【XF9-1】F-3を語るスレ242【推力15トン以上】

2022/07/26(火) 17:09:39.89

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658378867/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/30(土) 08:40:20.17

>>517

それは日本はXF5-1があると言ってたレベルの話
少なくとも現在は戦闘機用エンジンのプロトタイプが無ければ
XF9を退けるなんて無理ですよ

2022/07/30(土) 08:45:14.48

>>523
スケーラブルであるならそれよりも大型化したのを作って試験してるのだろ、そうでなければスケーラブルとは言えんし小さく作る方が難しいとは>>524にもあるしな

https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook
後はこれにもあるようにXF9とXG240を基にして共同実証を行ってるのであればオルフェウスはXG240のベースなんだろ
XG240はリンク先にあるRRのFCAS TIを指すようなんでオルフェウスは設計ベースや実証用とはなってもそのままではないかと
XG240はオルフェウスに第三の流れ用ダクト生やした物かもな

http://tokyoexpress.info/2022/02/28/%E6%97%A5%E8%8B%B1%E3%81%AE%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%AB%E8%A3%85%E5%82%99%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AF%E3%80%81rr%E3%81%A8ihi%E3%81%AE/

2022/07/30(土) 08:46:04.88

>>525
つまり装備庁のプロジェクトマネージャは嘘つきと、なるほど

2022/07/30(土) 08:47:39.72

>>517
テンペスト用に使えるエンジンが姿を表すのは早くても5年後で、
現状ではそのプロトタイプですら影も形も無いのは紛れもない事実だからな。

2022/07/30(土) 08:53:10.47

https://news.yahoo.co.jp/articles/1f5d9df6180e1c24ac44f7ca2e9996a6c427f352

やっぱ似てきた？日本の次期戦闘機と英「テンペスト」新コンセプト開発計画“統合”の可能性

まあ普通に考えればテンペストに次期戦闘機が合流して統合されると考えるのが自然だよな

2022/07/30(土) 08:53:51.55

>>526
アドーアのサイズのエンジンからF110が作れるか、
と言うと話が違ってくると思うが。

自身の出したロールス・ロイスのサイトの最初にあった通り
A world-leading, small engine family
つまり小型エンジンの「ファミリー」だよ。
EJ200でも小型とは言わんだろうし

Orpheus
https://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/Defence/2000x1953_orpheus_real.jpg
EJ200
https://www.defensenews.com/resizer/y1XBbjP46SK7fkBrGEKSxJCVu4I=/800x0/filters:format(jpg):quality(70)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/U64ND5L45RGEVETEW6PFGYJJZY.jpg

2022/07/30(土) 08:55:03.96

>>523
>>526
オルフェウスはFCASの内UAV想定の小型エンジンだし
オルフェウス自体がテンペスト向けの設計ベースになるのはサイズ的にまず無い、小さすぎる
第3ダクト以前にABすらないし

これから作るであろう日英共同実証エンジンはオルフェウスで培ったデジタルベースの設計開発技術を活かして短期で開発するってことでしょ
小型エンジンとはいえ1年半で設計から試験はとてつもないスピード

2022/07/30(土) 08:56:59.83

>>527

検討するを実行するにまで脳内変換のが間違い
検討してもダメなことはいくらでもある

2022/07/30(土) 08:59:36.84

>>531
先代に習ってオーフュースにするかな、
ラピッドプロトタイピングの習作としては
有りだが果たして成果が確実に求められる
デモンストレーション用に適正かねぇ。
それ前に言ったら噛みつかれたけど、
おえらいさんに有用性を示す必要が
あるんだぜ？(見た記事にその記載あり

2022/07/30(土) 09:00:54.77

検討して交渉した結果、LMではダメだからBAEと組む事になりました、という事例が直近で起きているからな。

2022/07/30(土) 09:07:04.74

>>534
まあそちらは米国政府側の問題なんで英国政府がそこまで急変するとかなければないだろ
>>533
ファンボローに出てきたのはその画像のよりは大きかったのでな、流石にそのサイズでは無人機に使うにしても小さすぎるだろしな
>>532
>>524

2022/07/30(土) 09:12:58.74

>>509
スホーイにもグリペンで勝つる！と言ってるからなあ、まあ自国で作るにしてもエンジンとレーダーはテンペストと同じのにするとかとなんでね
これでも国産機という話なんだし

https://i.imgur.com/j8tDNdT.jpg
https://i.imgur.com/Fhn7iYl.jpg

2022/07/30(土) 09:13:12.93

>>533
実証用だからこの開発手法は向いてないと言うのはおかしくないか
期間が短いから信用出来ないんじゃなく、既に期間が短くても従来と同じことが可能になったと見るべきでは？

本邦にしろテンペストにしろNGADにしろ範囲の差はあれどデジタル化はどこも進めてる
あと実証の範囲が日英実証エンジンの地上試験までなのか飛行試験まで含むのか、でも適正かどうかが変わってくると思う

2022/07/30(土) 09:15:37.15

>>535
ファンボローで出てきたのは正に先代位の
小型jetエンジンの寸法だったのでは？
てあれは直径80cm位だからもっと下の
アドーア位か

https://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/content-images/country-site/defence-aerospace/trainers/adour-training.jpg

2022/07/30(土) 09:17:08.73

素材と加工技術は外から持ってくんだから「早い」だろそりゃw

2022/07/30(土) 09:18:52.83

>>537
開発手法としては合ってると思いますよ？
ラピッドプロトタイピング。

ただ今回は研究開発と言うよりは外部まあ
政府ではあるものの中で無い人にお披露目が
必要であり、失敗もデータの内、にはならない案件ですよ

2022/07/30(土) 09:23:10.43

>>533
それを言うとXF9-1で獲得したとされる技術も開発手法もF-3開発に使えないと言うことになる
XF9-1は戦闘機エンジンを開発するために必要な技術の研究試作だから

2022/07/30(土) 09:28:14.67

>>541
直ぐ上にも書いた事とつながるけど、
XF9-1って政府の誰かにデモンストレーション
する必要があったの？

2022/07/30(土) 09:55:54.57

推力、コア構成、直径、耐久性も異なるOrpheusがXG240ベースは違う気がする

このブログだとXG240の総流量が100kg/s程度なら統計的に推力13t/直径84cm位と推測してる

【13t級？】テンペストの実証エンジン予測
ttp://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29522736.html
XG240
推力:ドライ9t/AB13t
直径:84cm
総流量:100kg/s以上（104kg/sあたり？）
規模感
→直径はF414とF100の中間
→推力帯はF100-PW-229とほぼ一致
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/e/4/e46f5e0c.jpg

>>538
手から肘の長さから良くて直径60cm代か？

2022/07/30(土) 09:59:16.39

>>542
えーと、XF9-1はATLAとIHIが戦闘機エンジンの開発に必要な技術の研究試作としてやった事業で
防衛省がその成果を評価して戦闘機エンジン開発の可否を決めたけどまさか知らない？

2022/07/30(土) 10:00:59.53

>>542
>XF9-1って政府の誰か
空自が「F-22欲しい欲しいonlyだったから」
XF9-1を実証しなければ今でもNGAD, NGADの連呼だよ
(実際乗る方はcombat provenだけ信頼、なのには100%賛成)
F-XをF-22に決めた頃は将来戦闘機開発放棄派が優勢で、国産派は仕方が無いのでMRJ, C-2, P-1で日本の航空産業を維持する方針だったはず (空自の需要にはほぼ期待しない)

2022/07/30(土) 10:03:09.56

>>540
単にラピッドプロトタイピングではなく大袈裟に言えばこれが新しい設計開発の必要期間てことよ
エンジン規模の違い、新技術の適用度合い、二国間共同事業等で1年半は流石に無理だろうし
あくまで地上試験だけの話でPFRT、QTと言った段階ではまた別の試験期間が必要だろうけど

ここに来て失敗するかもだから実証エンジンは従来通り長い期間掛ける、と言う話になるのかね
さっきと同じこと繰り返すが、既に短くても従来と同じことが出来る段階にあると見るべきでは？

2022/07/30(土) 10:13:13.12

空自パイロットはF-Xの国産をどう思ってるのかな?

2022/07/30(土) 10:19:22.39

>>544
外からだけど、省内の話でなくて「政府」ね。
今年の中頃だったと思うが、その説得の為に
このエンジンに置ける日本の協力が不可欠と言う
記事が出ていて、証明するタイムリミットが2024年。
政府と国防省って同じように見るかも知れんけど、
このプロジェクトを推してる同省がこの短期で
エンジンまで試作させる？

2022/07/30(土) 10:24:46.33

>>543
この情報が正しいとして、XG240ベースにテンペストのエンジンを開発するなら
ドライ11tが精々って事になりそうだな
35年に就役するにはちと力不足なんじゃね
それとも実証エンジンはXF9をベースに開発するのかな

2022/07/30(土) 10:25:27.65

>>546
ラピッドプロトタイピング、で要素技術だけ
XF9-1 用に組み込めば良くないか。
スタータジェネレータとかな。

XG-240て今に至るまで詳細出とらんでしょ？
オーフュースのように製造済み実証済みの
話も出てないし。違うエンジンにしても
アナウンスが無さすぎ

2022/07/30(土) 10:31:30.64

>>540
つまり研究開発して成功したので御披露目に出したということだろ
>>543
そのブログにも書いてるように100kg以上と書いてあっての100kgでの計算なのでな
110kgや120kgの場合はそれぞれ変わる

2022/07/30(土) 10:33:40.65

>>551
出してるのはスモールエンジンファミリー

の一部な

2022/07/30(土) 10:34:33.54

>>550
よくないかも何も人員が三分の一で期間半分にできるよ！という「手法を確立した」と大々的にお披露目で発表したわけでな
手法確立自体が嘘だというなら英国からの発表は全てデマゴーグだから信じねえ！と言い出してるようなもんかと

2022/07/30(土) 10:36:31.95

>>553
製造法の話だよね？でそれは嘘を付いてない。

しっかりと、小さいエンジンのファミリーとも書いてるが

2022/07/30(土) 10:41:52.46

>>549
想定する機体によるんじゃないかな
日本と違って機体規模や運動性能への要求が低いなら、エンジンの推力と規模抑制で浮いたリソースを燃料とかコスト低減に回すのも手だし

2022/07/30(土) 10:45:32.83

>>552
>>524にあるように小型に作って拡大する方が大型に作って小型化よりも楽だということなのだろ
>そうなんです。実は“大きくて強いエンジン”を作るのは、比較的簡単なんです。でも飛行機のエンジンなので、まずは軽くなくてはならない。それに今後のことを考えるとステルス性も重要になってきます。

それにそのまま使うのでなく以前に出てたエンジンに合わせていく形ならば難しい話ではないな
https://i.imgur.com/nzUpYGJ.jpg

2022/07/30(土) 10:46:57.09

>>554追記
後は「手法を確立」としているのでこれからのエンジン開発ではその手法を全面的に取り入れて開発期間の短縮とそれによるコスト削減を見込めるということなのだろな

2022/07/30(土) 10:54:52.83

XF9-1は純粋な実証エンジンではなく
T-4に搭載されているF3-IHI-30エンジンのプロトタイプにあたるXF3-1に相当するエンジンです
実用化を考えていない実証エンジンとは異なります
それゆえ戦闘機用エンジンのプロトタイプと呼称されています
実証エンジンと呼称され直系エンジンの実用化を考えてなかったXF5-1とは位置づけが違います
もっともXF5-1も派生型としてP-1に搭載されているF7エンジンのベースになりました

2022/07/30(土) 10:55:35.19

日本単独で作るよりイギリスも率いれた方が良いものは出来るだろう
あとは国内メーカーの主導権争いとロビー活動に政治が負けなければ良いだけ

2022/07/30(土) 11:01:25.03

>>558
防衛装備庁航空装備研究所エンジン技術研究部長郄原雄児氏は間違ってるというのならそれはそれでいいんでね
しかし担当官が皆間違えてるようだと開発大丈夫なんだろか？

>特定の戦闘機のために作ったエンジンではありません。
>しかし、将来的に日本が戦闘機を開発することになった際に、すぐ作れるだけの技術を持っていないといけない……ということで実証試験的に作られたのがXF9-1なんです。

2022/07/30(土) 11:04:32.51

>>559
まあその逆も言えるのだろそれは
自分としては手段よりも>>444を達成してる優れたエンジンになる結果が得られるのかが一番だけどな

2022/07/30(土) 11:06:13.41

今回のF-3は、実は国内メーカーの壮絶な主導権争いが裏にあるということをわかっているのだろうか。
もし日英共同となった場合、そのワークシェアから弾き出される企業も当然出てくる。だからこのスレの一部の人間は共同開発に強固に反対する。自分達がF-3の恩恵にあずかれないからだ。
そして、大した性能が出ずイギリス製を採用した方が性能が良かったと思われるモノも国内メーカーのロビー活動によって覆され国産にされてしまう。
こうした国内メーカーのロビー活動に防衛装備庁や防衛省がどこまで抗えるか、見ものである。

2022/07/30(土) 11:15:58.63

>>560

ちゃんと時系列を考えてレスした方がいいですよ
XF9-1が設計開始した時点では将来戦闘機開発をしようという構想はあっても
正式に開発するかは未定の状態なのだから特定の戦闘機に搭載が約束されたエンジンではありませんでした
だからといって実用化を視野に入れてなかったエンジンというわけではないのです
もちろん出来が悪ければ先が無かった可能性だってあったのです
ただ、XF9-1はF-2後継機を開発を選択肢に入れる為の構成要素と位置付けられて開発予算を取ってますよ

2022/07/30(土) 11:26:39.40

>>563
つまりそのまま使うのでないということだな

2022/07/30(土) 11:28:00.18

>>545
史実の第4次F-Xで当初F-22を狙ったのは単に慣例的なものと同時に+あれだけ「第五世代機か否か」が選定基準だったからだよ
後、仮にF9が史実のあの時点で形にならなかった世界を想定しても
NGADに空自が興味を示すとも思えん。

2022/07/30(土) 11:28:17.20

それはエンジン自体じゃなくて周囲の環境の違いでは

2022/07/30(土) 11:28:19.03

外観のデザインはどうなったんだ
例の画像で大方決まりか

2022/07/30(土) 11:28:33.67

>>562
まあ海外メーカーにとってもそれは当てはまる話でもあるので

2022/07/30(土) 11:29:37.65

>>562
国内の戦闘機技術者にメシ食わせようというのも目的の一つだし
ある程度のワークシェア確保は目指すだろう

ただ、そのせいで使えない戦闘機が出来たら元も子もないが

2022/07/30(土) 11:30:00.97

>>564

XF9-1はプロトタイプだからそのままは使いませんが
XF9系統のF9-IHI-◯◯といった呼称のエンジンが使われるのは間違いないでしょう

2022/07/30(土) 11:30:03.03

>>567
分からん
ファンボローで装備庁があのイメージ絵でなくわざわざ24DMUなんて持ち出してきたのがどういう意味なのか次第なんでね

2022/07/30(土) 11:30:34.36

本来なら炭素繊維でやれる部分を、イギリス側のワークシェアの関係で従来のアルミ合金になるって
ありえる話だからな
機体と統一して開発するってそういうリスクも有る

2022/07/30(土) 11:32:22.46

>>572
その場合ならば英国に日英合弁会社建てて炭素繊維で作る事になるだろ

2022/07/30(土) 11:41:31.55

>>567
一つ言えるのは新テンペストの登場により長年謎だったフタヨンの寸法の意味がわかったのは大きい
あの動画は後部が見えないのだがXF9が寄せて取り付けてあるスリムなフタヨンなんてものも描けてしまう
するとF-3とされていたものも寸法が自動的に確定される
ありがたやありがたや

2022/07/30(土) 12:03:12.74

>>574
24は縦ウエポンベイ、最新イラストはおそらく横ならびのウエポンヘイ
F-3の寸法は未だわからない
>>573
するわけない
イギリスに技術移転するメリットが何もない。F-2の時ですら汎用利用を認めたのはただのカーボン積層板のみでセミファスナレス構造の転用は軍用機限だった

2022/07/30(土) 12:11:21.36

https://aviation-space-business.blogspot.com/search/label/%23F-3?m=1

誰かの私見でしかないが
やはりテンペストのスケジュールは大胆過ぎないかという意見

2022/07/30(土) 12:18:31.97

>>576
まあそういうツッコミは当然出てくるよね

2022/07/30(土) 12:31:07.05

テンペストが本気でスケジュール重んじるなら
F-3用に開発された技術をかなり取り入れる必要があるだろう
イタリアやスウェーデンもその手の技術は用意していない
テンペストブースにXF9-1の模型や試験動画を展示しなければいけなかったのも
日本の技術を利用できるとアピールしないと
大胆スケジュールに対しての有効な反論ができないからなのかもしれん

2022/07/30(土) 12:31:47.15

>>543
>手から肘の長さから良くて直径60cm代か？

頭の大きさを比較すると分かり易いよ。頭の大きさは25cm位だから。
左右の人の位置を考慮するとインレット外径45～50cm位だ。

2022/07/30(土) 12:49:04.19

そもそもイギリス、イタリア、スウェーデンってステルス実証機とか飛ばしてたっけ？
どう考えてもX-2でステルス実証機飛ばしてる、大出力プロトタイプエンジンも開発済み、新型AESAやファスナレス構造、ウエポンベイも試験済みの日本の方が開発進んでいるだろうに
いくらBAEやRRが経験あってもこの差はいかんともし難くないのか？

2022/07/30(土) 13:27:19.58

>>580
あまりにも有人機とかけ離れた形ではあるけどもBAEタラニスがある
イギリスが明示的に要素研究完了と公表してるのは内装発電機とウエポンベイだけかな

2022/07/30(土) 13:52:10.53

>>562
無理っぽいよなぁw
性能未達で価格が高いものを作りそうだねぇw

2022/07/30(土) 14:07:40.59

もともとテンペスト構想は大胆なスケジュールではありました
2035年就役予定で2025年に開発の可否の決定だと
2035年就役予定だと試作機の初飛行は2032～2033年位には済ましてなくてはいけません
当然の事ながらエンジンなんかは機体より先にできてないと飛行試験が滞りますので
2030年頃には実用エンジンの目途がついてないといけなくなります
このスケジュールをどうやってクリアするかをデジタル技術だけで納得させるのは厳しいでしょう
そんなのはアメリカだってフランスや日本だってやってることです
アメリカの次世代戦闘機用エンジンは2016年頃から開発開始して順調に行けば2027年頃に実戦化予定
しかも技術的にはRRより優勢と思われるGEやP&Wでもそうだと考えると
2022年からやっと実証エンジン開発に手を付けたRRの開発スタートは遅いという懸念はぬぐえないでよう

2022/07/30(土) 14:21:32.60

>>582
それでも国内産の方が良いこともある
作り続けなければ技術力は養えないし
そもそも国内企業を毛嫌いしている奴は何人なんだ？本当に日本人なのか？
前にもMHIやIHIを親の敵のような扱いしていたのもいたが日本の技術力上がると嫌なのか？

2022/07/30(土) 14:39:18.42

>>562
レーダーが純国産の東芝/富士通製(重工プライム)から、インテグレーションにおいて悪名高い三菱電機の海外共同開発品になったのは、これまでインテグレーションを重視し国産を目指して研究を進めてきたメーカーが排除された最たる例かな
まあここまで無茶苦茶になってくると、むしろ関わりたくない企業も少なくないだろうけど

2022/07/30(土) 14:43:57.30

>>583
今のスケジュールなら2027年までにデジタルエンジニアリング完了でデモンストレーター飛行(実質的な試作機になるのだろ)、2028年から量産型設計で2031年に量産型飛行、2032年から量産開始で2035年に配備開始になるんでね
エンジンに関しては半分の期間で試験完了の手法確立なのだとしたら1986年から1991年までの五年間かかったEJ200の半分で二年半で完成するな、余裕みて三年か
日英実証エンジンが日英共同エンジンのプロトタイプとなるならもっと早いかもしれんか、2026年には完成するだろ

2022/07/30(土) 14:58:50.39

>>585
J-APG1/2の実績だろうに

2022/07/30(土) 15:00:57.95

>>585
先進統合センサの事を言ってるなら実質メルコみたいなもんやで
過大請求の指名停止で諸々プライムの重工に渡して表向きはメルコのサプライヤーの東芝富士通の名を出してるだけ
てか悪名高いってなんだよ国内でFCレーダーはあそこしか作れんぞ
統合火器管制も全く同じ事が起きてる

2022/07/30(土) 15:16:36.81

確かEJ200の前進であるXG40は1984年から開発で
EJ200はタイフーン初飛行に間に合わRB199で初飛行してたはず

タイフーン原型機の初飛行は1994年だったけ？
エンジン開発は10年かけても試作機に搭載できていないことになる

テンペストはXG40相当からの実証エンジンから開発と考えると
そんなに楽観的なスケジュールで開発できると思う人は少ないのだろう

2022/07/30(土) 15:22:22.27

>>589
XF9-1とXG240を比較してるという話なのだから既にそのXG40の段階は過ぎてるのだろ

2022/07/30(土) 15:23:33.79

実証エンジン開発のスタートは今年の1月からなんだが

2022/07/30(土) 15:26:25.97

>>587
>>588
F-2でレーダー側の不具合を機体側に押し付けて欠陥隠して戦力化遅延させた負の実績があったからこそ先進統合で外されたんやで

あと先進統合にメルコが関わってないことは次期戦闘機関連資料で明らかだし、そもそも中SAMなんか三菱電機がわざわざ火器管制レーダを東芝に出してることは御存じない？
そんで統合火器管制に関してもレーダーは先進統合の官給なんで、レーダーを急遽海外との共同開発品にすることがどれだけ突拍子もないことなのかって話よ

2022/07/30(土) 15:41:00.95

>>591
>>223からみて共同実証エンジンはプロトタイプエンジンになるのだろよ

2022/07/30(土) 15:50:20.47

>>584
ばーか
研究開発くらい自腹でやりやがれってんだよ
タカリ産業が

2022/07/30(土) 15:55:21.50

>>594
研究開発は自腹でとは俺も思わなくらないが日本で軍事技術を自腹でやっても仕事にならんかったよな。今までは、これからは売れるようになるから自腹研究も色々始まるんでね。

2022/07/30(土) 15:59:40.18

そのくせ日本の領土を喪失させる原発関連は
必死に自腹研究して、売り込みにかかってるよな
まじ性根が腐ってる
中身は統一教会じゃねーのか？

2022/07/30(土) 16:06:24.64

>>585
三菱の下請けに東芝などがいるので同じこと

2022/07/30(土) 16:10:50.32

>>588
「先進統合センサを外された知見のない三菱電機がJAGUARを取ったのは共同開発派であるATLAと共謀したから」　

みたいな陰謀論に片足突っ込んだような主張されてる残念な方なのでうん

2022/07/30(土) 16:10:52.11

>>590
テンペストの共同実証エンジンはXF9-1に当てはめればXF5-1やで
XF5-1は実証エンジンXF9-1はそれを発展させた戦闘機用プロトタイプエンジン

2022/07/30(土) 16:12:42.30

日英共同開発の利点として、日本単独より日英共同で試験を行うことで、より客観的な評価を行うことができる。つまり今までみたいに国産性能を過大評価するなど出来なくなる。なぜならイギリスの目があるからだ。性能が低いものをわざわざ使うメリットはないし、もし採用するならきちんとした説明が必要となる。
つまり技術力の低い企業はイギリスとの競争に敗れて淘汰される。ぬるま湯だった国内防衛産業に少しは競争原理が働くようになる。
デメリットはワークシェアから漏れる企業があり、その分野において国内産業の衰退を招く可能性があること。政府はこうした企業に対してきちんと説明するとともに、研究開発費の補助を手厚くするなど一定の配慮をする必要がある。

2022/07/30(土) 16:13:46.50

>>593
英国自身が５年後に実証機、今度作るのは共同実証エンジンと明確に言ってるのに
なんで嘘ついてまでそれを無理やりテンペストの試作機とテンペスト用プロトタイプエンジンだと主張する？

2022/07/30(土) 16:22:59.43

>>600
F-2の時もそんなことにはなっていない、
結果として日本はアメリカからエンジン以外に得るものがなく一方的に技術力の低いGDにタイヤや複合素材翼の製造方法を教えただけだった
アメリカ側の資料にもはっきりそう書いてある。
アメリカ空軍が作ったシンクタンクから誰でも読める報告書が出てるから買って読めよ。
Troubled Partnership: History of US-Japan Collaboration on the FS-X Fighterって本

2022/07/30(土) 16:26:14.61

>>601
イギリスがEETではなくPFRTまで一気にすっ飛ばす気でいる、って事なんじゃないの
どこぞで出た「大胆なスケジュール」ってのもそれを指して言ってる感

2022/07/30(土) 16:26:19.86

技術実証機といってもX-2よりは実機に近いサイズで
かつてのEAPやラファールAの様な実証機にはなると思う
それでも実証機の制作の後に実機の試作機開発移行ではタイトなスケジュールになる
仮に実証エンジンがプロトタイプであってもGEやP＆Wの開発ペース考えると楽観的と疑問がもたれる

2022/07/30(土) 16:35:22.15

国産が憎いKYTN脳は一定数いるからなあ

2022/07/30(土) 16:51:02.74

>>605
国産嫌いとかではなく、ちゃんとした評価をして、より良い性能のものを使いましょうよということ。国産で性能が良いというのは最高だし、そういったものは積極的に使うべきだと思う
ポンコツ作って苦しむのは日本自身なのだからね

2022/07/30(土) 16:52:38.99

>>605
ね。
すぐ>>594みたいなのが釣れるし
買い手がいない事業に自社で研究なんて出来るわけないしそれこそ海外勢は国や軍の資金で研究しまくっている
日本人なら国内企業が海外勢を淘汰するのを望むはずなのにこいつらは逆に国内企業の淘汰を望む
お里が知れるとはこういうこと

2022/07/30(土) 16:59:55.67

>>607
国産厨だのそんな頭の悪い話しはしていない
性能未達のものを使って一番可哀想なのは現場のパイロットなんよ

2022/07/30(土) 17:00:27.73

共同開発さんが変な茶々を入れてスレ流しばかりしている。

2022/07/30(土) 17:00:39.18

防衛省もイギリス国防省の思わせぶりなコメントにはウンザリしてると思ってますよ
防衛省にしてみれば既に開発方針は決まって開発作業を進めてるとこに
存在しない統合があるかもしれないと取られかねないコメントされても迷惑なだけですから
欧州流の腹芸では珍しくないのですがアメリカの横暴さと違ったやりにくさは感じてると思います
アメリカは決まる前はかなり横暴なことをしてまで自分の思い通りにしようとするが決まった後は意外とスンナリいくのに対して
欧州は合意した後でもグダグダやってくる
その典型例が仏独西FCASなんて合意がされた後でも合意内容をひっくり返そうとゴネ始める
友好関係を害したくないから防衛省から何のコメントも出してはいませんが
防衛省にしてみたら既に決定した開発方針を揺さぶるようなコメントをされても迷惑なだけ
このスレの一部の住人のように英国を手放しで好ましいパートナーとは思ってないでしょう

2022/07/30(土) 17:11:52.04

日本防衛省ちゃんの理解のある彼くん？

2022/07/30(土) 17:31:22.63

>>607
淘汰してほしいわ

世界を見てみ？トヨタ車はテロリストでも欲しがって使われてる
それに比べ防衛産業の装甲車やトラック作ってるメーカーの車は誰も欲しがらない
魅力もない・性能も悪いものは要らねーんだよ
ゴミに金使ってどうすんだよ

悔しかったら、世界から欲しがられるような兵器や装備を作りやがれよ

2022/07/30(土) 17:33:15.18

世界が欲しがるホンダジェット

誰からも拒否られるMRJ

2022/07/30(土) 17:40:09.53

スペースXのエンジンなんて10回はノーメンテで使いまわし、100回使う
使い捨てや毎回メンテが当たり前だった世界に革新を実現した

IHIも1000時間ノーメンテエンジン作るとか革新なことやって見せろよ

2022/07/30(土) 17:52:16.67

>>597
同じことではないんだよなあ

>>598
共同開発を推し進めたのは、同じATLAでも電装研(現・次装研)だな
航装研はむしろインテグレーションを重視する重工寄りで、先進統合を推進していたのも航装研

堅実なインテグレーションを重視する航装研・重工による純国産案に代わり、電装研・三菱電機の海外協力案が採用された形

2022/07/30(土) 18:02:04.57

昔の日本もそうかもしれないけど
韓国なんかボロクソに言われも続けていけばだんだん良くなっていく
必要なものは国が援助して続けていくことが必要

2022/07/30(土) 18:05:08.82

当初構想された航装研/重工の純国産案も、選ばれた次装研/メルコの海外協力案も、どちらが悪くてどちらがいいという話ではない
ただ海外協力・共同開発化によるメリット・デメリットをどう考えるかってだけの話

個人的には、プライム(重工)によるインテグレーションを重視し、また改修自由度を確保する観点から、センサは純国産にして段階的な改修を重ねていくスタイルにすべきだったと思うけど
一方でセンサどころか次期戦闘機全体が共同開発になりそうな状況下では、最早センサの純国産化は絶望的だったのかな、とは思う

2022/07/30(土) 18:11:15.28

>>617
そんな状況は無い
年末までに検討しているのはサブシステムレベルの日本主導の協力の実現可能性
仮に共同開発になるなら年末になんらかの発表があってその後共同開発の実現可能性の検討に入るだろう

2022/07/30(土) 18:12:17.66

>>617

まだ開発の枠組みが変わるとか信じてるのかよ(笑)

2022/07/30(土) 18:16:45.16

>>603
大胆なスケジュールなのは確かだし、主にBAEが当初から主張してるユーロファイターの1/2のスケジュールと2/3の予算で実現できるのかどうかはわからん
ただ実証機を試作機と言い張るのは明らかに間違いだろう
実証機の後試作機も通常の1/2期間で作るか又は実証機を改造して試作機にする可能性はもちろんあると思うよ。

2022/07/30(土) 18:17:12.44

>>612
装甲など何もないテクニカル推しのアホがいると聞いて

コマツってアジアで売れてないか？
ドーザーではあるが。そう言えば
バルト三国の機甲訓練でも元気に
活躍してた写真がパンツァー誌に
出てたな。

>>616
イギリスなんかも、タイフーン置いといても
トーネードADVなんてレーダーが長らく
使えなかったような。
良い時悪い時は何処でもあると思うな。
まあ完全否定系の連中に言っても,逆上される
ダケ、とは思いますよ

2022/07/30(土) 18:18:46.58

>>615
先進統合は装備開発官（航空）

FCS-3能力向上の分担でもC帯アンテナ以外は東芝担当と誤読、エレメントレベルDBFの調査研究でMELCOが随契でとったの知らない　等そもそも結論ありきな上にそそっかしすぎる

2022/07/30(土) 18:22:09.83

>>614
それはF-35などと比べればそういう性能になる可能性はある
MX-4/PWA-1497がf-22と35のエンジン素材
TMS-238がf-9で使われる可能性が高い素材
https://i.imgur.com/UlGYac6.png

2022/07/30(土) 18:35:37.07

>>614
これが共同開発厨の正体
要するに日本嫌い