【XF9-1】F-3を語るスレ242【推力15トン以上】

2022/07/26(火) 17:09:39.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658378867/

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2022/07/30(土) 17:11:52.04

日本防衛省ちゃんの理解のある彼くん？

2022/07/30(土) 17:31:22.63

>>607
淘汰してほしいわ

世界を見てみ？トヨタ車はテロリストでも欲しがって使われてる
それに比べ防衛産業の装甲車やトラック作ってるメーカーの車は誰も欲しがらない
魅力もない・性能も悪いものは要らねーんだよ
ゴミに金使ってどうすんだよ

悔しかったら、世界から欲しがられるような兵器や装備を作りやがれよ

2022/07/30(土) 17:33:15.18

世界が欲しがるホンダジェット

誰からも拒否られるMRJ

2022/07/30(土) 17:40:09.53

スペースXのエンジンなんて10回はノーメンテで使いまわし、100回使う
使い捨てや毎回メンテが当たり前だった世界に革新を実現した

IHIも1000時間ノーメンテエンジン作るとか革新なことやって見せろよ

2022/07/30(土) 17:52:16.67

>>597
同じことではないんだよなあ

>>598
共同開発を推し進めたのは、同じATLAでも電装研(現・次装研)だな
航装研はむしろインテグレーションを重視する重工寄りで、先進統合を推進していたのも航装研

堅実なインテグレーションを重視する航装研・重工による純国産案に代わり、電装研・三菱電機の海外協力案が採用された形

2022/07/30(土) 18:02:04.57

昔の日本もそうかもしれないけど
韓国なんかボロクソに言われも続けていけばだんだん良くなっていく
必要なものは国が援助して続けていくことが必要

2022/07/30(土) 18:05:08.82

当初構想された航装研/重工の純国産案も、選ばれた次装研/メルコの海外協力案も、どちらが悪くてどちらがいいという話ではない
ただ海外協力・共同開発化によるメリット・デメリットをどう考えるかってだけの話

個人的には、プライム(重工)によるインテグレーションを重視し、また改修自由度を確保する観点から、センサは純国産にして段階的な改修を重ねていくスタイルにすべきだったと思うけど
一方でセンサどころか次期戦闘機全体が共同開発になりそうな状況下では、最早センサの純国産化は絶望的だったのかな、とは思う

2022/07/30(土) 18:11:15.28

>>617
そんな状況は無い
年末までに検討しているのはサブシステムレベルの日本主導の協力の実現可能性
仮に共同開発になるなら年末になんらかの発表があってその後共同開発の実現可能性の検討に入るだろう

2022/07/30(土) 18:12:17.66

>>617

まだ開発の枠組みが変わるとか信じてるのかよ(笑)

2022/07/30(土) 18:16:45.16

>>603
大胆なスケジュールなのは確かだし、主にBAEが当初から主張してるユーロファイターの1/2のスケジュールと2/3の予算で実現できるのかどうかはわからん
ただ実証機を試作機と言い張るのは明らかに間違いだろう
実証機の後試作機も通常の1/2期間で作るか又は実証機を改造して試作機にする可能性はもちろんあると思うよ。

2022/07/30(土) 18:17:12.44

>>612
装甲など何もないテクニカル推しのアホがいると聞いて

コマツってアジアで売れてないか？
ドーザーではあるが。そう言えば
バルト三国の機甲訓練でも元気に
活躍してた写真がパンツァー誌に
出てたな。

>>616
イギリスなんかも、タイフーン置いといても
トーネードADVなんてレーダーが長らく
使えなかったような。
良い時悪い時は何処でもあると思うな。
まあ完全否定系の連中に言っても,逆上される
ダケ、とは思いますよ

2022/07/30(土) 18:18:46.58

>>615
先進統合は装備開発官（航空）

FCS-3能力向上の分担でもC帯アンテナ以外は東芝担当と誤読、エレメントレベルDBFの調査研究でMELCOが随契でとったの知らない　等そもそも結論ありきな上にそそっかしすぎる

2022/07/30(土) 18:22:09.83

>>614
それはF-35などと比べればそういう性能になる可能性はある
MX-4/PWA-1497がf-22と35のエンジン素材
TMS-238がf-9で使われる可能性が高い素材
https://i.imgur.com/UlGYac6.png

2022/07/30(土) 18:35:37.07

>>614
これが共同開発厨の正体
要するに日本嫌い

2022/07/30(土) 18:47:41.35

>>620
実証機＝X-2みたいのと考えるからそう思うのだろ、テンペストのデモンストレーターという話なんで単なる技術実証機とは違うのではないかな

2022/07/30(土) 18:48:54.68

>>618
>>619
そもそもサブシステムってのがレーダーとかコンポーネントのことだし、まず「日本主導」であっても共同開発が一切排除されないことを理解しような

>>622
研究所の調研から始まったエレメントDBFがXF-2で試験までした先進統合にとって変わるとは普通思わんわな

2022/07/30(土) 18:51:05.37

>>626
とはいえ純粋に性能だけでみてもエレメントDBFの方に軍配上がるんでないの？

2022/07/30(土) 19:04:35.37

>>626

日本主導というのは恐ろしい条件だよ
海外メーカーが参加しても日本に一切服従しないといけないから
そんな話にわざわざ参加しにくるのは
日本に服従してまで参加するだけの大きなメリットが無いとやらない
日本側も提案させても条件が合わなければ片っ端から不採用にできる

排除はしてなくても成立しない恐ろしい条件なんだよ

2022/07/30(土) 19:06:03.77

>>628
日本主導ってそういう意味ではないけどな

2022/07/30(土) 19:11:30.57

>>625
それはお前が勝手にそう思っているだけでは
イギリスが文章でも首相の演説でも明確に実証機だと言っているのでその後試作機を作るということ
実証機からいきなり量産初号機は作らないだろう。
実証機を作らないなら５年後に飛ばすのは実証機とは言わずに試作機と広報するはず

2022/07/30(土) 19:13:56.41

>>629

共同開発する相手に日本主導の共同開発なんてメリットあると思う？
実質的に下請けに甘んじるつもりならメリットがあるかもしれないけどね
海外メーカーが飛びつきたくなる日本主導の共同開発なんて実際にあるのかという話だ(笑)

2022/07/30(土) 19:16:14.91

>>627
先進統合の時点で32素子アレイ・64チャンネル(画像からの推定)のかなり画期的なサブアレイDBFレーダが開発されてる訳だから
それを発展させる形で純国産のDBFレーダを次期戦闘機に装備し、さらに段階的に能力向上を進めていくべきだったかと

>>628
>>631
「日本主導」にそんな劇的な意味はないぞ

> 国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回のプロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。
> 国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく

この程度のもんだ

2022/07/30(土) 19:16:54.82

失礼、32素子ではなく16素子だな

2022/07/30(土) 19:21:37.90

>>632
英国に大したフェイズドアレイレーダーの技術なんて無いのだから、バックエンド含めて何か手伝う事が有れば手伝えよ
程度の話で、実際には純国産レーダーでしょ

2022/07/30(土) 19:23:51.46

>>632

現実的に考えてみな
幾ら海外メーカーを拒まないといっても
XF9ど同等のサイズと性能で決められた納期に収めてください
しかも適用された技術にブラックボックスは認めません

こんな条件を実現できる海外メーカーあると思う？

2022/07/30(土) 19:27:33.21

>>632

日本主導というのは何も設計の決定権だけじゃない
必要な性能や納期、情報開示・技術移転にも関係してくる
いきなり海外メーカーにXF9と同等以上のエンジンを日本が出す条件で開発しろと言われても
応じられる海外メーカーなんて実際には存在しない

2022/07/30(土) 19:30:40.20

>>634
たとえば艦艇向けレーダーに関しては、日本がFCS-3の発展型の研究をしている段階で、既にその発展型が目指してた適応型DBFを実装したサンプソンを実用化してるんだけどな

>>635
そんな風に日本で全部決められる単純な話じゃない(インテグレーション支援が必要な日本こそ海外企業との協業が必須)だからこそ時間かけて協議してるんやぞ

2022/07/30(土) 19:32:09.01

>>630
https://defbrief.com/2022/07/18/uk-sets-sights-on-2027-for-first-combat-air-system-demonstrator-flight/
これのなかでも「(英)FCASのテンペストのデモンストレーター」となってるのでな、単なる技術実証機ではないのよ

2022/07/30(土) 19:35:27.46

>>637
根本的に間違えている
日本は頭を下げてお願いする立場ではない
インテグレーション「支援」だから本当に折り合いが着かなければ技術的リスクと開発費用と期間をかけて自主開発するだけ
もちろんそれよりは条件の見直しが優先するだろうけど自国で開発出来ないのとは訳が違う

2022/07/30(土) 19:36:52.18

タイフーンのECAみたいなもんだろ

2022/07/30(土) 19:39:25.77

エンジンや高性能レーダーが開発できるとこは世界中でも限られたメーカーしかない
そこを更に日本に都合が良い条件と納期で開発しろなんて言われて応じられる海外メーカーは無いでしょう

2022/07/30(土) 19:42:19.22

>>638
誰もただの技術実証機とは書いてない。お前が一人で勝手に言い出した
順序として実証機があるということはその後試作機、量産機とつづくのはほぼ確定
FCASの実証機であろうがなかろうが量産機までの間にもう一段階挟むと言っているだけ

2022/07/30(土) 19:42:47.02

>>637
サンプソンに適応型DBFなんて出来たか？

2022/07/30(土) 19:46:46.17

>>626　　
数円入札の資料作成ならまだしも数百万円クラスの調査研究を見送るか？

さらに先進統合で各社の分担（富士通メルコ以外の参加企業）が明らかじゃない、より大型のサブアレイ式のOPY-1/2はメルコ担当、多機能RF時代からも関与

チャンネル数爆増するエレメントレベルDBFとか相応の知見無いと無理だと思うがね

妨害波に対する適応ビーム形成なんてJ/FPS-3でも達成済だし

2022/07/30(土) 19:50:17.61

もっかい言っとくけど先進統合センサは当時契約前に過大請求で指名停止食らってメルコ外さざるを得なくなった苦肉の策で
メルコ担当の前身の多機能RFセンサからの知見はグループ同士での人事異動、知財は省保有だし設計書貸付とか出来るし
元からメルコの素子回りサプライヤーは東芝、マジでメルコVS東芝なんて与太はどっから出たんだよ

2022/07/30(土) 19:51:02.17

なんか開発だけに重点おいてるけど製造においても同じだからね。欧州だけでしか作れないなんて許容しないだろうから技術移転か製造拠点を国内に作れ言うんじゃないか？

2022/07/30(土) 19:52:49.41

>>634
英国は「チーム・ベロニア」をレオナルドとタレスとの間で編成してるのでなあ、それは違うんでないかな

2022/07/30(土) 19:56:08.24

>>634
公式HPにガッツリ書いてあるで

>>644
> 数円入札の資料作成ならまだしも数百万円クラスの調査研究を見送るか？

そりゃぽっと出ならな

> さらに先進統合で各社の分担（富士通メルコ以外の参加企業）が明らかじゃない、

メルコは少なくとも重工直下のベンダーレベルでも先進統合には関わってないぞ
https://i.imgur.com/v3eCXTk.jpg

> チャンネル数爆増するエレメントレベルDBFとか相応の知見無いと無理だと思うがね

ならなおさら英国との実証機から始めるメルコより、SWaP-Cが過酷な航空機搭載型のノウハウがある東芝富士通に任せるべきだったとしか言えんよ

まあ、性能より共同開発が目的みたいなところもあるならしゃーないが

2022/07/30(土) 20:01:04.05

>>645
> もっかい言っとくけど先進統合センサは当時契約前に過大請求で指名停止食らってメルコ外さざるを得なくなった苦肉の策

先進統合のスタートは2010年度で、メルコの指名停止は2012年では？？

> マジでメルコVS東芝なんて与太はどっから出たんだよ

プライム-下請け間なら仲良しって与太こそどっから出たんだよw

2022/07/30(土) 20:05:27.17

>>649
元々先進統合センサはメルコなのよ
それが2012年の過大請求で変わった

2022/07/30(土) 20:06:43.08

>>650
じゃあノウハウあるのは東芝富士通では？

最近でも次世代ミサイルのシーカーとして研究されてた三菱電機の画像レーダが東芝にのっとられて、最終的にDBFシーカーになったりとか散々やりあってるっぽいけど、仲良しって話はどこから出てくるのかね…

2022/07/30(土) 20:08:43.23

ならテンペストにおいて実証機と試作機はどんな違いがあるのかってのは思うな
テンペスト用の実証機が成功してなら次は試作機だなって量産機の前に何をするのかという

2022/07/30(土) 20:11:52.98

>>651
別に仲良しとは言ってないが
以前から東芝はメルコのレーダーのサプライヤーだべ

2022/07/30(土) 20:13:46.68

>>653
だから？としか
事業領域や受注を奪い合うのが対決でなければなんなのかと

2022/07/30(土) 20:16:43.65

>>648
で、励振受信機なり電波光波の統合処理部なりで東芝の下請けに入ってる可能性も否定できんのよ

調査研究にしても
「エレメントレベルDBF空中線を用いたバイ・マルチスタティックレーダの実現性検討」だと一般競争の上でメルコが取ってる
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-d-12.pdf

>>645
わからん
妄想としか言えん

2022/07/30(土) 20:24:43.42

>>655
> で、励振受信機なり電波光波の統合処理部なりで東芝の下請けに入ってる可能性も否定できんのよ

否定できんけど>>648の資料に登場しない程度の末端であることは確かだね

> 調査研究にしても
> 「エレメントレベルDBF空中線を用いたバイ・マルチスタティックレーダの実現性検討」だと一般競争の上でメルコが取ってる

そりゃ2018年時点で公募随契でフィジビリティスタディを取ってスペックインで有利な上に価格競争も容赦なくできるからな

まあ各社が仲良しこよしで協力しあってるってのがよっぽど妄想かな

2022/07/30(土) 20:26:23.73

ドイツがプランBでテンペストに合流？

http://galaxiamilitar.es/alemania-el-camino-de-salida-para-el-fcas-parte-2/

2022/07/30(土) 20:30:43.73

>>652

技術実証機は試験したい項目だけできればよいので関係がない性能や装備はカットされます
だから旧式機の部品とかを流用して使うとかも行われます
大ベストセラーになったF-16の前進であるYF-16なんかはレーダー搭載を考慮されてませんでした
YF-23なんかは要求になかったのでウエポンベイは装備されませんでした
YF-22がウエポンベイまで備えていたので完成道で劣ったのも敗因の1つではと指摘する人がいます
EAPやラファールなんかは実機とサイズも搭載エンジンなんかも違いました
試験に合格したからと量産に移せるような機体じゃないのが実証機ですね

2022/07/30(土) 20:32:13.38

>>657
次はドイツ抜きでやろうぜ(真顔)

ユーロファイターの時のゴタゴタ見てるとドイツが入ってきたら大変だろな

2022/07/30(土) 20:33:43.35

>>658
まあ>>638からみるとそういうのではないようだけどな

2022/07/30(土) 20:34:44.00

>>648
見てきたけど、EAに対して適応するだけじゃん

2022/07/30(土) 20:35:19.71

>>652

それに対して現在開発を進めてるXF-3(仮称)はフルスペックで開発しないといけません
予定通り初飛行したら3年程試験をして問題なければ量産初号機が2031年に登場予定です
ほぼ量産機と変わらない機体を制作しないといけないのが実用機の試作です
そうでないと開発はしたけど実用に耐えうる性能が無いとして計画失敗になるからです

2022/07/30(土) 20:45:55.03

エンジンのワークシャアが欲しいドイツ入れてもgdgdが増すだけだな

2022/07/30(土) 20:51:04.33

>>657
思ったより厳しいな
ダッソーは脅しではなく手を引くつもりだろうこれ

2022/07/30(土) 20:57:14.39

>>658
そもそも上の議論でもただの技術実証機ってのは両方否定してるわけでな

2022/07/30(土) 21:03:20.35

ドイツにも言い分はあっても合意した事項をちゃぶ台返しをしようとしたら計画はグダグダになる
合意に沿って開発作業を進めようとしてるのを開発の枠組みから変えてしまうのだから

だからF-3とテンペストのように既に別計画として進行してる計画を
途中から統合できるとか本気で思ってる人は相当に頭が弱い

2022/07/30(土) 21:06:06.16

共同開発排除してないし開発前から協業の協議してるのにちゃぶ台返しとかどこの世界の話をしてるのやら

2022/07/30(土) 21:09:26.41

>>667

日本の要望に応えられる海外企業がどんだけあるんだよ(笑)

XF9と同じサイズで同等以上の性能で
更に日本の出す条件を飲みますなんて
海外企業が海外にあるのか？

2022/07/30(土) 21:09:30.21

>>664
案外、イギリスがやたら共通化に積極的だったり「大胆」と評される程のスケジュールをわざわざ選んで
博打に出て来たりしたのは
この動きを察知してドイツを蹴飛ばす口実作りのためだったりしてな。タイフーンの二の舞だけは御免だろう、連中も。

2022/07/30(土) 21:11:55.29

>>669
買ってくれるだけなら問題なくね？>ドイツ

…合流しようとした時には完成してて本当の
下請け以外は関われる箇所なし

2022/07/30(土) 21:17:37.97

独仏FCASも年末に判断。
頼むからこっち見ないでくれ｡｡｡

https://www.hispaviacion.es/dassault-aviation-da-hasta-final-de-ano-a-airbus-ds-para-avanzar-en-el-fcas/

2022/07/30(土) 21:20:05.98

>>669
そもそもテンペストは技術を持ち寄ってそこで開発した技術を持ち帰ることができるのが売りで
製造時のワークシェアなどは考慮されない
ドイツが望むような結果は得られないだろう

2022/07/30(土) 21:24:10.99

FCAS欧州再統合なんてギャグみたいな流れには流石にならないと思いたいところ

2022/07/30(土) 21:33:41.49

>>671

仏独の対立がメインのようですが実際にはスペインも攪乱要因だったみたいですね
一節によると仏独はシェア50％にしてスペインには出資だけさせてAFJTとかいう練習機を担当させるつもりだった
それがスペインにもFCASの1/3のシェアをよこせと言い出したのもダッソーを激怒させたとか
ダッソーにしてみれば50％が33％になれば頭にくるわけです
更にドイツが合意をひっくり返そうという要求をやりだしたので収拾がつかなくなったと

2022/07/30(土) 21:39:43.39

毎度の如く英国がスポ抜けて気がついたら日伊独が残っていてサンドバッグにされるのか

2022/07/30(土) 21:41:27.52

>>670
>>657を読むと主契約のダッソーの命令が気に入らなくて対等にしろとか
仕事したいから戦闘機の機密技術を寄越せとか色々ドイツらしいことやらかしてるから
大人しく買うだけなんて有り得ない

2022/07/30(土) 21:47:16.19

本来テンペスト計画の予定になかった国を抱えつつあるイギリスとしては
目立つ技術があるわけでもないドイツに茶々入れられて多国間の外交問題に発展する展開は避けたいだろう

2022/07/30(土) 21:53:36.34

独仏のプロジェクトがｇｄｇｄになってるってのは聞いてたが、プランBがテンペストへの合流って何で今それを言い出すんやドイツさんは…

2022/07/30(土) 22:04:10.94

ユーロの落とし所を求めるなら、双発の艦載機開発で共同歩調をとらせたらドヤ？
F-3をそのまま艦載機にはできんだろ？　も少し小ぶりにしてみれば、案外艦載機以外
の最強戦闘機になるやも知れん。

2022/07/30(土) 22:04:15.72

FCASは国防省間で合意寸前だったのをドイツ議会が強硬に反対して今に至ってるのよね確か

2022/07/30(土) 22:17:15.30

来月ドイツのイカが演習で来日するらしいね。
年末に動きがあるなら水面下では既に色々動いているだろうし、何でもネガティブに思えてしまう…

2022/07/30(土) 22:20:19.24

エンジンのワークシェア寄越せって言って、FCASで揉めてるのに
テンペストに来たら同じこと言い出すぞ
ドイツが入ってきたら日本は抜けた方がいい

2022/07/30(土) 22:30:56.59

英に告られてどうするか迷ってる時に、独からちょっと待った!　が掛ってネルトン的には一番盛り上がるところ。

2022/07/30(土) 22:32:27.15

独が来ても英伊との技術交流は継続だし、コスト面以外ではF-3に影響ないのでは。

2022/07/30(土) 22:41:30.13

日本がテンペスト計画に参加してるような錯覚をしてる人もいますが
日本はテンペスト計画には出資してません
イギリスの技術協力国であるだけでテンペスト参加国ではありません
テンペストの開発・生産に何らかの関与はしても基本的にはイギリスへの協力ないし下請けです
ドイツが参加を表明したところでイギリスの協力関係は変わりませんしドイツをどうするかはテンペスト出資国が考えることです

2022/07/30(土) 22:45:28.58

>>680
独ホンマ害悪よな。NATOにフリーライドして自らはお気楽に軍縮して国内軍需産業壊滅させといて共同開発ではFCASが仏優位、MGCSは独優位って最初から決めてたのに今更ワークシェアがーだからな。何回やんねんこの下りって言う。

英が独引き入れるならテンペストから身を引いて日本は英とだけの共同研究か、そもそも独自開発に舵切るしかない。

2022/07/30(土) 22:48:20.79

ドイツとフランスは歴史的に因縁があるからね
ドイツ人にとって、自分達の金でフランスに好き勝手されるのは虫が好かんのよ
こっち来るなら来るで良いけど金払わなくていいから大人しくしてろと言いたい

2022/07/30(土) 22:52:01.63

>>686
ドイツは自国で作れる部分は自国で
今現在で技術不足なところはダッソーの支援を受けて自国で作りたいって事だろうし
で、フランスはフランスで作ってくれと
金は折半しましょうってのがドイツの理屈
もちろんフランスはそんなの呑めない
フランスはフランスで希望は聞いて近い機体作ってやるから金は折半ね
だっておたくら技術無いでしょ？というのがフランスの考え方
そもそもまとまるわけが無い

2022/07/30(土) 22:53:16.09

ドイツもフランスもタイフーン共同開発の問題児だからな
問題児同士が共同開発したらそれは揉めるだろう

2022/07/30(土) 22:54:08.29

>>685
計画自体には出資はしなくてもイギリスも日本も互いに独自で作れないわけじゃないけどやっぱ技術がほしいから互いに技術と資金持ち寄って部分的な技術開発して各々の計画に導入して、場合によっては互いの計画の部品の共通化によるワークシェアが発生する場合が考えられてそこに独が介入するかどうかでしょ。

日本はスケジュール的にギリギリだけどイギリス的にはこれからなので日本がその気がなくでも開発を進める上での重要な共同開発国になり得る。

2022/07/30(土) 22:57:08.04

>>690

まだ日本はイギリスの技術が必要なんて妄想してるのか？
イギリスは必要かもしれないが日本は必要ないぞ
基本的に日本はイギリスを助ける立場

2022/07/30(土) 22:59:19.77

防衛省が米英の技術支援ないと戦闘機作れないって言ってるのに
国産キチはほんと馬鹿だな

2022/07/30(土) 23:00:56.05

そんなことは言ってないだろ(笑)

2022/07/30(土) 23:02:22.91

イギリスの技術ならBAEのアビオニクス周りだろうな
これは日本よりノウハウも技術も上だろう

それでもF-2のは自力で作ったしP-1、C-2でも国産で作って問題無いわけだから
イギリス抜きじゃアビオニクスが作れない訳じゃないからな

2022/07/30(土) 23:04:35.26

>次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両
立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。

>また、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器（アビオニクス）などの各システム
については、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求していきます。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

2022/07/30(土) 23:05:28.88

>>691
イギリス的には日本は重要な共同開発国にしたい。日本的にはイギリスの開発経験も参考に初期型に反映できるかわからんけど発展型には導入できるような技術研究を共同でしたい。

互いの利害が一致しただけ。
お互い独自開発できないわけではないけどそもそもそんな話ではない。

2022/07/30(土) 23:06:05.31

>>695
「低減」って単語の意味わかったうえで引用してる？

2022/07/30(土) 23:10:08.07

>>697
国内開発するのは開発リスクが高いという事だぞ
でなきゃ支援なんか必要ないし

2022/07/30(土) 23:12:03.68

欧州って毎回ワークシェアで揉めて
各国のレベル感が違うのにワークシェアで縛られるから競争も発生しない
ワークシェアの考え自体を変える概念出さないとずっと変わらんよ

2022/07/30(土) 23:13:44.97

https://newswitch.jp/p/18512

三菱重工は次期戦闘機開発に必要な要素技術は獲得済

2022/07/30(土) 23:17:42.19

要素技術の研究成果は土台であってそのまま戦闘機に使えるものじゃない定期

2022/07/30(土) 23:18:06.72

>>698

それを言い出したらイギリスは面目ないですね
なにせ基礎研究のところから日本頼みのですから
特に一番得意なはずのエンジンで日本と共同実証なんて恥ずかしい状態ですよ
とてもイギリスの方が上だなんて言えません

2022/07/30(土) 23:20:19.66

>>701

これから戦闘機開発の主契約を取ろうという会社だぞ
戦闘機に使えるかわからんことで言うと思う？

2022/07/30(土) 23:24:30.44

そもそも2013～2018年に開発された構成要素は
F-2後継機の開発を選択肢に入れられるように開発されたものです
つまり戦闘機に使える技術の開発をしてことになります
それらが良好な試験結果を出せば戦闘機を開発するに必要な技術を獲得したことになります
それゆえに日本主導開発が出来ると判断されたのです

2022/07/30(土) 23:35:53.19

>>698
リスクが高いなどと書いて無い。高くなるかもしれないリスクに対する担保
2011年時点の技術戦略の検討の技術成熟度でもシステムインテグレーションとアビオニクスのみ中で
その他は全て高、低に位置付けられているものは無い
そこからさらに
戦闘機用統合火器管制システム研究・航空機操縦におけるワークロード低減技術の研究
HMD搭載型微光暗視装置の研究・群協調飛行制御の研究・先進統合センサシステム・RF防御システム
将来ミサイル警戒技術の研究・アンテナのフレキシブル化技術の研究
などがほぼ完了しているのでよほどのことがない限りインターオペラビリティーのための装置の統合以外で支援を受ける部分はない

2022/07/30(土) 23:46:22.24

>>699
なぜ毎回タイフーンやA400と揉めてんのにワークシェア方式やってるのか考えてみれば

>>700
ただの三菱重工の企業アピール

>>705
2011年ってまだX-2も飛んでない時期だけどw
X-2飛ばした結果、必要な支援が判明したんじゃね？w

2022/07/30(土) 23:53:31.67

そして毎回裏切る定番のおフランス

2022/07/30(土) 23:54:35.76

>>706
次期戦闘機の検討は2010年から本格的にされ始めた
X2の開発の2010年から

2022/07/30(土) 23:55:00.17

X2の開発も2010年から
です。

2022/07/31(日) 00:21:55.87

>>698
開発リスクを低減する≠開発リスクが高い
物事を意図的に曲解しているのか、それとも日本語をまともに理解できていないのか、どっちなんだ？

2022/07/31(日) 00:24:40.87

>>706
706 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-SOvk [106.146.50.43]) sage 2022/07/30(土) 23:46:22.24 ID:K3J1ciOxa
>>699
なぜ毎回タイフーンやA400と揉めてんのにワークシェア方式やってるのか考えてみれば

→金が無いから
　日本は落ちぶれても未だに世界有数の経済大国なの忘れてる？

>>700
ただの三菱重工の企業アピール

→それなら他国の企業も単なるアピールだね

>>705
2011年ってまだX-2も飛んでない時期だけどw
X-2飛ばした結果、必要な支援が判明したんじゃね？w

→発表された資料くらい読もうよ

結論
最初から「日本に技術なんてあるわけない」と言う誤った前提だから全てがとんちんかん