陸自装輪装甲戦闘車両116

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 05:11:47.10

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 23:07:48.06

>>207
海を舐めるな。
乾舷低い上に航法装置も乏しいから、佐世保から五島までの50kmさえ水陸両用車にとって厳しい。
基本的に目標上陸地点を目視確認できる範囲内で泳ぐ物。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 23:09:37.38

>>208
数千の無人島がある日本で
多様に離島へ渡れる手段用意しないと、そこが占領されて
前進基地にされたらたまったもんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 23:14:13.66

>>206
節子、それは揚陸艦からのチョロチョロの距離だからやっただけや

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 23:15:20.13

>>209
水陸両用車は無用とは言っていない。
性能に制限があると言っている。

少なくとも九州から南西諸島くらいの距離は無理、宮古海峡横断も無理。
しかし石垣島から西表島くらいは可能のはず。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 23:16:49.29

>>210
インド洋からアフガンまでの距離は最低でも500km以上。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 23:57:37.28

>>212
海上航空中の距離でしょ
ほとんど陸上ルート

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 00:26:03.31

>>192
GDLSがエイブラムスX提案してるからそこまでちっちゃくはならない
軽戦車も何度もプロジェクト潰れて最新のが>>184のMPF
ゼロからの開発ダメで実績ある奴提案しろとかもう無茶ぶりだらけ

米軍はストライカーの105mm搭載型全廃させちゃう一方で後継は装軌のMPFだし

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 00:31:09.67

>>196
歩兵機動車が必要な場面はあるけど、そこそこの防御力に対して犠牲になるものが多すぎるから
次期LAVの配備は中即連だけでいいくらいに思うのよ(その代わり自動車化連隊には今度こそWAPCを…)
車としての性能がパジェロや高機動車に劣るのは、コマツ製だからってだけじゃない
外征重視の米軍でさえL-ATVで全てのハンヴィーを更新するのは諦めてISVの調達を始めてるし
歩兵機動車をソフトスキンより多く配備している国なんてほとんど無いから

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 00:58:40.66

>>215
4x4歩兵機動車を8x8 WAPCより多くに配備している国なら普通じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 10:28:53.61

>>191
三菱もどっこいどっこいやろMAVを年3桁生産できるとはとても思えないけど、予算もないし

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 10:37:10.47

>>216
乗車定員が少ないんだから8x8のWAPCよりは多めに配備するのが道理でしょ
しかし4x4装甲車で実際に数が多いのは7～12人が乗れる、安く手に入るAPC的なやつ
4人乗りの歩兵機動車で生産数が軽装甲機動車を上回るのはL-ATVとイヴェコLMVしかない

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 11:59:53.10

>214　ストライカーMGSは砲の自動装てんがドウニモコウニモダメであきらめただけで、前線では滅茶苦茶活躍してたから、逆にキドセンを無茶苦茶羨ましがっている気すらする。
MPFも今更シェリダンの後継？？？　アメリカでもどうしたらいいんだコレ、とか思われている気がｗ
ストライカーにゴムキャタ履かせたのを試しに作ったりするので米陸軍は装軌である事に拘りがあるみたいではあるけど。

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 12:40:05.54

パトリアが採用されたら、歩兵戦闘車や自走迫のベース車両もそれになるの？
せめて、砲塔や迫撃砲ぐらいは国産にできないのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 12:41:14.01

陸自のLAV後継は２系統に別れるんだと思う
全国の偵察隊と普連情報小隊、12、15旅団、空挺団、水陸機動団は
チヌークに搭載出来るLAVのサイズはメリット大きいけど、
全国の普通科連隊のナンバー中隊にとって「チヌ搭載可」なんて不要だろう
そんなのより４人分の装備をフルに積みたいハズ

てな訳で、偵察隊等には現行LAVの新しいのを回して、
全国の普通科連隊に配ったLAVの後継用に今コンペをしてるんだと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 13:06:54.35

>>220
普通はそうなんだけどどうしても国産を導入したい一派が暗躍してる。
態々有利な結果が出るようにMCVの試験を続けさせてるのを見ると、戦うために海外装備が必要な現場と利権のために国産を導入させたい開発の乖離は凄まじい位大きいんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 13:45:43.07

>>222
>戦うために海外装備
10年前までぐらいのイラク・アフガン初期の時代の戦争と、最新のシリア～ウクライナの戦争では、LAV後継やその他の装輪/装軌車両への要求が変わりそう。
国産だから良くなる保証も無いですが、MCVを更に高度化したネットワーク戦闘を米国(イスラエル)以外のメーカーがまともに開発提供できるかは、正直心配です。日本メーカーにも開発させないとだめそう(個人の感想ですが、メーカー寄り過ぎかな)
可視・赤外センサーとかミリ波レーダーの工業力が無いと、次は作れないはず。

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 16:12:40.93

>>221

仰る通り、陸自に求められる「軽装甲車」は本来、特別な部隊（空挺、水機、特戦、
島防、偵察など）と師団・旅団隷下の普通科連隊では違うはずなんですよ。
前者に必要なのはLAVサイズで空輸性や小回りが効くもの。
後者に必要なのは高機動車の上位互換として１個分隊が搭乗できるもの。

むろん後者にWAPCが完備できるのなら必要ないが、96式ですら１両1.2億円も
したものを約40個普通科連隊の全分隊に配備などできるはずもないのだから。

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 16:16:36.16

1.2億の装甲車を用意するのにひーこら言っている軍が輸入のLCCで絶望するような代物の大量導入とか無いです。
MAV導入を暗躍、とか表現するバンブー族、キヨい一族は、じゃナニ用意したら良いの？で年次ごとにコロッコロ言う事変えるからまあ頑張れｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 16:27:04.10

とりあえずJLTVに相当する車両をLAV後継として導入すべきだ

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 16:28:30.48

具体的な話題になる位パトリアの採用は決定的なんだろう。勿論パトリアが欲しい現実派が流してる可能性も有るけどね。
少なくとも陸自は抜本的な改革をしないと現代戦に対応できないのは間違いないし、予算をポストの増加やスローペースな国産装備の調達ではないと思うぞ。

**剣恒光@FreeTibet!** · 2022/12/04(日) 16:33:47.99

連隊でも戦闘前哨とかはLAVクラスが欲しいね

最近はLAV化4中隊が受け持つことが多いけどギリギリまで引きつけて味方の至近砲迫下を一気に離脱するのには一台ではなく分隊が分乗する方が良い。
一台故障したら分隊全滅やからね。
4名なら最悪詰め込んで8名乗車で短距離なら移動できるし

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 16:38:35.55

ライトタイガー強化版とかでもいいよな
３ｘ３だし

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 19:11:38.82

前にも書いたがパトリアは海外派遣、離島防衛用に20両程度の導入になると思う
そしてMAVは2.5m幅で作り直して本来の小松のポジに納まる
本土防衛用の装輪車両は防御力より利便性をとるべき

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 20:36:49.41

16式も普通に運用できてるのに幅を作り直す意味がわからん

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 21:07:05.55

パトリア導入するにしてもフィンランドに大量生産能力はないし、かといって20年で300両作れって言われても困るだろうし、ライセンス生産で沢山作ったポーランドはラインがあっても自国優先だろう
国内でライセンス生産させるとして三菱ならMAV作ったほうがいいし、小松は論外、日立にやらせる？
本当にパトリア採用するんかね？

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 21:24:42.74

16MCVの走行でどう警察に手続きしてるかは知らんが走り回ってる実績からは2.5mにこだわる必要皆無に思える

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 22:14:36.87

四輪の一輪でも欠けたら装甲ほぼ不能より多軸で多少故障してもとりあえず走る方を選ばんか？　引き付けるとか。
海外派遣でパトリア、てのも他国の兵站を当てにするような物言いを平気で言っていて、なんつーかもにょる。
C-130でも同じような事言っていたけど、ハンドリングが統一されるうっすいメリット以外良い事そう無いぞ。

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 22:48:26.88

まぁLAVを全国にばら撒いたのも分かるけどね
高機動車の調達で全普通科連隊の自動車化が漸く終わったんで、
次は普連の内せめて一個中隊は装甲車化したいってんで
一番扱い易いLAVを全国の普通科連隊に一個中隊ずつばら撒いたんだろう
そりゃ今まで装甲車なんて扱って無かった連隊が多いんだから
軽いモノから徐々に慣らしていかないと
んでLAVが一個中隊分行き渡ったから
次はもう少し重いハウケイ／イーグルを全国の普連に配っていくんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 23:08:08.99

LAVってPKO派遣などで結構問題起きてた記憶があったが、やっぱ海外の実績のある装甲車がベターなんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 23:17:00.70

MCVの運用はキチンと法律に則り面倒くさい手続きちゃんとしてる
走らす前に書類提出するから、上手くやれば走行コースも時間もわかりそう

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 23:22:17.28

>>230
パトリアを海外派遣用(所謂IED対策として)に少数導入というのは同意だが、
MAVの幅を2.5mに作り直すというのは、かえってコストアップになってしまうと思うが?
ボディ、シャーシは元より、足回りもいじる羽目になるし。
三菱としては同じパーツを大量生産でコストダウンを狙っていると思うが。

やはり国内の防衛産業維持のためにも、国内メーカーによる生産が望ましいよな。
ハウケイもしくはイーグルは輸送防護車同様に海外派遣用に20台程度導入しておく。
LAVの後継は高機動車の重装甲化でいいと思う。

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 23:25:56.44

MAV採用は、キドセンと整備とパーツが共通化できるメリットと
アメリカのストライカー旅団に習い、MAV旅団を構築できて
全国で迅速かつ効率的な旅団移動が可能になるから、柔軟にできそう。

そのために、海辺に広大な藻類バイオ燃料工場構築は必要だけどな

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 00:50:17.24

国内専用に96式3型作ったらよかったのにね
とりあえず、数をもっと揃えないと

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 00:50:36.58

おい、最後のとこだけ繋がってないぞ。
あと石油藻から燃料を作るには肥料が必要で、日本の一年分の食料を肥料に費やして、ようやく日本一年分の燃料が生産出来るってほどに厳しい。海も汚染されるしな。

ここは昔ながらの肥料……具体的には排泄物を使って生産するのがスマートだろう。排泄物を処理できて、石油も生産される。土地は現在の下水処理場を使うべきだ。
まぁ絶対量は足りないだろうけどな。ちなみに、これは既に実験が始まっており、3.11震災で被災した下水処理場を使って、石油を生産する試みが始まっている。

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 04:11:37.23

装甲車でも陸自でもない話題だが
空自の百里基地航空祭に行ってきた
近SAMが展示されてたので、隊員さんにメガクルーザーはどうなったか聞いてみた
するとメガクルーザーて何ですか？と言われてしまった
2000年頃には百里基地にも配備されていたのに何処へ行ってしまったのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 04:38:32.84

装備名で言わなきゃ分からないんじゃ?

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 08:34:02.56

MCVの場合は事前に経路選定してるからな
通れなさそうな道は最初から通らない

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 08:44:02.17

>>243
近SAMの車体は陸上自衛隊の高機動車と同じものです、と言っていた
メガクルーザーを知らないと言うので、高機動車を民間向けに販売したエアコン付きの高級版と説明したら聞いたこともないと言っていた

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 10:49:01.13

>>245
>メガクルーザーを知らない
5年間の総販売台数 133台の2001年12月に販売終了のクルマを若い自衛官様が知るわけもない。
希少車の典型
Z432　419台　(妻のお父さんが大昔に乗っていたのはただのZでは無く432だったのはお葬式の時にばれた。。)
トヨタ2000GT　337台
↑これらよりはるかに少ない

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 11:10:12.01

>メガクルーザー
20年も前なら個体数が減ってより必要とする場所に移ったんじゃない？
空自だと・・・レーダーサイト、とか？

とその前に、空自に近SAMは無いので高機動車に載せてるなら基地防空SAMかと
弾は11短SAMなんで103kg。近SAMの11.5kgとは別モノですね

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 12:35:53.68

MCVは2.5m以上だから
やっぱり運用面倒くさいな

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 12:43:17.83

11短SAMって高機動車なんだよな

同じく93近SAMも高機動車に載るわけだが、
11短SAMより射程も能力も短い93近SAMって必要か？
廃止しても良いのでは？

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 12:58:49.67

>>249
11式は3t半トラック搭載。
基地防空用地対空誘導弾は高機動車搭載。

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 16:12:51.66

陸自の93近SAMは即応８発で、
11短SAMは即応４発で次弾装填用に更に４発積んでる
一方空自の基地防空SAMは即応４発で次装填用の弾は無い
つか、全長4.9mの高機動車に全長2.9mのSAM積むのはかなりのチャレンジャーだと思う
それもあってか今開発中の「基地防空SAM改」は
陸自の新近SAMと共通化してる

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 17:28:48.22

前は陸自と同じ大型に積んでたけどなんで高機に載せたんだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 18:27:01.52

スレチだがもう少し空自ネタを
VADSは全廃したそうだ
燃料は軍用のJP-4から民用のJetA-1に切り替え中
何故かJP-8にしなかった

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 18:35:00.72

あー確か・・・
僻地にあるレーダーサイトに置くんだけど
チヌークで運びたいって理由だったような・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 19:29:18.28

>>254
百里で全廃
隊員に聞いたら他の基地もそのはずとのこと
レーダーサイトのことは聞かなかったな

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 19:49:09.61

>>255
基地防空用SAMの話やろ

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 20:19:03.82

基地警備にも使えそうなのにもったいない

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 20:34:50.68

たしかメガクルーザーは場外救難車として導入されたけど20年たっていれば用廃と言いたいが
空幹校所属のボンネットトラックが東日本大震災で出てきたからきっと何処かにいるんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 20:42:07.27

>>231,233,238
キドセンとは違って国内の災害派遣にも使われる、というか
その用途で使われる可能性の方がずっと高いことを考えると
被災地の道路状況を確認して手続きして、とかいちいちやってられないんで
やはり2.5m幅はMAVを作り直してでも死守すべきだと俺は考える

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 20:52:01.64

なお法的に米軍車両は2.5m制限を一切受けないの模様
法改正で自衛隊車両に米軍と同等の特権を与えれば解決じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 20:55:34.64

災害派遣で行ったのはいいが物理的に通れないという状況も
なるべく潰しておいた方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 21:43:25.20

>>260
米軍は知らんけど、自衛隊の車両も特別扱いで許可は必要ないよ。

自衛隊(特に陸自)は有事(災害含む)に備えて普段からその辺の調査はしてる。
与那国に機動戦闘車持ち込んで走らせたのはそういう目的もあった。

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 22:07:54.25

>>239
機動戦闘車と共通化できるからMAVは入れるだろうよ
メンテナンスを考えると国産のメリットが出るし、
結果的に機動戦闘車の維持もしやすくなる

海外派遣なんかも視野に入るから、
全国に7つ出来る予定の機動師団、機動旅団の
７つの即応機動連隊に配属されるだろうから、
それなりの数にはなるだろうよ

むしろ、これによって押し出される96式等により、
高機動車やトラックだけの普通科連隊が減る事のメリットの方が大きいかも
装甲がないから白リン弾みたいなの撃ち込まれたら一瞬で全滅だし

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 22:18:37.02

>>192
装軌タイプは89式や73式の後継として、
海外派遣も見越して
最低でも9個中隊分は作るんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 22:49:26.88

>>255
スマンm(_ _)m
基地防空SAMのコトです

>VADS
確かに去年（令和3年）の装備年鑑には載ってるけど
今年（令和4年）の装備年鑑には載ってないわ

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 22:49:55.03

AMVに16式の砲塔載せられないのかしら

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 05:08:01.98

砲塔を輸出したいの？

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 10:24:59.72

>>263
今更中古で何時壊れるか判らない、壊れても直せないWAPCを欲しがる部隊なんて有るのかよ・・・。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 12:15:34.30

コマツの撤退範囲を調べてみたら丁度コマツ社長の記事が

コマツ・小川社長、防衛産業は「安定的な仕事量維持が一番の課題」
https://www.sankei.com/article/20221205-UOGBY2TM7BJ37EV3FJWSNRXDYA/
>コマツは防衛産業において、弾薬事業は継続しているが、
>装甲車両の新規開発からは撤退した。

コマツ、新規開発しないってだけでライセンス生産ならやるんじゃね？
強いて言えば、、、スバルの航空機事業みたいな？

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 12:24:21.13

>>269
それは建前で本当は、現物の性能が他社に太刀打ちできないレベルなのが遂に顕在化してきたから
陸自に見捨てられる=もう採用の公算無しと判断

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 14:56:59.26

自衛隊装備の国内企業は撤退ラッシュ
減る事はあってと増える事はない

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 15:14:39.88

確かに公による調達の規定やフローに問題があるのはその通りなんだろうけど、かといって現状民間企業に満足な開発能力があるかというと…

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 15:19:03.91

韓国に開発できて小松にできないのはなぜだろう？

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 16:04:37.29

コマツのせいにしたがるアホが多いけど
あれは発注者側の完全ミス

自衛隊装備は海外に輸出できないのはメーカーのせいではなく、発注者側の能力と調達能力が著しく低いから

コマツは民生品では輸出でも屈指の優良メーカー

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 16:07:08.00

コマツは車両の技術者が常にいるわけじゃなくて
受注が決まると社内外から人を集める体制だったそうで
ノウハウ全然貯まらないって言われとったな

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 16:11:47.88

LAVの後継は海外候補しかないけど、
4輪で平時の路上事故の安全性を乗用車程度に備えて
対弾性や防爆性に路外踏破性まで求めるなら
国産メーカーで作れるところが無さそうなのよねえ

現行LAVは対弾を考慮してるけど
転倒事故起こすと乗員室潰れて死亡事故起こしたからねえ
乗用車同等の安全性となるとノウハウがどこもない

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 17:11:01.06

でもオーストラリアには作れたんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 18:10:07.11

パトロール車両とかMRAPは海外の方が得意っていうか
LAVも早い方だったんだけどその後が続かなかったからなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 21:25:14.15

大量に作ったMRAPが今どうなってるのかも知らんのか

粗大ゴミ過ぎて引き取り手無く、欲しいと言ったら
タダでくれるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 21:53:28.94

>>279
米軍が装甲ハンヴィーとMRAPの戦訓を総合して小型化にしたのがJLTV。
他の国で旧式化したMRAP車両が後方警備などに現役しているケースがある。
世界中を見ると、米英の急造MRAPは間違いなく安価な4x4装甲車（歩兵機動車）を普及化させたきっかけになった。

軽装甲機動車はブーム前の設計で、残念ながら後方警備や海外派遣対反乱作戦にも性能不足の面が目立つ。
日本の最前線に主要地上戦力として駐屯させる現状に対して不安を感じる。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 22:01:03.60

いや、だからそれはアメリカの仕様要求で単に作っただけだから
JLTVが陸自の仕様要求に合格できるとでも？

なんで陸自はその米軍の装甲車を買う話にならない？

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 22:11:12.63

>>281
別にJLTVは日本向きと言っていない、MRAPとそのの戦訓は価値があると言いたいだけ。
というか、1990年代設計の軽装甲機動車は、JLTVや諸MRAPより旧式のM1151装甲ハンヴィー以下のスペックしかない。

どの道、LAV後継に装甲ハンヴィーとMRAP時代、JLTV、そして最近の戦訓を参考にした新型は必要だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 22:29:16.67

>>282
ねーよ
装甲車で一括りにしてるとか、本当に馬鹿だな
用途が全然違うものを同一に比べるとか

MRAPはあの時に必要な状況で急遽作っただけで
同じ状況がそうそう無いから戦後粗大ゴミ化

現状余剰しまくりのMRAPを欲しがる国が無いのが全て
MRAPの戦訓がゴミ過ぎるので需要が無い
いらない戦訓だな

アメリカの次期装甲車も誰も欲しがらない

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 22:41:32.46

JLTVはそこそこ売れてる

https://mobile.twitter.com/f86d_/status/1304931532688113664
ベルギーが322両のオシュコシュ統合軽戦術車両JLTVを導入
うち135両にはFNハースタル製7.62mm RWSを装備
欧州では他にモンテネグロが30両、リトアニアが約200両のJLTVの導入

なおリトアニアは2022年11月で300両を追加購入した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 22:45:08.10

工場の維持費は国が出すとか言いは始めたから撤退へるのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 23:13:23.05

>>284
案の定、三流国に鼻くそみたいな数しか売れてないやん
装甲車でこの数は無様
需要無しで確定したな

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 23:17:20.60

https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/57775-jankel-establishes-jltv-uk-partner-agreements

英国のJankel社はJLTVのラ国準備を進んでる

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 23:29:34.98

需要無しオワコン装甲車でホルホルとか
無知晒しし過ぎだろ
産廃装甲車の必死過ぎ、ウクライナですら欲しかってねーしwww

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 23:41:04.65

MRAPは今すぐ欲しいで規格や部品統一とか最低限で各メーカーの提案品を手当たり次第買い漁って需要一巡するとその車種間非互換性とかが兵站の負担になったので維持より処分する方向にいっただけの話では?
JLTVはMRAPの反省込めた代替の一つなわけで
ただし諸元は英語版wikipedia斜め読みだが軽装甲機動車の倍は重い?
あと米軍採用で台数見込めるから調達単価低減も無い訳じゃないが自衛隊が採用するかは要件満たすかどうかで別の話よね

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 23:59:03.21

MRAPみたいな産廃がどうしてゴミなのかもわからない馬鹿っているもんなんだな
ウクライナですら欲しがらないMRAP

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:08:36.11

MRAPって特定の車種を指す言葉ではないから
陸自はブッシュマスターをMRAPと呼んどる

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:10:02.23

MRAP MaxxProの運用訓練を受けるウクライナ軍
https://twitter.com/DenesTorteli/status/1599022806871654401?s=20&t=xfQ2jqnczcEn-PGa4yfkkg

ウクライナ軍MRAPの車列
https://twitter.com/walter_report/status/1598397664202293264?s=20&t=xfQ2jqnczcEn-PGa4yfkkg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:13:33.09

それは欲しがって無かったけど
余ってるのがそれしか無いから送っただけや
粗大ゴミをタダ処分できました
メデタシ、メデタシ

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:15:39.71

ブッシュマスターはウクライナでも陸自でも高評価らしいし
MRAPコンセプトの車両は主流っちゃ主流なんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:18:59.36

基地外が妄想を書き出したか
精神病って怖いね
現実と空想世界の区別がつかないのだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:19:13.83

>>289
JLTVのベースL-ATV(6-7t)はそれでも同社製品の先代M-ATV(12-15t)より半分くらい軽くなった。
米軍の仕様要求にCH-47空輸可能の条件が含まれるから。
要するにMRAPに準する性能を維持しつつ小型軽量化したのがJLTV。

防衛装備庁が提示したLAV後継条件もほぼJLTVに準ずる仕様。
要するにJLTVその物ではないが、JLTVに相当する車両を要求する。

https://trafficnews.jp/post/101133/3
筆者が取材したところによれば、防衛装備庁は調査対象とする車両の条件として、4名以上の乗車が可能で、火器、弾薬、所要の補給品などを積載できる構造であること、車体幅2.6m未満であること、車体長6.5m未満であること、最大100km/h以上であること、
CH-47輸送ヘリコプターによる懸吊（けんちょう）が可能であることなどを挙げています。

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:23:31.30

まあタダで貰っておいて文句言うなんて
常識人ならしないだろうしな
ましてや今後も支援して貰う国に

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:28:19.23

JLTVみたいなコンセプト遅れのポンコツの話まだ続くの？
装甲車のシェアも知らない無知の人？

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:36:42.86

まあ、LAV後継車の件はともかく、装甲ハンヴィーの後継である以上、在日米軍によるJLTVの日本国内運用は既成事実だ。

在日米軍JLTVの公道走行
https://youtu.be/PSTlmROcJ4A?t=387

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:41:05.51

自衛隊装甲車の開発結構失敗してるけど
アメリカも結構酷いよな

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:43:17.80

そういえば調べたらやはり最前線である那覇15旅団の陸自祭りにも参加し始めたな、JLTV。
これから最低でも十数年、冬で那覇に行けば近距離から観察できる。
https://youtu.be/iACTdEP8bek?t=45

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:45:38.99

>>299
でっか…
こんなに大きいなら、もうWAPCで良くないか？

もはやLightでもUtilityでもないし、四輪車のメリットをことごとく潰した駄作のように見える

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:46:23.23

沖縄なら戦闘で使うこと事も無いし
産廃処分地には申し分無し

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:48:49.69

>>302
まあ、根本的な問題は、JLTVにダメ出しするなら、JLTVどころか装甲ハンヴィー以下の性能しかないの軽装甲機動車の後継はどうするの話だ。

JLTVに相当するハウケイやイーグルを導入しても一大進歩だ。
JLTV以上のスペックを持つヘリ空輸可能4x4装甲歩兵機動車は市場になく、日本国内メーカーも多分作れない。

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:55:26.66

4人乗りの車両なのに路線バスを半分に割ったサイズ位になってるとか
アメリカの開発能力無さすぎだろ
10トンってハ号より重い

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:58:31.64

>>302
>もうWAPCで良くないか？

CH-47は陸自の数少ない充実している装備。
陸上機動を制限する山と離島は多く、軽装甲機動車の開発配備から見ても、陸自は米軍と同じくヘリ空輸可能の装甲車両に拘る模様。

あと単純に8x8 WAPCは高い。
8x8 WAPCしか配備していない先進国はなく、自動車化歩兵部隊に4x4の装甲歩兵機動車を配備し、数を補完する運用は一般的だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 01:11:52.88

この大きさってほとんどコミュニティバスサイズだな
しかもコミュニティバスよりかなり幅デカイしwww

これで4人しか乗れないのか