ウクライナ情勢 535

2022/07/22(金) 22:00:57.20

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/23(土) 14:04:39.19

しかし露助の弾薬はいつになったら枯渇するんだ
どんだけ備蓄してたのよ

2022/07/23(土) 14:06:40.16

このテルミット弾がどれだけ有効だったのかよく分かってない

2022/07/23(土) 14:06:58.03

>>364
デフレが起きる原因は、消費よりむしろ投資低迷です。
金融緩和の目的は、総需要喚起であって、円安誘導ではありません。
結果的に円安になる事が多いだけです。
為替には相手がある事なのでたまに逆になる事もあります。

海外品が高くなったら、国産品が高く売れますので、国内投資が増えるので、
本命ではないけどそれも一興。

金融緩和がデフレ対策ではないという、珍妙な理論を開陳して恥ずかしくないのか
とは思いますよ。

2022/07/23(土) 14:07:11.57

>>502
ただトラックなんかだと焼けるだろう
沢山トラックが停車してる陣地相手なら効果的な攻撃になるかもな

2022/07/23(土) 14:07:35.40

今日は頭おかしい奴多いな
暑さでやられたか？

2022/07/23(土) 14:09:55.94

>>503
>しかし露助の弾薬はいつになったら
冷戦時代の米軍の榴弾砲備蓄が3000万発だったらしい。
どう考えてもソ連がそれより少ないことは無い。恐らく倍の6000万発が最低ラインでしょう。5月に1日6万発でウクライナ軍は悲鳴をあげていたが、1000日間は連続できそう。米英には5年ぐらいは続くと言う悲観論もある=1億発説かな

2022/07/23(土) 14:10:26.34

この手の焼夷弾は木造家屋や森林には効果があるが、ナパームほど酸素を奪わないと思うから陣地にはあまり効かないのではないか

2022/07/23(土) 14:13:35.53

>>424
は？ソ連の防空システムディスるとか反プーチンかよ？
S-300システムを筆頭に10年間メンテ不要のキャニスターに収納されてるんだぞ
反露野郎はくたばれ

知らないなら黙ってろ

2022/07/23(土) 14:13:54.44

>>507
ゼレンスキーのインタビューでウクライナ側が盛り返してきてるのが明らかになったからでね

2022/07/23(土) 14:14:12.60

>>498
空で破裂してるのは子弾の散布だよ

2022/07/23(土) 14:14:31.68

>>508
ゆうて全部持ってこれるもんでもないし、今回の戦争に使えるのはせいぜい2000万発くらいじゃないの、それでも脅威には変わらないし

セベロドネツクで400万くらい使って、HIMARSで300万くらいは焼けたかな、何の根拠もない俺の妄想での数字だけど

2022/07/23(土) 14:15:22.09

>>458
だからその飢餓で苦しんで死んでいく可哀想な子供達を生じさせる原因となった紛争を起こしたロシアに文句言えよ。

2022/07/23(土) 14:16:52.23

>>508
きっと倍はあるだろうって想定の是非はともかく、ソ連崩壊の煽りで兵器弾薬も分散したことを考えればその数よりも大きく下回ってる可能性もあるのでは？

2022/07/23(土) 14:18:45.06

例の焼夷弾はBM21グラードから発射される9M22S弾だそうです。
対歩兵用面制圧兵器で2分間燃える。
最大3000度と高熱で、水で消火できないが、燃焼に酸素を使わないので窒息を与えることはできない。
地下壕には効かないと思われます。

2022/07/23(土) 14:19:04.28

>>508
しかしロシアでは弾薬売ってポッケないないが横行しているので30%はない
そして粗悪な保管状態で50%は使用不能
1500万発はハイマースで焼かれた
残り500万だ

2022/07/23(土) 14:19:04.97

NHK│ あるウクライナ兵の死…母に残した言葉とは 1日あたり約100人が死亡する最前線で何が起きているのか │ 国際報道2022

https://youtu.be/QT19DHj0icM

2022/07/23(土) 14:20:02.43

>>508
一億発とか全部撃ったら全軍の重火器の命数尽きちゃうんじゃね？

2022/07/23(土) 14:23:58.76

ロシア語話者≠プーチン支持者

2014年以前はウクライナ語母語者とロシア語母語者にゆるーい区分意識があったのは間違いない。
ただそれは選挙やデモに現れる程度で、お互いへの軍事攻撃や虐殺に至る性質のものでは当然なかった。

ヤヌコビッチを追い出したウクライナの民主主義に脅威を感じて狂ったプーチンが侵略を始めたことが
今に至る暴力と死のすべての原因。

傀儡共和国にあえてついた人間を除けば、ロシア語母語者はほぼロシア軍とクレムリンを悪とみなしている。
>「民間インフラ破壊や民間人犠牲者に罪があるのは何よりロシア軍だ」（９６％）
https://www.ukrinform.jp/rubric-society/3494267-ukurainanonoroshia-yu-hua-zhe-shi-yong-yan-yuniyoru-dan-yawo-shouketeinaito-hui-da.html

アゾフ大隊の大多数のメンバーはロシア語地域出身のロシア語母語者だった。
https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/defenders-of-mariupol-azov

さらに言えばゼレンスキー自体がロシア語母語者の東部出身。

2022/07/23(土) 14:24:31.92

>>503
欧米の弾薬保管と質が違う
別に不発弾や暴発でも良いから兎に角保管するので、
補給線の問題以外で弾薬は枯渇しないだろう
しかも単純な弾薬は内製なので永遠に造れる

ウクライナは補給線叩いて前線で一時的に弾薬枯渇させたタイミングで、
火砲と兵隊叩くしかない。弾薬枯渇はほぼ無理

2022/07/23(土) 14:24:56.35

なぜプーアノンはロシア語話者が多数派の地域は親露に決まっていると思い込むのだろうか。

2022/07/23(土) 14:26:39.70

弾薬庫壊したらウクライナ軍日間100人死亡が日間30人に減ったわけだろ？
ハイマースのせいで攻撃力70%低下だよ

2022/07/23(土) 14:28:04.12

>>521
いうほど作れるのか？
必要な鉄鋼や火薬も製造調達とか含めて枯渇もあり得るかと思ったがその辺の事情はどうなってるんだろう

2022/07/23(土) 14:31:52.30

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15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
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1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
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ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
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4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/07/23(土) 14:36:27.66

ロシアという国で弾薬は作れるが輸送にコストがかかる
特に鉄道輸送に頼っているので時間がかかる
ただウクライナはそれ以上に補給が貧弱

2022/07/23(土) 14:37:13.03

まあ民間人を標的とすれば長期的な国力の弱体化を狙えるから一定の合理性はある
ただ、短期決戦を狙うロシア軍が取るべき戦術ではないし、情報化の進んだ今の世界ではとても外聞が悪くなる
少なくともロシアの国益において利益と損失のつり合いが取れているとはとてもいえない戦い方

2022/07/23(土) 14:41:39.28

砲弾の製造だけど、たしかに普通榴弾とかはバカスカ作れるとは思うけど、
たとえばAPFSDSみたいなもんはなかなか榴弾と同じようにはいかねえんじゃないの？
だからロシアの戦車の弾が怪しくなる局面は全体のそれより手前になると思うんだけど。

2022/07/23(土) 14:42:05.08

>>513
チェチェンとカザフスタンとウイグル族を扇動して南側でゲリラ戦始めたらあっさり行政区一つ位取れたりしてな
大陸国は火力を戦争中の敵だけに絞って投射できないってのがある
日本も攻めんまでも、遺憾の意連発して示威行動すれば良い

2022/07/23(土) 14:44:03.21

>>296
331空挺連隊のスハレフ大佐(3月戦死)が数年前にドンバスでそれやってウクライナの怨敵状態じゃなかったっけ
イロヴァイスクの戦い

2022/07/23(土) 14:44:33.95

https://twitter.com/DefenceU/status/1550717343172464642?s=19
🇺🇸はさらに2億7000万ドルのセキュリティ支援を🇺🇦に送っています：
✅4HIMARS＆追加の弾薬;
✅4指揮所車両;
✅105mm弾薬の36,000発。
✅580フェニックスゴーストドローン;
✅追加の対戦車兵器、スペアパーツおよびその他の機器。
🇺🇦🤝🇺🇸 #stoprussia
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/23(土) 14:44:38.40

砲弾の命中率が高ければ弾数あまり使わないが、ロシア軍は民家や軍事施設問わず全てめちゃくちゃに砲撃してから攻防するドクトリンをやっているので、砲弾が減るのは厳しい

2022/07/23(土) 14:46:40.03

>>524
30年ぐらいローテクの通常弾薬なんか在庫豊富で作る必要なかった
だから生産設備なんか少ししか残ってないだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-Pi3k [49.104.11.55]) · 2022/07/23(土) 14:47:13.75

>>529
カディロフは徴募した部隊をチェチェンに留めおくらしいな

チェチェン共和国のラムザン・カディロフ首長は7月22日、チェチェン「西アクマート」大隊（6月26日に結成が発表された）の要員がチェチェンに残り、必要に応じてさらに能力を高め、チェチェンの地を防衛することを明らかにした。
カディロフは以前、この大隊はウクライナに展開するために最大限の緊急性をもって編成されたと述べていたが、これは、クレムリンが短期的にウクライナでの活動を支援するためにロシア以外の少数民族グループを展開しようとしている可能性が高いというISWの観察と一致している。
しかし、カディロフは現在、派遣の緊急性を強調していないように見える。これは、ウクライナでのロシアの作戦にチェチェン人を参加させることをやめようという国内圧力の高まりに直面していることを示唆しているのかもしれない。
ロシアとロシアの支援を受けた代理人当局が、少数民族の飛び地への臨時大隊の配備を縮小するよう内圧を強めている可能性がある。
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-22

2022/07/23(土) 14:49:49.95

>>522
ウクライナ政府がロシア語を禁止してるからでは？

2022/07/23(土) 14:52:14.68

>>534
いざというときは裏切る気満々だなぁ

2022/07/23(土) 14:53:36.83

>>536
CIAが天秤の反対側の皿に札束積み上げてるんやろ
場合によってはハイマースとかドローン兵器かも知れんな

2022/07/23(土) 14:54:13.42

>>530
映画にもなってたよね確か

2022/07/23(土) 14:55:01.64

チェチェンはかつて自分の国がロシアからどういう扱いを受けたか分知ってるのかねえ
まあ知っててもロシアの力に屈服して完全に言われるがままになってるのかもしれないが愚かとしか言いようがない

2022/07/23(土) 14:58:23.35

>>508
物理的に前線に持ってこれるか問題と全部ってウクライナ以外の全正面の在庫も含むだろうからそこまで使い果たすと隣接他国からの火事場泥棒の可能性も

2022/07/23(土) 15:00:58.22

>>535
ロシア語を話すこと自体は禁止でもなんでもない。
ロシア語の広告使用や出版制限が始まったのは2014年のプーチン侵略から。

2022/07/23(土) 15:01:40.49

弾薬はすでにベラルーシにおねだりにいってますからねぇ弾種はわからないですが

2022/07/23(土) 15:02:34.90

>>537
カディロフがハイマースもらってどうすんだよw

2022/07/23(土) 15:03:41.02

>>541
親露派への弾圧がひどいな
ウクライナ人は皆殺しにするのが世界平和につながる

2022/07/23(土) 15:06:41.38

クリミア＆ド人＆ル人傀儡国家ではウクライナ語教育と学校が全部閉鎖されたしウクライナ母語者への弾圧だな。

2022/07/23(土) 15:07:16.91

>>524
基本「信管」さえあれば筒の中に火薬詰め込むだけなので、爆発物・弾薬は造れる
遅延信管や近接信管は多少の回路も必要かもしれんが、着発信管なら構造も単純
わざわざ輸入する利点も無いのでずっと内製だろう

要は街を壊すだけの信管・弾頭ならば、いくらでも造れる

2022/07/23(土) 15:07:24.29

>>543
小早川・カディロフと後の歴史家は呼ぶかもな
プーチンの恐怖政治に屈してるけど、根っこはイスラム教徒やろ？

2022/07/23(土) 15:07:56.86

ウクライナ支援で105mm砲弾50000発供給する、イギリスは105mm牽引砲を36基与えるとしているから、1基あたり1400発。
ロシア軍が重砲を2000基くらい投入しているとすれば、上記と同じ割り当てだと仮定して280万発になる。
ロシア軍としてはさすがに少ないだろうから1000万発じゃないか。
弾薬庫1つ1万発なら、1000個喪失すると空になる。
既にハイマースに弾薬庫30個破壊されたから3%を失っているんじゃないか？

2022/07/23(土) 15:07:59.18

使ってるとめっちゃ勝ってる感がでる

2022/07/23(土) 15:08:51.31

というより単純にチェチェン国内に睨み効かすためなんじゃない？兵力送り過ぎると反対勢力が蜂起しかねないし。

2022/07/23(土) 15:11:11.68

元ウクライナのインフラしか攻撃できないハイマースで
占領地の市民は相当死んでるだろうねえ
弾薬庫とかだと特に被害が大きくなる

2022/07/23(土) 15:12:14.71

チェチェンは内戦やろうとしてるアッラーアクバルなおじさん達がいるので
恐ろしくて外に兵隊出してる場合ではないですねｗ

2022/07/23(土) 15:14:23.75

弾薬庫はインフラじゃないっすね

2022/07/23(土) 15:14:25.13

しかもチェチェンは何かあっても今は後ろ盾のロシアが支援に来る当てが全くないという。　シリアの状況見てやばいとおもったんじゃない？

2022/07/23(土) 15:15:35.80

弾薬庫はインフラすき

2022/07/23(土) 15:18:57.10

>>548
3%は少なすぎる、誤差の範囲やん
弾幕が明らかに減っているとの報告があるから
20～33%辺りが妥当だと思う

ただまあ実際にどれだけが持ち込まれ
在庫があとどれだけ、生産量がどのぐらいあるか
全く不明なんで予測が付けにくい

2022/07/23(土) 15:19:11.70

>>544
人間がいるから争いが起きる、ウクライナ人と言わず全人類を核戦争で根絶しよう

2022/07/23(土) 15:19:47.71

>>99
もし本当に原発が木っ端微塵に破壊されたら、チェルノブイリどころでは済まんぞ。
即致死量の放射線が出ているエリアでは、ウクライナ軍もロシア軍も、
防護服なしに立ち入ることは不可能。
防護服着て戦闘するけど、傷んでわずかに防護服に穴が開いただけで死亡。

即死級じゃない放射線量のエリアでは、普通に防護服なしで戦闘してるけど、
数か月もするうちに双方の兵士が次々と白血病になって倒れていく。
逃げられない住民もまた同様。

またウクライナは小麦の輸出国だが、放射能まみれになった小麦は、
最早誰も買ってはくれない。

2022/07/23(土) 15:21:35.64

>>556
評価しにくい項目やけど、弾薬に不良品が混じり出すと砲身のダメージが増えるから火力投射力は目に見えて減るよ
榴弾が基本やから詰まったら即、大砲ごと爆発やからな

2022/07/23(土) 15:22:23.18

>>528
60年代の弾で、弾芯変えるだけでも強くなる

それに、無誘導の榴弾で数十～百万円なのに対し、
74・90式のタングステン弾で55～95万円らしいので、
価格から考えると構造的にapfsds弾も難しい所は無いのでは？

apfsdsの進化はよくわからんが、直接照準なのにトップアタック何て魔改造してないよね？

2022/07/23(土) 15:22:44.42

みなさん方の中に
ウクライナに行きたい人はいませんか？
名を上げたい人はいませんか？
ウクライナじゃ　人材求めてます

露助をやりたい人いたら
いつでも　ウクライナにお越しください
AK、トカレフ　なんでもありますよ
とにかく　露助を血祭りです

ウクライナに行こう　行こう　行こう
ウクライナに行けば　鉄火の嵐
男の中の男はみんな
ウクライナに行って　露助kill (※同じ）

鉄砲　野砲　ジャベリンに
興味を持っている方は
いつでもウクライナにおこし下さい
手取り　足取り　教えます
(※同じ）
世界の秩序を守るためにゃ
同盟や核がいりますよ
アメリカさんにも手伝ってもらい
悪い　露助の巣に〇を落としましょう
(※同じ）
ウクライナじゃ　毎日大砲の弾が落ちてきますけど
決して　降伏いたしません
独立のためなら　どこまでも
露助とやりあう覚悟です
(※同じ）

2022/07/23(土) 15:24:10.25

>>544
一番可哀想なのが親露派地域に住むウクライナ人だからな
ハリコフもほぼロシア語話者
大人になってから国の事情でいきなりウクライナ語使えとか言われてもキツいだろ
ロシア、ウクライナどちらからも破壊され弾圧される
第二次世界大戦のドイツからもソ連からも弾圧されたポーランド人のようだ

2022/07/23(土) 15:25:23.57

>>561
応募したけど軍隊経験も医療経験も無いから落ちた

2022/07/23(土) 15:26:21.85

元々住んでたウクライナ人を虐殺して空いた所に入って来たのが現ロシア系住民なんよね
絶対仲良くなれん気がする

2022/07/23(土) 15:27:38.03

>>557
何故人類は法を編み出したか理解してるかね？
まあ法があっても侵略してしまうプーチンみたいな愚か者もたまには出てくるが
全体的には人類はより安定した国際社会を作りつつある

2022/07/23(土) 15:29:18.43

日本でも小泉の本とかでロシア軍の実像が実態以上に誇張されていた気がするんだが、
今回明らかになったこととして

・ロシア軍の補給は鉄道網に大きく依存している。
　トラック輸送ではキエフ攻略さえ出来ない。
　背後の鉄道網から一定の距離範囲しか占領できない。

・空軍は陸軍の奴隷
　空軍独自の作戦とかは余りなくて、陸軍の若い将校が命令したところに空軍が低空爆撃して
　ガンガン飛行機が撃ち落される

・大砲並べて戦車で突撃が好き
　セベロドネツクではこれが成功した。

・ドローンの活用が下手
・半導体工場が自国で1つしかないので、誘導ミサイルとかの生産が滞りがち

みたいな感じかな。

2022/07/23(土) 15:30:41.16

>>533
在庫豊富だからと、生産設備閉鎖をしていればね。
まさかとは思うが、プーチンが就任当初の頃から、
20年後を見据えて弾薬生産設備を拡充していたとかそんなことはないか。

2022/07/23(土) 15:32:23.69

前にサンクトペテルブルクであったフォーラムでプーチンは国土拡大は国家の責務だの語ってたけど
思考がまんま中世土人のそれ
奴は近代の人間ではない
そんな人間が核を持った国のトップになってしまったのは人類にとって致命的エラー
奴は人類が全力で排除しなければいけない癌細胞だ

2022/07/23(土) 15:32:42.54

あとロシア国内で砲弾無限に作れるとあるが
外国からの投資が中国とインドしかない今の状況で
フル生産してもルーブルが底をつくほうが早い※
どんなに資源があろうと経済の縛りからは免れない

※国内予算の振り分けで軍備費も決まっている
追加をしようものならプライマリーバランスが崩れ混乱が起きる要因になる

2022/07/23(土) 15:33:57.13

排除するとしても
昔の枢軸国みたいに連合国が占領統治できんのよ
ロシア人の意識変えないとプーチンが死んでも似たような人がロシアのトップに立ってしまう

2022/07/23(土) 15:34:14.74

>>546
製造が簡単かというよりそれ以外の問題
いくら簡単に作れるとしても他にも必要なものがある中で、砲弾にさけるリソースがどれだけあるのかという所

2022/07/23(土) 15:35:51.53

>>569
EU中心にロシア制裁だいぶ解除されてるぞ
銀行系は特に
国の企業からのクレーム凄いんだろ

2022/07/23(土) 15:39:04.48

>>572
緩和されたのがわかる記事とかってあったっけ

2022/07/23(土) 15:40:46.02

今日の戦果は
露助がトラックごと盛大に吹き飛んだ
豪快に集積所をきたねえ花火にしたようだ

2022/07/23(土) 15:41:41.18

>>573
嘘を嘘と、、、

2022/07/23(土) 15:43:43.50

>>573
日本語版の大手ニュースサイトでもちょくちょく出てくる
緩和しましたとは書かないけど〇〇は除外という書き方したり〇〇を再開みたいな記事は1ヶ月くらい前から増えた

2022/07/23(土) 15:44:31.95

小麦輸出再開したことも知らんのか
制裁なんて有名無実化

2022/07/23(土) 15:45:46.32

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1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
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4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/07/23(土) 15:49:08.61

ルーブルが底をつくに失笑

2022/07/23(土) 15:51:17.77

民間企業は従業員食いっぱぐれるよりロシアとの付き合い選ぶだろうしな
中国脅威論唱えても進出済み日本企業は中国で根を生やし続けて身動き出来なければアメリカは一番の中国産輸入国

2022/07/23(土) 15:51:49.84

プーチンのアホが中途半端な戦時体制にしているせいで
10大都市の市民は涼しい顔していられるのも今のうちよ
戦費に糸目をつけなくなると底が抜けた鍋に水を注ぐ状態になり
贅沢になれた奴らが気づいた頃には致命傷もんよ

ホントに北ちょんみたいに雑草喰う日がありうる

2022/07/23(土) 15:53:12.14

>>517
ソースは？

2022/07/23(土) 15:55:01.00

>>569
まー、無理しないとならないだろうね
ハイテク武器は無理だろうね

2022/07/23(土) 15:55:07.52

>>520
帝政ロシアの時代から、ロシア革命期、スターリン時代のホロドモール、
独ソ戦、スターリン時代後期、フルシチョフ時代、
ゴルバチョフの登場からのソ連の崩壊と、ウクライナ国の独立、
その時々の現ウクライナの領土域に住む人々の意識の変遷が知りたいな。

自分は何人（国籍）だと思っていたのだろう。
そして、何民族だと思っていたのだろう。

自分のルーツはロシア民族でも、国籍はウクライナだとか、
自分のルーツはウクライナでも、国籍はロシア帝国だとか、
ロシア民族であり、ウクライナ国籍であり、ソ連人であるとか。
意識は変わりまくってきたんでないか？

ソ連の崩壊で強制的にソ連人でなくなったことにより、
ロシア民族であり、ウクライナ国籍である人は、
正直どう自分のアイデンティティーを位置づけたら良いのか、
分からなかった人も多いのかも。

また、民族的にロシア民族とウクライナ民族は、
大きくはスラブ民族の中にあるのであって、ほとんど重なり合っている部分も多く、
どちらが兄で弟なのかは別として、スラブの兄弟同胞だとの意識もあったはず。

けど、今回のプーチンの侵攻のせいで、
ウクライナ国家に強制的に凝集していかざるを得なくさせられている面もあるね。
民族的ルーツを忘れて、西欧流のウクライナ国家に自分のアイデンティティーを
預けざるを得なくさせられている。

2022/07/23(土) 15:56:27.42

>>571
自動車工場も冷蔵庫工場も止まっているから人手は有るよ
鉄板までは造れても、高機能鋼板とか造れるかは知らんが
砲身ではなく砲弾だから高機能材料は弾芯ぐらいだろ

>>569
そこで、経済動員令が発令された。材料も人手も軍事優先
刑務所の
クソプー珍はまだまだやる気だね

2022/07/23(土) 15:57:00.90

>>566
まー、確かにロシア軍は旧式な戦闘スタイルだよねw

2022/07/23(土) 15:57:04.32

>>581
雑草食らってでも領土奪還を目指すのはロシア的な意味での愛国者としては当たり前
仮に、ロシア国民の大半が生活が苦しくなった程度で政府に逆らう反露ばかりだった事が露呈してそれが致命傷になるのであれば、
「ロシアのいない世界なんて、私たちにはいらない」と言いながら核乱れ撃ちするんじゃないかな

2022/07/23(土) 16:00:47.62

取り巻きが最期までプーチンに殉じて核を撃つか、いざとなったら奴の皺首と核全弾を手土産に捧げて西側に泣きながら土下座降伏するかで歴史が変わるな

2022/07/23(土) 16:03:14.79

>>573
最近のはこれよ
EU、対ロ制裁で例外措置食料関連の銀行資産凍結を解除へ
https://www.afpbb.com/articles/-/3415252
対ロ制裁、農業は除外　食料危機緩和図る―米
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022071500351&g=int

2022/07/23(土) 16:03:18.64

>>548
それ全部、前線から１００ｋｍ以内においてあるわけないじゃん。

2022/07/23(土) 16:04:50.92

朝鮮人が建国神話に拘るようにどことも戦った事ない従属的な民族だからウクライナ人も同じような感覚なんだと思う
朝鮮人の仮想敵が日本で日本に抗って独立出来たと国民に嘘を吹聴し思い込ませてるようにウクライナ人の仮想敵はロシアでロシアに抗って独立したというアイデンティティが必要なんだろう
実際はソ連崩壊しただけという
今回ウクライナが負ければ北朝鮮、勝てば韓国のようになれれば万々歳だけど無理だろうな
怠惰と汚職に加え近隣国に中国のようなお得意さんがいない

2022/07/23(土) 16:06:11.96

>>589
この手の緩和を続けながらウクライナへの兵器供与は続けるというのであれば、もう完全に茹でガエル強制戦法では

2022/07/23(土) 16:06:22.29

いやコサックにしろ農業集団化闘争にしろ戦ったこと自体はある、負けてるだけ

2022/07/23(土) 16:06:52.94

>>590
前線に持ってこれないなら無いのと同じ

2022/07/23(土) 16:07:28.53

「ウクライナはプーチンという悪魔と戦った」
これが今後100年は民族や母語集団を超えたウクライナのアイデンティティーになる

2022/07/23(土) 16:07:45.12

>>593
うーん、まんま朝鮮なんだが

2022/07/23(土) 16:07:45.91

>>519
そう思う
重火器が持たない
それを制裁でメンテナンスする事が出来なくなってるからね
弾があっても撃てない可能性が高い

2022/07/23(土) 16:08:35.51

ウクライナ疲れ　って単語だけがしばらくしたら知られるようになるな

2022/07/23(土) 16:08:51.87

>>594
そういう事。
３％という数字に意味はない。
前線に置いてあるのが、そこでいう３％なら、現状は１００％喪失と同じだし、
同じやり方を続けたら、順番にひたすら破壊し続けられるだけの事。

2022/07/23(土) 16:09:10.94

>>589
それはしょうがない
食料だから

2022/07/23(土) 16:09:23.21

>>598
そろそろ忘れられる頃だと思う

2022/07/23(土) 16:11:54.77

>>589
これは黒海の食糧輸出との交換条件ですかね？