【XF9-1】F-3を語るスレ242【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-n1+l [27.85.204.240 [上級国民]])
垢版 |
2022/07/26(火) 17:09:39.89ID:xiVX8sxKa
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658378867/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/27(水) 07:29:51.36ID:Bso9RRwPr
>>11

また、ミスリードしてる(笑)
都合の悪い前半を記載しないでお疲れ様
2022/07/27(水) 07:30:12.09ID:vewZFcPx0
>>12
有識者会議の記録に日本主導の意味書かれてるよ

お子様絵本しか読めないから理解出来ないのかなボク
2022/07/27(水) 07:34:43.64ID:VYdoaouua
>>11

有識者会議とかの議論を経て決められた次期戦闘機のコンセプトは

2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２１年１月）において、いずれの国においても実現していない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です

時系列からいっても有識者会議より後ですよね
そして公式HP記載事項
2022/07/27(水) 07:34:53.62ID:VYdoaouua
>>11

有識者会議とかの議論を経て決められた次期戦闘機のコンセプトは

2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２１年１月）において、いずれの国においても実現していない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です

時系列からいっても有識者会議より後ですよね
そして公式HP記載事項
2022/07/27(水) 07:37:10.24ID:vewZFcPx0
>>16
その有識者会議では日本主導と国内基盤確保の意味を詳細に説明されてるけど読めないかな
それもATLA次期戦闘機検討チームのチーム長の説明

お子様絵本しか読めないボクには難しいかな
2022/07/27(水) 07:37:52.76ID:RQUoKTxHr
>>14

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの次期戦闘機への取り組みをよく読め
しっかり国内基盤が必要だと書かれている
2022/07/27(水) 07:41:52.34ID:vewZFcPx0
>>18
先ほどご説明しました将来戦闘機に関する5つの視点の中で、企業参画という のが入っておりますけれども、これも、実は、もう、産業政策として将来戦闘機を捉えている という意味ではございませんで、航空自衛隊が戦闘機を運用していく上で、最低限、最低限と いうのもおかしいですけれども、必要な、能力向上に必要な基盤は維持しないといけないとい う、そういう問題意識に基づいております。
これ、F-35を選定したときにも、どれぐらいの産業基盤を我々残すべきなのかというよう な、将来的な議論が結構ございました。でも、やはり、F-35を導入するときであっても、航 空自衛隊の役に立つ必要な基盤が要るんだろうということで、最終組み立てのチェックアウト の確保というものが必須だろう、それから、その技術力を持ってMROUという今後のメンテ ナンスだとか、オーバーホールだとかということをやるという、最低限の能力は我が国に蓄積 していくべきだろうということで、どちらかというと、産業政策的な視点というのは、もう、F-35の段階で大分薄まっているんじゃないのかなというふうに思っております。 これは、実は、装備庁がやっている政策方向と若干違うんじゃないのかというご指摘もある かもしれないですけれども、やはり、戦闘機に関して言えば、一番重要な装備品であり、余り 産業政策的な視点ばかり持ち出してしまうと、本当に必要な戦力が確保できないんじゃないの かという問題意識は、常に我々の中で拮抗しておりますので、そこのバランスをとりながらや
っていっているということであるというふうに考えております。

大人向けの文章だから読めなかったら無理しなくて良いよ
2022/07/27(水) 07:43:21.18ID:RQUoKTxHr
その議論を経て決まったのか防衛省公式HPに記載されたことなんだがな(笑)
2022/07/27(水) 07:53:43.95ID:vewZFcPx0
オッペケ君に大人の事情は難しいからお子様絵本だけ読んでね
22名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be0-fgP0 [122.201.7.76])
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2022/07/27(水) 07:56:25.96ID:lEQb7VNG0
>>19
>これ、F-35を選定したときにも、どれぐらいの産業基盤を我々残すべきなのか

此れ技官の人かな？　リスクに付いて未透視が甘いね。国内の産業基盤が無く
成ったら其れこそアメリカにボッタくられるよ。為替のリスクも有るしね。
2022/07/27(水) 08:01:41.52ID:KFCQj13ar
次期戦闘機のコンセプトに
国内基盤と我が国主導の開発が必要不可欠と断言してるだろ

有識者会議の後に出されたのがコンセプト
色んな意見は出でも国内基盤が必要という結論が出たから公式HPに掲載されている

時系列の理解できないアホが古い資料を振り回している(笑)
2022/07/27(水) 08:03:58.85ID:IVCbR9HyM
国内戦闘機基盤を潰そうとしてる奴は統一信者なんじゃね？
日本が戦闘機製造能力を無くしたら韓国が侵略するのに都合はいいでしょ？
2022/07/27(水) 08:07:25.59ID:gWrxhsPtd
> 我が国主導ということの観点からいうと、極力、ブラックボックスは少ないほうがいい。でも、コストを下げる観点から言えば、ブラックボックスでも許容できるものは何なのか、そこの線引きをうまくやらないといけないというふうに考えて、取り組んでおるところでございます。
> 国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回のプロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。

「我が国主導」といったところで、共同再発は全く排除されないんだよな
2022/07/27(水) 08:08:58.23ID:t+fM8oo10
相変わらず分からんのだけど
共同開発と言う文言が入ってるから
何だと言いたいんだ？
2022/07/27(水) 08:10:06.58ID:FNTiwNqlr
高度な分野でブラックボックス無しなんて
現実にどんだけあるんだという話

F-35のアクセス制限は最大のパートナーのイギリスにさえ厳しく課されている
現実には高度な技術が必要な分野はブラックボックス無しはあり得ない
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be0-fgP0 [122.201.7.76])
垢版 |
2022/07/27(水) 08:15:29.37ID:lEQb7VNG0
>>25
>国産化というとかなり誤解があると思いますので

此れね、前から気に成って要たんだけど、誰に誤解されたくないのかな？アメリカ？
2022/07/27(水) 08:15:45.47ID:mmNQ5rHQa
>>26
何だというかそういう事では？
機体全般なのか(この可能性は低いだろけど)サブシステム単位なのか(こちらは高そう)それらの複合なのか(機体の共通化の範囲次第かね)はまだわからんが
2022/07/27(水) 08:17:52.67ID:t+fM8oo10
>>29
国産の議論のうちなんだろうけど、
改修とか問題なく行えれば問題ない
としか思えないな。
2022/07/27(水) 08:24:35.21ID:gWrxhsPtd
結局は共同開発の正式発表待ちだね

>>28
説明相手は国民でしょ

実態としては共同開発が有力な選択肢なので、敢えて国産という表現は避けて「我が国主導」という表現に抑えられてる
ただし「我が国主導」を拡大解釈して「共同開発があり得ない」とか言っちゃうバカの発生は防げなかった
2022/07/27(水) 08:28:26.55ID:IVCbR9HyM
目的は主導権を握ることであって国産化ではない
主導権を追求した結果、結果的に国産になっちゃったとしてもそれは仕方ない

という理論武装
2022/07/27(水) 08:30:09.56ID:IVCbR9HyM
まぁ建前上競争入札だけど本命の相手は入札前にほぼほぼ決まってるのと似たようなもんだ
英米が主導権手放して日本に従ってくれるなら共同開発もできるけど
そんなことありえないもんな
2022/07/27(水) 08:30:42.35ID:t+fM8oo10
お互い「我が国」主導、でね？

販売の担当(アジアは我が国)見りゃ分かるような気がするが
2022/07/27(水) 08:34:41.19ID:IVCbR9HyM
販売は主導権じゃない
そんなことにも気づかないのはアルゼンチンへのT50輸出をイギリスに差し止められても分からない朝鮮人ぐらいなもんだ
2022/07/27(水) 08:35:38.74ID:gWrxhsPtd
>>33
次期戦闘機はわざわざカネと時間をかけて協力に向けた協議・スタディを実施してるんだが

制度的な規定に従ってるだけ&手続きが楽だからってだけで実施される一社入札とは真逆だぞw
2022/07/27(水) 08:38:02.61ID:mmNQ5rHQa
>>34
つまりこうなると？
ttps://i.imgur.com/2kZ1raw.jpg
38名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be0-fgP0 [122.201.7.76])
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2022/07/27(水) 08:38:07.71ID:lEQb7VNG0
>>31
>説明相手は国民でしょ

テンペスト云々は此処数年でしょ。以前は米やLMが交渉の相手だし。
米やLMがF-3に出資する可能性はゼロなんだし、国産で何の問題も
無かった筈だけどね。誰かに気兼ねしてるとしか思えないよ。
2022/07/27(水) 08:45:25.94ID:IVCbR9HyM
我が国主導の共同開発を行うには国産するより安い値段で
イギリスがライセンスも輸出規制も手放してくれないといけない
この円安でそんなことはありえない

バーターで日本の技術をイギリスにも解放するのは高い金を払ってライセンスを購入するのと変わらない
自分で国産開発してイギリスが自分で開発できない技術については正当な値段で売ってやれば
より安く安全に我が国主導の開発ができるのになぜそんなリスキーな取引をしなくちゃならない？
テンペストを韓国に売り始めるかもしれないのに

テンペスト陣営にどの国が加わるかなんて日本には制御できんぞ
イギリスがテンペストへの新規国家加入について日本に拒否権を寄越した上で
自分はすべて日本の決定に従うというなら構わんけどな
それはテンペストを日本に乗っ取られるということなんでイギリスが自殺願望か何かが
あるのでもなければするはずがない
2022/07/27(水) 08:47:47.51ID:jyIxHyd1d
しかし前中期防に国際協力と書いてあるから共同開発じゃないってずっと言ってた馬鹿は今どうしてるんだろうか
2022/07/27(水) 08:55:02.66ID:+yKfh4eKd
アジアに日本は売れとか…いっそのことイラン、イラクに売ればええんか？
2022/07/27(水) 08:56:46.82ID:t+fM8oo10
まあオーストラリアなのかねぇ
F-35入れてるけど
2022/07/27(水) 09:00:11.09ID:IVCbR9HyM
>>40
検討してるから共同開発になるに決まってる！と喚いてるのは
パートナー企業はLMで決まり！なぜなら防衛省が検討してるからｗ
と言ってた間抜けと同レベル
2022/07/27(水) 09:04:19.65ID:EqVnCxG90
>>42
オーストラリアはB-21が欲しいと言ってる
B-21なら護衛機もいらんしF-3の航続距離が長いと言ってもオーストラリアが求めるF-111級より長いかは？
2022/07/27(水) 09:06:09.25ID:jyIxHyd1d
>>43
まぁ公式から正式な情報出てないのにそんな決定とか言ってたやつも馬鹿だよな
そういや共同開発が検討されているって言ってるだけの人にお前は共同開発が決定してると言ってるんだとか意味不明な因縁付けてた人もいたなぁ
2022/07/27(水) 09:07:22.44ID:t+fM8oo10
F-22手に入れられなかったやん？
B-21もF-111より機密度全然高い
思うから手にいられないと思う
2022/07/27(水) 09:09:12.89ID:u/sdO4Qzr
検討してるのは日本主導という条件付きだからな(笑)
2022/07/27(水) 09:13:17.91ID:jyIxHyd1d
何でも検討する前から条件に合致するかが分かる訳ないだろ
2022/07/27(水) 09:13:38.26ID:zZ80TZKK0
そりゃF-2で散々辛酸舐めたから日本主導は拘るだろう
今はその辺りを交渉中でもしクリアできるなら共同開発も進むだろうね
2022/07/27(水) 09:22:25.50ID:IVCbR9HyM
まぁ現実的にクリアできなさそうって話なんだがな
イギリスの焦りっぷりからしてだいぶ塩対応してそう
2022/07/27(水) 09:25:41.53ID:t+fM8oo10
そっちの案に乗ってもいいのヨ？
とツンデレってますからね、英は
2022/07/27(水) 09:27:54.82ID:IVCbR9HyM
別にそこまで輸出したいわけじゃないし、イギリスが自分で作れるものは自分で作って
作れなければ日本から必要なものだけ適正な価格で買ってくれればいい
こんな態度じゃイギリスは困るだろう
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-SB+/ [153.170.74.1])
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2022/07/27(水) 09:59:43.11ID:GnoVmk5Q0
>>49
設計書を全部提供してもらった挙句、全ての設計書を全てGDのベテラン技術者にレビューしてもらった分際で辛酸舐めたとかどの口が言ってんの？
馬鹿なの？
2022/07/27(水) 10:23:53.27ID:IVCbR9HyM
↑馬鹿
2022/07/27(水) 12:03:59.15ID:EqVnCxG90
>>53
お前だけの妄想
2022/07/27(水) 12:18:16.94ID:jyIxHyd1d
>>53
それをやって貰ったらどこの国でも楽々作れるって程の話でも無いだろうに
馬鹿なのはそっちだよ
2022/07/27(水) 12:39:53.60ID:8omKvbI40
機体サイズ違いすぎ
内部構造別物
主翼がCFRP初出で１m以上幅広、全体の面積もでかい。
フライバイワイヤの供出拒否られたので自前で用意するしかなかった。
どこが一緒やねんw
2022/07/27(水) 12:43:41.78ID:DHxyxreC0
F-2は関わった日本の航空技術者の本だとエンジン以外は自作できたのに
米国に邪魔されてF-16ベースにされたせいでブラックボックスが多く苦労したと書いてあるが

実際、エンジンだけもらえて自作出来たとしてもまともな戦闘機になったのかは不明だとしか言えない
そもそも国内開発の各社提案時点でも、富士重案と川崎案とバラバラでまとまらなかったし
59名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-otHd [163.49.208.176])
垢版 |
2022/07/27(水) 12:45:14.79ID:NZzU0KNsM
でもパクリはパクリｗ

せめてF2のデザインを今のF35のようにしちゃうとかすれば
みんな驚いたよね
誰もが認める国産機になれた
2022/07/27(水) 12:46:56.00ID:0AwHK5cHM
発想が頭の悪い朝鮮人
2022/07/27(水) 12:49:23.17ID:vewZFcPx0
F-2の時にまだOFPを提供してたのにF-22/35ベース機案ではOFPの提供すらなくなって
完全にブラックボックス化したからな
2022/07/27(水) 12:51:25.97ID:gWrxhsPtd
前間孝則なんかもFS-Xは米国の介入でマシになったって見解だったな

そういった経緯もあってF-Xも外国企業による支援が最初からあてにされていた訳だけど
「設計の権限は渡さないし御社のコンポーネントも採用しない、しかし責任もってアドバイスだけ寄越せ」という糞過ぎる依頼をした結果、大本命だったアメリカに蹴られ、欧州との共同開発になりましたとさ
2022/07/27(水) 12:58:17.49ID:P8gtAtlJM
チョンの妄想ではそうなってるんだな
早くちんぽしゃぶってこい
2022/07/27(水) 13:01:49.26ID:gWrxhsPtd
「設計には参画させないし旨味のあるワークシェアも与えないけど、アドバイザーとして責任だけ持て」なんてのは、戦闘機開発に限らず糞案件過ぎるし、技術云々以前に営業的に受けられん

>>63
読んでないんだろうけど「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」ではLMとの協業が深化しなかった経緯は概ね上の通りに解説されていたね
2022/07/27(水) 13:08:38.26ID:tCKkGWTa0
アドバイザーで金を貰うって要するにコンサル業務ですな。
普通にある話で特段ひどい話でも無いと思うが。
まあ、受注金額によるんだろうけど。
2022/07/27(水) 13:08:38.81ID:tSOVKJQv0
＞糞過ぎる依頼をした結果、大本命だったアメリカに蹴られ、欧州との共同開発になりましたとさ


条件満たさなきゃ更に欧州に蹴られても問題ないんだがな　そこが自力でも可能な国と縋りつくしかない国の違いだな
2022/07/27(水) 13:15:30.95ID:gWrxhsPtd
当初の理想としては、アメリカ企業による監督の下、各社集ってサブシステムレベルまで汎用品以外は全て国産化する方針だったんだろうけどそう甘くはなく
かといってアメリカ企業の関与が浅いまま国内企業のみでやることも出来ず
次善の策として一部サブシステムあるいは機体全体の共通化を甘受する代わりに欧州に参画してもらう形になったってとこだな

海外企業の技術・ノウハウをいいとこ取りしようとしたけど認めてもらえず、共同開発になりました、ってのはF-2と同じパターン

>>65
ないない

経営コンサルとかならまだしも、ものづくりにおいて自社の設計も製造も動かず大したカネにもならないコンサル案件のために優秀な技術者を投入する理由がないのよ
2022/07/27(水) 13:17:59.67ID:PryGUmjxa
>>64
元々米国政府の姿勢からみてLMが引き受けると思ってなかったのもあるだろよ、ダメ元というか断ってもらって大義名分を手に入れるというかな

2018年から英国と協議して2021年12月には三菱とBAEが共同分析に参加してるのでな
2022/07/27(水) 13:20:49.59ID:t+fM8oo10
>>67
あんまり共同開発する気がなかったんだろ？
だから色々難題吹っかけて相手に降りてもらった
2022/07/27(水) 13:22:29.41ID:g+FWbEn9r
日本単独での第5世代機開発なんざ、到底無理ということだろう
韓国のKF-21で、日本が単独で作れるか作れないかというレベル
2022/07/27(水) 13:22:42.15ID:7Mo6LL/m0
F-1はエンジン以外は難なく作ってるから
戦闘機開発能力がないという国産アンチの意見は的外れ
2022/07/27(水) 13:25:07.46ID:t+fM8oo10
開発してるのは第６世代なんだがね。

まあ、第五世代を歴史の産物にせなあかんw
2022/07/27(水) 13:25:26.56ID:g+FWbEn9r
そんな古いポンコツの話出されてもなあ
2022/07/27(水) 13:26:21.21ID:tCKkGWTa0
>>67
航空機はそうなんかねえ。

防衛省でも建設関係入札は

建設工事および建設コンサル等

で公告してるからその感覚なんかねえ。
2022/07/27(水) 13:26:58.60ID:t+fM8oo10
それこそ心身で軽第５世代－戦闘機作れるで
Xf5って推力比7.8出せるし
2022/07/27(水) 13:28:42.99ID:VYdoaouua
国際協力の第一目的はインターオペレビティの確保ですよ
インテグレーション支援はあれば良い程度のもので必須じゃないですよ
イギリスとの共同分析にしても共通化部分を無理矢理に2022年末まで決めることじゃない
あくまでも協力できそうな分野を探っていくもので事業統合を目指したものでも共通化部分の確定を目指したものでもない
だからイギリスはエンジンや機体の実証機の開発から始める
だから日本側も国際協力の全体像という曖昧な言い方をするのはその為
例のごとく無理矢理に事業統合とかに話をこじつける人が曲解してるだけ
77名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-otHd [163.49.208.176])
垢版 |
2022/07/27(水) 13:30:18.33ID:NZzU0KNsM
>>71
戦闘機能力皆無じゃんｗ
アメ公との訓練で1対3でも訓練し甲斐が無い役立たずと言われてる
2022/07/27(水) 13:33:42.84ID:P8gtAtlJM
要求仕様と技術力の違いが理解できない禁治産者
2022/07/27(水) 13:33:53.71ID:FwOhFVSrd
>>69
むしろ共同開発する気なんかなかったからこそ「アドバイスのみ」な都合のいい依頼をして蹴られ、結局は欧州との共同開発をめざすことになっちゃったのかと

>>74
そもそもコンサルを生業にしてコンサルに投入するリソースを常日頃から用意している企業じゃないからね
2022/07/27(水) 13:34:39.89ID:vewZFcPx0
>>76
間違い
国際協力はF-3開発の技術リスクと開発コストを下げるのが目的
2035年の実戦配備と開発コストを厳守するためにと明言されてる
2022/07/27(水) 13:34:49.09ID:VowhzYTEa
F-1ってT-2練習機を武装しただけだろ
FA-50みたいなもんで褒められたようなもんじゃない
2022/07/27(水) 13:35:44.24ID:PryGUmjxa
>>76
まあ無理矢理というではなくお互い納得してするものだからな、そういう事なのだろ
あとエンジンの実証は日英共同だし機体については協議で変わるしそれに適応できる技術を保有してるとしてるので問題ないだろ
それこそ曲解してるだけでは？
2022/07/27(水) 13:36:39.96ID:t+fM8oo10
>>79
むしろ共同開発する気なんかなかったからこそ「アドバイスのみ」な都合のいい依頼をして蹴られ、
　　↓
結局は欧州との共同開発をめざすことになっちゃったのかと

この２行はどうつながってるんだ？
何故最後に共同開発する気になったか分からんが
2022/07/27(水) 13:38:54.13ID:PryGUmjxa
>>79
元々LMが協力しない(できない)のではという話があったのでな、政権交代に期待したのかもしれんがダメだったので既にエンジンなどで協議してた次点のBAEにした(むしろ此方が本命だったのだろな)のだろ

尚第三位の社は考えないものとする
2022/07/27(水) 13:39:09.91ID:VYdoaouua
>>80

外国企業に委託しても設計料も製造代金だって払うのだから
次期戦闘機専用部品だったら何のコスト減にもあなりませんよ

次期戦闘機で目指しているコスト減は次期戦闘機で開発された技術や製品をテンペストに採用させること
テンペストで採用されればライセンス料や製造数増でコスト削減になるから

単純に設計や製造の一部を海外に委託したところでコスト減にはなりません
まして円安傾向なら尚更
2022/07/27(水) 13:40:02.35ID:R3nmorPU0
>>83
技術もないのにイキった挙げ句自分たちではできないことが分かって逆に土下座する羽目になった
なんて愚かなんだろう

こんな感じ？
2022/07/27(水) 13:40:48.43ID:PryGUmjxa
>>85
・次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
「次期戦闘機に係わる」この中での「両国は技術を追求」なんでな、技術リスクというのは新しい技術の採用であり開発コストというのはその開発コストと考えられるな
2022/07/27(水) 13:41:15.18ID:EqVnCxG90
>>82
共同実証エンジンはテンペストのエンジン。
日本の技術要素をイギリスが受け入れることでF-3の製造費に関するリスクが下がる
テンペスト製造に関しても継続的に日本が関わる可能性もある
2022/07/27(水) 13:43:03.86ID:t+fM8oo10
>>86
と思い込みました

ですか。
何が足りないか、結局は分からないわけだ
2022/07/27(水) 13:46:04.57ID:FwOhFVSrd
>>83
都合のいい依頼はどこにも受けてもらえず
さりとて国内企業のみでやることもできず
よってより台頭な共同開発を海外企業にもちかけることになったが
アメリカはそもそもNGAD等別件があり共同開発する気なし

となると、ほぼ唯一共同開発できそうな欧州に声をかけるしかなかった訳よ
2022/07/27(水) 13:48:03.47ID:oSzIwduQ0
アンチ国産は話を作るからダメだわ
F-1、F-2と戦闘機のインテグレート技術も自前でやってきたからX-2が成功したのにね
イギリスもテンペストの主導を主張してるのに計画統合なんか起こるわけないだろ
2022/07/27(水) 13:48:07.59ID:vVCjI8GAM
と必死に
思い込む
2022/07/27(水) 13:48:54.71ID:t+fM8oo10
>>90
国内企業のみで何が出来なかったのかな

…今話題になってるのはロールス・ロイスとの
共同開発()等だけど、ロッキード・マーティンとかは
全然関係ないよね？w
分野が違うのは承知してるが、BAEに泣きついた？
部門とか出てこないとただの妄想としか判断出禁罠
2022/07/27(水) 13:49:29.65ID:PryGUmjxa
>>88
それだと「次期戦闘機に係わる」ではないのでな
2022/07/27(水) 13:49:46.73ID:R3nmorPU0
>>89
日本側には技術がないのを「事実」にしてるからその時によってない技術の内容が変わる罠
2022/07/27(水) 13:50:35.53ID:tSOVKJQv0
五世代機に必要なものはX-2で試してるからな　
エンジンはXF9と・・・きっちり段階踏んでる
2022/07/27(水) 13:52:30.66ID:FwOhFVSrd
>>91
そうした実績をもってしても、実力上は海外企業によるインテグレーション支援は必須だったのよ
だけど日本の望み通り都合よく「インテグレーション支援だけやってくれる企業」はいなかった
だから仕方なく、インテグレーション支援のみならず計画全体へ参画(共同開発)してもらうことを模索せざるを得なくなった

>>93
何が出来なかった(何が必要だったか)といえばインテグレーションだな
それが断られた経緯は「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」なんかに割と詳しく書いてある
2022/07/27(水) 13:53:41.29ID:4uDuwZCd0
まぁX-2を拡大してXF9を制式化したものと自前のレーダーとミサイルを積めばそこそこの5genはできることはわかりきってるんだよね
それじゃまだ足りないから色々と協力したり開発したりしてるんだけど
2022/07/27(水) 13:54:07.75ID:e5ka9r4mr
>>94

次期戦闘機に係るだろ
日本の技術や製品が海外で採用されれば
開発・製造コストが削減できる

立派というか完璧な次期戦闘機に係るだよ(笑)
2022/07/27(水) 13:58:02.81ID:t+fM8oo10
>>97
出してみて？

海外ソースでの問題点はこうなってるから
“It was difficult to coordinate with Lockheed Martin, and after gaining the understanding of the US government, it decided to switch the main axis to the United Kingdom,”
the outlet wrote, adding that “cost” and “high degree of confidentiality,” were some of the major sticking issues.
機密とコストが問題なんだと。

単にロッキード・マーティンに価格競争力が無かった、
あとは例のごとくの機密の壁じゃないのかと。

https://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2022/05/18/japan-bae-systems-fighter/amp/
2022/07/27(水) 13:59:04.44ID:t6c2u7V/0
>>97
だからBAEがインテグレーション支援してくれるんでしょ
ここはトルコのTFXのインテグレーションのコンサルタントも今やってるから
アメリカがごうつくなだけだ
2022/07/27(水) 14:01:50.10ID:PryGUmjxa
>>93
最も経験豊富なLMからインテグレーション支援得られるならそれに越した事はないからな
だが米国政府が許可出すわけもなかったと
>>96
2035年配備の機体なのに今更第五世代機作ってどうするのよと
2022/07/27(水) 14:04:30.98ID:tSOVKJQv0
>>102

>>70にでも言ってやれよ
2022/07/27(水) 14:05:40.24ID:FwOhFVSrd
>>100
後でな

というかその記事でも言ってることは「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」で説明されたLMが下りた経緯と同じだよ

コストで折り合わなかったということは、日本の出せる端金じゃLMが受けてくれなかった(アドバイザーがビジネスとして成立しない)という話の通りだし
機密の問題というのも、LM社が日本にコンポーネント単位かつブラックボックスでのサブシステム(たとえばアメリカ製レーダー)の採用を求めたということと合致する
2022/07/27(水) 14:07:24.81ID:vVCjI8GAM
単に日本企業の方が安く同じことをできたってだけだよ
2022/07/27(水) 14:09:06.41ID:t+fM8oo10
>>104
上の記事だとF-35とF-22のあんちょこ押し付けられる訳で

中露と対峙するのにそんな古いデザイン使うのも何かと思うよ、
コストで妥協出来なかったのかしなかったのかは知らない
ロッキード・マーティンさん。

レーダーの件にしてもそうだが(今はレオナルドと協業)
ロッキード・マーティンのはますますいらん。

お前、馬鹿なの？
2022/07/27(水) 14:09:53.25ID:vVCjI8GAM
より正確に言うとLMに金を払って知ってるかもしれない答えを教えてもらうよりも
日本企業に自分で問題を解かせた方が安くてコスパもよかった

まXF9みたいなエンジンまで作れる工業力があるなら不思議ではないな
権威主義的な人間には分かりにくいだろうけど
2022/07/27(水) 14:10:47.74ID:DHxyxreC0
防衛省は普通に海外企業頼みだが
2022/07/27(水) 14:14:07.16ID:4uDuwZCd0
欲しいのはF-22やF-35クラスの機体を鼻くそ扱いできる強さの機体を作る方法を一緒に考えてくれる仲間なんだからF-22やF-35に毛の生えた程度の考えのは要らんわな
2022/07/27(水) 14:16:26.88ID:vVCjI8GAM
>>108
「そうだといいな」
2022/07/27(水) 14:18:49.39ID:cCOKvcQi0
>>107
BAE支援だとステルス戦闘機としてはほぼ手探りになるな
大型電波暗室も作るしその覚悟を決めたんではないかと
2022/07/27(水) 14:21:01.05ID:PryGUmjxa
>>103
>>70とか論外過ぎてなスマンな
今更4.5世代機作る所と同列に並べるとか無知というか煽りにしても出来損ないというか
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