【XF9-1】F-3を語るスレ242【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-n1+l [27.85.204.240 [上級国民]])
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2022/07/26(火) 17:09:39.89ID:xiVX8sxKa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658378867/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/27(水) 13:25:07.46ID:t+fM8oo10
開発してるのは第６世代なんだがね。

まあ、第五世代を歴史の産物にせなあかんw
2022/07/27(水) 13:25:26.56ID:g+FWbEn9r
そんな古いポンコツの話出されてもなあ
2022/07/27(水) 13:26:21.21ID:tCKkGWTa0
>>67
航空機はそうなんかねえ。

防衛省でも建設関係入札は

建設工事および建設コンサル等

で公告してるからその感覚なんかねえ。
2022/07/27(水) 13:26:58.60ID:t+fM8oo10
それこそ心身で軽第５世代−戦闘機作れるで
Xf5って推力比7.8出せるし
2022/07/27(水) 13:28:42.99ID:VYdoaouua
国際協力の第一目的はインターオペレビティの確保ですよ
インテグレーション支援はあれば良い程度のもので必須じゃないですよ
イギリスとの共同分析にしても共通化部分を無理矢理に2022年末まで決めることじゃない
あくまでも協力できそうな分野を探っていくもので事業統合を目指したものでも共通化部分の確定を目指したものでもない
だからイギリスはエンジンや機体の実証機の開発から始める
だから日本側も国際協力の全体像という曖昧な言い方をするのはその為
例のごとく無理矢理に事業統合とかに話をこじつける人が曲解してるだけ
77名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-otHd [163.49.208.176])
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2022/07/27(水) 13:30:18.33ID:NZzU0KNsM
>>71
戦闘機能力皆無じゃんｗ
アメ公との訓練で1対3でも訓練し甲斐が無い役立たずと言われてる
2022/07/27(水) 13:33:42.84ID:P8gtAtlJM
要求仕様と技術力の違いが理解できない禁治産者
2022/07/27(水) 13:33:53.71ID:FwOhFVSrd
>>69
むしろ共同開発する気なんかなかったからこそ「アドバイスのみ」な都合のいい依頼をして蹴られ、結局は欧州との共同開発をめざすことになっちゃったのかと

>>74
そもそもコンサルを生業にしてコンサルに投入するリソースを常日頃から用意している企業じゃないからね
2022/07/27(水) 13:34:39.89ID:vewZFcPx0
>>76
間違い
国際協力はF-3開発の技術リスクと開発コストを下げるのが目的
2035年の実戦配備と開発コストを厳守するためにと明言されてる
2022/07/27(水) 13:34:49.09ID:VowhzYTEa
F-1ってT-2練習機を武装しただけだろ
FA-50みたいなもんで褒められたようなもんじゃない
2022/07/27(水) 13:35:44.24ID:PryGUmjxa
>>76
まあ無理矢理というではなくお互い納得してするものだからな、そういう事なのだろ
あとエンジンの実証は日英共同だし機体については協議で変わるしそれに適応できる技術を保有してるとしてるので問題ないだろ
それこそ曲解してるだけでは？
2022/07/27(水) 13:36:39.96ID:t+fM8oo10
>>79
むしろ共同開発する気なんかなかったからこそ「アドバイスのみ」な都合のいい依頼をして蹴られ、
　　↓
結局は欧州との共同開発をめざすことになっちゃったのかと

この２行はどうつながってるんだ？
何故最後に共同開発する気になったか分からんが
2022/07/27(水) 13:38:54.13ID:PryGUmjxa
>>79
元々LMが協力しない(できない)のではという話があったのでな、政権交代に期待したのかもしれんがダメだったので既にエンジンなどで協議してた次点のBAEにした(むしろ此方が本命だったのだろな)のだろ

尚第三位の社は考えないものとする
2022/07/27(水) 13:39:09.91ID:VYdoaouua
>>80

外国企業に委託しても設計料も製造代金だって払うのだから
次期戦闘機専用部品だったら何のコスト減にもあなりませんよ

次期戦闘機で目指しているコスト減は次期戦闘機で開発された技術や製品をテンペストに採用させること
テンペストで採用されればライセンス料や製造数増でコスト削減になるから

単純に設計や製造の一部を海外に委託したところでコスト減にはなりません
まして円安傾向なら尚更
2022/07/27(水) 13:40:02.35ID:R3nmorPU0
>>83
技術もないのにイキった挙げ句自分たちではできないことが分かって逆に土下座する羽目になった
なんて愚かなんだろう

こんな感じ？
2022/07/27(水) 13:40:48.43ID:PryGUmjxa
>>85
・次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
「次期戦闘機に係わる」この中での「両国は技術を追求」なんでな、技術リスクというのは新しい技術の採用であり開発コストというのはその開発コストと考えられるな
2022/07/27(水) 13:41:15.18ID:EqVnCxG90
>>82
共同実証エンジンはテンペストのエンジン。
日本の技術要素をイギリスが受け入れることでF-3の製造費に関するリスクが下がる
テンペスト製造に関しても継続的に日本が関わる可能性もある
2022/07/27(水) 13:43:03.86ID:t+fM8oo10
>>86
と思い込みました

ですか。
何が足りないか、結局は分からないわけだ
2022/07/27(水) 13:46:04.57ID:FwOhFVSrd
>>83
都合のいい依頼はどこにも受けてもらえず
さりとて国内企業のみでやることもできず
よってより台頭な共同開発を海外企業にもちかけることになったが
アメリカはそもそもNGAD等別件があり共同開発する気なし

となると、ほぼ唯一共同開発できそうな欧州に声をかけるしかなかった訳よ
2022/07/27(水) 13:48:03.47ID:oSzIwduQ0
アンチ国産は話を作るからダメだわ
F-1、F-2と戦闘機のインテグレート技術も自前でやってきたからX-2が成功したのにね
イギリスもテンペストの主導を主張してるのに計画統合なんか起こるわけないだろ
2022/07/27(水) 13:48:07.59ID:vVCjI8GAM
と必死に
思い込む
2022/07/27(水) 13:48:54.71ID:t+fM8oo10
>>90
国内企業のみで何が出来なかったのかな

…今話題になってるのはロールス・ロイスとの
共同開発()等だけど、ロッキード・マーティンとかは
全然関係ないよね？w
分野が違うのは承知してるが、BAEに泣きついた？
部門とか出てこないとただの妄想としか判断出禁罠
2022/07/27(水) 13:49:29.65ID:PryGUmjxa
>>88
それだと「次期戦闘機に係わる」ではないのでな
2022/07/27(水) 13:49:46.73ID:R3nmorPU0
>>89
日本側には技術がないのを「事実」にしてるからその時によってない技術の内容が変わる罠
2022/07/27(水) 13:50:35.53ID:tSOVKJQv0
五世代機に必要なものはX-2で試してるからな　
エンジンはXF9と・・・きっちり段階踏んでる
2022/07/27(水) 13:52:30.66ID:FwOhFVSrd
>>91
そうした実績をもってしても、実力上は海外企業によるインテグレーション支援は必須だったのよ
だけど日本の望み通り都合よく「インテグレーション支援だけやってくれる企業」はいなかった
だから仕方なく、インテグレーション支援のみならず計画全体へ参画(共同開発)してもらうことを模索せざるを得なくなった

>>93
何が出来なかった(何が必要だったか)といえばインテグレーションだな
それが断られた経緯は「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」なんかに割と詳しく書いてある
2022/07/27(水) 13:53:41.29ID:4uDuwZCd0
まぁX-2を拡大してXF9を制式化したものと自前のレーダーとミサイルを積めばそこそこの5genはできることはわかりきってるんだよね
それじゃまだ足りないから色々と協力したり開発したりしてるんだけど
2022/07/27(水) 13:54:07.75ID:e5ka9r4mr
>>94

次期戦闘機に係るだろ
日本の技術や製品が海外で採用されれば
開発・製造コストが削減できる

立派というか完璧な次期戦闘機に係るだよ(笑)
2022/07/27(水) 13:58:02.81ID:t+fM8oo10
>>97
出してみて？

海外ソースでの問題点はこうなってるから
“It was difficult to coordinate with Lockheed Martin, and after gaining the understanding of the US government, it decided to switch the main axis to the United Kingdom,”
the outlet wrote, adding that “cost” and “high degree of confidentiality,” were some of the major sticking issues.
機密とコストが問題なんだと。

単にロッキード・マーティンに価格競争力が無かった、
あとは例のごとくの機密の壁じゃないのかと。

https://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2022/05/18/japan-bae-systems-fighter/amp/
2022/07/27(水) 13:59:04.44ID:t6c2u7V/0
>>97
だからBAEがインテグレーション支援してくれるんでしょ
ここはトルコのTFXのインテグレーションのコンサルタントも今やってるから
アメリカがごうつくなだけだ
2022/07/27(水) 14:01:50.10ID:PryGUmjxa
>>93
最も経験豊富なLMからインテグレーション支援得られるならそれに越した事はないからな
だが米国政府が許可出すわけもなかったと
>>96
2035年配備の機体なのに今更第五世代機作ってどうするのよと
2022/07/27(水) 14:04:30.98ID:tSOVKJQv0
>>102

>>70にでも言ってやれよ
2022/07/27(水) 14:05:40.24ID:FwOhFVSrd
>>100
後でな

というかその記事でも言ってることは「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」で説明されたLMが下りた経緯と同じだよ

コストで折り合わなかったということは、日本の出せる端金じゃLMが受けてくれなかった(アドバイザーがビジネスとして成立しない)という話の通りだし
機密の問題というのも、LM社が日本にコンポーネント単位かつブラックボックスでのサブシステム(たとえばアメリカ製レーダー)の採用を求めたということと合致する
2022/07/27(水) 14:07:24.81ID:vVCjI8GAM
単に日本企業の方が安く同じことをできたってだけだよ
2022/07/27(水) 14:09:06.41ID:t+fM8oo10
>>104
上の記事だとF-35とF-22のあんちょこ押し付けられる訳で

中露と対峙するのにそんな古いデザイン使うのも何かと思うよ、
コストで妥協出来なかったのかしなかったのかは知らない
ロッキード・マーティンさん。

レーダーの件にしてもそうだが(今はレオナルドと協業)
ロッキード・マーティンのはますますいらん。

お前、馬鹿なの？
2022/07/27(水) 14:09:53.25ID:vVCjI8GAM
より正確に言うとLMに金を払って知ってるかもしれない答えを教えてもらうよりも
日本企業に自分で問題を解かせた方が安くてコスパもよかった

まXF9みたいなエンジンまで作れる工業力があるなら不思議ではないな
権威主義的な人間には分かりにくいだろうけど
2022/07/27(水) 14:10:47.74ID:DHxyxreC0
防衛省は普通に海外企業頼みだが
2022/07/27(水) 14:14:07.16ID:4uDuwZCd0
欲しいのはF-22やF-35クラスの機体を鼻くそ扱いできる強さの機体を作る方法を一緒に考えてくれる仲間なんだからF-22やF-35に毛の生えた程度の考えのは要らんわな
2022/07/27(水) 14:16:26.88ID:vVCjI8GAM
>>108
「そうだといいな」
2022/07/27(水) 14:18:49.39ID:cCOKvcQi0
>>107
BAE支援だとステルス戦闘機としてはほぼ手探りになるな
大型電波暗室も作るしその覚悟を決めたんではないかと
2022/07/27(水) 14:21:01.05ID:PryGUmjxa
>>103
>>70とか論外過ぎてなスマンな
今更4.5世代機作る所と同列に並べるとか無知というか煽りにしても出来損ないというか
2022/07/27(水) 14:22:04.36ID:FwOhFVSrd
>>106
既存コンポーネントを採用した方が低リスクかつ儲かるんだからそう提案するのは当然でしょ
そかもそもLMからすれば、F-2で不具合出して計画遅延させてプライムと喧嘩するような三菱電機の、それもどうなるかも分からない新規開発品なんて採用したくもねーよ

というか重工・航装研もそれが嫌で、三菱電機ハブって東芝・富士通に声かけて最新鋭AESAレーダーを試作して飛行試験までしてる…
結局は電装研・三菱電機の共同開発案件であるJAGUARにひっくり返されたけど
2022/07/27(水) 14:22:10.38ID:DHxyxreC0
>>110
防衛省は少なくとも以下の部分については海外企業頼み
全部国産にした方が安いとか言ってるのはお前だけ

＞次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器（アビオニクス）などの各システム
については、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求していきます。

>次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
ミッション・システム・インテグレーション、運動性能とステルス性の両立、
コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf
2022/07/27(水) 14:22:19.41ID:PryGUmjxa
>>111
その分経験を積んで自分の物にできるのでな、リスクはあるがリターンも大きいかと
2022/07/27(水) 14:24:55.63ID:Q+V8XhmBr
元々米社がステルス技術関連で支援してくれるなんて期待してなかっただろ
F-35のアクセス制限みればお察し
我が国主導じゃない高度な技術の取得なんて最初から有り得なかった
共同開発なら必要な技術が手に入るといえ主張は妄想レベル
2022/07/27(水) 14:25:12.50ID:t+fM8oo10
>>113
>そかもそもLMからすれば、F-2で不具合出して計画遅延させてプライムと喧嘩するような三菱電機の、それもどうなるかも分からない新規開発品なんて採用したくもねーよ

ダメじゃん？コストでも機密でも別の会社と折り合いが付いたんなら。
F-22/35は情報盗まれた話もあるし既存ならますますバカ
2022/07/27(水) 14:28:25.50ID:8omKvbI40
インテグレーション技術こそ他所には任せられない最重要要素だと思うし
日本単独で出来ると思うから委託なんてしないと思ってるので
違和感しかないなあ。

なんで任せる任せないなんて話してるのか理解が出来ん。
日本のソフトウェア技術はそう捨てたもんじゃないぞw
2022/07/27(水) 14:31:42.07ID:PryGUmjxa
>>113
レオナルドの最新鋭案件との共同案件だからなあ、向こうもよく応じたなと思う話なんでな
まあ重工のはセンサー融合とかもあるので最終的には二つを組み合わせて実用化されるだろ
2022/07/27(水) 14:34:54.15ID:hT8sHS6UM
共同開発厨とか統合厨って結局
「日本にそんな技術力なんて無いから海外に頼るしかない」
「英国は全てにおいて日本より上」
って根本的に間違った認識ありきで話進めている連中が多いからな
下手すると日本は韓国以下とか言い出す奴までいるし
コストや輸出、無人機連携なんかをまじめに考えて「主導権持って共通化や連携出来るなら良いんじゃ？」って思っている人達まで一緒にされて可哀想ですらあるわ
2022/07/27(水) 14:43:12.31ID:Z+EXTFhnd
>>117
まあ第5世代機はお腹いっぱいで今やNGADをみてるアメリカと違って、イギリスはまだ共同開発の余地があるからな
お互いリスクをとってチャレンジできる
2022/07/27(水) 14:46:45.29ID:tSOVKJQv0
>>104
＞日本の出せる端金じゃLMが受けてくれなかった


逆に言えばLMの要求する金額出すぐらいなら自分でやるという事だよ
2022/07/27(水) 14:48:39.11ID:t+fM8oo10
>>121
まあそれはその通りですね。
お互い先立つもんないから
色々共同作業出来る
(何処までするかは未確定
2022/07/27(水) 14:50:37.91ID:Z+EXTFhnd
>>122
いやカネ積んでもできないものはできないからね…BAEにお願いすることになった形
2022/07/27(水) 14:50:53.65ID:EqVnCxG90
>>118
インターオペラビリティーを確保するには米製データリンクシステムと日本のアビオニクスとのインテグレーションがあるでしょ
別に機体全体のインテグレーションとは言ってない。インテクレーションの支援とわざわざ書いてるんだから。

米軍やイギリス軍（F-35とか）とのデータリンクの装置がブラックボックスであるのなら支援なしには統合できない
BAEはF-35の開発には直接は関わってないが、ソースコードに関しては最近イギリスに対して開示されたのでその支援は可能
2022/07/27(水) 14:52:18.01ID:t6c2u7V/0
契約見る限り共同開発じゃないのが分かる
エンジンもレーダーも実証デバイス作るだけにとどめてるし
つまり共同で製品の設計する訳じゃないの
2022/07/27(水) 14:56:50.36ID:tSOVKJQv0
>>124
流石に米軍とのリンク周りは欧米が必要だけど　それ以外はイギリスに蹴られても開発中止になんぞしないよ
それともイギリス相手には米国に対するより大幅に条件下げたとかソースでもあるの？
2022/07/27(水) 14:58:44.50ID:/4JbPq3Nd
進んでるから新情報出たかと思ったらまた再放送が始まったのか？本当に飽きないね
2022/07/27(水) 14:59:00.32ID:Z+EXTFhnd
>>127
単純に、アメリカ(LM)は日本の第5世代機のためだけに技術者を確保してリソース投入せねばならない(そんなことやってられない)のに対して
英国は日本との共同研究や計画統合が可能な戦闘機開発事業を抱えてたってだけよ
2022/07/27(水) 15:02:24.04ID:t+fM8oo10
…第６世代だろ
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9682-OMQZ [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/27(水) 16:14:29.44ID:EqVnCxG90
世代論争は何の意味もない。ただのLMの商売文句でF-22売るために逆算してこじつけただけ
2022/07/27(水) 16:57:36.49ID:jzsfKWqWd
スウェーデンの話しが全然出てこないな
ロシア対応で忙しいのか、もしかして蚊帳の外？
2022/07/27(水) 17:06:12.60ID:h05sF7Ftr
あそこは元から無人機部分目当てのパートナーでしょ？
グリペンEと一緒に使うとか書いてたし。

その辺りで動きがあれば出てくるかな
2022/07/27(水) 17:10:17.64ID:OSM1iXy4a
>>131
まあ第六世代とは言ってないからな
https://i.imgur.com/vIqcm0x.jpg
135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-I4KU [14.13.246.96])
垢版 |
2022/07/27(水) 18:08:41.98ID:cAZvoJk70
>111
BAEはデジタル・ステルス技術がF15EXに採用されてる。
この技術は日本としてF3にも欲しい技術。
2022/07/27(水) 18:15:19.77ID:vewZFcPx0
90年代で既にレプリカの実寸大模型でRCS調べたり試験してたBAEなのに
今から大型電波暗室を作る日本より下に見られるとか
2022/07/27(水) 18:23:54.10ID:VYdoaouua
そりゃあ飛行試験で結果だしたのと電波暗室だけの試験で終わってるのでは違いますよ
それがわかってるからイギリスだってテンペストの技術実証機からやらないといけない
エンジンだって同じで既にプロトタイプエンジンが試験して良好な試験結果出してるのと
やっと実証エンジン開発にとりかかったのでは進捗段階が違う
イギリス自体がデジタル設計万能主義ではないから実証機開発から始める
2022/07/27(水) 18:24:01.48ID:vVCjI8GAM
模型と実機の差
2022/07/27(水) 18:26:03.90ID:vewZFcPx0
複数のステルス無人機作って試験してたのに実機飛ばしたことないとか
2022/07/27(水) 18:31:16.96ID:t+fM8oo10
タラニスだと飛行特性違いすぎるような

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/TaranisModel.JPG
2022/07/27(水) 18:39:33.40ID:vewZFcPx0
飛行特性はレプリカで風洞試験やったし、戦闘機初体験の国じゃないし

BAEがそこまで技術がないなら何年も協議してこれからLMの代わりに
インテグレーションの協力を仰ぐ防衛省がただのアホだけど
防衛省が分かってない！の人がそう思ってないからな
2022/07/27(水) 18:42:32.63ID:vVCjI8GAM
BAEよりも圧倒的に経験のあるLMがダメだったんだよなぁ
2022/07/27(水) 18:48:30.76ID:VowhzYTEa
ステルス無人機タラニスの初飛行は2014年でX-2の2年前
もちろんX-2とは違い実用機

これで日本はステルス技術で上回ってるとか言ったらイギリス人にブラックジョークで笑われるな
2022/07/27(水) 18:51:19.39ID:J7FTwvbXr
共同開発バカは必要な時に必要な技術や製品を用意できるか
言葉を代えると間に合うのかを軽視しし過ぎ

アメリカのように何でもトップとこは話は別だが
日本やイギリスなんかは必要な時に用意できるかは技術力の高低と同等位に大事

いくらイギリスには経験があるといっても
テンペストの就役時に間に合うように技術や製品を用意できなければ意味がない
日本は2013年からの5年間に必要な構成要素技術を用意した
イギリスはこれから用意しないといけない
それでいてテンペストの就役時期がF-3と近い時期に就役予定

スタートの遅さを何とかしないといけないから
本来なら格下のはずの日本と共同実証しないといけなくなる
間に合うのかという観点を無視するから現状の動きが理解できない
2022/07/27(水) 18:55:08.70ID:t+fM8oo10
>>143
ただ、無人機じゃ駄目だろ。

アドーア44knのターボファン積んでるけど
どんだけ機動出来るんだろ
2022/07/27(水) 19:01:01.49ID:U+NRpoCEa
>>142
元々ダメ元だったんだろ
2022/07/27(水) 19:03:26.93ID:vewZFcPx0
>>142
ダメだったというか、防衛省が定義するインテグレーションの内容を考えれば
最初からダメになるのが分かってる案件
それで決定してから1年半だけ協議してLMを切ってBAEにする決断したのは
こんな展開をある程度予想してたんだろう
2022/07/27(水) 19:05:57.36ID:ScMsU5LL0
>>143
タラニスは対地攻撃専門ではX-2のような高運動性能は無いから、
戦闘機として必要な空力性能と低RCS性の両立について実証できていないぞ。
B-2で制空戦闘をやるつもりか？みたいな比較になる。

そもそも大型のUCAVのは開発は、現状では何処の国も一時期のような熱意が
無くなっているしな。
2022/07/27(水) 19:11:31.78ID:t+fM8oo10
あのえいテンペストに使える、て話は出てないよね
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9682-OMQZ [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/27(水) 19:13:41.51ID:EqVnCxG90
何の根拠も無く、単に企業の古さだけを見て経験経験と連呼するやつが居るがF-2はユーロファイターのように機体寿命が半分になるような致命的な製造欠陥は無い
2022/07/27(水) 19:19:13.47ID:ScMsU5LL0
>>149
あれ、単独運用が基本で、むしろどうやってテンペストと連携して使うのか？と悩むレベルでミスマッチだろうなあ。
2022/07/27(水) 19:21:08.10ID:dWS8u9/80
有人機より安く何かをする為のUCAVだった筈が、中身の要求性能が上がりまくって
人間にコストで勝てなくなってるから致し方あるまい。
2022/07/27(水) 19:27:13.86ID:ScMsU5LL0
有人機並みの性能を要求すれば、機体も有人機並みの高価なものになり、それでいて現在の
無人機制御技術では汎用性で有人機に及ばない。

UCAVを2～3機揃えるよりも、有人機を１機増やした方は色んな状況で使えるのでそっちの方がマシ、
みたいになっては意味が無いからな。
154名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-otHd [163.49.215.221])
垢版 |
2022/07/27(水) 19:29:13.10ID:p84iHodGM
コストの話じゃないでしょ
日本だって練習機レベルの機体でいいからAI機作って
2万時間でも3万時間でも飛行訓練やって人間以上の安定性能を得ないと

何やるにもトロ過ぎるんだよ
2022/07/27(水) 19:29:47.49ID:U+NRpoCEa
>>148
RCSについては問題ないだろ、後空戦はBVR専用と考えると
まああれをそのまま使うのは無いようだけどな
2022/07/27(水) 19:31:47.31ID:vewZFcPx0
>>151
あの手のエイはどれもまだ採用されてない
X-47も結局ダメになったし

タラニスとnEUROnは英仏FCASの一部になったという報道があるけど
公開されたテンペストとFCASの運用コンセプトを見るとエイ型無人機は使われてないから
もう高価なエイ型は辞めたんだろう

マグマも技術実証機だし
2022/07/27(水) 19:32:24.39ID:vVCjI8GAM
日本は建機の自律協調制御でも自動車の自動運転でもコンテナ船の無人航行でも世界最速だからなぁ
2022/07/27(水) 19:35:29.76ID:zSmWjUzW0
>>143
>ステルス無人機タラニスの初飛行は2014年でX-2の2年前
タラニスを崇拝するのは勝手だけどさ (タラニス=ケルト人の主神、ゼウス・ジュピターと全く同じ性質の神様)
タラニスで実証したレベルのステルス技術では、5.5世代・6世代の有人戦闘機は設計できないんだよ。F119時代の理論をちょっと上手にやっただけだよ。
2022/07/27(水) 19:35:40.39ID:vewZFcPx0
無人機関係の軍用装備の経験が少ないから外国の協力を協議してる
2022/07/27(水) 19:37:16.61ID:ScMsU5LL0
>>154
日本が自律的な群制御飛行技術の研究を延々と続けているんだが？

単機で上手く飛べればOKみたいな段階はとっくに終わっていて、現状では編隊を組んで
僚機は先導機に自律的に追従しながら編隊間の衝突回避を自動でおこなうとか、
そういうレベルの研究に入っている。
2022/07/27(水) 19:37:18.18ID:vewZFcPx0
>>158
それを言うと教科書のこと一通りだけ、というステルス技術をX-2で実証した日本がもっとダメじゃん
2022/07/27(水) 19:38:49.07ID:U+NRpoCEa
>>158
あれをそのまま使うのではないのは当然で、あれ位のはとっくの昔に通過してる(今は更に先)という話なんだろ
2022/07/27(水) 19:42:09.70ID:ScMsU5LL0
>>162
無論、先に進んでいるのだろうが、それを今から実証機で実証しなければならない、という段階でもある。
2022/07/27(水) 19:45:04.31ID:vewZFcPx0
だからテンペストの技術デモ機飛ばすじゃん

同じ意味でF-3もX-2より先に進む段階を目指してるならそういった実証も必要

日本はX-2で未来の技術まで全てを獲得した、でもイギリスは先に進むために実証しないとダメ
という話にはならない
165名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-otHd [163.49.215.221])
垢版 |
2022/07/27(水) 19:47:46.40ID:p84iHodGM
>>157
それって防衛産業と全く無縁の優良企業の話なんだが
2022/07/27(水) 19:48:08.61ID:M8ajSi0y0
X-2ってF-22レベルのステルス機を理論通りに実際に作れるかどうか確認しただけじゃなかったっけ？
2022/07/27(水) 19:53:06.05ID:vVCjI8GAM
>>165
哨戒艦の省力化に技術使いまくってるぞ
2022/07/27(水) 19:56:09.03ID:vewZFcPx0
>>166
シンポで特別な工夫はなく教科書にあるようなものを一通りやったと技官が言ってた
2022/07/27(水) 19:57:56.85ID:zSmWjUzW0
>>161
>というステルス技術をX-2で実証した
その後の将来戦闘機のための研究が、段違いだから。
・形状ステルスではなく、主翼・機体の構造・材料からステルス化と軽量化を両立させる研究 (実物大試作)
・スーパークルーズと航続距離を両立させる高いTITのエンジンの実証 (更にF119で問題の材料劣化問題も解決)
2022/07/27(水) 20:01:00.15ID:vewZFcPx0
>>169
全て単体の技術で実機に組み込んでテストしたことないからな

だからインテグレーションについて実績あるメーカーに支援してほしいと防衛省が発表してる
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9682-OMQZ [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/27(水) 20:23:05.89ID:EqVnCxG90
>>166
設計と実機との違いを調べて評価や設計のシステムを作った。
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