陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり

2022/07/24(日) 10:14:21.71

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!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/24(日) 14:01:16.78

>>1
乙！グッジョブ！
実はこれを待っていた
長文派が珍しく集まったこのスレには、今はﾜｯﾁｮｲ有りの方が向いてると思う

古典的なテンプレ級の記事
「次期装輪装甲車」の選定作業が進行中、パトリア社「AMV」と三菱「MAV」が最終候補か？
https://motor-fan.jp/mf/article/31712/

2022/07/24(日) 19:45:34.02

１乙
保守

2022/07/24(日) 20:55:35.62

https://i.imgur.com/W2ix9cG.jpg
https://i.imgur.com/AamBBHs.jpg
https://i.imgur.com/cE5yXJf.jpg

**981** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-Ecv2 [126.186.56.127]) · 2022/07/24(日) 21:55:27.10

パトリアAMVの方が、筋が良いとは言えるんだよな。通常は兵員輸送車から派生的に歩兵戦闘車を作り、それからセンタウロやローイカットのような戦闘車両を作るもんだ。
ただ三菱MAVは機動戦闘車と80%の部品が互換だと言ってるし、センタウロのように戦闘車両から兵員輸送車や歩兵戦闘車を開発した例もある。頑張って欲しいものだ。

2022/07/24(日) 23:02:24.02

現時点の公開情報を見ると概ね
現物あり、ハイパフォーマンス、性能は確実のパトリアAMV
性能は不明、MCVからの改造は割と強引、理論上部品互換性が高いの三菱MAV
と感じる

2022/07/24(日) 23:08:20.29

まあ、ウクライナの戦訓に見ると、どちらかを採用してもドローンとATGM対策のAPSなど配備を盛らないといけないので、もはやプラットフォーム自身の防御性能の多少な差はそう重要ではなくなったと感じる。
乗用車選びと同じく走行系と積載性能さえ問題なければ大抵何でもいい、問題は車内の快適配備と電子戦装備、あと派生型を用意する能力の差だ。

2022/07/24(日) 23:44:02.15

ただ数が多くなると予想される上に、輸出も見込めるから、可能なら国産の方が良い。

2022/07/25(月) 07:44:13.07

はよパトリアをライセンス生産しろって

2022/07/25(月) 10:25:14.15

前スレではあまりに離島防衛論に偏りすぎたから、良い流れに戻った

2019年の古い記事だが
三菱の次期装輪装甲車「MAV」意外な死角国内防衛産業のため「国産回避」の理屈とは　2019.11.28 竹内修（軍事ジャーナリスト）
https://trafficnews.jp/post/91680/3
＞防衛省や陸上自衛隊の中にはこの、まとまった数の装甲車を製造できる企業が三菱重工業1社だけになることを危惧する声も根強くあります。
＞このため防衛省と陸上自衛隊には、外国製の装輪装甲車を小松製作所や日立製作所に製造させることで、装甲車の国内製造基盤を維持しておきたいという考えがあり、
＞それが試験用車両として外国製装甲車を導入することになった理由のひとつと見られています。

フィンランドNATO加盟で急接近？日本との防衛技術協力なるか陸自が注目する装甲車以外にも　2022.05.21 竹内修（軍事ジャーナリスト）
https://trafficnews.jp/post/118806
＞AMV XPはパトリアが開発した装輪装甲車「AMV」の能力向上型です

2022/07/25(月) 10:26:38.36

前スレではあまりに離島防衛論に偏りすぎたから、良い流れに戻った

2019年の古い記事だが
三菱の次期装輪装甲車「MAV」意外な死角国内防衛産業のため「国産回避」の理屈とは　2019.11.28 竹内修（軍事ジャーナリスト）
https://trafficnews.jp/post/91680/3
＞防衛省や陸上自衛隊の中にはこの、まとまった数の装甲車を製造できる企業が三菱重工業1社だけになることを危惧する声も根強くあります。
＞このため防衛省と陸上自衛隊には、外国製の装輪装甲車を小松製作所や日立製作所に製造させることで、装甲車の国内製造基盤を維持しておきたいという考えがあり、
＞それが試験用車両として外国製装甲車を導入することになった理由のひとつと見られています。

フィンランドNATO加盟で急接近？日本との防衛技術協力なるか陸自が注目する装甲車以外にも　2022.05.21 竹内修（軍事ジャーナリスト）
https://trafficnews.jp/post/118806
＞AMV XPはパトリアが開発した装輪装甲車「AMV」の能力向上型です

2022/07/25(月) 11:30:54.72

パトリア入れたらMCVのバリエにしなかったことを叩かれそうだな。

2022/07/25(月) 16:49:34.06

ぶっちゃけ両用砲IFVと120mm自走迫撃砲さえあればMCVなくても割と行けるの気がする。

2022/07/25(月) 17:07:54.33

両用砲ってのはOTO76mm？

2022/07/25(月) 17:45:03.12

現行の30-40mmクラス機関砲は対空も想定しているので両用砲。

2022/07/25(月) 19:51:40.61

つまり機関砲＋ATGMという、標準的なIFVの武装ってことね。

2022/07/25(月) 21:38:46.92

小型ドローンにも対処可能新対空自走砲を独ラインメタルが公開ユーロサトリ
https://trafficnews.jp/post/119646
機関砲とミサイルに加えてレーザーまで装備
ドイツに本社を置く兵器メーカーのラインメタルは、フランス・パリで開催中の防衛・安全保障見本市である「ユーロサトリ2022」において、新型の対空自走砲を展示しています。
車台に用いられているのは、同社がKMW（クラウス・マッファイ・ヴェクマン）などと開発した8輪重装甲車「ボクサー」で、これに独自開発した「スカイレンジャー30 HEL」対空砲塔を搭載したものです。
「スカイレンジャー30 HEL」砲塔は、30mm機関砲に対空ミサイル、高出力レーザーを組み合わせた、いわゆるハイブリッド砲塔と呼ばれるもので、これにより固定翼機やヘリコプターだけでなく、飛来するミサイルやUAV（ドローン）などにも対処可能とのこと。

https://www.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8
https://www.rheinmetall.com/imprint ;
2021年のラインメタルの最新版の35mm防空システムグループイベントで、ラインメタルはトラック搭載バージョンでスカイネックス防空システムを発表し、35mmリボルバーガンMk3で8つの小型ドローンの群れと交戦することに成功しました。

これを受けて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649236190/149-162　あたりでのやり取り
＞プログラム信管
＞マズルブレーキ部分の回路で弾丸がどこで爆発するか1発1発調定する
＞１発お幾ら万円でラインメール社は売るつもりだろ？
＞それはしらんがMk44ブッシュマスター2にMk 310 PABM-Tという同種の弾丸があるので調べれば価格はわかるかも
＞https://ja.ww2facts.net/2145-orbital-atk--northrop-grumman-mk-310-pabm-t-programm.html
＞ただの２０万円ばかりの汎用偵察ドローンを運良く一機撃ち落とせたとしても
＞その優秀な射手は、以降の反撃第二波で必ず集中攻撃される
＞費用対効果を考えると、有人防衛側vs無人侵攻側な戦争なんて、ホントするモンじゃありませんな

結局、対空兵器を作っても作っても、日本の国益はどんどん削られるだけ
相手はどうせ徹頭徹尾無人。こっちは超寡少な有人。計算に全く合わない。。

2022/07/26(火) 08:10:29.30

家に飛び込む銃弾は無人であったも対抗策を取らないいけない
割り合わないとか言い出しても問題は解決されない
無人対空システムや無人戦闘機とかに力を入れるまでだ

2022/07/26(火) 08:14:50.11

>>12
しない事の方が考えにくいからなあ、普通に三菱になるだろ
まだ小型装甲車の方が三菱以外になる可能性がまだあるんじゃね

2022/07/26(火) 12:33:30.28

中国軍偵察-攻撃型無人機-沖縄本島と宮古島の間を通過
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6aaac507f937acc6fadf75938fc6a834b67e487
言ってる側から、大型の無人偵察機を習近平中国軍が飛ばしてきやがった
ゼロコロナ政策での支持率低下に焦燥して、ドローン機で火遊びをしたくてしたくて仕方ないと見える

バイラクタルTB-2のRCS＝0.3よりステルス性は低そうで、日本の自衛隊のレーダー網は早期探知できた模様
エンジンは80年前に回帰して、レシプロの星形エンジンかね
空対空ミサイルの赤外線センサーは、北朝鮮の複葉機を探知できないなんて30年前に都市伝説を聞いた事があるが、今は対応出来るようになったのだろうか
電動モーターよりは熱は出すし、もしそうだったら復刻大流行してるはずだからそれはないか

しかしまあ厄介な時代になったものだねえ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/803
なんと言っても”無人”だもの
生命の価値において、有人兵器側は絶対に割が合わない
闇夜の超低空侵入では、これでも相当手こずると思う

2022/07/26(火) 15:08:34.93

大陸から日本まで、レーダーにかからないよう低空飛行で日本海を飛び越えて来日し、目標空域に着くと反撃を受けないよう高空まで上昇した後、目標を見つけてダイブするんだw

2022/07/26(火) 18:49:24.82

また関係ない話当然のように話してやがるクソが

2022/07/26(火) 22:18:27.66

ただ現状を分析してみると。
安倍さんを失った岸田政権内は、林芳正氏の後継を睨んで、親中国・緊縮財政論派が急伸している模様で、状況は極めて不透明
自衛隊施設、旧耐震基準が4割　予算不足で対策遅れ　防衛省　7/16(土) 　時事通信社
https://news.yahoo.co.jp/articles/e21100b68de2d824fdb5e0a71f7e2a595a051d91
こんなリークを見ると、大忙しのパトリア社に高飛車に値段をフッ掛けられて、防衛省内の論議は後退したような気配も感じる

96式の調達価格は1億円ほどだが、パトリアを自国ライセンス国産すると他国（チェコ）では結局換算7億円ほどになってしまったという5chレスも拾った

防衛事務次官に、国内防衛産業に近い鈴木敦夫防衛装備庁長官が就いたし、三菱MAVが巻き返した予感もする

2022/07/27(水) 11:11:24.75

どうだろうな、毎回毎回「国産は安い」とか言って、結局そう安くなかったのはデフォルトの気がする。
海自も空自も最重要装備に海外製品やラ国を採用している以上、陸自だけが純国産に拘る必要は薄い。

まあ、国産採用は一応外貨準備の流出を抑えるので経済的利点はまったくないではない。
しかし国産の割りに配備速度は遅く、改修とマイナーチェンジしにくい問題はいけない。
AAV7調達の前例を見ると、輸入品の調達速度はとにかく速い。

比較
AAV7：58両/5年
89式装甲戦闘車:68両/16年

2022/07/27(水) 11:18:37.54

>>24
単にそれは水陸機動団の編成及び訓練を早急にしないといけないという政治側の要求だろ
機動装甲車と共通戦術装輪とを統合するならば必要な台数は1000両~1500両になるだろからな、そうなれば今のラインをフル回転させてもすぐに閉じるとかを心配しないで済むしな
さらに輸出まで想定するなら(ライン増設して量産で値段がこなれてきたら十分可能だろ)やはり三菱が作る事になるだろからな

2022/07/27(水) 12:43:48.14

『輸入が安い』ってのも幻想だよ？
10式戦車が一両10億円で、サウジが輸入したM1エイブラムはメンテ費用込みでだが30億円。確かにトータル予算では変わってくるが、10式のメンテ費用が20億円とは思えん。
逆にF-35シリーズは、少なくとも選定時は一機100億円で、国産＋共同開発のF-2より安くなっていた。と言うかライセンス生産のF-15Jより安くなっている。
場合によりけりとしか言いようがない。

ただ半導体の輸出制限で、ロシアが国産誘導機器の生産に難をきたしているのを見れば、本体どころか材料に至るまで、輸入依存は危険な一面があると思うな。

2022/07/27(水) 12:47:23.66

>>26
輸入が安いのはメンテナンス費用が安いものだけだろうな
運用に長期的メンテナンスが必要なものは輸入だと高くなる

2022/07/27(水) 14:04:16.68

パトリア社のフィンランドはロシアに敵対してNATO入りしたから、自国防衛の危機
これから超忙しいから、さぞかし高飛車にフッ掛けただろう
１両7億円のパトリアと、１両7億円の16式ｷﾄﾞｾﾝ
装甲自体はｷﾄﾞｾﾝの方が遥かに頑丈だし、財務省も防衛省もさぞかし悩むだろう
自分も迷うよ
ｷﾄﾞｾﾝとﾊﾟﾄﾘｱのどちらが離島防衛戦において、はたして生存の役に立つのかどうか？

105mm滑腔砲から、国産地対空ミサイルを撃てないかねえ？
なんならロシアから買う？w

2022/07/27(水) 14:18:44.85

>>まあ、装甲自体はｷﾄﾞｾﾝの方が遥かに頑丈

そもそも情報が公開されないMCVの正面防御は果たしてより頑丈かとかの件をさておき、
昨今のトップアタック環境にこれはどんぐりの背比べと感じる。

ここからはAPSの時代であろう、APSを載せてないすべての装甲車は一気に旧式化される。
しかし旧式化とはいえ対空仕様と電子戦仕様がすでに開発されたプラットフォームの生存性は比較的に有利になる。
これに関して既存バリエーションが多いパトリアは多少有利であろう。

MAVは外見以外ほぼ未知数で、MCVを見てもトップアタック環境に対応するアクティブ防御能力はなく、対空可能両用機関砲仕様でもないので対空能力は皆無。

2022/07/27(水) 14:25:07.71

念のために補足すると、>>29はMCV自身に対する批判ではなく、単に直射砲車の開発と配備を優先にする陸自の思想に懐疑的の個人の感想であり、あくまでコンセプトの問題だ。
アメリカ陸軍でさえMGSやMPFなど開発配備順位は優先的ではない。

2022/07/27(水) 14:42:41.00

あれ？パトリアってAPSって何か付いてたっけ？

逆説的に>>29を言えば、下手にAPS付きの車輌を輸入にすると
それが陸自装甲車のAPSの標準となっちゃうおそれがあるので熟考が必要と思われ。

2022/07/27(水) 14:57:26.78

>>31
パトリアにはすでに対空仕様と電子戦仕様が用意された話だ。

あと日本国内だけでAPS、対空仕様、電子戦仕様、そして一般運用のIFV仕様、迫撃砲仕様などなどを一から開発するとさらなる時間と費用がかかるであろう。
MAVは後発すぎてこの部分に不利だ。
時間と予算に余裕があれば逆に後発優勢を利用して最先端技術のシステムを導入や開発できるが、陸自にそんな余裕があるかとかはかなり怪しい。

2022/07/27(水) 15:06:19.01

パトリアのあれは、単に自走対空砲をAMVベースで作ったというだけだぞ？

2022/07/27(水) 15:06:22.63

APSを外品で済ますって考え難いけどなぁ～…

2022/07/27(水) 15:11:19.34

対歩兵にも使えるAPSって無いのかな？
再装填を自動化できれば行けそうな気がするんだが……

2022/07/27(水) 19:00:31.72

どのくらいのスペックか知らんが日本が一応作ったAPSも
ジャベリンには無力だから作り直し必須よ
また何年もかけるんじゃ欧米イがさっさと実用化する

2022/07/27(水) 19:02:54.03

>>35
それはもう別ジャンルの装備

2022/07/27(水) 19:03:20.77

>>36
01式持ってるのにそれの想定や試験してないと考えるのもあれだけどね

2022/07/27(水) 19:06:02.52

>>38
どっかに対応できる範囲の図があったぞ
水平しか見てない一般的なものだ

2022/07/27(水) 20:02:29.29

>>37
まあ、副武装だよね
でも、有ったら有効だと思う

2022/07/27(水) 21:56:32.42

>>35
それはRWSだよ

2022/07/27(水) 22:00:14.75

因みに、スモーク・ディスチャージャーの発煙等は、少なくとも西側では規格化されていて、チャフやフレアを打ち出す物や、中にはSマインもどきまで売られている。
該当する軍需産業から買って装填するだけで、ある程度は対応出来るし、中国の戦車はデフォルトで近接散弾も装填してるともっぱらの評判だ。

2022/07/27(水) 22:15:51.82

>>41
ミサイルを迎撃出来る指向速度が必要だから、RWSのカテゴリーとは違うと思う
RWSより、APSより的な？

2022/07/27(水) 22:18:23.79

>>43
対空射撃が可能なRWSなら亜音速弾の迎撃は可能なんでないの

2022/07/27(水) 22:23:08.35

>>44
APSは、比較的近距離から撃たれる対戦車ロケットの迎撃も求められるから、普通の対空射撃よりも即応性が求められるかと

2022/07/28(木) 05:46:39.43

まーた”ユダヤ人の口先”のAPS雑談に、このスレは爆伸びしてるのか
軍板よ、もう少しシャキッとしろや
習近平の権力基盤が安定して、バイデン政権が中間選挙で大敗して、あのサッカー好きがカタールＷ杯を楽しみ終わったら
台湾・尖閣諸島侵略戦争の決断に、内政に焦燥する中国軍部は本当に踏み切りかねない
あと６ヶ月ほどで間に合うような装甲装輪車両雑談にして欲しいものだ

公明、参院選得票減で焦り　防衛費増、慎重論へ回帰
https://www.sankei.com/article/20220726-RLUJ626TJFNRFITKV5VLO6NWRI/?outputType=theme_election2022
菅「副総理」で復権？安倍元首相急死で党内バランス変化　9月内閣改造で要職起用説浮上
https://news.yahoo.co.jp/articles/44acb5f77d003e9be0776068bef85597d74a050b
＞19日には来日中の朴振韓国外相と会談

財政規律論者の木原誠二官房副長官の権力がどんどん伸長してきやがって、軍板には嫌な流れになってきやがった
案の定、木原誠二と公明党と菅義偉が手を組みつつある模様
彼らが、優しい台湾の皆様の生命や、尖閣諸島領有権をノウノウと”見殺し”にする可能性は否定できない

>>29
＞ここからはAPSの時代であろう
そんな陸自向け正面装備のおカネ、鈴木敦夫防衛事務次官が回してくれますかねえ？
「鈴木敦夫」wikiの経歴的には、サイバー戦畑の人ですな

2022/07/28(木) 11:26:41.01

台湾軍大規模演習の一部である装甲車偽装訓練
https://youtu.be/gxwZCRmtcSQ

まあ、効果は未知数、しかし一応方向性は間違いない。

2022/07/28(木) 12:18:39.83

>>35
ルクレールのGALIXみたいな？

2022/07/28(木) 19:22:26.68

>>48
役割としてはそう
有ると便利だなと思うのは、装備庁のAPSみたいな単発砲塔式で早い指向速度を確保した上で
トップアタック対応と自動装填機構を＋させた感じのが有ればって

2022/07/29(金) 22:56:19.71

【プーチンと習近平】世界でもっとも危険なふたり　「蜜月関係」がもたらす新たな国際秩序
https://news.yahoo.co.jp/articles/48bc572092cc6bb9ec64483ad06dd4ccbec75958

ロシア、台湾問題で中国と連帯　「一つの中国」政策支持
https://news.yahoo.co.jp/articles/9bb8c5592036b40ab9932ffa7dcbf88873e56a75

未明の松山空港を防衛中国侵攻想定の軍事演習／台湾
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca049cade5cd9e70279ce1b72d976a8e503ef954

習近平が盤石の政権支持を固めて
バイデン政権が中間選挙で大敗して、
プーチンロシアがまだ存命していていて
サッカーカタールW杯を習近平が悔しがり終わったら、
内政の大失敗の誤魔化したい中国が、台湾・尖閣侵略・核恫喝戦争に踏み切る可能性は高いだろうね…
そこで日本は痛恨のボロ負けをしますよ
林芳正外相と米国民のアタマに、Lans氏の唱える与那国島再奪還論なんてありはしない
自民党議員の親台湾派がことごとく統一教会とともに討ち死にしそうだから、伸長するのは媚中派と財務省規律派しか居ない
そんな根性は、彼らには無い

2022/07/30(土) 13:15:04.10

時代は155mm榴弾砲ですよ？
対空用の榴弾開発中なんですから

2022/07/30(土) 15:43:02.44

浸透攻撃、空挺攻撃を想定する空港防衛演習にIFVを含む装甲車の戦列を投入する台湾軍
https://youtu.be/s_3Bmsa9QYE

2022/07/31(日) 03:30:14.71

ウクライナのハイマースの成果見る限り
155mm自走式のアーチャー
105mm自走式のハンヴィのホークアイ
120mmの自走迫撃砲のNEMO
これらが時代になるんだろうな

陸自も19式の砲塔を99式砲塔に換装して自動化すべきだろうし
高機に120mm迫撃は無理だとしても81mmに換装するなど
砲塔全自動化は必須だろうな。

2022/07/31(日) 07:53:12.36

>>52
いかにも21世紀の装甲車らしいCM-32と一緒に出てくるとV-150はちょっと古臭いな
例のSUVベースのバギーがカッコ良く突撃してたけど、やっぱり映画用っぽいんだよねえ
陸自が日産ラシーンを元に、いまの汎用軽機動車に相当する車を採用する話が実現してたら
あんな感じだったのかしら

2022/07/31(日) 08:58:09.76

>>53
今のウクライナみたいに、ドッチも航空優勢取れてないか
コッチが航空優勢取れてる前提ならね w

2022/07/31(日) 11:09:16.97

>>54
古臭いとはいえV-150の装甲と火力は装甲ハンヴィークラスで割と便利だ。
しかし流石に退役させる計画が進んでいる。

内容に関してデモンストレーション用公開演習なので映ることを前提にしている。
しかし長大な滑走路を高速で走れる火力もある装甲車両はゲリラコマンド攻撃や空挺部隊の軽車両襲撃程度を蹴散らせるので、空港警備部隊の要である。

2022/07/31(日) 14:03:38.05

>>53
HIMARSの行と、それ以下の行が接続してないだろw
自走多連装ロケットの活躍を見たら、何で自走榴弾砲や自走迫撃砲の時代になるのか、その結論に至る理由をちゃんと書け。どれも軽便な装輪自走火器と言いたいんだろうけど。

それから、19式はあくまでFH70の代替だからあれで良いんだよ。牽引式のFH70と引っ張るトラックを一まとめにして、ついでに人員を削減するのが目的なんだから。

最後に、高機に120mm迫。大丈夫、載せられる。
『120ミリ自走迫撃砲システム「スピアー」』
https://matome.eternalcollegest.com/post-2140144492673791501
https://news.militaryblog.jp/a551984.html

2022/07/31(日) 16:58:43.24

>>高機に120mm迫
理論上できなくもない、しかしいかせん海外と違って日本に開発計画はない。
限られる予算を装甲車プラットフォームの自走迫撃砲に注力する予定かもしれない。
あと誘導砲弾用のFCSも必要になりつつある。

2022/07/31(日) 17:35:52.85

spearモドキはマジいいと思うんだが、今の陸自はまったく興味を示してなさそう？

でもけっきょく19式のように1週遅れで開発に着手しそうな悪寒ｶﾞｶﾞｶﾞ…

2022/07/31(日) 18:22:19.66

>>57

ロシアがハイマースに対応できない理由の一つが機動性でしょ？
ハイマースからの発射した後の熱源を探知して反撃するのが本来のセオリーだけど
反撃するころには、ハイマースは移動開始で反撃できませんってオチでしょ

自走式だったら、同等の時間で発射から移動まで短時間で可能と生存性があがる。

スピアーって動画であったけどさ、発射後の揺れすごくない？
つまり、何十発持つかはわからんが、ハンヴィーの寿命一気に縮めてるのでは？って思う
オランダだったかの81mm自走迫撃砲のほうが長持ちで
二人で運用可と考えたら、既存の普通科で対応可と便利

>>58
ドラゴンファイア2システムベースで導入でいくみたいだけど
MAVになるのか次期装輪装甲車早く決めてほしいわ

2022/07/31(日) 18:29:34.27

>>60
自走迫は共通戦術装輪シリーズで作るからMCVベースの国産かと

2022/07/31(日) 19:29:11.84

まぁMCVがある以上、わざわざパトリアを輸入する意味が無いよな。砲塔だけ輸入って手もあるが、実のところ砲塔式120mm迫撃砲って、そんなに高度な技術じゃなかろうし。

問題は値段だ。機動戦闘車の値段は7億円。ここへ、仮に一億円する砲塔を載せるなら、もっと別ので良いんじゃ無いか？　って意見は必ずでる。
別に輸入と言ってる訳じゃない。南アフリカのローイカットや、ストライカーだって5億円もするのだから。ただ8億円あれば、自走榴弾砲が視野に入ってくる。

実は19式155mm榴弾砲って、機動戦闘車と同じぐらいの値段なんだよ。1億円足すぐらいなら、素直に榴弾砲を買おうぜってのは合理的だし。

2022/07/31(日) 20:24:07.14

7億はMCVとしての価格で、砲塔を除くと車体に付ける砲塔がいくらかになるかじゃないか？
載っけるだけなら、車体内部のレイアウト変更だけな7億は行かないと思うけどな。らさすがに

2022/07/31(日) 20:25:48.00

後は既にMCVで開発費や製造ラインとかは下準備できてるから共通戦術装輪シリーズや機動装甲車の量産価格は大きく下がりそうなのよね

2022/07/31(日) 22:41:50.17

そうだね。むしろ105mmライフル砲と、120mm迫撃砲が同じ値段だと計算する方がアンフェアだ。トータルで少し安くする事も出来るかも知れない。

2022/08/01(月) 01:09:22.75

https://www.youtube.com/watch?v=ydl_3RqSXG8
81mmの自走迫撃砲のほう
輸送艦から問題なく運べるし
C-2にも載せられるか

下手したら、低速で移動しつつ
迫撃砲使うことも可能かもしれないな

2022/08/01(月) 01:52:31.70

けど81mmの射程距離では、.50cal辺りの制圧射撃の射程圏だよ？　お互いに最大射程距離は6km内外なんだから。もうソフトスキンでは危険過ぎるし、陣地にこもらないと。

2022/08/01(月) 03:25:10.75

>>67
なんで迫撃砲が見通し圏内にいるのｗっうぇえｗ

2022/08/01(月) 08:04:43.65

>>67
.50calに間接照準器を装備しないと無理だよ
勘で撃つものじゃない

2022/08/01(月) 10:02:12.13

81mm迫と自動擲弾銃どっちが高火力なんだろ
今から81mm迫使うなら誘導砲弾と偵察ドローン運用能力付与は必須だと思うね
少ない投射量を効率よく使わないと機動戦の足手まとい確定
消耗戦するなら120や155で良いし

2022/08/01(月) 12:23:01.79

結局、日本の国防戦争においては85％が離島防衛戦に集中するんだから
海自護衛艦127mm砲からのエクスカリバーN5撃ちまくりが最強ですよ
最効率の兵站手段＝2000年の昔から海上輸送なのだから
19式自走榴弾砲をドローンに怯えながら離島内に揃えたって、その連日大量な弾薬の補給は、命懸けのパラシュート空挺に依存するんですかい？
無理無理・無駄無駄！
中国軍無人ドローンオペレーターに、恰好の餌食な高価値ターゲットを晒すだけっ

2022/08/02(火) 03:57:55.86

それにしても、台湾方面が相当緊迫して参りましたな…

【国際】中国外務省「ペロシ議長が台湾を訪問すれば必ず強力な対抗措置をとる」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659366117/1
このナンシー・ペロシ(82)下院議長っていう凄く元気なイタリア系お婆ちゃんと
↓で触れたビクトリア・ヌーランド(61)米国務次官（要はユダヤ系ネオコン一派の代弁者）の関係性はどうなんだろう？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/571

山田重夫外務審議官とヌーランド米国務次官との会談
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009438.html
こんな動きも出てきて、やっぱり案の定、ユダヤ系のヌーランドBBAが台湾問題にも最重要人物になりそうなんだが…

山田重夫に要求した内容はどうせ見えてる
「アメリカ製の兵器をボッタクリ価格で買え買え！」だろ？
山田重夫のwikiを見たが、中国滞在歴も、米国も、英国もあるんだな
基本は親米派で一応バランスは取れてる

まあ次期装輪装甲戦闘車両ネタも、これからドロドロの政治マター化にどんどん巻き込まれていくと思うよ。
特にこれからは、ユダヤ軍産企業系のヌーランドBBAの周りを慎重に見てな

2022/08/02(火) 10:12:22.61

土方またお前か
「ユダヤ人」と言い出すからすぐ分かったよ

2022/08/02(火) 10:31:24.03

米民主党のユダヤ系軍産企業屋は、地球上の各地で「戦争」を起こすのがDNA レベルで大好き！

ペロシとヌーランドの動きは、どうにも今回裏でガッツリ繋がっていそうでアヤしい

2022/08/02(火) 12:10:06.26

>>74
土方消して回線コロコロすんな

2022/08/02(火) 12:42:36.53

もうハンドルネームを土方とでもすりゃ良いじゃん
『ひじかた』でカッコいいだろ？

2022/08/02(火) 14:01:50.08

https://upload.cc/i1/2022/08/02/QL4fTM.jpg
https://upload.cc/i1/2022/08/02/gAvD7G.jpg
https://upload.cc/i1/2022/08/02/edJqDx.jpg
https://upload.cc/i1/2022/08/02/9IFB1h.jpg

演習名目で廈門の港に集結中の中国軍装甲車らしい

2022/08/02(火) 15:28:28.29

>>77
半年前にも似たようなことがあったような

2022/08/02(火) 18:59:10.77

日野自動車データ不正 “2003年から約20年” 調査報告書公表

これは影響デカすぎてアカンかもしれんね

2022/08/02(火) 19:36:23.29

自衛隊向けは高機動車や1トン半がメインだから不正もクソもないよ

あんな古い車で

2022/08/02(火) 23:04:25.56

日野自動車なんて初めて知ったよ
トヨタの子会社なんだな

2022/08/02(火) 23:07:24.74

三菱自動車に続いて日野自動車も終わったな。
もう日本にはまともな企業は残ってないんだろうね。

2022/08/02(火) 23:16:15.69

現行の高機や中トラに使われるN04C-VHは排ガス後処理装置無しだからな
初期の15B-FTや-FTEに比べたらクリーンだろうけど、本来首都圏の通行が許されるレベルかと言うと微妙
まあ自衛隊車両は特別扱いなんで、排ガスが多少汚くてもオッケーではある

2022/08/03(水) 00:36:22.21

長射程対艦ミサイル、配備前倒しへ　政府、中国にらみ防衛力強化加速
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4b8efbddef1c1f16b7820d6913c429ce27f001a
＞政府はこれまで、26年度以降の量産・配備開始を目指していたが、23年度以降に前倒しすることを目指す。
＞改良型の射程は、現行の12式の約200キロを大きく上回る900～1500キロを目標としている

沖縄本島から与那国島が600kmくらい。台湾本島まで800kmくらい。ずいぶん高価に頑張ったな
自分はステルス空対地巡行ミサイルAGM-158B JASSM-ER（射程距離925 km）の方がお好みなんだが

そして周知の通り、ナンシー・ペロシ下院議長(82)が台湾の空港に到着した
さて、どうなるか…

間違いないのは、日本国民はこれから国防に細心の努力を注がなければならないという事だと思う！

2022/08/03(水) 01:16:42.09

>>84
こんなに前倒しできるもんなんだね。単に予算の問題だったんだろうか？

2022/08/03(水) 07:08:48.95

>ずいぶん高価に頑張ったな

？

2022/08/03(水) 09:20:43.18

>>85
JAXAのイプシロンロケット技術者群の説得に、どうやら成功の目途が立ったという事じゃね？
イプシロンロケットの技術力と信頼性は、世界の第二グループレベルですから

>>86
日本語の推敲をサボってすまん。読解してくれ
ちなみに自分は地対艦ミサイル重視は断じてお好みではない
空対艦ミサイルの射程900km級がずーっとお好み

2022/08/03(水) 09:35:25.35

ガイジンさんに甘くしてくれとな

2022/08/03(水) 12:10:12.60

既出ならすまん

https://jm2040.blogspot.com/2022/06/lav.html
2022年6月18日土曜日
防衛装備庁、軽装甲機動車の後継装備品を契約
防衛装備庁は2022年3月に「軽装甲機動車の後継装備品」を三菱重工業、丸紅エアロスペースと契約しました。
陸上自衛隊で使用している小松製作所の軽装甲機動車の後継で、タレス・オーストラリアのHawkeiとGDELS（モワク）のイーグルが候補となりました。

参考資料なのか採用トライアルなのかよくわからないな

2022/08/03(水) 13:34:58.23

結局、AMVとMAVどっちになるんやろ

2022/08/03(水) 13:57:13.84

Hawkeiは新しい(2016)んだが幅がほぼ2.4Mなのが厳しいな。
イーグルは幅が2.16Mなんだが古い(2003)のがなあ。

2022/08/03(水) 14:11:17.43

>>90
今までの流れならMAVだろ、逆に言えばAMVが選ばれるにはよっぽどMAVがダメかAMVが優れてるかでなければいけないだろな
>>91
装甲車を三菱に纏めるならハウケイで他の会社に作らせるならイーグルなんでね
派生車とか考えるとハウケイの方が良いとは思うがどうなんかね

2022/08/03(水) 14:13:44.61

ハウケイは余程うまく考えないと隊員の士気落ちるからなあ

2022/08/03(水) 14:22:50.58

>>87
いうて戦闘機に空対艦ミサイル積んで出撃させるまでの時間考えると地対艦ミサイルも即応性はあるのでは
なに予め積んで待機させとけ?スクランブルかかったらどうすんだ我が国には対艦戦闘に常時備えた待機機用意するほどの機体の余裕も人員の余裕もないぞ
その点地対艦ミサイルはパイロットいらないから楽だよな

2022/08/03(水) 14:53:57.33

>>91
イーグルってアップグレードされてるよね？

2022/08/03(水) 15:49:42.04

>>94
地対艦ミサイルの運用は、沖縄本島に据え付ける事になるが
9月11日の沖縄県知事選挙で勝利しそうなデニー玉城知事が、許可してくれるとはとてもとても思えない
俺が沖縄県民であっても、こればっかりは猛反対する
習近平中国軍が最重要の最優先ターゲットとして、米軍居ようが躊躇なく沖縄本島を猛烈に叩き潰しに来るのは明白すぎるから
兵器運用と、政治的マターを、もはや密接に連環させて考えていかなければならないのが、案の定ビクトリア・ヌーランドがしゃしゃり出てきた昨今の台湾情勢

>>92
だが三菱MAVの実物が完成して、実際に100両ほどが納入されるまでに、一体どれほどの時間が掛かると思う？
MRJなんて結局口先だけで納品すらできなかったからな
延びに延びがちな三菱の企業体質。信用ならん
つうか三菱には他にもっと優先すべきお仕事をヤマほど押し当てたい諸事情。（16式ｷﾄﾞｾﾝの上部装甲強化改造や89式スカイシューターのC4I大改造など）

トータルすれば個人的にさんざん既述してきたが、いすず３ﾄﾝ半に急遽C4I搭載改造する方が、
今の円安に苦しむ日本国の財務省にとっては、安くて早くてずっと国防に扱いやすいんじゃないかと今は思ってる
ハウケイすら要らないかもしれない
どうせ自爆ドローンの炸薬量には悠々と喰われるくせに、相当高額につきそうな恰好に美味しい高価値ターゲット
ハウケイ、お幾らよ？
離島の細い道じゃ取り回し悪い癖に、相当価格をフッ掛けられるだろ

2022/08/03(水) 15:55:03.12

>>91 >>95
イーグル装甲車はすでに第5世代に進化した。
https://youtu.be/EpSoI7m5DBg

2003年のは旧式の第1世代

2022/08/03(水) 16:00:25.06

>>96
>ハウケイ

ハウケイかとかはともかく、
爆弾とミサイルと君大好きのドローンの鉄の雨が降りる中に20年前の旧式車LAVだけで走る陸自隊員は不憫だな
8x8を配備するつもりはないならせめて4x4を更新すべきだ。

LAVの火力と装甲車は軽歩兵からなるゲリラコマンドの強襲さえ対応しきれないだろう。

2022/08/03(水) 16:09:44.38

ウクライナ軍に鹵獲されたロシア製自走迫撃砲の活躍
https://youtu.be/_jLqZXfvQZI

2022/08/03(水) 16:44:26.23

>>98
まあ自分も、離島に貼り付けるC4I搭載車両の更新＆１０倍増にだけはこだわりまくっている
此処の住人にはイヤミな異論を付けていたようで、実はそれほど本質論は変わらん
今冬までにできるだけ早く、離島の細い道でも実効的に役に立つ良質なC4I車両が、沢山沢山欲しい
陸上自衛官さんたちの生命を、離島攻防戦でできるだけ救えるように
それだけ

イーグルってスイス製の、幅2.15m8.5ﾄﾝか
ハウケイは幅2.37m7～10ﾄﾝ級
こっちはハウケイの圧勝だろうと当初からは言われていたが、此処に来ての対豪州ﾄﾞﾙ円安がねえ…
https://www.google.com/finance/quote/AUD-JPY?sa=X&ved=2ahUKEwjst5HslKr5AhXjUvUHHSr7B9IQmY0JegQIAhAb&window=5Y
木原誠二官房副長官がガチガチの財政規律派である以上、この展開はまだ判らんな

2022/08/03(水) 17:07:01.68

16式ｷﾄﾞｾﾝの携行弾数は、砲塔内16発＋車体内24発説があるようだが
もう砲塔内16発だけに割り切ってしまって、車体内24発分のスペースを完全にドンガラにした劣化Verを作れば良いんじゃね？
そうすれば人間２人分くらいは詰め込めるだろ
どうせ105mm砲を発射すべく有人兵器なんて、上陸してくる前に空から潰されてしまうんだから

105mm砲弾重量は18.9kg。×24発で450kgほど
相当のスペースを作れるぞ
なんなら自動装填機構にしちまえば砲手すら要らなくなるぜ

2022/08/03(水) 17:41:40.67

>>97
左ハンドル？

2022/08/03(水) 18:10:36.65

>>102
そりゃ欧州仕様だから
日本車の欧米仕様も左ハンドル

2022/08/03(水) 18:20:58.78

>>101
搭載弾薬数は当たらずといえども遠からずだな
ソース元おーせて

2022/08/03(水) 19:19:00.06

イーグルはIVも提案されてるから妥協しそうで嫌だな

2022/08/03(水) 19:36:23.22

>>89
イーグルが安いな。ハウケイより安くて尚且つ2両買えるんなら、後は右ハンドルのウニモグベースであればなお良しだ。

だけどイーグルだとサイズや運用が高機動車と被るからLAV後継ならハウケイなんだろうなぁ・・・。

2022/08/03(水) 21:38:40.00

>>101
多分、10式の砲塔と自動装てんを
そのままキドセンに換装する改修案は出るんじゃない？

2022/08/04(木) 00:29:15.74

>>106
桁数読めてる？試験関係の費用込みにしても、まあ高価だなーと思うわ
LAV後継としてHawkeiの車幅は結構致命的だと思うけどな
せめて高機が通れる道幅くらいは入っていけないと小型装甲車を調達する意味が無いでしょ
軽装甲機動車(改)／軽偵察警戒車がダメだった理由の一つがそれだったんじゃなかろうか
もっともEagleにもネガはあって、ウニモグとは何の関係も無い車だから国内整備基盤の構築は手間が掛かるだろうし
わざわざ右ハン仕様なんか作らないだろうと思うが

2022/08/04(木) 00:30:27.68

>>104
ソースは「Combat-Nekomaru's Tank Laboratory」からより
まあチェンタウロ戦闘偵察車（26ﾄﾝ）のスペックを流用するのは自分ですら考え付く
離島防衛における携行弾数は16発もあれば耐久できるだろ
そもそも装甲車両が上陸できるようなビーチが与那国島には全くない
石垣島も海流が激速で、ダイバーにとっては命懸けの海域
ド地元の自衛隊員ですら先島諸島でのAAV7訓練には海流が危険すぎて腰が引けていると聞いた
沖縄本島ならビーチが多くて、宮古島にも幾つかビーチはあるそうだが
それにしたって地雷など幾らでも時間稼ぎの策はある

やはり怖いのは闇夜の空からだよ
この５年ほどで光学素子は闇夜でも見えるよう超高感度がブレークスルーした
中国製のスマホカメラ性能がどれだけ急成長してるか思い出せや
そこでもっとも効率良く役に立つ砲塔とは何かを考えるべき
闇夜だぞ闇夜

2022/08/04(木) 00:33:27.85

軽装甲機動車より小型にする選択肢はないんか
もちろん国産で

2022/08/04(木) 00:53:59.34

吊るしのC4I追加なしイーグルでも2億6000万円で、更に円安が１０％は進んだからなあ
今欲しいのは頭数なんだよね
いすず3ﾄﾝ半は3000万円くらいって聞いた
自分ならコッチが好きだなあ
2000万円分の豪華追加出費を許してあげるから、LAVと同じ高級で超ブ厚い耐弾ガラスと、二重の防弾ダイニーマ幌と、勿論C4Iを付けてやれと言いたい
高機動車（2.64ﾄﾝ）よりは重量増にも対応の余力はあるだろ
元々8.57ﾄﾝ。車幅2.48m

>>110
LAV改ロングボディって素人妄想ポンチ絵は見たことあるな
C4Iを載せる想定で
つまりコマツの兵器業界復帰が一番効率良いんだわな

2022/08/04(木) 10:55:16.60

>>110
あれ以上の小型化をしたら積載性能も装甲も減少し、ソフトスキンの偵察車と大差なくなる。
それこそ本当に73式小型や川崎UTVで済ませるの領域だ

>>111
コマツは撤退したんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、自衛隊も国産装備メーカーが消えてなくなる事実と向き合う時なんだ

2022/08/04(木) 10:59:20.15

>>112
むしろコマツがいなくなったから分ける必要なくなったんで良かったろ

2022/08/04(木) 11:44:31.11

これ見ても1両1.2億円程するからねえ。＞ハウケイ

2015年10月5日1:52 午後UPDATED 7年前
豪政府、仏タレスから軽装甲機動車1100台購入へ　9億米ドル
https://jp.reuters.com/article/australia-thales-idJPKCN0RZ08Q20151005

1両2億円しても驚かない。

2022/08/04(木) 11:51:14.90

この程度の車両は国産で作れないものか
何か特別なノウハウが必要なのかしら

2022/08/04(木) 12:09:02.99

小松を撤退に追い込んだ判断は正しかったのか？

三菱自動車とか装甲車作るノウハウないのかな

2022/08/04(木) 12:19:32.17

>>115
車体の設計に溶け込む防弾材の素材、適切な設計と配置、武装の設置と重量バランス、コスト軽減、整備性の向上などなど、
レース用自動車カスタム以上に奥が深い
トラック車台に防弾鉄板を溶接するだけの方法でも簡単な装甲車両を作れるが、使い勝手と重量効率などはよくない。

高コスト高性能のワンオフと違って、安くて使い勝手がいい量産型に設計制限は多いから割と面倒だ。

例えば、自動車界隈においてもトヨタさえ小型安価車のノウハウに関してスズキに敵わないと言われて、そこそこの性能で単価を抑える設計はそうバカにできない。

2022/08/04(木) 12:20:23.93

>>116
小型装甲車自体のノウハウはあってもそれは仏VAB装甲車とか独フェネックみたいのになるだろからなあ

2022/08/04(木) 13:49:20.89

>>112
空自はLAVでも使いづらいとか言ってるし、空自とか海自は、そういう小型の装甲車欲しそうだけどね

2022/08/04(木) 14:01:14.26

いすゞや日野やふそうで軽装甲車両作れないもんかね。

96WAPCの倍額の軽装甲機動車か。
時代の趨勢とはいえインフレしてるな。

2022/08/04(木) 14:01:21.13

>>119
そこは高機でいいだろ、というか基地警備ならむしろもっと大型装甲車でも良いと思うが使いにくいとかコンビニに買い物行くのに使ってたのかね

というか海自と空自の基地警備は陸自に移管という話もあるのでそうなれば必要なくなるだろからなあ

2022/08/04(木) 14:03:15.16

>>119
二人乗りの装甲車にフェレットという前例はあるが、あれは偵察用。

https://kuruma-news.jp/post/510994
「女の子と待ち合わせなんですが…」現れたのは「装甲車」でした！日本に1台しかない「フェレット」ってナニ？

LAVと同サイズのフランスVABも偵察車両、海外に4人乗りの小型は小さくてもイタリアLMVサイズ。
ロシア軍に採用された車両、動画内に車内の状況が映る
https://youtu.be/Tg5pl1RZW4I

小型すぎると装甲もあまり載せない、小銃弾を防ぐ程度にしかならない。
そして小型車は大型高出力エンジンを載せないため、装甲化するとパワー不足になりやすい。

2022/08/04(木) 14:10:29.99

https://youtu.be/6Ok1SQYTI2g
運転免許取って初運転！偵察戦闘車運転してみた！【軍用車】My first time drive!! Ferret armoured car !!

重量軽減のために車内空間を切り詰めたため狭い。
しかしそれでもフェレットは4トン近くあり、エンジンの出力は130hpしかなく、最大速度は93km/h。
燃料タンクも小さいのため行動距離は約300km程度。

2022/08/04(木) 14:23:27.46

>>122
今は水に浮く対12.7㎜徹甲弾のセラミック防弾板とか有るし、防弾鋼とか防秘を気にしないならLAVレベルの物は作れるんじゃね？

2022/08/04(木) 14:23:31.38

>>123
よくこのオーナー、免許取り立てのコに公道を運転させたなあ・・・・マジでホラーなんだけど。

2022/08/04(木) 14:31:24.07

>>125
事故してもとりあえず車内の人間は安全だからかもしれないなｗ

>>124
セラミック防弾板は高くてさらに造形しにくい、増加装甲はともかく車体の基本装甲に向いてない。
新素材を駆使してもLAV以下のサイズを作ると同じ技術で新LAVを作る以下の性能にしかならない。

それに積載性能は車体サイズと比例するので、武装重量と輸送効率などを考えるとある程度のサイズは必要とされる。
ヘリ吊り下げ輸送の需要さえなければより大きいの10人乗り4x4を採用する国も多い。

LAVは元々切り詰めた設計で、4x4装甲車の中では性能も拡張性も低い方。それより小型の装甲車を作ってもコンビニに行く以外の用途はそうそうないだろう。

2022/08/04(木) 14:35:04.36

>>126
道路走行と、小銃弾防護が出来れば十分では？
現状はソフトスキンだし

2022/08/04(木) 14:35:25.17

ああ、このコ準中型免許持ってるのか。
フィレットは3.7t。3.5ｔ以上だから現在の普免では乗れないもんな。
このコ、フィレット乗るために初めから準中を取りに行った？なら気合は認める。

2022/08/04(木) 14:49:11.17

>>127
歩兵装甲車両の役割は歩兵と物資を載せて戦闘地域に進出し、さらに有限ながら支援火力を提供すること。
最近にはデジタル通信設備とRWSも標準化されていて、何らかの兵装の改造プラットフォームとしての役割も要求されてる、車体にある程度のスペースと積載性能はないとキツイ。
歩兵装甲車は要するに「戦うミニバン」で、小さすぎると使い勝手はいまいちになる。

一例として自分がこの2017年マラウイの戦いでの負傷者救援映像よく提示する。
これは車内空間に余裕あるこそ成せるの行動だ
https://youtu.be/nzFZlXYrREU

2022/08/04(木) 14:59:14.23

>>129
海自と空自がそんなの欲しがるわけ無いよ
基地やその周辺地域での警備や移動時の盾程度の物だろうし、役割を考えないと

2022/08/04(木) 15:00:01.99

まあ、LAV後継は全幅2m程度でも構わないが、全長はハイエースと同程度の5.5m程度にすべきだ。
日本の道路にハイエースが良いなら自衛隊装甲車も良いのはず。

2022/08/04(木) 15:04:51.69

>>130
寧ろ陸自と違って海と空は市街地戦闘を想定していないなら基地警備に10人乗りサイズの車両でも構わないと思うぞ。
特に飛行場は広い。

20世紀の名車V-150も空軍の警備車両として開発され、その派生型のM1117も警備車両。
https://youtu.be/vUGoxEcjZHg

2022/08/04(木) 15:07:47.90

>>131
イーグルで5.3m、ハウケイは5.7mか……
ハウケイはハイエースより長いとなると使いにくいかなあ？拡張性とか派生では意味あるが
しかし5.1mならC-2で三両運べるんだが考慮しないということなんかな

2022/08/04(木) 15:08:20.81

>>129
LAVでもデカいとされる日本の市街地道路事情と、現状の警備車両がパジェロという事を考えないと

2022/08/04(木) 15:14:24.74

>>132
普段使いも有るし、基地防護のためには周辺市街地での運用の必要が有るので論外だわ

空港内でしか運用しないなら、其れこそMCVとMAVで良いし

2022/08/04(木) 16:39:01.60

結局自分の案の、いすず3ﾄﾝ半のC4I改造と、16式ｷﾄﾞｾﾝのドンガラ化ってのは、現状の円安ニッポンでは結構良い方向に行ってるじゃんｗ
今、世界中の兵器メーカーはウクライナ戦争特需でヒイヒイ言ってるから、超強気で価格をフッ掛けてくるぞ
鈴木敦夫防衛事務次官の経歴を見ても、国内兵器産業とはズブズブっぽいしな
http●s://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%95%A6%E5%A4%AB
基本的にはサイバー戦畑の人だろ
正面装備には消極的っぽいように見える

あと沖縄県知事選挙には、もう期待しない方が良い
デニー玉城は、与那国島に16式ｷﾄﾞｾﾝを事前配備しておくとか許しそうにない
それこそもう鉄くず寸前な74式戦車100両でも、与那国空港防護の捨て石戦力としては、7億円のパトリアよりよほど生存性は堅くなると思うんだけど

それにつけても全ては「地下駐車場」ですよ。「土木好き」ですよ。「まずは守備から」ですよｗｗｗ

2022/08/04(木) 18:51:06.53

知り合いハマー買ったけど4.1tで無免許状態でワロタ、後で解除したらしいけど若い子は大変やな

2022/08/04(木) 20:34:53.46

MAVとLAV後継、輸送防護車はどう使い分けるのだろ

2022/08/04(木) 22:20:37.81

8x8は即応部隊、4x4は駐屯部隊、輸送防護車は海外派遣、現状とそう変わらないのはず

2022/08/05(金) 00:46:43.69

警戒レベルを上げる米軍、台湾対岸で中国版「神風特攻機」がスタンバイ　最新鋭ドローンに生まれ変わった“骨董品”J-6戦闘機
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71216
このスレ的には見逃せないお題

このJB pressの北村淳記事群は、見出しだけでも自分を結構釣りに来ているね
https://jbpress.ismedia.jp/search/author/%E5%8C%97%E6%9D%91%20%E6%B7%B3

福島香織女史の、こっちの記事も判りやすかった
習近平の面目丸つぶれ、ペロシ訪台は第4次台湾危機の始まりなのか？　米国への恫喝は空回り、失敗に終わった戦狼外交
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71235

まああのサッカー好きが、カタールW杯を一通り悔しがり終わった直後が、尖閣諸島侵攻とセットで与那国島方面はヤバいと自分は思ってる

2022/08/05(金) 11:51:00.17

>>90
欧州の兵器産業に日本にまで供給する余力があるの？と言えば疑問だな
まさにフィンランドなんてその一番真っ只中な訳でしょ

2022/08/05(金) 14:42:46.00

>>141
しかし現状を見る限り日本の兵器産業に日本に供給する余力があるの？と言えばそれも疑問だと思う
特に装甲車に関して更新すべき種類は多すぎる
数種類にラ国や海外産を導入する可能性はあると思う

2022/08/05(金) 14:58:22.46

>>142
爆撃でもされて工場が吹き飛ぶとかなければ三菱が十分賄えるだろ

2022/08/05(金) 15:12:11.70

>>141
でも三菱MAVが設計大幅見直しの苦闘の末完成して量産体制に入るまでまだ３年以上は掛かるであろう
吊るしで売ってるパトリアなら６ヵ月で納車できるし、C4I搭載改造もさほどは掛からない
…でも超大忙しのパトリア社は、ここぞと高飛車にボッタクリ価格で売って来る・汗

じゃあ此処は与那国島を、日本に現在稼働している74式戦車134両のゴミ捨てスクラップ解体場という体裁にして、平時のウチにせっせと海路で揚陸して、74式戦車整備兵も大集結させてしまいましょう♪
捨て石時間稼ぎのみの持久敗戦必定防衛戦であっても、74式の装甲は７億円のパトリアよりはずーっと堅いっ
生存性は遥かに優れます♪

そしてここは譲れない防衛ラインとして石垣島・宮古島には、北海道から頑丈な90式戦車と89式ｽｶｲｼｭｰﾀｰを担ぎこんできて、迎え撃つ！
例え力尽きて敗戦しても、どうせ退役秒読みの旧式装甲車両を失うだけなら、財務省のお財布は痛くない！
同様の捨て石思想で、古い96式ｸｰｶﾞｰや初期生産のLAVなどをどうせ負けそうな先島諸島に片端から貼り付けろー

…という展開くらいしか、もう時間的にもお財布的にも、待っていない気がする

鈴木敦夫防衛事務次官の脳ミソは、陸の正面装備にはどうせ全く勝てないんだから、いっそゼロ回答しそうな悪寒すらするんですよねえ
その分親米ラインの岸田政権内は、ユダヤ系ネオコンの口先通りに、F-35BやフェニックスゴーストやエクスカリバーN5への追加大人買いに突っ走りそう…
（それはそれで実は正解な気もするけど）

2022/08/05(金) 18:06:00.50

三菱だけでは設計陣と人材は不足しているに見える。
戦前の軍用機開発もよく一つの開発チームで複数の開発計画を回すため、開発の遅延、検証不足、設計の使い回しなどが多かった。
零戦の開発チームはその代表。

MAVはともかくLAV後継の設計をやる余力あるかとかは未知数。
それに三菱重のチームは元々戦車専門、4x4装甲車は門外漢のはず。（三菱自動車とも違う会社なので）
複数の装甲車開発を三菱重に集約したくても規模拡大と人材育成は不可欠≒予算と時間がかかる

2022/08/05(金) 19:03:27.49

次期防衛大臣は福田達夫、林芳正外務大臣は留任、高市早苗政調会長は退任、木原誠二官房副長官は勿論留任という
内閣改造で「台湾見殺し派」「財政規律派」に一気に全員塗り変えさせられそうな噂が永田町に飛び交っている
https://www.fsight.jp/articles/-/49053

小泉伸次郎も復権の模様で、せっかくの岸田の原発再稼働ですら骨抜きにされそう
林芳正外務大臣なら、台湾は最終的に見殺しにされると俺は予想している
来月の沖縄県知事選挙も、これは厳しい
おまけに防衛大臣が福田達夫だもの
福田達夫と林芳正と河野太郎と木原誠二官房副長官は、親中派でありながら親米ユダヤ派であり、財政規律派
米国製武器を真っ先に奴隷買いしそうで、「地下駐車場好き」「まずは守備から」派としては、全く肌合いが合わない
次期内閣では慶應閥が相当伸長しそうなので、これで同じく慶應閥が多い企業＝三菱は政治力を悠然と奮える
既に三菱MAVは、パトリアAMVを再逆転したんじゃないかと、自分は政治状況的に見立てている

山崎幸二統合幕僚長の動きに最近元気がない
5ch軍板の装甲装輪車両スレとしては、安倍晋三さんを失って、もう最悪のシナリオに日本列島は突き進みつつある
これは相当マズい展開。福田達夫防衛大臣の噂。
財務省閥が必ず進捗する…

2022/08/05(金) 21:48:00.69

>>141
バルト三国はロシアやその飛地カリーニングラードと隣接しており、ロシア帝国やソ連の支配下にあった事がある。そのためポーランドと同じく、ロシアとの緊張関係にある。
でもってエストニアはフィン人と近縁の民族で、エストニア語はフィンランド語と語源が同じ。とてもじゃないが、輸出なんかしてられないんじゃないかな？

2022/08/06(土) 02:07:51.37

>>146
頭沸いてるのか？

装甲装輪車両スレ的には
装備費の大半をアメポチしまくってガラクタアメリカ兵器買うのにほとんど予算回した安倍なんか誰も支持しておらんわ

アメリカメーカーには大盤振る舞いするのに
日本メーカーには雀の涙の傍若無人の限り、安倍政権になってから車両の調達費は減る一方
あまりの扱いの酷さにコマツが自衛隊装備品から撤退したのは
他でもない糞安倍政権の時

2022/08/06(土) 02:18:31.87

テスト！

2022/08/06(土) 02:19:21.05

前々スレより
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/662
＞佐藤外交部会長　「台湾海峡の平和と安定」重要性を再強調　自民党公式
＞https://www.jimin.jp/news/information/203561.html
＞党外交部会（部会長・佐藤正久参院議員）と国防部会（部会長・宮澤博行衆院議員）、財務金融部会（部会長・井林辰憲衆院議員）、経済産業部会（部会長・石川昭政衆院議員）は5月18日、合同会議を開き、最新のウクライナ情勢について関係省庁から聴取し、議論しました。

2022/08/06(土) 02:20:46.41

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/971
＞自民国防議連会長　岸田首相らに防衛装備品の研究開発費増を提言
＞https://mainichi.jp/articles/20220616/k00/00m/010/139000c
＞提言は、2022年度予算で約2900億円が計上された防衛関係の研究開発費を、来年度以降は少なくとも5000億円以上に増やし、5年以内に年1兆円程度にすることなどを求めている。
＞防衛産業の維持・強化のため、一般競争入札が原則とされる装備品調達の仕組みを改めることも盛り込んだ。
＞衛藤氏はまた、防衛省で岸信夫防衛相と会い、同じ提言を提出した。
＞岸氏はロシアのウクライナ侵攻に言及した上で「AI（人工知能）、量子技術、サイバー、ドローンがゲームチェンジャーになり得るという観点から研究開発を非常に重視している」と述べた。

＞研究開発費拡充など提案　国防議連
＞https://www.sankei.com/article/20220602-2C53BQ7ZO5KD3BGM44QFUMBVR4/
＞また、有事の際に自衛隊と民間の需要を調整する「産業等の調整計画の大綱」の策定、研究開発の司令塔組織や軍民両用技術の研究を進める新たな学園都市の整備なども求めている。

この中で、石川昭政・経済産業部会長が、コマツ製作所や日立製作所の装甲車両製造・防衛産業復帰というウルトラCのキーマンだと思うんだが
この子も◎◎の選挙協力を如何にも受けて居そうなんだよな
くっそお、◎◎の選挙協力を受けていた議員こそが、実は日本人の中でも最優秀な愛国政治家グループだったのに…
こんなに優秀な人材群を根こそぎ失脚させられたら、宏池会は台湾を見殺しにして習近平の隷属国になって、チャイニーズマフィアが裏から権力支配する暗黒未来な日本になっちまう…

2022/08/06(土) 02:28:22.17

という事で、こんな夜中にレスがついていた>>148へ

じゃあお前が政治家だったら、どういう国防判断を下そうと構想するのかい？（ﾆｯｺﾘ）

ちなみにビクトリア・ヌーランド(61)米国務次官（>>72）に盲信派なの？？
あのBBAは案の定に、台湾問題にカネ儲けの匂いを感じて思いっきり食い込んできやがったぞ！

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.1.42]) · 2022/08/06(土) 04:44:56.36

>>151
コマツは技術力無いから復帰しなくて良い
自衛隊でコマツ車両は総じて評判悪いという事を考えないと

2022/08/06(土) 05:05:55.42

まあこれからは三重並みの奉公を低価格で要求する体質は再考しなきゃ不味い。

オーストラリアでさえ自国生産のハウケイを7年前の時点で1.2億円/両で纏めてるのであり、
トレンドとして軽装甲機動車の生残性の要求は25年前と比べて比較にならないほど騰がってる。
コマツも装輪装甲車開発を甘く見たのは事実だが、余り厳しくするのは技術がある企業がこの業界に近づけない理由になる。

せっかくこれから予算面の確保が出来そうなのだから滅私奉公が過ぎるマインドは慎むべきだと思う。

2022/08/06(土) 05:08:53.70

まあオーストラリアの自国生産コストが高めな気がするのは割り引いてもね（潜水艦生産のグズグズを見ながら

2022/08/06(土) 06:29:00.40

Hawkei開発中に豪州の自動車産業は終わっちまったがな
それなのに国産に拘った結果、1両100万ドルにまで跳ね上がったのは、外から見ると滑稽ではある
日本でライセンス生産する方がいくらか製造原価は下がるんじゃないか
本国を基準に調達価格を決めれば、そこそこ利幅を確保できるだろうよ

2022/08/06(土) 09:12:47.97

>>154
＞せっかくこれから予算面の確保が出来そうなのだから
もう8月10日に迫った内閣改造で
麻生太郎副総裁の大権力化、次期防衛大臣は福田達夫、林芳正外務大臣は留任、高市早苗政調会長は退任、菅義偉入閣、河野太郎・小泉伸次郎も復権、木原誠二官房副長官は勿論留任という
政府中枢が「台湾見殺し派」「財政規律派」に全員塗り変えさせられそうな噂では
まず真っ先に削られるのは陸自の正面装備予算だと思うぞ
上記のコイツラはズラリと親米派だから、米国からのボッタクリお買い物には喜々と土下座するが、財務省様は消費税UPを吞まない限り、防衛費15％UPくらいまでしか許してくれそうにない
空自と海自が米国兵器には有利だから、今回陸自方面はしわ寄せで冷遇されると思う

結局、チンタラと５年後導入の三菱MAVに決めさせて、お茶を濁させるつもりじゃねえか？
ハウケイの方も判断引き延ばしされかねないと自分は睨んでる
最近の木原誠二官房副長官の財務省一派の魂胆

2022/08/06(土) 15:51:24.77

トヨタにやらせたら半額になるかもな

2022/08/06(土) 17:25:59.65

>>158
年に数千両とか作るなら半額になるかもな
その意味ではMCVと共通戦術装輪シリーズとMAVで揃えれば量産効果で調達コストと整備コストを下げられるのが期待できるわな

2022/08/06(土) 18:10:14.77

96式後継は台湾の雲豹装甲車で良いよ

2022/08/07(日) 02:57:22.38

結局、いすず3ﾄﾝ半にC4Iを載せるのが、既に量産効果世界最強じゃん
https://xtech.nikkei.com/dm/article/HONSHI/20130725/294365/
＞8割近くの部品を民生用と共通化
＞3・1/2トラックは、1973年に初期型が開発されて以来、累計で約2万5000台が生産
＞同社は、同トラックも含めて1000車型にもおよぶ中・大型トラックを、全て1つのラインで生産

内装の動画
https://www.youtube.com/watch?v=1CeYhNV1P8c
73式トラック国際派遣仕様なんて一応装甲仕様もあるし。（画像検索）
https://twitter.com/redcrab_library/status/972478525310517248
値段についてのソースが３代目に関してなかなか見つからないけど、3000万円くらい説あり
パトリアの20分の１くらいだ

あとこの幌を防弾ダイニーマ製にして、更に側面だけ二重にしてやれば結構な耐弾性も備えるだろう
装甲部分には防弾ダイニーマ布を張り付ける方が、遥かに重量比耐弾性は優れているはず
あ、トヨタ製の高機動車にも片端から防弾ダイニーマ布を貼れ貼れ
やっぱりクルマは日本製が一番♪
更にミツビシよりは、トヨタやいすず製の方が故障しないで信頼性は高いっ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/07(日) 03:40:06.58

その改装だけでパトリアより高くつくだろうよ。
土木だのテクニカルだのガントラックだのと、素人のサプライズが有効なのは漫画の中だけだ。

2022/08/07(日) 05:15:27.01

>>162
＞その改装だけでパトリアより高くつくだろうよ
ソースは？（←5ch大定番フレーズ）

さーすがに、7億円vs0.3億円では、その算数レベルの脳ミソを疑うしかないぞ

自分が実に軽っちく垂れ流してきた、いすず3ﾄﾝ半C4I搭載改造案だけどｗｗ
結構マジメな正鵠を射ていたと、木原誠二官房副長官など財務省閥には、ゆっくり効いてくるような気がする…

73式大型トラック射撃統制装置搭載車
https://www.ms-plus.com/smp/58450
既にこんなのも造ってるじゃん
改造ノウハウは充分だよ　
三菱MAVの納車と、一体どちらが早く安く済むんだか…？
安い兵器の量産効果は、近代戦争において大正義！
民生品トラックベースのコスパに優る物なし！

2022/08/07(日) 10:58:44.05

>>160
雲豹は防御力にせよ走行性能にせよ、一線級の実力とは言い難いんじゃないか
外から買えない縛りの中で相当頑張ってると思うが
まあ8x8装甲車自体、実戦で能力が即バレする戦車と違って、中の人の声が出てこないとよく分からんな
基地祭や部隊移動で普通に走ってるだけで激しい機動は禁物だと分かる96WAPCは例外だけど

2022/08/07(日) 11:17:17.41

国内的には長距離居住性改善した96WAPC2型で充分なんだよな

2022/08/07(日) 13:33:53.80

96WAPCって中共が使用する14.5mmAPDSとか米帝が持ってる12.7mmSLAPに耐えられるのだろうか
近距離だと30mmRHAを抜くし1km先でも20mm以上の貫徹力は残してる

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.1.31]) · 2022/08/07(日) 13:40:05.41

>>166
あれ位の車格の装輪が国内的には理想的なんだがなぁ

2022/08/07(日) 14:34:07.52

見てくれはダサいけど見てくれで戦う訳じゃないからな。サイズ的には頑張ってる方だろうし。ただ現在の自衛隊の要求性能を満足させるには、少々無理があるんじゃないか？

2022/08/07(日) 15:08:54.67

コマツは撤退したのでLAVにしろ96式にしろアップグレードの選択肢は消えたじゃね？

2022/08/07(日) 15:22:23.36

>>169
まあ今更古いのをいじっても金かかる割には性能上がらないというのもあるからな

2022/08/07(日) 17:21:52.08

>>169
改修の余地が少ない軽装甲機動車はともかく96WAPCについては
装輪（改）がコケた時の会議で防衛装備庁のプロジェクト管理部事業監理官が
「当面は現有の車両の延命ということをやらざるを得ない」と発言してるから何かしらの延命策が講じられるのでは？

性能の陳腐化という面では約230両保有している82CCVの方が深刻だから
小松と交渉して図面や冶具などを三菱に提供させて指揮通信車へと改造して貰うのもありではないか
共通戦術装輪車や機動装甲車の配備で余剰になった96WAPCを順次改修して玉突き転配するのがベターだと思う

2022/08/07(日) 17:27:56.51

>>171
82式は共通戦術装輪シリーズの偵察型で更新する予定だからなあ
来年度から導入してくだろから心配いらんだろ

2022/08/07(日) 17:34:43.53

>>172
指揮通信車の後継に偵察戦闘車を配備する意味が分からないんだけど82式と87式を混同してない？

2022/08/07(日) 18:56:16.06

8輪の装甲車は合わせて何両配備するつもりなのかしらん

2022/08/07(日) 22:11:52.28

>>174
82式、87式、96式などを合わせて更新すると最低でも700両くらいは必要だな。
WIFVと自走対空、自走迫撃砲などの導入を考慮すると1000両以上を必要とされる。

一応、北海道以外で役に立たなさそうな機甲科部隊をいくつリストラして、16式を偵察戦闘車として87式を更新すると、200両くらいの需要を減らせる。

2022/08/07(日) 22:17:07.56

>>173
お、たしかに間違えてたわすまんな
>>175
いや減らすなよそこは
1200両で20年なら年60両で間に合うだろ

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.0.71]) · 2022/08/07(日) 22:22:21.87

>>175
演習がしづらいだけで、機甲部隊が有力なのは今も変わらんよ

2022/08/07(日) 22:36:51.05

それは別に本州以南の機甲科部隊を全廃するとは言っていない。
しかし離島に投入しにくく、そして対戦車の手段が増えている今では戦場に到達しにくく運用コスト高いMBTの数に固執する必要はない。

実際陸自は74式を退役させているが10式の数はあまり増えていない。
その一方、16式装備の部隊を即応連隊に組み込む、あるいは独立偵察戦闘大隊に編成されている。これは従来の戦車部隊と違う運用を想定しているはず。

2022/08/08(月) 03:09:48.92

>>174
次期装輪装甲車のファミリー構想がどこまで実現するかで調達台数は変わりそうな気がする

共通戦術装輪車…16MCVとの連携を前提にしたファミリー構想
　歩兵戦闘型（ICV）
　偵察戦闘型（RCV）　　　　※87RCV（約110両）の後継
　機動迫撃砲型（MMCV）

次期装輪装甲車…開発中止された装輪装甲車（改）を代替するファミリー構想
　人員輸送型（MPV）　　　　※96WAPC（約380両）の後継として導入が検討されている機動装甲車
　指揮通信型（CCV）　　　　※82CCV（約230両）の後継
　患者輸送型（MEV）
　兵站支援型（LSV）
　施設支援型（ESV）

2022/08/08(月) 03:21:44.07

>>167
これからの戦闘は北海道ではなく、道幅の狭い離島防衛戦が中心になるのに
これまでの全自衛官が身体で慣れ親しんできた2.48m車幅ではなく
三菱の装輪MAVシリーズはいきなり2.98m車幅だもんな！
センスが無いとしか言いようがない
パトリアAMVはその中間サイズで2.80m
山崎幸二統合参謀長は現場の人だから、2.98m車幅に凄い拒否感があるのだろうけど、
鈴木敦夫防衛事務次官はヘラヘラと2.98m車幅を押し付けてきそうだ

離島では本当に道幅が狭いから、大金持ちの地主ですら自分の所有するレクサスではなく、奥さんのワゴンRやハスラーに自ら好んでハンドルを握っているというのに…
つい最近、北海道で路肩に落っこちた事件もあったよな
https://www.youtube.com/watch?v=0ipFAWuEh1s
（動画って情報量多い）

2022/08/08(月) 03:36:57.67

>>178
自分的には与那国島では空爆の猛襲でとても勝ち目がないと思っているので、>>144の通り
＞じゃあ此処は与那国島を、日本に現在稼働している74式戦車134両のゴミ捨てスクラップ解体場という体裁にして、平時のウチにせっせと海路で揚陸して、74式戦車整備兵も大集結させてしまいましょう♪
＞捨て石時間稼ぎのみの持久敗戦必定防衛戦であっても、74式の装甲は７億円のパトリアよりはずーっと堅いっ
＞生存性は遥かに優れます♪
＞そして石垣島・宮古島には、北海道から頑丈な90式戦車と89式ｽｶｲｼｭｰﾀｰを担ぎこんでおいて、迎え撃つ！
＞例え力尽きて敗戦しても、どうせ退役秒読みの旧式装甲車両を失うだけなら、財務省のお財布は痛くない！
＞同様の捨て石思想で、古い96式ｸｰｶﾞｰや初期生産のLAVなどをどうせ負けそうな先島諸島に片端から貼り付けろー

という江戸時代リサイクル文化のような、超消極的構想に、最近の自分はヒショゲていますな…

だって>>179の、車幅2.98ｍの糞装甲装輪シリーズが完成する西暦何年頃ですか？
習近平の怨念たる第三次世界大戦突入の大惨劇まで、あと５ヶ月間くらいしか時間は残されていないような予感がするんですけど…

2022/08/08(月) 03:38:12.98

なんか表示が勝手にAAになって読みづらいな

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.1.118]) · 2022/08/08(月) 05:40:52.73

>>178
16式で戦車の代わりが勤まるかよ
砲弾で耕されたら越えられないんだぞ
10式を配備する金が無かったから配備してるに過ぎない

2022/08/08(月) 11:34:36.58

>181
離島で戦車部隊を維持するには大量な施設と予算が必要だ。
しかしそんな金があれば陸自にもっと強化すべき項目が多すぎる。
現状は離島に軽装甲機動車の格納庫さえないからな。

狭い離島での局地戦に重装甲車両は戦術的に有効だが、狭い離島に重装甲車両は輸送、維持しにくい。
これは戦略的ジレンマ。

まあ、とにかく整備施設もないままに旧式装甲車両を離島に大量運べても数か月で錆びる屑鉄になるだろう。

2022/08/08(月) 12:24:39.24

別に10式戦車でも木戸銭でも、離島に置いときゃ錆びる事には変わらん。備品が不足しがちになるだろうし、整備に苦労するのも変わらん。装輪の方が少し安く楽になるだけ。
ただ、離島に置いておけな以上は敵の侵攻に合わせた際奪還にせざるを得ないし、それだと軽くて整備が楽で、気楽に動かせる装輪の方が使い勝手に勝る。そんだけの話しさ。
どうせ敵の上陸部隊は、少なくとも第一陣は軽装備に決まってるんだからな。

もちろんロシアや中国だって分かってるから、侵攻用に軽くて取り回しの良い軽戦車や空挺戦車を開発・配備しているし、俺も何度か日本もそうした方が良いと書き込んでいる。
出来れば74式代替でやって欲しいけど、日本の国力ではなかなか難しいだろうから、木戸銭や派生型で妥協するのは仕方の無いところだ。自走砲と歩兵戦闘車は絶対に必要だが。

2022/08/08(月) 12:40:14.46

【スクープ】防衛事業「撤退」ラッシュ！コマツ、住友重機、三井E＆Sに続く“名門企業”の実名

https://diamond.jp/articles/-/307595

2022/08/08(月) 13:27:12.03

それをナゼ装輪のスレッドに？

2022/08/08(月) 14:01:36.81

>>185
重型装甲車両の部品はスペックに合わせて頑丈な作りで大きくて重い、大型の整備庫と機材はない分解できない部分は多く、これは整備コストかかるの理由の一つだ。

戦車博物館の戦車整備ドキュメンタリー
https://youtu.be/REKrvw9_Qho

特に離島や沿岸部になると装軌車両の履帯と転輪も塩害を受けるのでこまめに掃除しないと錆びる。
塩害を軽減できる格納庫さえない離島に大型車両の整備施設もないので、重型装甲車両の通常整備さえままにならないだろう。

台湾軍で「甲駕兵」と呼ばれる装甲車運転士は通常整備も担当するので、残業と休暇返上の多さからダジャレで「甲賽兵」（台湾の方言で「クソ食らう兵」と同音）とも呼ばれて、「一日甲兵、終身甲賽」という非公式スローガンもよく知られている。
まあ、とにかく重型装甲車両の整備は大変だ。
実際先月にも戦車砲塔の誤作動事故で死人が出た。

2022/08/08(月) 14:49:11.27

これで更にパトリアの可能性が高まったな。
そろそろ旨い酒とつまみの額がヤバいことになりそうw
いざ有事になったら自衛隊の装備の大半がうごかないんじゃないの？w

2022/08/08(月) 15:04:26.86

>>188
いや、一般的な家庭用乗用車も、深刻な塩害の被害を受けるんだよ。本土内陸部より、少なくとも自動車の寿命が縮まるぐらいには。履帯式に限った話しじゃない。

2022/08/08(月) 15:07:24.12

ちなみに、千葉県沿岸部などの時点で、既に塩害は受け初めている。あと新潟県なんかは、融雪剤と塩害で二重にダメージを受ける。冬の気温が低くて乾燥してる分は有利だが。
これが南の離島なんかだとかなり酷くなってくるし、たぶん台湾の沿岸部も乗用車の寿命は短いだろうね。

2022/08/08(月) 15:36:05.12

>>189
やけ酒用か
>>186の事言ってるなら尚更三菱になるだろよ

2022/08/08(月) 16:41:02.86

週刊ダイヤモンドって名前の通り三菱系びいきなのかね？　東洋経済とかが三菱に風当たりが強いし、情報ソースとしてはどっちも無しだと思うｗ

塩害の話、ここ15年位は流氷の見える所に住んでいるけどそこまで酷い塩害の話は聞かない。適切なメンテナンスでどうにでもなるし、重整備までしなくても持つ。
有事と平時をごっちゃにする残念な向きを差っ引くとして、有事に離島に戦車は良く効くよ。ウクライナの携行ミサイルによる対戦車部隊は一輌狩るのに5セットくらいの班を使っているし、
表に出てこないだけで相当の人数が刈られているから。
地積にイマイチ期待できない離島で彼側が対戦車部隊を配備しても、正直キドセンでも相当刈り取れると思う、戦車なら1輌潰すのも極めて困難。

2022/08/08(月) 16:49:39.78

>>188　>>190
離島の塩害ぶりを良ーく知っているからこそ
自分はユダヤ人の口先が大好きな、ハイテク高額兵器が一貫してこのスレでは大嫌いなのだ
三菱MAVが何とか完成しても７億円くらいにはなる。
いや、>>186の風潮を観ていたら10億円超えると予想する
そういう車両を貴兄は離島防衛戦の主力にしたがっているようだが、それこそハイテク兵器は更に塩害に弱いじゃないか
ここのスレではやたらAPC装甲がお好きなようだが、クソ高価精密な癖に塩害の直撃の最たるものだしな

だーから”どうせボロ負けする”与那国島に据え付ける装甲車両は、
もはや鉄クズ寸前で油圧サスペンションが死んだ74式戦車を、共食い整備でトーチカ代わりに置いとくだけにしろと言っている
ご存じの通り自分は、ナポレオン時代からのローテク兵器が好きなのだ
ハイテク兵器はどうせ裏切るっ
通信系がハッキングされたらどうするんだ？
でも大地の防御力は必ず信頼できる。
だから各離島空港と各役場に、やたら立派な地下駐車場を掘れ掘れ♪　山地の縦貫トンネルも掘れ！
口実ついでにユンボをそのまま島内に残しとけ
どうせ島内全停電＆ハッキングされて動かないハイテク兵器より、塹壕掘ってくれるユンボの方が自衛官の生存性にはよほど役に立つ！
（地下駐車場はBC兵器に脆弱って欠点はあるのだが）

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.0.43]) · 2022/08/08(月) 17:48:08.10

>>189
木戸銭ファミリーの方が早期に戦力化出来るんだから、パトリアの可能性は寧ろ低下しただろ

2022/08/08(月) 18:09:42.13

>>190
整備難易度の差の話だ。

そして離島の陸自駐屯地にパジェロ用の車庫さえなく塩害は深刻。
https://i.imgur.com/EYSWiLf.jpg

現状は離島においてパジェロとLAVさえ適切な整備、維持を受けていない。
この状態に重型装甲車両を投入しても長くは持たないだろう。

2022/08/08(月) 18:12:53.67

>>193
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/06141100/?all=1&page=2
防衛省は対中防衛の一環として、鹿児島県の馬毛島から沖縄県の石垣島を結ぶ線を“防衛ライン”として捉え、ミサイル部隊など駐屯地の建設に着手している。

日本防衛における“最前線”だが、ここでも取材をすると切実な悲鳴が聞こえてくるという。

「沖縄県内の駐屯地では部隊の車両車庫まで予算が回らず、装甲車なども青空駐車で塩害に悩まされています。野ざらしだと車両の劣化が早く、整備に手間を取られてしまう。ただでさえ人手不足なのに、余計な作業が増えて困っているそうです。『防衛費が増額されるなら、車両の車庫が欲しいですね』とのことでした」（同・軍事ジャーナリスト）

2022/08/08(月) 18:18:04.20

>>194
>もはや鉄クズ寸前で油圧サスペンションが死んだ74式戦車を、共食い整備でトーチカ代わりに置いとくだけにしろと言っている

それは単に粗大ゴミの不法投棄になるだけだと思う

ここ数日に日本政府がやった政治シミュレーションも事前展開を重要と視する、現時点ではやはり緊急展開体制と部隊を作るのは最適策のはず。

緊迫の“台湾有事シミュレーション”自衛隊の対応決める「事態認定」疑似政府の決断は(2022年8月7日)
https://youtu.be/uixRwM9Hf9I

2022/08/08(月) 20:19:27.42

まぁ74式トーチカにも、『ここは日本の領土だ！』と明白に主張する程度の意味はあるかな？　トーチカにせんでも、ただ置いておくだけで同じことだが。
あと韓国なんかは骨董品の戦車を、捨てても良いと割り切って、歩兵支援用として前線に配備してるから、ある程度は意味のある意見だとは思うよ。
可能なら自爆装置も付けておこう。

2022/08/08(月) 20:24:39.67

ただ理解できないのは、ここは装輪装甲車のスレッドであって要塞のスレではないのに、なぜ皆が嫌がるのを分かっていながら、しつこく、ひつこく、土木の話を続けるかなんだ。
あれこれと醜い自己正当化をしてるみたいだけれど、そもそも装輪装甲車の用途は、何も島嶼防衛だけではなく、海外派遣などもあるのだから、島を要塞化する話しは筋違いだ。

そんなに要塞の話がしたければ、城や要塞のスレッドを作れば済む話しだし。ましてやドローンのスレッドは既にある。ドローンについて話したければそちらでやれば良い。

陸自装輪装甲戦闘車両116 IPあり

陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり