【XF9-1】F-3を語るスレ242【推力15トン以上】

2022/07/26(火) 17:09:39.89

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658378867/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/29(金) 16:44:19.96

防衛白書にはインターオペラビリティ分野でも日本主導が貫かれてと書かれている
その点においてアメリカが何か意地悪をやっているということは無いようだ

2022/07/29(金) 16:44:34.91

未だに日本は海外の技術が無いと戦闘機作れないって思ってるのがいるんだな

2022/07/29(金) 16:46:26.50

>>361
その方がファイブアイズ的にもいいだろうな
日英には軍事機密条項が無いので
限定的な協力しか出来ない

2022/07/29(金) 16:49:08.13

>>364
…核兵器例えばB61-12の運用でも盛り込む気っすか…

テンペストでモスクワ空爆！(爆

2022/07/29(金) 17:32:21.64

NGADはかなりお高くなりそうだしなぁ
F-22やB-2と同じ道を辿りそう
そう考えると日英協力は渡りに船というか、かなり良い選択に思える

2022/07/29(金) 17:45:05.01

話し合いを持った程度で話を飛躍し過ぎ真に受け過ぎなんだよ
日英、米英だって将来戦闘機について意見交換する
それが本当に現実の事業として成立するかはもっと話を詰め必要もハードルを幾つも超える必要がある
実際の事業は何兆円もの費用と末端の工員まで含めたら何万もの人を動かすことになる
簡単に2つの事業を糊付けして1つにするなんて事はできないし
統合するには途方もない政治的労力が必要になる
まして既にお互いに別計画として多額の費用をかけてスタートしたものを途中から統合なんて
後数ヶ月で秘密裏に進めて防衛当局だけで決められるわけないだろ
そんなのは確実に国会で説明しないといけないレベルの話だ

2022/07/29(金) 17:56:11.19

またオッペケのオレは承知してないことは出来ない論か

>>360
ヤンキー脳「金出せば作ってやるよ」と親切に提案したのに日本が蹴るなんて
>>361
インターオペラビリティはブラックボックス覚悟の分野だから
データのやり取りさえ出来れば良いだろう
性能向上したくてもアメリカと連携しないと出来ない物だし
最悪データのやり取りさえ出来ればいいだろう

2022/07/29(金) 18:02:54.31

仏独が何の為に主導権争いしてると思ってる？

それにより動く金の額と人の数が大きいからだ
自国の将来の技術開発や雇用といったものに係るからだ

そんなデカイ話が防衛当局の事後承諾の説明だけで決められるわけないだろ
次期戦闘機では動く金も人も桁違いにデカイから
防衛省も次期戦闘機への取り組みなんて特別コーナを公式HPに掲載して国民に説明して理解を求めている

それだけの事をしないと出来ない事業が
説明と違う話を実はやってましたなんて
話になると思ったてたら頭がどうかしてるレベルだ

2022/07/29(金) 18:03:41.47

>>353
計画に悪影響が無いなら参加国は多い方が当然コスト面でメリット大きいから英がインドに声を掛けても当然だろとしか（笑）
日本は海外との共同の理由に発表されている通りコスト減だけでなく技術リスクの低減も有るのでね
その時点で実質英米どちらかは外せない訳だ
テンペストは日本インド無しでも成立はするがF-3は英米どちらかは絡まないと成立しない案件になる
テンペストにおけるインドの立ち位置と同列に語るのはね
英記事を引っ張っるのが毎度好きなのは結構だが中身を理解してないから説得力がね

2022/07/29(金) 18:06:33.14

イタリア「定番の主導権争いがなく、要求性能が似てて企業間の補完性が大きく協議が効率的に進んでる」

オッペケ「記事の中身を理解してない！ボクが一番分かってる！」

2022/07/29(金) 18:07:11.94

>>368
まあ米国としてもそこをホイホイフリーにしたら何を軍内ネットワークの中に入れられるかわかったもんじゃないと思うのも自然ではあるからな
次期戦闘機には陸海空(宇宙)を結ぶ国産データリンクも開発してるので両方載せるという事になるのだろ

2022/07/29(金) 18:10:45.57

イタリアは日本のF-3には発言権は一切無いですよ
日本のF-3には1円も直接出資してませんから
テンペストには出資してますので発言権があります
聞くところによるとイタリアはテンペストへの出資額を増やしたとか
日本もテンペスト計画には発言権は一切ありません
あくまでも日英協力という枠組みでやってるだけでテンペストへ計画へは参加はしてません

2022/07/29(金) 18:11:19.74

>>370
そもそも、予算足りないと言うフライトグローバルに書いてあるのだが
それは読めなかったのか？

中身とか説得力ってナニ、w
https://grandfleet.info/european-region/italian-ministry-of-defense-increases-investment-in-tempest-from-2-8-billion-yen-to-30-billion-yen/

イタリア国防省、テンペストへの投資額を28億円から300億円に増額

2022/07/29(金) 18:14:23.34

実際協議に参加してるイタリアの発言なのに部外者の素人に「発言権はない！」と言われてもね

2022/07/29(金) 18:14:31.33

>>371

計画統合しないから主導権争いが無いと気が付かない(笑)
そもそもテンペストは計画統合型の共同開発じゃねえだろ

2022/07/29(金) 18:16:12.99

どっちかへの統合も選択肢、は英国防相の公式発言だから

2022/07/29(金) 18:16:29.11

>>367
だから何年も下準備してきてるだろって話だ
それを秘密裏だの、ちゃぶ台返しだの念仏君は今まで何を見てきたんだって話だな

2022/07/29(金) 18:16:51.87

>>375

イタリアが発言してるのはテンペスト内の話ですよ
日本の事業にどんな感想を持とうと何の決定権も影響力もありません
何かコメントしたから発言権があるとか思ってしまうバカな発想は捨てた方がいいでしょう
逆に日本はイタリアが何を決断しようと影響力は持ちません

2022/07/29(金) 18:17:29.42

いずれテンペストはどこかに吸収されると思うよ
F-Xほどお金もまだ掛けてないし

2022/07/29(金) 18:17:39.78

>>378
幾ら出す事に合意したんだぃ？

あれだ、第６世代機なんて企業で
全部賄えるだろう、とかw

2022/07/29(金) 18:19:12.25

>>379
国防相が来日した時にF-3開発に興味があると
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022041200744&g=pol

2022/07/29(金) 18:20:34.54

>>377

日本側は計画統合は選択肢なんて発言してませんよ
全て日本主導という但し書きが付きます
それに関する方針転換は全く行ってません

だとすると日本が全く方針転換しそうもないのに
イギリス国防省はF-3参加も視野に入れてることになります
本当に凄い発言ですよね

イギリス国防省が現時点では日本が方針転換の見込みがないのに
F-3へ合流の可能性を言ってしまったのですから

2022/07/29(金) 18:21:28.62

>>366
かつ、部分共通化で開発リソースを向こうに出させられるのは日本側にとっては（対米では諦めていたという意味で）棚から牡丹餅でもある。

後は英国が渋りそうな範囲を避けながら、どれだけ離しても良いところを共通化に掛けられるかの瀬踏みやね。

NGADは高い以前に運用思想が特異だからなあ、アメリカとしても何かの材料に使えるものでは無いし
他国にとっても美味しいものでも無いという。

2022/07/29(金) 18:22:03.36

>>369
やっぱニートだろお前w

防衛当局が勝手に決めて、その予算を内閣と国会が承認するだけの話だぞw

2022/07/29(金) 18:23:26.00

>>374
予算は幾らあっても足りないからね
インド、日本が参加しないとなってもテンペストは流れないからな
インドと英日の立ち位置を同列に語ってる時点でアホですな（笑）

> 中身とか説得力ってナニ、w

いつもの的外れの話をしながら語尾でキモ笑いがお決まりのキモレス君に欠けている物だな

2022/07/29(金) 18:23:26.47

>>374
>予算足りない
テンペストは、資金だけ提供国が幾つか参加ぐらいでは、完全に資金不足でしょうからね。英伊ともに経常赤字・財政赤字、更に英は核戦力・空母艦隊維持・海外で常時武力介入の負担がある。
インドが資金だけ提供すると例えば開発費3兆円の内、手付金相当の100億円出すぐらい、購入確約50機とかはもちろん大きい。

2022/07/29(金) 18:23:56.09

>>383
> 全て日本主導という但し書きが付きます
> それに関する方針転換は全く行ってません

「日本主導」でも共同開発は全く排除されてないんだよなあ…

2022/07/29(金) 18:24:13.10

>>383
イギリス国防相が嘘ついてると？
イタリア国防相もF-3開発に言及してるし

まさかオレに話を通してないから認めないとか？

2022/07/29(金) 18:24:55.30

>>386
>インド、日本が参加しないとなってもテンペストは流れないからな
いや、流れる。日本無しでは、予算不足で計画は中止されるよ

2022/07/29(金) 18:27:12.24

>>377

よく考えてください
テンペストは実証機の開発が決まっただけの計画です
現時点では正式スタートできるかは未定の計画なのです

それに対して日本の次期戦闘機開発は既に正式な量産機の試作をする為に開発を進めています
この差はイギリス国防省だって知らないわけがない
それなのに日本のF-3に乗るかもしれないと発言したのなら爆弾発言ですよ

正式スタートした事業と正式スタートしてない事業とでは雲泥の差がありますから
どう考えてもテンペスト開発放棄の可能性の方が高いですから

2022/07/29(金) 18:27:27.87

>>381
> 幾ら出す事に合意したんだぃ？

発表されて無いからな、分かる訳が無い（笑）
発表されて無いから何もやっていない存在しない、何時もの病気始まっちゃったの?（笑）

2022/07/29(金) 18:29:18.08

>>386
イタリアの出資額って幾らなの？w
何かインドの話に限定してるが伊のそれは
既に出したよねっと。
英日伊、の話に拡張して良い？

上のソースでは以前は28億、今は300億、
正直全然コミットしてる姿勢では無いわけで
上のフライトグローバル記事に繋がる訳よ。

Without a defence budget large enough to self-finance development of its next-generation fighter, the BAE Systems Tempest, the UK will have to forge partnerships with foreign countries to help shoulder the cost.
３カ国じゃ不充分、で更に国を募集してるのとか
理解出来ないのねw

2022/07/29(金) 18:30:32.06

>>390
さて、中止してどうなるの？
元々日本は頭数に入っていないが
いい加減な計画だな

2022/07/29(金) 18:31:17.24

>>392
それこそ、自分が知らないから存在しない

イギリス、イタリア、スウェーデンの３カ国で
賄えるだろう、とブーイモは言ってるのなw
英国単独の出資では不充分、て所も無視してちゃ
だめだよなぁw

2022/07/29(金) 18:32:22.02

>>391
だからイギリス国防相が記者会見で嘘を付いたと言ってるのか？
それと、責任を背負って公の場で発言した内容とネットで脳内防衛相やってる人間の妄想と
どっちが正しいのか言うまでもない

2022/07/29(金) 18:33:00.76

>>394
何で日本なくても計画は確定してるとか思ってるのかな

テンペスト計画の合意が３カ国(＝日本は入ってません)で
得られたから、これだけか

2022/07/29(金) 18:33:43.42

イギリスは何を思ってXF9をテンペストのブースに展示したんだろうなぁ
別に実物でなくていいならRRがこれから作ろうと思ってる大型戦闘機用エンジンの
CGなり模型ぐらいいくらでも出せたと思うんだがまさかそれすらなかったのだろうか

2022/07/29(金) 18:35:32.30

>>383
ふつうにF-3は日本がメインでつくってる奴がそのままできても、平時においても、
戦時においてもすごくお買い得な機体になることは間違いないよ。

問題は、きちんとできるかと、時間通りに日本の必要な時にまでにつくりつつ、
海外の要望をもある程度満たせるか、特に交渉のほう。
そこら辺はほんと心もとない。

2022/07/29(金) 18:36:43.33

>>396

嘘とは言ってませんよ
本当なら爆弾発言だということです

日本が方針転換する見込みがほとんどないのに日本のF-3へ合流もあり得ると認めたなら
イギリス国防省はテンペストは出来ないカモと思ってるということになりますから
日本側は既に量産機の試作に入ってます
そんなことをイギリス国防相が知らないわけないですから
F-3への合流が選択肢になっているというとを認めた事になりますよ

2022/07/29(金) 18:38:14.22

>>393
> イギリス、イタリア、スウェーデンの３カ国で
> 賄えるだろう、とブーイモは言ってるのなw

現状でテンペストは400機の需要は確保してるのでね
F-3国産だと最大でも200機、計画として実現性が違うよ

> 英国単独の出資では不充分、て所も無視してちゃ
> だめだよなぁw

不十分であって無理とは言ってないな（笑）

2022/07/29(金) 18:39:01.83

>>393
どのソースか知らんけど、イギリスは2025年までに20億ポンド
イタリアは計画通して20億ユーロの出資が決まってる

https://www.flightglobal.com/defence/italy-approves-2-billion-in-tempest-spending/144992.article

2022/07/29(金) 18:39:34.64

XF9を使ってエンジン技術の日英共同実証研究をやりますとか言ってるけど
実証と言いつつ実質的に英テンペストにXF9を採用できるかどうか
イギリスが性能を確認するための採用試験だったりしたら草である

2022/07/29(金) 18:40:50.75

>>401
まず最初に、スウェーデンは何買うんだ？w
その400機の見積もりの根拠、出してみて。

2022/07/29(金) 18:41:15.19

>>403
流石にそこは大穴が過ぎると思うが、実物として出てきた「XG240」にF9系技術の発現が散見されるくらいは想定出来そう。

2022/07/29(金) 18:41:20.88

>>398
そりゃ共同予定の日本の技術を展示するならそうするだろうな

2022/07/29(金) 18:41:31.48

ちゃんと状況を整理して英国防相の発言を理解しましょう

日本の次期戦闘機は既に本番量産機の試作機を2028年初飛行に向けて開発を進めています
日本側は次期戦闘機開発への方針変更は一切してません

テンペストは5年以内(2027年?）迄に技術実証機の飛行と日英共同エンジン実証事業を決めています
テンペスト実機の開発スタートに関しては未定です

進捗が確実に進んでいるF-3への合流の可能性もあると認めたということは
何らかの理由でテンペストが開発が出来ない事態ならF-3購入を考えているということになります

2022/07/29(金) 18:42:05.39

このデザインでオリジナル叫ばれたらたまったもんじゃない

2022/07/29(金) 18:43:49.37

>>404
人に聞く前にまずキモレス君が根拠を出そうな
俺が知らないからやってない存在しない、はいい加減に聞き飽きたが

2022/07/29(金) 18:43:51.57

>>405
当該記事ではXG240とXF9-1は並べて書かれてるのでそれぞれ別の物なのだろ、そうでなければ比較しての共同分析にならんしな

2022/07/29(金) 18:44:40.43

>>401
これか
Wikipediaだが

テンペストにイタリアが参加したことによりテンペストプログラム参加国が持つ

潜在的需要は

400機程となり、ドイツ、フランス、スペインのFCASと同程度になった。
イギリスではさらなるコストダウンを目指し、日本など戦闘機の開発を予定する国に
関係者を送り込んでいる[12]。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/BAE_%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%83%88

一応、上の12番の元記事
https://jp.reuters.com/article/airforce-f2-uk-idJPKBN1YG2T9
>>409
なんだって？w

2022/07/29(金) 18:45:32.64

>>408
デザインの話だとレプリカ計画の時に色々な案が出てるので「こっちが先」とか言われかねんのでは？

2022/07/29(金) 18:46:52.64

>>402
あと、>>374の話なら「2022年予算」の増額だから、むしろウクライナ情勢を受けて
ケチなイタリアが戦闘機開発に本腰を入れて2022年予算に含まれてる
テンペストの開発予算を10倍にしたニュース

2022/07/29(金) 18:49:42.20

実用機の開発に着手済みの日本と、機体もエンジンも実証機の開発にこれから着手するイギリス、
仮に事業を統合するとすれば日本の機体をベースにする以外に無い。
日本がイギリスに合わせるのは、今までの開発作業を全部ご破算にして技術実証からやり直す事と同義なので、
そんなちゃぶ台返しが許されるようないい加減なやり方は認められないだろう。

そしてイギリスも開発の主導権を日本に渡すほど甘くはないだろうから、政治的にも開発事業的にも
統合の可能性は極めて低い。
結局、日英は個別に事業を進めて、その中で協力出来るところはお互い協力しましょう、以上の話には
ならんだろうな。

2022/07/29(金) 18:49:58.73

>>413
ケチなイタリアはその程度しか出せないのよ。
そしてそれが今後も続く保証等何もない。
元々絞ってたからね？

イギリスがどれだけ不安定な立場だったのか、少しは理解しろよ
…「潜在」需要をそのまんま信じる引きこもりくんw

2022/07/29(金) 18:51:19.40

>>411
それのソースとして書かれている［12］だが
そこには機数については書かれてないんだよなあ……
https://jp.reuters.com/article/airforce-f2-uk-idJPKBN1YG2T9

2022/07/29(金) 18:53:25.00

テンペストとF-3を統合するかどうかはワークシェア次第だとイギリス国防相は言ってる。日本の決断次第だと

2022/07/29(金) 18:57:31.30

>>411
> 一応、上の12番の元記事
> https://jp.reuters.com/article/airforce-f2-uk-idJPKBN1YG2T9
> >>409
> なんだって？w

その記事にテンペストは日本が参加しないと成立しないと書いてあるか?（笑）
コスト面、技術面で共同はメリットが有るから双方乗り気で協議を続けて来た訳だが
キモレス君の妄想の様に僕が知らないから何もやっていない存在しないだったら今まで何年も相手にしないって
暇人じゃあるまいし（笑）

> 400機程となり、ドイツ、フランス、スペインのFCASと同程度になった。
> イギリスではさらなるコストダウンを目指し、日本など戦闘機の開発を予定する国に
> 関係者を送り込んでいる[12]。

400機有れば最低ラインは充分超えてると考えれるな
だから
> イギリスではさらなるコストダウンを目指し、日本など戦闘機の開発を予定する国に
> 関係者を送り込んでいる[12]。

こうなる訳だ
さらなる、だ（笑）
理解出来まして？

2022/07/29(金) 18:59:00.25

日本は国内の防衛産業の保護を掲げているして、ワークシェアはその方針に反するからなあ。
まあ、日本の決断次第というが、それは単にイギリスの身勝手な願望の発露でしかないわな。

2022/07/29(金) 19:01:22.40

>>416
詰まる所、どこから来たのかな？w

なんか、単純にイギリスイタリアのタイフーン、
あとスウェーデンのグリペンを足しただけなんじゃない？

イギリス：160機(現役でないのも含む)
イタリア：96機
Sweden：144機(F404と注文中のF414機の合算)

>>418
そのロイターの記事ね、400機の事も書いてないのよ。
まあリンク先みたいだから一応つけたんだけどな

でブーイモ君よ、400機の需要の根拠って何よ。
上の、英伊瑞の第４世代機の合算？w

2022/07/29(金) 19:01:42.88

少しアンチを煽ってあげましたけど
現実には日英別事業で協力できるとこは協力しましゅということでしょう
イタリアも別事業前提だから主導権争が無くていいなとコメントしと考えるのが妥当

2022/07/29(金) 19:03:23.27

>>417
言葉をそのまま受け取ればどう見ても英側がF-3に合流なんて話では無いな
ワークシェアで言えばテンペスト需要400機にF-3を最大200機とみて生産割合そのままのワークシェアに落ち着くと思うが

2022/07/29(金) 19:05:32.59

>>400
>量産機の試作に入ってる
とうとうここまできてしまったか……現実と妄想の区別はつけた方がいいぞ

2022/07/29(金) 19:05:41.91

>>422
その需要の根拠は何ですか？

これ？ウィキ記載の大元で言えば。

https://jp.reuters.com/article/airforce-f2-uk-idJPKBN1YG2T9

400機も、本当に何処が買うのよと

2022/07/29(金) 19:06:22.54

>>419
それは英も一緒
仮に統合したとすれば生産数自体は日本側から見れば3倍にはなるのでワークシェア自体が下がっても問題は無い

2022/07/29(金) 19:11:55.37

>>355
そもそもお前らが受け入れさせた連中やぞ
台湾の外省人もそうだけど

2022/07/29(金) 19:12:01.15

>>420
> でブーイモ君よ、400機の需要の根拠って何よ。
> 上の、英伊瑞の第４世代機の合算？w

はて?
それで一体何が問題でも有るのかね?
そうでないなら何のために参加してるのだって話だが?（笑）
ではF-3はF-2の後継だから94機しか作らないと言うのかね?
ホントに面白いな、キモレス君は

2022/07/29(金) 19:12:47.30

>>425
何が３倍になるって？

元の数はあるんだよね

2022/07/29(金) 19:14:22.42

>>421
念仏君は年中嘲笑われてる立場なのだが、煽ってあげたとか哀れみを覚えるな（笑）

2022/07/29(金) 19:19:02.91

>>427
スウェーデンは無人機くらいにしか興味がないのは
以前の記事で出てるが、、、今年６月のジェーンズの記事では
まだFCASにはコミットしていない、どちらかと
言えばテンペストの技術をグリペンに応用するつもり
と書いている。

https://www.google.com/amp/s/www.janes.com/amp/saab-contracted-to-conduct-future-fighter-studies/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

hough a part of the FCAS effort, Sweden's focus is on developing the technologies that can be used to
upgrade its fleet of domestically developed and manufactured Saab Gripen fighters.
As such, the country has not yet committed to join the Tempest future fighter project that is the core element of FCAS.

うーんと、まあスウェーデンはそれで問題ないのか
知らんけど、ブーイモ君よ、君は？
400機の内訳を教えてください！
特にスウェーデンの導入機数とか！www

2022/07/29(金) 19:21:08.41

日本はF-3に対して開発主導権を絶対譲らない
あとはイギリスが考える話
日本は技術リスク「低減」のために海外勢と話しているので話がまとまらなければリスク取って開発するだけの話

2022/07/29(金) 19:21:48.17

>>410
形に起こす段階で手を加えてくるのか、系列機として新しく出してくるのか見もの

2022/07/29(金) 19:22:15.97

>>425
日英共同開発なったとして、このワークシェアから弾き出された企業は反対する
共同開発反対を唱えてる主流派は主にここらへんの人達
そいつらの利益の為に戦闘機開発がダメになるのかと思うと虫酸が走る
普通ならワークシェア下がっても売上は上がるから問題ないと思うのは当然のこと

2022/07/29(金) 19:23:15.30

>>430
>>427（笑）

それともキモレス君理論でF-3を94機にテンペストが280機にしようか?（笑）

2022/07/29(金) 19:25:41.58

>>434
400機の需要の根拠、早く出してね？

上に書いた通りにスウェーデンの代替まで
含めなければ達成出来ない数だけど、
その意図は無いと何個かの記事で出ているから。

…ひょっとして、あのWikipediaの記事しかないのかねw

2022/07/29(金) 19:25:46.52

>>431
単独国産だけが選択肢として目標を達せないと判断されている以上、可能性は極端に低いね

2022/07/29(金) 19:28:40.23

>>430
まあ英国が欧州で導入数増やしたいなら今かつての狂犬ぶりを思い出しつつあるポーランドに売るというのがあるかもな
GDP5％まで軍事費増やすとか言ってるので買う予算はあるだろしロシアとドイツ両方への嫌がらせになるしな
>>431
まあその場合はSu-57とかJ-20のようにそれこそ初期型を作って後で後期型出すとかになるかもしれんな、何処とも折り合いつかないならそうなるかもしれん

2022/07/29(金) 19:33:19.89

>>437
ポーランドだと流石に距離が近過ぎない？アメがF-35を流し込む方が先だと思う
テンペストの系譜が入るとしても本来のテンペストが完成して、その傍流をスウェーデンが仕立て終えた後じゃねえかな

後、ぶっちゃけ当初（LM・NGから非物理的支援だけ）想定してたラインはそこだと思う。
エンジン周りの開発協力だの、パーツの一部共通化だのはマジモンの棚ボタと言って良い

2022/07/29(金) 19:34:42.79

>>415
その程度って言っても共同開発の参加国として単年度予算に数百億を出してるなら十分多いし
現時点ですでに2600億以上の出資を確約してる
金の問題で言うと日本の方も深刻だけど誰も触れない

というかテンペストの話になると日本は大丈夫だけどイギリスは無理という
ダブスタな否定論ウクライナ主張する人が居るけど、根拠は大体自分の決め付けというのがね

そんなにヤバい計画にイタリアとスウェーデンが参加して日本が協力協業を進めてるって
これらの国の政府が全部わかってないと言いたいのか？

2022/07/29(金) 19:35:24.64

>>435
400機に執着してるようなので280機位にしようか?F-3は94機でOK？（笑）

> その意図は無いと何個かの記事で出ているから。

都合の悪い物は知らないから存在しないと普段発狂してる割には、都合の良いときは記事でもすんなり信用するんだな（笑）
ｵｯﾍﾟｹ念仏君とまるっきり一緒だな

2022/07/29(金) 19:37:40.25

英国の求める条件が分からんが、英国産業保護が条件なら生産は各国に任せる、で対応できるし日本主導の共同開発は実現し得る。
日本主導の意味は、日本の意見が完全に反映される（勿論改修でも）なんで極論では日本主導の外国機も実現できた（プライムが三菱に決まってしまったので今は無理）
まぁ、日本の意見を全部聞いてくれる優しい外国企業がいるとは思わんが（過度な値引き要求に、何時払われるか分からないツケ払い、挙げ句の果てに文句は多い）

2022/07/29(金) 19:38:01.74

>>439
まぁキモレス君とｵｯﾍﾟｹ念仏君の世界観では、何も開発していない持っていない国を相手に日本は義理堅く相手にしているらしいから

2022/07/29(金) 19:38:50.35

>>438
F-35Aはもう少ししたら導入始まるんでね？
イタリア国防相の話を元にしても2040年以降の話なんでその頃には枠なんてあるだろ
その頃だとポーランドは原子力によるエネルギー自給とウクライナとの貿易で発展してそうだしな

2022/07/29(金) 19:40:51.40

>>441
まあ主導だから全部という事ではないからな
・将来の航空優勢に必要な能力
・次世代技術も適用できる拡張性
・改修の自由度
・国内企業の関与
・開発・取得のコスト
これらを満たせるなら主導ということだ

2022/07/29(金) 19:41:02.91

>>439
スウェーデンは無人機との連携や技術移転だけのようだけど

これからGripen Eを50機以上製造するようなんで。
分かってて参加してると思うよ？各国の首脳は。
負担は明らかに偏在してるけど

>>440
いや、400機需要があるんでしょ？
今度はイギリスとイタリアの負担になる訳よ。

出せる？未だに出せてない、400機説の根拠

2022/07/29(金) 19:42:25.33

>>441
> 英国の求める条件が分からんが、英国産業保護が条件なら生産は各国に任せる、で対応できるし

それだとあまりコストダウンにはならないかな

2022/07/29(金) 19:45:45.46

>>432
これで言ってたように二社の良いところを合わせるということなのであれば新しい名前で出してくるのでは？オルフェウスの次だから「アルゴス」とかな
BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位からようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572

2022/07/29(金) 19:47:34.06

はー、つまらん
完成しても2流なF3
センスない連中に任してもろくなことにはならん

2022/07/29(金) 19:48:21.13

>>446
たとえ機体まで共同開発になったとしても(完全な統合の可能性はだいぶ低いとは思うが)各自生産になるだろ
そうでないと英伊は輸入した完成品買う形になりかねんからな

2022/07/29(金) 19:50:06.60

>>448
はいはい

2022/07/29(金) 19:51:49.76

>>445
だから参加国の前世代更新機数で何が不満なのって話だ
例えば機体丸ごとでは無くても開発部品は自国の案件に持ち帰る事が出来る事に参加国はなっている
それは当然テンペストとしても利益になり、400機という潜在需要ってのは何も言い過ぎでは無いな
そうでないなら何のために参加国は金を出してんだって話だ

> 出せる？未だに出せてない、400機説の根拠

そもそも普段、僕ちゃんが知らないから存在しないしか言ってない人間が何を言ってんだって話だな

2022/07/29(金) 19:54:42.36

>>441
自国の産業と育成を考えれば、技術を共有して各国で生産するって形で落ち着くと思う
機体まで統一する形になると結局ワークシェアの問題で揉めるし、各国もそんな事は望んでないだろう

2022/07/29(金) 19:55:26.94

>>449
英伊にも仕事割り振るんじゃ無いかね?
でなけりゃあちらに
機体共同開発になったとして同じ物を各国で生産とか無駄すぎだろう

2022/07/29(金) 19:55:33.60

タイフーンですらキャンセル祭りだったのに、テンペストは目論見通り売れるのか？という。
あるいは初期型の導入だけで終わって、どこも金を出さないのでアップデートできずズルズルと陳腐化というパターンもあり得るな。

2022/07/29(金) 19:57:25.28

>>452
あと何より、直接の導入には興味のないスウェーデンからすると
その統一仕様から外れる為だけに無駄な持ち出しのリスクが増えるから参加全国にとって美味しくない

2022/07/29(金) 19:59:12.04

>>453
だから各自でつくるだろうという話なので
>>454
タイフーンの場合は完成したときにはソ連崩壊後でもう正規戦は起きないみたいな世界だったからなあ、どこも軍事費削減しまくってたんでそらキャンセル祭りにもなる

2022/07/29(金) 20:00:05.47

>>453
日本に何のメリットも無い

2022/07/29(金) 20:03:45.63

>>451
400なんてありえない
イギリスの参謀総長の発言ではタイフーン8機をテンペスト2機と無人機10機に置き換えると言っている
むしろユーロファイターに対してテンペストの調達数は大幅に減る
日本の場合最低でもfー2と同数

2022/07/29(金) 20:07:36.34

F-3は輸出を考えると大きすぎだから統合はできない
F-35とF-22の中間ぐらいの大きさを狙うと思う

2022/07/29(金) 20:11:03.78

>>456
普通に割り振ると思うがな
まぁ蓋を開けてみないと分からんが

>>457
有るが?
生産設備作るにしても金も人もいるぞ?
ワークシェアとしては減っても生産数が増えればトータルで問題無し
機体としては見れば生産数増加で単価が下がる

2022/07/29(金) 20:12:16.04

>>458
無人機にはテンペストの知見や部品は何一つ反映されないのかね？