ウクライナ情勢 535

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fa8-I+r5) 2022/07/22(金) 22:00:57.20 ID:tzEfuIA60]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 524
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657017664/
ウクライナ情勢 525
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657251034/
ウクライナ情勢 526
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657336406/
ウクライナ情勢 527
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657446787/
ウクライナ情勢 528
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657579926/
ウクライナ情勢 529
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657702116/
ウクライナ情勢 530
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657854240/
ウクライナ情勢 531
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657967705/
ウクライナ情勢 532
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658106557/
ウクライナ情勢 533
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658232429/
前スレ　ウクライナ情勢 534
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658366444/

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[952 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-m4bT) 2022/07/23(土) 22:09:26.93 ID:TsvLP73np]

>>856
橋げた1箇所だけ落とすぐらいなら平和になれば復旧は何て事ないから完全に落としてしまいたいが、敢えて僅かな逃げ道を残すのは、市民を出来るだけ巻き込みたくないんだろうな。

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-suB3) 2022/07/23(土) 22:10:10.05 ID:fEZc6n3D0]

これでNATOが黒海に入ったらロシアはオデーサにミサイル撃ち込むかね？

[954 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-emVk) 2022/07/23(土) 22:10:10.13 ID:0wlet46tr]

一度合意したのは、周囲に期待を抱かせるため。それだけにすぎないよ。
期待を持つとその期待が裏切られたときの失望は倍加するだろうからね。

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-Ij9b) 2022/07/23(土) 22:10:21.74 ID:4p4dk40r0]

明らかに異常なのでNG捗る

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-laJ2) 2022/07/23(土) 22:10:27.87 ID:jpRvwmFP0]

相手を尊重する意思がない
そういう人間
プーチンを好ましいと思ってるのは本当に人を見る目がない

[957 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-mqNg) 2022/07/23(土) 22:10:31.39 ID:VzvVTddTd]

>>931
現在進行形でロシアはの北海道を奪ってるし、尖閣諸島は中国の領土と主張しているの知らないのか？
ロシアがウクライナ侵略で大きな損害を受けなかった場合、ロシアや中国の日本への軍事行動が現実に起こり得る
日本がロシアのウクライナ侵略とい犯罪に対して中立の立場を取ったら、アメリカ人も呆れて日本を見捨てることぐらいわからないのか？

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7da-rbNR) 2022/07/23(土) 22:11:47.10 ID:Kj2shSJk0]

「自分以外のものを支配するには、諦めるまで恐怖を与える事だ」
というオークの発想なんだよね。

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-WFlA) 2022/07/23(土) 22:12:08.91 ID:hMaHTKAa0]

エルドアン怒りのムーブが見れるかは気になるところ。グテレスはまあ

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db2c-SXL5) 2022/07/23(土) 22:12:22.55 ID:3lpLp5yq0]

コサックがチェチェンとかタタールとかムスリムをぶん殴ってデカくなった国だから
内政も外交も威圧と暴力が全てになる

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-mSDA) 2022/07/23(土) 22:12:37.15 ID:2A4ZgULp0]

ヘルソンでロシア兵1000人包囲されたってニュースあるんだけど本当かな？

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-wJ1k) 2022/07/23(土) 22:13:30.69 ID:soy/L5bo0]

西側の陰謀どころか、なんもせんでも人離れてくパターン
旧東側という枠組みが崩壊した理由が如実に表れとるね

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-4dMG) 2022/07/23(土) 22:13:45.33 ID:MTgWE5n80]

>>584
ソビエト連邦を構成する様々な民族を新聞記者が現地取材した「ソビエトNOW」という1983年刊の古いルポ本読んだけど面白かったよ
研究者の本と違ってほんのさわり程度の軽い内容だけどそれぞれの民族の事情や当時の空気は伝わってくる
ウクライナについてはソ連を支配するロシア人に強い対抗意識があり、取材中何度か「モスカーリ(モスクワ野郎)」という言葉を聞いたこと
民族主義的傾向が強く1950年代半ばまで反ソパルチザンが活動していたこと
ソ連からの分離独立を叫ぶ民族主義者によるタンカージャックを描いたフォーサイスの「悪魔の選択」にも触れてあった
図書館にあるだろうが尼でも安いもんだった

ソ連崩壊時のソ連軍内のウクライナ人の意識については当時のNHKスペシャルも面白かった
https://www.youtube.com/watch?v=cdrd8d3HiOQ&list=PLQIB7wf0fbvsFz3FubzwR0RVTzkzP5p0E&index=12

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db2c-SXL5) 2022/07/23(土) 22:13:55.58 ID:3lpLp5yq0]

>>961
せいぜい数百人だろう

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae14-YNXE) 2022/07/23(土) 22:14:19.52 ID:PWSsH+4W0]

>>866
すごく詳しいですね。

しかし、クリミアで、ウクライナ軍が寝返ったというのは、不思議ですね。東部では、ロシア系住民の掃討中に、ロシア系のウクライナ兵が住民側に寝返ることはよくあります。しかし、クリミアは事情が違いますよね。

私はクリミア併合当時のことはほとんど詳しくありません。

しかし、この戦争の前のクリミアのことは、少し知っています。クリミア自体も経済制裁を受け続けていましたが、おっしやるような当時のロシア支持は、この戦争の前まで変わっていません。

クリミアの住民の9割以上はロシア派です。旅行者や在住者や誰に聞いてもそうです。

アメリカの世論会社らが、二回ほど世論調査を行いましたが、クリミアの住民は、ほぼロシア支持で変わっていませんでした。

しかし、クリミア住民の反ウクライナといっても東部の住民のように武器をとって戦うほどでは全然ありません。

住民の気質の違いなのか、虐殺や弾圧がなかったからか、ヨーロッパの領土民族問題は奥が深いですね。

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f59-HkBi) 2022/07/23(土) 22:14:47.23 ID:xTccoCh10]

>>957
北方領土がソ連にわたった経緯、米英露の裏会議、日本の主張、ソ連側の主張を調べてから絡んできてくれ
尖閣諸島にしても中国の言い分、台湾の主張、中華民国の主張、日本の主張を照らし合わせてから絡んできてくれ
ネットの与太話程度の知識しかないやつとのレスバは無意味

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-ENu5) 2022/07/23(土) 22:15:26.65 ID:vnjhWTVV0]

主張を見る限り五毛型のプーアノンかね
63レスもして必死だなw

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-suB3) 2022/07/23(土) 22:17:00.94 ID:fEZc6n3D0]

>>967
そこは無毛型で

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db2c-SXL5) 2022/07/23(土) 22:17:01.94 ID:3lpLp5yq0]

>>967
反米右翼だろう

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f59-HkBi) 2022/07/23(土) 22:20:03.13 ID:xTccoCh10]

右派だろうがリベラルだろうが親米だろうが親中だろうが他国より日本の利益のために動いてるやつは立派だよ
日本のリベラルはゴシップにしか興味ないみたいだがな

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b5f-BBGU) 2022/07/23(土) 22:21:05.31 ID:SGe3K+mf0]

>>769
ウクライナは自国を侵略されてるから当たり前
日本に中国軍が攻めてきた時、自分はどうするかを考えておいた方が良い
逃げるもよし戦うもよし
東日本大震災とか見てると日本人の大半は戦うだろう
避難と言ってもウクライナと違って海に囲まれてるし

[972 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-emVk) 2022/07/23(土) 22:21:55.00 ID:0wlet46tr]

>>965
よくもわるくもセバストポリの存在だろうね。虐殺や迫害はなかったというけれども、
装甲艦ポチョムキンの叛乱についての資料を見るだけでも、血で血を洗う戦いがソビエト
による支配が確立するまででもあそこではおこってるし、その後はナチスとの闘いもあった。
だがよくもわるくもセバストポリは重要軍事拠点として存在しつづけてたし、いってみれば
佐世保・横須賀並みに軍事主体になじんでるんだろうね。

[973 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-PCEc) 2022/07/23(土) 22:24:34.77 ID:GGVVeMpoa]

>>970
無職のくせに生意気だな

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-r2Jd) 2022/07/23(土) 22:24:54.99 ID:afTcozbj0]

ロシアは職業軍人だけで戦っているは間違いだろ

ロシアは徴兵制で、その期間は僅か1年。
初年兵が大半を占める練度の低い軍隊なんだよ

[975 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-mqNg) 2022/07/23(土) 22:28:34.73 ID:VzvVTddTd]

>>966
お前は日本の安全と国益はどうでも良いということは分かったよ
ロシアの現在進行形の犯罪に目をつむったら、日本はこれからロシアや中国が何されても自国のみで対応することになるんだが
ロシア好きなのを勝手だけど、あんたにとって日本の安全はどうでもいいんだな

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 029b-Aq2I) 2022/07/23(土) 22:28:36.61 ID:qRVnEEQ/0]

今北
>>970
病気だろ
ここはお前の日記帳じゃねえ

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f59-HkBi) 2022/07/23(土) 22:29:15.29 ID:xTccoCh10]

>>974
田舎の徴集兵を弱みに漬け込み職業軍人に切り替えて前線に送っていると記事になってたぞ
今は知らん
東部で戦果上げてたから東部のウクライナ人も徴集来てんじゃね

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-suB3) 2022/07/23(土) 22:30:25.46 ID:fEZc6n3D0]

ヘルソンはこのままだと秋までに奪還出来そうかな？ロシアは秋に併合への住民投票を企ててるみたいだから

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f59-HkBi) 2022/07/23(土) 22:30:31.76 ID:xTccoCh10]

>>975
このレス全てがお前の妄想でしかないぞ
書くことないなら無理にレスするな

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae14-YNXE) 2022/07/23(土) 22:30:33.67 ID:PWSsH+4W0]

>>963
博学ですね。
その辺も不思議ですね。

なるほど、ウクライナに、血とか民族とか、民族主義的なものがあるのは、確かですね。

最近の、ウクライナのドイツ大使が解任されたのも、そういう発言が、たぶんイスラエルなど西側の一部から非難されたからですね。このことは述べると際限ないですが。

しかし、スターリンはジョージア人だけど、二代目フルシュチヨフも三代目のブレジンスキーもウクライナの出身で、最奥はウクライナのマフィア？で固めていましたね。支持基盤はウクライナでしたしね。フルシュチヨフの方はゼレンスキーと同じで、ウクライナ人ではないですけどね。

ウクライナとロシアは、ソ連では、東京と神奈川みたいな関係でもあった。しかし、ウクライナには、ロシア系を排除する民族主義的な感情もあるのですよね。

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-r2Jd) 2022/07/23(土) 22:31:27.16 ID:afTcozbj0]

南オセチアで親ロシア派が選挙で敗れたように、クリミアも同じ事であろうな
つまり住民の支持はあまり無い

南オセチアと同じようにロシア人工作員が紛れ込んで、親ロシア運動をやった
そのデモに参加した連中は正体割れとるよ
マイダン革命でウクライナ市民銃撃した大統領警護の特殊部隊員
通称リトルグリーンメンて連中
ご丁寧にプーチン自ら勲章授けられていた

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 029b-Aq2I) 2022/07/23(土) 22:32:00.92 ID:qRVnEEQ/0]

>>902
取り敢えず円安は一旦落ち着きそうだぞ

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f59-HkBi) 2022/07/23(土) 22:32:57.57 ID:xTccoCh10]

>>982
今日少し戻ったな
落ち着くのはまだまだだろう
慢性的な円安になると予想してるがいくらまで行くかだな

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-suB3) 2022/07/23(土) 22:33:15.01 ID:fEZc6n3D0]

>>980
歴史的な経緯からすると、ロシアとウクライナの関係は東京と神奈川というより東京と京都的なもの。

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-r2Jd) 2022/07/23(土) 22:34:15.87 ID:afTcozbj0]

id:xTccoCh10(

コイツは触らん方がいい奴かw

[986 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-mqNg) 2022/07/23(土) 22:34:47.95 ID:VzvVTddTd]

>>970
この戦争でロシアを支持している日本人は、日本の利益を損なっているから糞だよな

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f59-HkBi) 2022/07/23(土) 22:35:55.51 ID:xTccoCh10]

ロシアとウクライナは本土と沖縄の関係だろ
本土がアメリカ側
沖縄が米軍出てけ出てけ

ロシアがロシア側
ウクライナがロシア軍出てけ出てけ

[988 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-FhNj) 2022/07/23(土) 22:36:45.70 ID:y3ZfoN8Nd]

>>855
ロシアにとって条約とか約束事は自分の都合と利益のためだけにあるもの
条約を逆手にとって相手を騙し討ちしたり罠にはめられるならそうする国ってこと

いつもの独裁国家ムーブですわ、昔のナチスドイツやヒトラーと思考回路も行動もよく似てるのが笑える

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 029b-Aq2I) 2022/07/23(土) 22:37:15.14 ID:qRVnEEQ/0]

>>983
指標悪かったから来週のFOMCで0.75なら事実売りからの大きな調整あるかもな

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-r2Jd) 2022/07/23(土) 22:38:09.00 ID:afTcozbj0]

キーウがウクライナ、ロシア、ベラルーシ三民族の発祥の地と知らんらしい

沖縄w

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f59-HkBi) 2022/07/23(土) 22:39:11.95 ID:xTccoCh10]

>>986
何度も絡んでくるけど君は知識が薄いよ
ロシアに進出してる日本企業やロシアに権益持ってる企業も少なからずあるわけ
アメリカや中国や東南アジアの比ではないけどな
ヨーロッパ企業ならもっとロシアと繋がりが深いだろう
だから企業体レベルではロシアと上手くやってるんだよ

[992 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-emVk) 2022/07/23(土) 22:40:08.72 ID:0wlet46tr]

ウクライナの独立はもともと帝政ロシアの弱体化にともなってウクライナ地域の
民族主義者によってなされているから、民族主義的な要素は当初からある。ウクライナ
国歌でコサックの同胞を歌っているのは情緒的な意味からではない。
　ただソビエトがウクライナをその内部で一地域として扱い続けた（他の共和国もそうだ
が）ことが皮肉にも民族主義的な枠組みを温存してしまった節はある。

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae14-YNXE) 2022/07/23(土) 22:40:20.89 ID:PWSsH+4W0]

>>977
ロシアは動員はまだです。
予備役も召集されていません。

東部の共和国は、別の軍隊です。

要点のみの繰り返しですが、以上です。

余談ですが、

このウクライナ東部自治区では、この戦争が始まる前、砲撃やドローン攻撃が激しくなった頃、東部の指導者は、男は全員銃をとれ、婦女子はロシアへ避難しろと、この戦争前から動員しています。

彼らは武器は二流ですが、戦意は異常に高く、死傷率もかなり高いようです。ロシア軍ならこの死傷率では崩壊だと思います。

、

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6663-otHd) 2022/07/23(土) 22:40:22.31 ID:4uBckN+u0]

ウクライナ、ロシアの「高価値目標」１００カ所超を破壊　米分析
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4479e02280fac942a030ce881e397c560d5b2da

（ＣＮＮ）　ウクライナで続く戦争をめぐり、米国はウクライナがロシアの「高価値目標」１００カ所あまりを破壊したと分析していることが分かった
。米国防総省高官が明らかにした。

目標の大半はウクライナ東部でここ数週間のうちに破壊された。

ウクライナ軍の攻撃対象となっているのはロシアの指揮所や弾薬集積所、防空施設、レーダー、通信拠点、長距離砲の陣地。
ただし米国の分析では、ロシアは依然として１日あたり「数万発」の砲弾を発射しているという。

ロシア軍の戦死者には「数千人」の尉官、「数百人」の佐官、「多数」の将官が含まれるとも述べ、「指揮系統の乱れはまだ続いている」との見方を示した。

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f59-HkBi) 2022/07/23(土) 22:41:01.70 ID:xTccoCh10]

>>990
それがウクライナのアイデンティティでありご自慢だけど結局怠惰でロシアに潰されてるし現状では本土と沖縄の関係に近い

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-4dMG) 2022/07/23(土) 22:41:11.16 ID:MTgWE5n80]

>>693
カザフは周辺国の穀物蔵だからじゃない？
ロシアが援助するにしてもカザフが通さなきゃ輸送面で困る

http://www.hattorimichitaka.net/archives/56828113.html
カザフの場合、CIS域外への輸出もなくはないが、圧倒的にCIS域内市場への輸出が多かったのである。さらに言えば、CISの中でも、ウズベキスタン、タジキスタン、トルクメニスタン、キルギスという中央アジアの近隣諸国への輸出が大半を占めていることが分かった。つまりカザフが中央アジア全体の食料安全保障の鍵を握っているということである。

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-r2Jd) 2022/07/23(土) 22:42:09.41 ID:afTcozbj0]

ナチスドイツでも、賠償金返済の支援も兼ねて、アメリカ企業が多数投資に進出もしてたが、それが国益か？

一面的にしか見とらんな

[998 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-m4bT) 2022/07/23(土) 22:42:24.59 ID:wV+tQrZjp]

NASAの火事情報見るとヘルソン州は、ドニエプル川の東岸からクリミア半島の根元まで凄い燃えてるな。

戦場が、東部から、こちらに変わって来たような。

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-KxVo) 2022/07/23(土) 22:43:45.06 ID:RYiahAZX0]

クリミア奪還に戦闘機やヘリで爆撃しているという話だな

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db2c-SXL5) 2022/07/23(土) 22:44:10.78 ID:3lpLp5yq0]

>>998
アフリカ見てみ