【XF9-1】F-3を語るスレ242【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-n1+l [27.85.204.240 [上級国民]])
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2022/07/26(火) 17:09:39.89ID:xiVX8sxKa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658378867/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/27(水) 14:04:30.98ID:tSOVKJQv0
>>102

>>70にでも言ってやれよ
2022/07/27(水) 14:05:40.24ID:FwOhFVSrd
>>100
後でな

というかその記事でも言ってることは「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」で説明されたLMが下りた経緯と同じだよ

コストで折り合わなかったということは、日本の出せる端金じゃLMが受けてくれなかった(アドバイザーがビジネスとして成立しない)という話の通りだし
機密の問題というのも、LM社が日本にコンポーネント単位かつブラックボックスでのサブシステム(たとえばアメリカ製レーダー)の採用を求めたということと合致する
2022/07/27(水) 14:07:24.81ID:vVCjI8GAM
単に日本企業の方が安く同じことをできたってだけだよ
2022/07/27(水) 14:09:06.41ID:t+fM8oo10
>>104
上の記事だとF-35とF-22のあんちょこ押し付けられる訳で

中露と対峙するのにそんな古いデザイン使うのも何かと思うよ、
コストで妥協出来なかったのかしなかったのかは知らない
ロッキード・マーティンさん。

レーダーの件にしてもそうだが(今はレオナルドと協業)
ロッキード・マーティンのはますますいらん。

お前、馬鹿なの？
2022/07/27(水) 14:09:53.25ID:vVCjI8GAM
より正確に言うとLMに金を払って知ってるかもしれない答えを教えてもらうよりも
日本企業に自分で問題を解かせた方が安くてコスパもよかった

まXF9みたいなエンジンまで作れる工業力があるなら不思議ではないな
権威主義的な人間には分かりにくいだろうけど
2022/07/27(水) 14:10:47.74ID:DHxyxreC0
防衛省は普通に海外企業頼みだが
2022/07/27(水) 14:14:07.16ID:4uDuwZCd0
欲しいのはF-22やF-35クラスの機体を鼻くそ扱いできる強さの機体を作る方法を一緒に考えてくれる仲間なんだからF-22やF-35に毛の生えた程度の考えのは要らんわな
2022/07/27(水) 14:16:26.88ID:vVCjI8GAM
>>108
「そうだといいな」
2022/07/27(水) 14:18:49.39ID:cCOKvcQi0
>>107
BAE支援だとステルス戦闘機としてはほぼ手探りになるな
大型電波暗室も作るしその覚悟を決めたんではないかと
2022/07/27(水) 14:21:01.05ID:PryGUmjxa
>>103
>>70とか論外過ぎてなスマンな
今更4.5世代機作る所と同列に並べるとか無知というか煽りにしても出来損ないというか
2022/07/27(水) 14:22:04.36ID:FwOhFVSrd
>>106
既存コンポーネントを採用した方が低リスクかつ儲かるんだからそう提案するのは当然でしょ
そかもそもLMからすれば、F-2で不具合出して計画遅延させてプライムと喧嘩するような三菱電機の、それもどうなるかも分からない新規開発品なんて採用したくもねーよ

というか重工・航装研もそれが嫌で、三菱電機ハブって東芝・富士通に声かけて最新鋭AESAレーダーを試作して飛行試験までしてる…
結局は電装研・三菱電機の共同開発案件であるJAGUARにひっくり返されたけど
2022/07/27(水) 14:22:10.38ID:DHxyxreC0
>>110
防衛省は少なくとも以下の部分については海外企業頼み
全部国産にした方が安いとか言ってるのはお前だけ

＞次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器（アビオニクス）などの各システム
については、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求していきます。

>次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
ミッション・システム・インテグレーション、運動性能とステルス性の両立、
コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf
2022/07/27(水) 14:22:19.41ID:PryGUmjxa
>>111
その分経験を積んで自分の物にできるのでな、リスクはあるがリターンも大きいかと
2022/07/27(水) 14:24:55.63ID:Q+V8XhmBr
元々米社がステルス技術関連で支援してくれるなんて期待してなかっただろ
F-35のアクセス制限みればお察し
我が国主導じゃない高度な技術の取得なんて最初から有り得なかった
共同開発なら必要な技術が手に入るといえ主張は妄想レベル
2022/07/27(水) 14:25:12.50ID:t+fM8oo10
>>113
>そかもそもLMからすれば、F-2で不具合出して計画遅延させてプライムと喧嘩するような三菱電機の、それもどうなるかも分からない新規開発品なんて採用したくもねーよ

ダメじゃん？コストでも機密でも別の会社と折り合いが付いたんなら。
F-22/35は情報盗まれた話もあるし既存ならますますバカ
2022/07/27(水) 14:28:25.50ID:8omKvbI40
インテグレーション技術こそ他所には任せられない最重要要素だと思うし
日本単独で出来ると思うから委託なんてしないと思ってるので
違和感しかないなあ。

なんで任せる任せないなんて話してるのか理解が出来ん。
日本のソフトウェア技術はそう捨てたもんじゃないぞw
2022/07/27(水) 14:31:42.07ID:PryGUmjxa
>>113
レオナルドの最新鋭案件との共同案件だからなあ、向こうもよく応じたなと思う話なんでな
まあ重工のはセンサー融合とかもあるので最終的には二つを組み合わせて実用化されるだろ
2022/07/27(水) 14:34:54.15ID:hT8sHS6UM
共同開発厨とか統合厨って結局
「日本にそんな技術力なんて無いから海外に頼るしかない」
「英国は全てにおいて日本より上」
って根本的に間違った認識ありきで話進めている連中が多いからな
下手すると日本は韓国以下とか言い出す奴までいるし
コストや輸出、無人機連携なんかをまじめに考えて「主導権持って共通化や連携出来るなら良いんじゃ？」って思っている人達まで一緒にされて可哀想ですらあるわ
2022/07/27(水) 14:43:12.31ID:Z+EXTFhnd
>>117
まあ第5世代機はお腹いっぱいで今やNGADをみてるアメリカと違って、イギリスはまだ共同開発の余地があるからな
お互いリスクをとってチャレンジできる
2022/07/27(水) 14:46:45.29ID:tSOVKJQv0
>>104
＞日本の出せる端金じゃLMが受けてくれなかった


逆に言えばLMの要求する金額出すぐらいなら自分でやるという事だよ
2022/07/27(水) 14:48:39.11ID:t+fM8oo10
>>121
まあそれはその通りですね。
お互い先立つもんないから
色々共同作業出来る
(何処までするかは未確定
2022/07/27(水) 14:50:37.91ID:Z+EXTFhnd
>>122
いやカネ積んでもできないものはできないからね…BAEにお願いすることになった形
2022/07/27(水) 14:50:53.65ID:EqVnCxG90
>>118
インターオペラビリティーを確保するには米製データリンクシステムと日本のアビオニクスとのインテグレーションがあるでしょ
別に機体全体のインテグレーションとは言ってない。インテクレーションの支援とわざわざ書いてるんだから。

米軍やイギリス軍（F-35とか）とのデータリンクの装置がブラックボックスであるのなら支援なしには統合できない
BAEはF-35の開発には直接は関わってないが、ソースコードに関しては最近イギリスに対して開示されたのでその支援は可能
2022/07/27(水) 14:52:18.01ID:t6c2u7V/0
契約見る限り共同開発じゃないのが分かる
エンジンもレーダーも実証デバイス作るだけにとどめてるし
つまり共同で製品の設計する訳じゃないの
2022/07/27(水) 14:56:50.36ID:tSOVKJQv0
>>124
流石に米軍とのリンク周りは欧米が必要だけど　それ以外はイギリスに蹴られても開発中止になんぞしないよ
それともイギリス相手には米国に対するより大幅に条件下げたとかソースでもあるの？
2022/07/27(水) 14:58:44.50ID:/4JbPq3Nd
進んでるから新情報出たかと思ったらまた再放送が始まったのか？本当に飽きないね
2022/07/27(水) 14:59:00.32ID:Z+EXTFhnd
>>127
単純に、アメリカ(LM)は日本の第5世代機のためだけに技術者を確保してリソース投入せねばならない(そんなことやってられない)のに対して
英国は日本との共同研究や計画統合が可能な戦闘機開発事業を抱えてたってだけよ
2022/07/27(水) 15:02:24.04ID:t+fM8oo10
…第６世代だろ
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9682-OMQZ [113.20.244.9])
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2022/07/27(水) 16:14:29.44ID:EqVnCxG90
世代論争は何の意味もない。ただのLMの商売文句でF-22売るために逆算してこじつけただけ
2022/07/27(水) 16:57:36.49ID:jzsfKWqWd
スウェーデンの話しが全然出てこないな
ロシア対応で忙しいのか、もしかして蚊帳の外？
2022/07/27(水) 17:06:12.60ID:h05sF7Ftr
あそこは元から無人機部分目当てのパートナーでしょ？
グリペンEと一緒に使うとか書いてたし。

その辺りで動きがあれば出てくるかな
2022/07/27(水) 17:10:17.64ID:OSM1iXy4a
>>131
まあ第六世代とは言ってないからな
https://i.imgur.com/vIqcm0x.jpg
135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-I4KU [14.13.246.96])
垢版 |
2022/07/27(水) 18:08:41.98ID:cAZvoJk70
>111
BAEはデジタル・ステルス技術がF15EXに採用されてる。
この技術は日本としてF3にも欲しい技術。
2022/07/27(水) 18:15:19.77ID:vewZFcPx0
90年代で既にレプリカの実寸大模型でRCS調べたり試験してたBAEなのに
今から大型電波暗室を作る日本より下に見られるとか
2022/07/27(水) 18:23:54.10ID:VYdoaouua
そりゃあ飛行試験で結果だしたのと電波暗室だけの試験で終わってるのでは違いますよ
それがわかってるからイギリスだってテンペストの技術実証機からやらないといけない
エンジンだって同じで既にプロトタイプエンジンが試験して良好な試験結果出してるのと
やっと実証エンジン開発にとりかかったのでは進捗段階が違う
イギリス自体がデジタル設計万能主義ではないから実証機開発から始める
2022/07/27(水) 18:24:01.48ID:vVCjI8GAM
模型と実機の差
2022/07/27(水) 18:26:03.90ID:vewZFcPx0
複数のステルス無人機作って試験してたのに実機飛ばしたことないとか
2022/07/27(水) 18:31:16.96ID:t+fM8oo10
タラニスだと飛行特性違いすぎるような

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/TaranisModel.JPG
2022/07/27(水) 18:39:33.40ID:vewZFcPx0
飛行特性はレプリカで風洞試験やったし、戦闘機初体験の国じゃないし

BAEがそこまで技術がないなら何年も協議してこれからLMの代わりに
インテグレーションの協力を仰ぐ防衛省がただのアホだけど
防衛省が分かってない！の人がそう思ってないからな
2022/07/27(水) 18:42:32.63ID:vVCjI8GAM
BAEよりも圧倒的に経験のあるLMがダメだったんだよなぁ
2022/07/27(水) 18:48:30.76ID:VowhzYTEa
ステルス無人機タラニスの初飛行は2014年でX-2の2年前
もちろんX-2とは違い実用機

これで日本はステルス技術で上回ってるとか言ったらイギリス人にブラックジョークで笑われるな
2022/07/27(水) 18:51:19.39ID:J7FTwvbXr
共同開発バカは必要な時に必要な技術や製品を用意できるか
言葉を代えると間に合うのかを軽視しし過ぎ

アメリカのように何でもトップとこは話は別だが
日本やイギリスなんかは必要な時に用意できるかは技術力の高低と同等位に大事

いくらイギリスには経験があるといっても
テンペストの就役時に間に合うように技術や製品を用意できなければ意味がない
日本は2013年からの5年間に必要な構成要素技術を用意した
イギリスはこれから用意しないといけない
それでいてテンペストの就役時期がF-3と近い時期に就役予定

スタートの遅さを何とかしないといけないから
本来なら格下のはずの日本と共同実証しないといけなくなる
間に合うのかという観点を無視するから現状の動きが理解できない
2022/07/27(水) 18:55:08.70ID:t+fM8oo10
>>143
ただ、無人機じゃ駄目だろ。

アドーア44knのターボファン積んでるけど
どんだけ機動出来るんだろ
2022/07/27(水) 19:01:01.49ID:U+NRpoCEa
>>142
元々ダメ元だったんだろ
2022/07/27(水) 19:03:26.93ID:vewZFcPx0
>>142
ダメだったというか、防衛省が定義するインテグレーションの内容を考えれば
最初からダメになるのが分かってる案件
それで決定してから1年半だけ協議してLMを切ってBAEにする決断したのは
こんな展開をある程度予想してたんだろう
2022/07/27(水) 19:05:57.36ID:ScMsU5LL0
>>143
タラニスは対地攻撃専門ではX-2のような高運動性能は無いから、
戦闘機として必要な空力性能と低RCS性の両立について実証できていないぞ。
B-2で制空戦闘をやるつもりか？みたいな比較になる。

そもそも大型のUCAVのは開発は、現状では何処の国も一時期のような熱意が
無くなっているしな。
2022/07/27(水) 19:11:31.78ID:t+fM8oo10
あのえいテンペストに使える、て話は出てないよね
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9682-OMQZ [113.20.244.9])
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2022/07/27(水) 19:13:41.51ID:EqVnCxG90
何の根拠も無く、単に企業の古さだけを見て経験経験と連呼するやつが居るがF-2はユーロファイターのように機体寿命が半分になるような致命的な製造欠陥は無い
2022/07/27(水) 19:19:13.47ID:ScMsU5LL0
>>149
あれ、単独運用が基本で、むしろどうやってテンペストと連携して使うのか？と悩むレベルでミスマッチだろうなあ。
2022/07/27(水) 19:21:08.10ID:dWS8u9/80
有人機より安く何かをする為のUCAVだった筈が、中身の要求性能が上がりまくって
人間にコストで勝てなくなってるから致し方あるまい。
2022/07/27(水) 19:27:13.86ID:ScMsU5LL0
有人機並みの性能を要求すれば、機体も有人機並みの高価なものになり、それでいて現在の
無人機制御技術では汎用性で有人機に及ばない。

UCAVを2～3機揃えるよりも、有人機を１機増やした方は色んな状況で使えるのでそっちの方がマシ、
みたいになっては意味が無いからな。
154名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-otHd [163.49.215.221])
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2022/07/27(水) 19:29:13.10ID:p84iHodGM
コストの話じゃないでしょ
日本だって練習機レベルの機体でいいからAI機作って
2万時間でも3万時間でも飛行訓練やって人間以上の安定性能を得ないと

何やるにもトロ過ぎるんだよ
2022/07/27(水) 19:29:47.49ID:U+NRpoCEa
>>148
RCSについては問題ないだろ、後空戦はBVR専用と考えると
まああれをそのまま使うのは無いようだけどな
2022/07/27(水) 19:31:47.31ID:vewZFcPx0
>>151
あの手のエイはどれもまだ採用されてない
X-47も結局ダメになったし

タラニスとnEUROnは英仏FCASの一部になったという報道があるけど
公開されたテンペストとFCASの運用コンセプトを見るとエイ型無人機は使われてないから
もう高価なエイ型は辞めたんだろう

マグマも技術実証機だし
2022/07/27(水) 19:32:24.39ID:vVCjI8GAM
日本は建機の自律協調制御でも自動車の自動運転でもコンテナ船の無人航行でも世界最速だからなぁ
2022/07/27(水) 19:35:29.76ID:zSmWjUzW0
>>143
>ステルス無人機タラニスの初飛行は2014年でX-2の2年前
タラニスを崇拝するのは勝手だけどさ (タラニス=ケルト人の主神、ゼウス・ジュピターと全く同じ性質の神様)
タラニスで実証したレベルのステルス技術では、5.5世代・6世代の有人戦闘機は設計できないんだよ。F119時代の理論をちょっと上手にやっただけだよ。
2022/07/27(水) 19:35:40.39ID:vewZFcPx0
無人機関係の軍用装備の経験が少ないから外国の協力を協議してる
2022/07/27(水) 19:37:16.61ID:ScMsU5LL0
>>154
日本が自律的な群制御飛行技術の研究を延々と続けているんだが？

単機で上手く飛べればOKみたいな段階はとっくに終わっていて、現状では編隊を組んで
僚機は先導機に自律的に追従しながら編隊間の衝突回避を自動でおこなうとか、
そういうレベルの研究に入っている。
2022/07/27(水) 19:37:18.18ID:vewZFcPx0
>>158
それを言うと教科書のこと一通りだけ、というステルス技術をX-2で実証した日本がもっとダメじゃん
2022/07/27(水) 19:38:49.07ID:U+NRpoCEa
>>158
あれをそのまま使うのではないのは当然で、あれ位のはとっくの昔に通過してる(今は更に先)という話なんだろ
2022/07/27(水) 19:42:09.70ID:ScMsU5LL0
>>162
無論、先に進んでいるのだろうが、それを今から実証機で実証しなければならない、という段階でもある。
2022/07/27(水) 19:45:04.31ID:vewZFcPx0
だからテンペストの技術デモ機飛ばすじゃん

同じ意味でF-3もX-2より先に進む段階を目指してるならそういった実証も必要

日本はX-2で未来の技術まで全てを獲得した、でもイギリスは先に進むために実証しないとダメ
という話にはならない
165名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-otHd [163.49.215.221])
垢版 |
2022/07/27(水) 19:47:46.40ID:p84iHodGM
>>157
それって防衛産業と全く無縁の優良企業の話なんだが
2022/07/27(水) 19:48:08.61ID:M8ajSi0y0
X-2ってF-22レベルのステルス機を理論通りに実際に作れるかどうか確認しただけじゃなかったっけ？
2022/07/27(水) 19:53:06.05ID:vVCjI8GAM
>>165
哨戒艦の省力化に技術使いまくってるぞ
2022/07/27(水) 19:56:09.03ID:vewZFcPx0
>>166
シンポで特別な工夫はなく教科書にあるようなものを一通りやったと技官が言ってた
2022/07/27(水) 19:57:56.85ID:zSmWjUzW0
>>161
>というステルス技術をX-2で実証した
その後の将来戦闘機のための研究が、段違いだから。
・形状ステルスではなく、主翼・機体の構造・材料からステルス化と軽量化を両立させる研究 (実物大試作)
・スーパークルーズと航続距離を両立させる高いTITのエンジンの実証 (更にF119で問題の材料劣化問題も解決)
2022/07/27(水) 20:01:00.15ID:vewZFcPx0
>>169
全て単体の技術で実機に組み込んでテストしたことないからな

だからインテグレーションについて実績あるメーカーに支援してほしいと防衛省が発表してる
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9682-OMQZ [113.20.244.9])
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2022/07/27(水) 20:23:05.89ID:EqVnCxG90
>>166
設計と実機との違いを調べて評価や設計のシステムを作った。
2022/07/27(水) 20:25:41.60ID:+yKfh4eKd
>>161
ステルス機の教科書なんてあるんだ。じゃこれからは皆教科書通りに作るからF-22クラスのステルス機能ない機体なんてどこも作らないね。
2022/07/27(水) 20:27:34.25ID:U+NRpoCEa
>>172
作れるならな
174名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-otHd [163.49.215.221])
垢版 |
2022/07/27(水) 20:40:16.86ID:p84iHodGM
>>168
要は後追いのパクリを確認したに過ぎないｗ
2022/07/27(水) 20:40:42.04ID:vewZFcPx0
>>172
低RCSの理論とか普通に論文発表されてるから
https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2001PhDT.......138H/abstract
2022/07/27(水) 20:47:30.79ID:EVdPcayQM
>>170
どうしても日本は後れていて他国に頼らないと無理って言いたいのね
全部試験してクリアしているのにケチしかつけてないじゃん
2022/07/27(水) 20:47:50.04ID:EVdPcayQM
>>170
どうしても日本は後れていて他国に頼らないと無理って言いたいのね
全部試験してクリアしているのにケチしかつけてないじゃん
2022/07/27(水) 20:50:00.69ID:EVdPcayQM
>>170
どうしても日本は後れていて他国に頼らないと無理って言いたいのね
全部試験してクリアしているのにケチしかつけてないじゃん
2022/07/27(水) 20:51:10.03ID:EVdPcayQM
ごめんエラー出て連続になってしまった
2022/07/27(水) 20:54:08.14ID:vewZFcPx0
>>177
だから>>164の話になるけど？
戦闘機開発したイギリスでも新技術ならこれからテンペストの実証機を作らないといけない！
でも戦闘機を作ったことない日本なら土台となる要素研究に成功したら
単体技術の試験だけやって一度もシステムとして組み上げなくても今すぐ実用機の開発できる！
というダブスタの主張はどういうものか考えてみたら？
2022/07/27(水) 20:59:27.61ID:+yKfh4eKd
>>175
うんうん、だからこれからは戦闘機作る国は最低限F-22クラスの性能の機体しか作らないんだよね？教科書見ればいいんだもの。
日本如きが作れるんだもの、他国でも出来るんでしょ。工業力足りんとか日本より上なんでしょう、ありえないよね。
>>180
日本はF-2作ってますよ。内部含めて殆ど作ったはずでは？
2022/07/27(水) 20:59:44.38ID:+yKfh4eKd
>>175
うんうん、だからこれからは戦闘機作る国は最低限F-22クラスの性能の機体しか作らないんだよね？教科書見ればいいんだもの。
日本如きが作れるんだもの、他国でも出来るんでしょ。工業力足りんとか日本より上なんでしょう、ありえないよね。
>>180
日本はF-2作ってますよ。内部含めて殆ど作ったはずでは？
2022/07/27(水) 21:00:01.04ID:+yKfh4eKd
>>175
うんうん、だからこれからは戦闘機作る国は最低限F-22クラスの性能の機体しか作らないんだよね？教科書見ればいいんだもの。
日本如きが作れるんだもの、他国でも出来るんでしょ。工業力足りんとか日本より上なんでしょう、ありえないよね。
>>180
日本はF-2作ってますよ。内部含めて殆ど作ったはずでは？
2022/07/27(水) 21:01:48.18ID:RJ6APvUb0
>>181
教科書読んでその通りにできるならな、学校で教科書読んでたら全員100点とれると言ってるようなもんだなそれ
教科書読んでちゃんと勉強してれば100点とれるというのとは別の話なんだわ
2022/07/27(水) 21:03:06.90ID:vewZFcPx0
F-2はベース機があってOFP貰ってGDの技術者と共同に進めてたものであって
日本が独自に技術を集めてシステムに組み上げたわけじゃない

防衛省が繰り返し強調してる「インテグレーション」はまさにそういうこと
2022/07/27(水) 21:07:34.56ID:+yKfh4eKd
>>175
うんうん、だからこれからは戦闘機作る国は最低限F-22クラスの性能の機体しか作らないんだよね？教科書見ればいいんだもの。
日本如きが作れるんだもの、他国でも出来るんでしょ。工業力足りんとか日本より上なんでしょう、ありえないよね。
>>180
日本はF-2作ってますよ。内部含めて殆ど作ったはずでは？
2022/07/27(水) 21:08:30.20ID:Flp0Yij40
うわ、すまん。連投。。自粛
2022/07/27(水) 21:10:28.27ID:ScMsU5LL0
自然科学や工学分野における追試とか追実験という概念の知らんのだろうなあ。
189名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-otHd [163.49.215.221])
垢版 |
2022/07/27(水) 21:11:05.44ID:p84iHodGM
間抜けな自演使い
2022/07/27(水) 21:12:04.99ID:R3nmorPU0
なんか重いな
2022/07/27(水) 21:13:03.45ID:ScMsU5LL0
>>186
F-2は外形についてはF-16を踏襲しているが、内部構造は殆ど別物だからな。
特に主翼は完全に日本のオリジナルだし。
2022/07/27(水) 21:17:57.65ID:vewZFcPx0
>>191
ベースがあるのとないのと全然違う
ベースがあればそれをベースに改善改変出来るけど、ないとゼロから全てを作り上げないといけない

その難易度は全然違う
F-2もベース機があるからあの期間であの予算で開発出来た
2022/07/27(水) 21:25:10.06ID:lg92zyRy0
>>182
ぶっちゃけてベース機があると邪魔という結論だったよね。
改修とかにも面倒な手続きいるぽいし
>>192
むしろベース機選定っていう無駄な時間で１０年ぐらい浪費してるんですが
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be0-fgP0 [122.201.7.76])
垢版 |
2022/07/27(水) 21:35:53.40ID:lEQb7VNG0
>>192
>F-2もベース機があるからあの期間であの予算で開発出来た

逆だろ。アメリカが関わったから1650億円(当初の見積もり)→3300億円
F18ベースで2600億円(当初の見積もり)　だった筈。
因みに国産FSX(中型双発)の見積もりは 2000億円(1984年)
更に言えば同じ時期に開発が始まったユーロファイターの開発費は2.3兆円。
2022/07/27(水) 21:48:47.34ID:bZuv3m+g0
>>192
その「ベースになった機体」の飛行制御ソフトウェアが提供されていたら、
少しは同意したかもしれんが、結果的には日本で新規開発することになった。
2022/07/27(水) 21:49:48.42ID:t+fM8oo10
形が似てるだけの不安定な飛行機を飛ばそうとする苦労
2022/07/27(水) 21:56:06.76ID:dWS8u9/80
F-2の開発のゴタゴタは技術的問題以前に、当時まだ残ってたFI枠のいずれ来る後継をどうするか、つーところからも燃えてるくさいのが
2022/07/27(水) 22:02:30.06ID:EqVnCxG90
>>192
ソフトウエアも提供されてないし、当然機体とソフトウエアのインテグレーション支援も受けてない
機体は素材、構造、形が違い、吸気口の構造も異なる
同一なのは尾翼のさらに一部だけ
2022/07/27(水) 22:02:53.11ID:VowhzYTEa
>>194
その時の国産案も要するにただの対艦攻撃機で、制空性能は大して重要視されてない仕様要求だからな

制空はF-15に任せて、とりあえず国産ミサイル積めればいいってだけ
2022/07/27(水) 22:05:59.14ID:CJFj95As0
220727
防衛装備庁 提案企業の募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和4年7月27日
爆薬発電機を用いたＥＭＰ弾搭載システムの技術に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040727_01.pdf
電気エネルギー方式を用いたＥＭＰ装備システムの技術に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040727_02.pdf
2022/07/27(水) 22:09:33.86ID:RJ6APvUb0
>>197
結局それが後のF-22導入騒動へ繋がっていって今にも影響与えてるからな
>>200
今米軍が開発してるのと同じ物なんかなこれ
前は部品が無くて作れないという話だったが解決したんかな
2022/07/27(水) 22:15:49.48ID:EqVnCxG90
>>194
アメリカ見積は6000億円やで
日本の努力で3270億円まで下げた
日本だけなら当初の1650億円に近い予算でできただろう
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