【XF9-1】F-3を語るスレ242【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-n1+l [27.85.204.240 [上級国民]])
垢版 |
2022/07/26(火) 17:09:39.89ID:xiVX8sxKa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658378867/
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2022/08/01(月) 14:24:28.11ID:I1GYJZ4V0
日本がテンペストに合流しないという予想の根拠は物価の違い
性能向上の恩恵以上にコストがかかる
2022/08/01(月) 14:36:05.13ID:aDBu7w8d0
テンペストに合流する気があるなら
日本のシェアを6割以上確保した上でハイブリッド案飲んでた
2022/08/01(月) 14:37:14.73ID:IAIAysR60
>>953
ハイブリッド案というのがLMの話を指すならそんな風にはならんかっただろからなあ
2022/08/01(月) 14:41:47.75ID:IAIAysR60
>>936
まあそうなるかもしれんし、そうならないかもしれん
ファンボローで出したモデルも日英共にその前に出してたイメージ絵とは違う訳なんで、あれのまま作る訳でないだろしな
956名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-CvX/ [49.98.130.55])
垢版 |
2022/08/01(月) 14:47:26.07ID:QylvVyfPd
>>928
スナクだとオージー並の方針転換あるかもよ
2022/08/01(月) 14:58:02.40ID:IAIAysR60
>>956
そこはたしかにそうなりかねんな所なんだがな、次期戦闘機だけでなくインド太平洋関係全てについてだが
今のところトラス優位のようなんでそちらが勝てば変わらんのだろけど
2022/08/01(月) 15:09:08.00ID:UH67w0Np0
>>956
保守党の次期党首（＝次期首相）選か。

今のところトラス候補の方の支持が多いようだが。
2022/08/01(月) 15:16:53.03ID:Pe1vuScwp
トラスは党員に支持されてるけど、スナクは議員票で優勢だからなんとも

なんか某極東の国でも見たことある構図だな
2022/08/01(月) 15:17:41.85ID:ekfnNM3p0
日本は2018年12月の時点でイギリスが提案する国際共同開発案(タイフーン改造案とは別)は否決してます
否決したものを蒸し返すことはありません
しかも次期戦闘機に関する方針転換や新たな提案は募集してませんので
テンペスト合流が検討されているということはありません
全て現行方針下での日英協議ということになります
時々中身がすり替えられるという説を言い出す人がいますが出来ない仕組みなっており
特定の企業だけが自由に任意な時に提案できるようにはなってません
当然のことながら現行方針を破棄するレベルの事は事後承諾なんてことは不可能で入札から全てやり直しになります
そして現行方針を破棄した理由を国会でも説明する必要が出てきます
あれだけ次期戦闘機開発の必要性を訴えて巨額予算を獲得したのに簡単に別計画へ鞍替えなんてことは不可能です
そこまでの大転換を8月中でも何もしないで年末まで間に合わせるなんて不可能です
2022/08/01(月) 15:40:20.39ID:1G2+geje0
日本はイギリスより防衛費が少ないし
日本の方が出せる予算少ないだろアホか
2022/08/01(月) 16:03:41.28ID:NoWTq1zrM
増やすと言ってるし、伸び代も明らかに日本の方がでかい
2022/08/01(月) 17:02:22.05ID:ZfWGBV8sd
テンペストはエンジン作ったけど上手くいかず結局日本に頼るという未来も考えられるな
2030年以降の話しだろうけどそうなったらテンペストは大幅な遅延が確定する
2022/08/01(月) 17:07:25.75ID:VzTSxL1Hd
>>961
>日本はイギリスより防衛費が少ないし
英国軍事費(2021?) 59,238 million US dollars
9兆円ぐらい？　これを11兆円にしたい
日本 6兆弱？　これを2倍の12兆円にしたい (私はできないと思う)
2022/08/01(月) 17:12:25.38ID:5+LY3qaXM
1ドル150円の世界から転生してきたのか
2022/08/01(月) 17:18:22.51ID:ZkUn/3VWp
ポンドとドルのレートごちゃにしたかも
しかしイギリスの国防予算が7兆円もあるのか
しかもこれから9兆円に増やすとか気合い入ってるな
2022/08/01(月) 17:50:24.65ID:5+LY3qaXM
インフレも日本よりだいぶ気合入ってるがな
しかも円安なんで日本から見たイギリス技術のお買い得感はかなり乏しい
2022/08/01(月) 17:51:23.69ID:ekfnNM3p0
防衛予算総額の大小も大事ですが防衛省が次期戦闘機関連にかける意気込みは見る必要があります
今年度言えば研究開発費の1/3以上が次期戦闘機関連に投じられています

国内開発プロジェクトとしてはF-2開発やP-1&C-2開発を遙に越える防衛省史上最大の開発計画です
次期戦闘機開発スタート前にX-2実験機やXF9-1開発などF-3開発の構成要素研究に2000億円は投じたと言われています
開発スタート前に投じた研究費も巨額ですが開発スタート後に投じられている開発費は史上最大レベル
2010年頃から次期戦闘機関連への研究費が増えてきましたが
かけた費用と期間がイギリスが投じている費用と時間より大きいの進捗でF-3が進んでいるのは当然なのです
イギリスの方が経験が上だからと主張する人がいますが
これだけの時間と費用が大差ついていれば現時点でテンペスト陣営より進捗が早いのは当然です

当然の事ながら日本も投じた研究・開発費を回収するのがコスト削減やリスク低減になるのです
日本だけでなくイギリスでも実証されれば知見がそれだけ増えるからリスクが低減します
当然のことながら日本が開発した技術や製品が採用されれば開発費が回収されてコスト削減に繋がります
コスト削減とリスク低減をイギリスの技術と製品の受け入れだと決めつける人がいますが
現在の動きはむしろ共同研究や共同実証で研究開発費用やリスクの低減がメインになってきています
2022/08/01(月) 17:55:25.71ID:5+LY3qaXM
まぁ最大の問題は中国亡き後アメリカが再び反日政策を（性懲りもなく）始めることはおそらく確定で
そのときイギリスはどうするつもりなのかということだが

アメリカと敵対はできんだろう
となると日本としてはわざわざイギリスをアキレス腱にする意味は薄いな
アメリカが韓国を煽って対馬戦争とかしてる最中にイギリスに部品止められたら困るし
2022/08/01(月) 17:58:59.55ID:+DfUYQ03a
>>968
他の国だと戦闘機開発で2000億円とか普通にすぐなくなる金額なんでな、それで史上最大とか言われても、まあなんだ、困る
テンペストでのイタリアの出す予定金額より少ないのでなそれ
少ない金額で効率的に成果出してるとは言えるので良いことではあるが金額の多さを誇るものではないぞ

後は「互いに技術を追求する」という文言があるのに英国からの技術導入や協力が無いと考える方が無理があるだろ
2022/08/01(月) 17:59:44.59ID:5+LY3qaXM
アキレス腱がない形の協力ならもちろん構わない
F-3はイギリスに依存しないがテンペストは日本の技術に依存するという形なら
それならむしろ逆に金を払ってでもやるべきだ
2022/08/01(月) 18:00:12.67ID:+DfUYQ03a
>>969
その状況で本邦単独で世界と戦うと、80年前から学習してない話だなそれは
2022/08/01(月) 18:01:04.82ID:5+LY3qaXM
>>970
単年予算と総額の区別ついてるか？
2022/08/01(月) 18:02:31.36ID:5+LY3qaXM
>>972
学習したから90年代は経済戦争だけで済ませられたんじゃないか
分かってないなぁ
2022/08/01(月) 18:07:13.41ID:in50GS61p
>>967
防衛費増はGDP2.4%を基準にしてるからインフレは関係ない
お買い得かどうか防衛省が判断することだし
2022/08/01(月) 18:10:28.67ID:in50GS61p
>>973
要素研究は単年度じゃないしF-3発足してこれまで単年度で2000億超えたことないけど？
2022/08/01(月) 18:16:02.83ID:+DfUYQ03a
>>974
学習したなら分かるだろうけど>>969になってるときは既にその領域越えてるという事なんでな？
2022/08/01(月) 18:17:29.77ID:OKZvpvcaa
F-3とテンペストって同じ胴体やアビオニクスの、主翼違いバージョンになるらしいね。
テンペストがF-22寄りの機体になって、F-3が滞空時間重視になるとか？
2022/08/01(月) 18:18:07.39ID:+W9lnCf7r
>>969
アメリカさん、日本を切れるのだろうか。
韓国が大陸関連では直ぐにあっちの要求に
屈するのは、いい加減学習してると思う
2022/08/01(月) 18:26:15.51ID:+DfUYQ03a
>>979
まあ日米両国共に学習してきてると信じたい所だけどなそこは、貿易摩擦からのジャパンバッシングとかは起きないだろ
安倍元首相の議会演説やオバマ元大統領の広島訪問と安倍元首相の真珠湾訪問によって少なくとも日米間では大戦を歴史にしたと思うのでなあ
2022/08/01(月) 18:27:17.60ID:1pZ3MaKA0
>>969
もっとも中国亡き後は、韓国も北朝鮮も国家としては消滅しているだろうな。
極東地域は古い冷戦構造を温存していたから半島も今のままで存続したが、
構造そのものが無くなれば国家として存続させる必要性もなくなる。
2022/08/01(月) 18:28:51.14ID:+DfUYQ03a
>>981
高麗棒子アゲインとかになりそうな予感
2022/08/01(月) 18:45:34.67ID:OKZvpvcaa
斑丸氏のTwitterみてるとテンペスト側がF-3にかなり寄せて、それぞれ用途に合った主翼を新設計して合わせる
みたいな共同開発になるのでは？ってのが見えてくるような
https://twitter.com/buchmaru/status/1553161290344206336?s=20&t=c61EyMTTWSd7DPdxOzm2Rw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/08/01(月) 18:46:36.57ID:JUDrziRdp
>>971
イギリスが流石に飲まないだろうしアキレス腱になり得る部分は双方自国内で完結させると思われ。
2022/08/01(月) 18:47:32.30ID:5+LY3qaXM
>>977
前回は前々回の反省もあって全面戦争に陥ることなく首尾よく一切武力行使なしで済ませることができた
けど毎回そうそう都合よく行くとは限らない以上
次は限定的および間接的な紛争の勃発ぐらいまでは考慮しておく必要があるな

少なくとも俺は紛争を避けたいと思っているんだから紛争を避けるために打った手は全てうまくいくに決まってる
と思い込んで避けられなかった場合のことを何も考えていないのは馬鹿未満の発想
2022/08/01(月) 18:49:52.53ID:5+LY3qaXM
>>984
どうだろう
あっちはあっちでケツに火がついてる一方で
日本と違ってロシア亡き後の近隣キチガイが存在しない
（フランスやドイツはある程度話し合いで済ませられる）からリスクを取って速度を優先させる判断はありえるかもしれん
また経済的にも貿易赤字的にも少なくともアメリカがイギリスを敵視する理由は日本よりは少ないしな
2022/08/01(月) 18:50:07.71ID:+W9lnCf7r
>>985
現状分析はどうなってるの？
韓国を煽って、とか書いてるけど
何故そんな可能性が出てくるのか
分からない。
2022/08/01(月) 18:51:10.42ID:KC/X0yp9r
>>983

イギリス国防省が実証機から言ってるのに
なんでそんなことが年末に決められると思うのだろ？
2022/08/01(月) 18:56:10.41ID:+DfUYQ03a
>>988
>>9
後は共同分析には三菱とBAEも参加してるので機体側も同時に検討してるのだろ
2022/08/01(月) 18:59:15.50ID:KC/X0yp9r
実証機と同じにしてもしょうがないとなんど言ったら(笑)
2022/08/01(月) 19:00:44.14ID:ekfnNM3p0
日本側の国際協力の方針がサブシステムと明記されてるので機体はないですね
2022/08/01(月) 19:04:25.57ID:ekfnNM3p0
日英防衛当局は、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討することとし、
このため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとしました

これが防衛省公式HPに記載されてるということは機体の共通化の検討はされてませんね
あくまでもサブシテムレベルの協力の可能性の検討ですから
無理矢理統合するという意味でもありません
テンペストがF-3の胴体を使わしてくれと頼まない限り実現はしません
2022/08/01(月) 19:29:32.41ID:OKZvpvcaa
>>992
>テンペストがF-3の胴体を使わしてくれと頼まない限り
どうもこっちだと思われる。それで納得しないならイギリス側が独自に設計してねみたいな。
2022/08/01(月) 19:31:52.36ID:OH+7zvYyM
英の堪忍袋の緒の強度を試すためF-3の胴はエッフェル塔か凱旋門でも模してみるか
2022/08/01(月) 19:36:35.07ID:9QLOBpNUM
>>993
流石にそれは無かろう
エンジンのRRもそうだけど基本的に企業の食い扶持確保する必要があるし
イギリスが狙っているのはF-3との共通化による日本での自国製品の採用と本流じゃない部分での開発期間短縮とかじゃないのかね？
で、日本は技術的リスク低減の為に何か使えるものをイギリスが持っているかの調査ってとこだろう
だからテンペストがF-3に似せるとか日本がF-3を共同開発するなんてのはまず有り得ないだろう
2022/08/01(月) 19:39:51.47ID:d0XeUink0
日本も英国もどちらかに頭下げないと開発、生産、改良ができない戦闘機なんていらないから
出し合った技術は金さえ払えば双方で好きに使うことができるし片方の都合で破棄もできない契約になると思うけどな
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-vd7I [123.48.99.102])
垢版 |
2022/08/01(月) 19:54:30.88ID:UVJLomiq0
１０００！
2022/08/01(月) 20:00:23.98ID:Ct6ga6gA0
>>914 スレ立てどうもありがとう。
2022/08/01(月) 20:01:29.21ID:Ct6ga6gA0
梅
2022/08/01(月) 20:01:32.46ID:zuGiCYUQ0
>>1000ならF-3はドイツもアメリカも絡んでこない
10011001
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