【XF9-1】F-3を語るスレ242【推力15トン以上】

2022/07/26(火) 17:09:39.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658378867/

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2022/07/31(日) 06:39:01.14

>>705
防衛省の方針は構想設計以外の作業は国際協力パートナーと進めるだからそれは間違い
要素研究やったから十分、と防衛省が考えてないし、空幕が提出した要求と要求研究成果を突き合わせて
2035年の実戦配備と内定された計画の予算を守るために国際協力が必要という決定を下したってことは
要素研究の成果から見えるF-3の開発にかかる時間と費用から推定して
空幕の要求を達成するのに15年じゃ済まないということ

「戦闘機は一番重要な装備だから産業政策を持ち込みたくない」
という防衛省の説明通り、あくまでも性能第一であって何でも国内で済ますつもりは最初からない

2022/07/31(日) 06:41:16.20

要求研究成果じゃなく要素研究成果

2022/07/31(日) 06:59:06.45

曲解してる人がいるようですが
次期戦闘機に関して直接海外企業を関わらせることを明確にしたのは
インターオペレビティ関連とインテグレーション支援のみです
インテグレーション開発そのものは三菱重工が担当しています

その他は共同研究や共同実証のような成果が出るかどうか
どのように成果が生かされるかは未定のものです
海外協力が無ければ開発できないとされたものは射出座席くらいです
そもそも無ければ開発ができない程に海外に頼ることが必要なら今頃協議していません
開発スタート時に協力を取付けていけないはずです

つまり現在日英で協議されている国際協力は主にF-3用に開発された技術を
如何にテンペストで生かすかの協議がメインということです

2022/07/31(日) 07:05:03.39

>>734
>9や>87からみるとそうではないようだけどな
するかしないかでなく何処までするのかを今検討してるのだろ

2022/07/31(日) 07:06:09.98

曲解してる人が居るようですが、というセリフを一番防衛省の情報を無視してる人が言うのって
「オレの主張を曲解してる」という意味で言ってるのかな

防衛省の方針なら>>8のリンク先を読め
国際協力パートナー抜きでやる作業は構想設計だけだと明言してるから

2022/07/31(日) 07:45:00.88

>>736
それはただの経済的な理由での協力でその検討範囲は初めから限定されていない

技術的に支援が必要かもしれない（必要ないかもしれない）部分として挙げられてるのはアビオニクスとインテグレーション
ただそれもさまざまな要素研究が滞りなく完成してるので必要性はどんどん下がり続けている

2022/07/31(日) 07:46:33.21

>>728
A-400mより安いとか高いの話では無い。
見積もりより高いと言う事が問題
ただその問題の大半を作り出したのは財務省自身

2022/07/31(日) 08:00:20.72

>>738
さらに配備数減らそうとしてるのでは高くするように頑張ってると言っても過言でないわな

2022/07/31(日) 08:06:33.40

>>738
A400Mは見積りを超えていないのか

2022/07/31(日) 08:20:49.09

>>735
その通りだね。大戦中から切れ目なく
開発を幾多の航空機開発を手掛けてきた
英国に要素技術の一部で秀でている分野は
あるが大部分は教えを乞う立場だからね。

2022/07/31(日) 08:23:34.03

現在テストされている無人機はF-15から切り離されている、つまり運用はそのクラスの機体が必要になる
防衛装備庁がJAXAにテストさせたスクラムジェット機は大型なのでどうするのか？

2022/07/31(日) 08:26:55.89

>>738
C-2は高くないし、A300Mは高騰しまくりだし。

2022/07/31(日) 08:27:47.62

>>738
C-2は高くないし、A400Mは高騰しまくりだし。
スマソ

2022/07/31(日) 08:28:35.55

>>658
>試験に合格したからと量産に移せるような機体じゃないのが実証機ですね

まあ、実物大のX-2と言った所か。テンペスト、FCASも数年後に実証機と飛ばす訳だから、
日本より10年以上遅れていると言う事だろう。↓

FCAS
>2028 年に飛行し、2040 年代後半に運用可能になる可能性があります

2022/07/31(日) 08:29:45.00

共同開発バカはいい加減、技術支援、開発費抑制、量産効果を分けて考えろ

まず技術支援が必要な事項はテンペストの動向には関係がない
F-3開発の為にやるものだからテンペストと関係なしに直接交渉される
例えばインターオペラビティ関連やインテグレーション支援だ
これらはテンペストとは直接関係ない契約だ

共同研究・実証は開発費・試験費用を割り勘にして成果を共有するもの
これは必ずしも実用化前提ではなく研究や実証内容が芳しくなかったり不要と判断されれば不採用も有り得る

量産効果狙いは実用品でやらないと意味がない
量産数を増やしてコスト削減を目指すものだから実用品での共通化でないと意味がない
いくらテンペストと部品の共通化の協議をしようと技術実証技術と共通化しても無意味

現在、次期戦闘機で直接支援事項は
インターオペラビティ分野とインテグレーション支援しかない
これに関しては日本主導という方針の下という大原則がある

量産効果狙いの共通化は事実上棚上決定
テンペストは当面は技術実証機開発でありF-3は実用型の開発
量産効果は実用型で共通化しないと意味がないので
テンペストが本開発時にF-3に合わせるしか量産効果は見込めなくなった

テンペスト関連で日英協議しているのは主に共同研究・実証の類いだということ

2022/07/31(日) 08:36:22.97

補足すると何らかの共通化を打ち出したら
これはテンペスト側がF-3で開発した製品や技術を採用ということになる
F-3の開発スケジュールが早いので共通化の為にテンペストに合わせることが不可能だから
何か共通化の方針をだしたらテンペスト陣営がF-3に合わせることを決定したことになる

2022/07/31(日) 08:37:35.22

>>742
スクラムジェット無人機？
>>745
英FCASは2035年配備開始予定なので次期戦闘機と同時期だな

2022/07/31(日) 08:38:24.83

A400Mは各国に販売されている
クズのC-2は売り込みを図るも、１機たりとも売れていない
これがファクト

2022/07/31(日) 08:40:24.59

独仏FCASが成功すると思ってるやつ居なくて草
まあこいつらがテンペストと合流しても結局内輪揉めでタイフーン2.0になるだけだろうけど

2022/07/31(日) 08:40:43.86

ジャスト・ワン・ファクト

2022/07/31(日) 08:44:50.07

>>749
ジャスト・ワン・オブ・メニィ・ファクつ

って言った方が良いかな

2022/07/31(日) 08:51:04.63

>>750
ドイツが参加すると揉めるというのが歴史的に証明されてるからな

2022/07/31(日) 08:51:52.02

>>741
そういう発想もまた間違いだろけどな

2022/07/31(日) 08:59:33.76

政府の姿勢が大きいから売れてる売れてないの比較は意味無いだろ。

自衛隊用にA400M買うかといえば誰もイエスなんていわねえだろうしw
値段とかー性能とかーどうみてもC-2のがリーズナブルだしな。

あと国産機なんで改修自由ってのがいいわな。

2022/07/31(日) 09:01:28.93

>>746
分かりやすい纏め乙

2022/07/31(日) 09:06:26.15

>>737
国際協力が必要の理由に技術リスクの低減を挙げて、要素研究の成果を見て
2035年の実戦配備を守るのに国際協力が必要だと防衛省が説明してるのに
無視して経済的な理由だと言い張るのは自分の中で完全国産が絶対だから
防衛省の方針は受け入れられないってことだろう

2022/07/31(日) 09:18:19.50

>>746
>共同開発バカはいい加減、技術支援、開発費抑制、量産効果を分けて考えろ
・バカという奴が(ry
そもそもそれらをまとめてあり得ないと言ってる人が言ってもな
>まず技術支援が必要な事項はテンペストの動向には関係がない
F-3開発の為にやるものだからテンペストと関係なしに直接交渉される
例えばインターオペラビティ関連やインテグレーション支援だ
これらはテンペストとは直接関係ない契約だ
・既に防衛省が更なる検討を行ってるので関係がないは違うのだな
>共同研究・実証は開発費・試験費用を割り勘にして成果を共有するもの
これは必ずしも実用化前提ではなく研究や実証内容が芳しくなかったり不要と判断されれば不採用も有り得る
・その為に今共同分析を三菱とBAEとIHIとRRとか行ってるのでな、逆に言えば成果がよくて条件が合うなら採用範囲は広がるという話でもある
>量産効果狙いは実用品でやらないと意味がない
量産数を増やしてコスト削減を目指すものだから実用品での共通化でないと意味がない
いくらテンペストと部品の共通化の協議をしようと技術実証技術と共通化しても無意味
・実用品の共通化でなければ機体の共通化の検討とかサブシステムの共同開発なんて話でないわけでな
>現在、次期戦闘機で直接支援事項は
インターオペラビティ分野とインテグレーション支援しかない
・これに関しては日本主導という方針の下という大原則がある
具体的な話は年末に出ると既に発表してるのでそれしかないと言うのは間違いな
>量産効果狙いの共通化は事実上棚上決定
テンペストは当面は技術実証機開発でありF-3は実用型の開発
量産効果は実用型で共通化しないと意味がないので
テンペストが本開発時にF-3に合わせるしか量産効果は見込めなくなった
・2035年配備開始というスケジュールを変えてないのであればX-2のような技術実証機でなくテンペストのデモ機なのだろ、量産型設計はそれを基にして2030年頃完成するのだろな
>テンペスト関連で日英協議しているのは主に共同研究・実証の類いだということ
・共同研究・実証もしているだろうけれども両国の要求に見合った物にしようとしてるのを見るとその先も考えてるのだろ

2022/07/31(日) 09:30:40.97

イギリス国防省が技術実証機からと公式発表してしまったから
この条件を無視したことを力説しても無意味ですよ

日本は実用型の開発を進めてイギリスは実証機開発は今後5年間位動きは確定です
テンペストが本開発にならないと共通化がやりようがなくなった
エンジンも技術実証からですから出来ても一部の装備品のみくらいしか共通化決定は無理です

技術実証機というのはコンセプトを実証したり一部の技術を実証目的ですから
実用機の試作とは程遠いもので実用型ではサイズからして変更される場合もあります
実証機との共通化を決めるのは事実上無意味でしょう

2022/07/31(日) 09:31:27.46

>>757
官民合同研究会の作業部会実施資料とか基本的な資料を読めよ
お前何も読まずに妄想を書いてるだけじゃないか

2022/07/31(日) 09:33:03.11

>>760
ここに技術リスクの低減がどの分野にどの程度必要なのか書いてある。
文盲か？

2022/07/31(日) 09:39:21.77

そもそもX-2は特定の戦闘機の技術実証機ではなく、ステルスと運動性を両立させる技術の実証機だから
NASAのXプレーンと同じもの
実際確認できたら改修も引き継ぎもなく計画終了した

テンペストのデモ機はテンペストの技術の実証機と明言してるから
X-35と同じものだろう
スケジュール的もテンペスト実証機初飛行の8年後に実戦配備だから
X-2やNASAのXプレーンのような研究用途の機体ではなく原型機という性質のもの

2022/07/31(日) 09:43:01.68

>>761
構想設計以外全ての作業に国際協力パートナーと進めるというのは
>>8の資料にある防衛省が明示してる方針
国産可能だとキミが思っても性能納期予算技術第一の防衛省がその方針を決めたのが現実だから

2022/07/31(日) 09:44:06.98

>>761
途中で送信した

そもそもここってどこ？

2022/07/31(日) 09:46:30.57

>>763

国際パートナーが直接募集されたのは
インターオペラビティ分野とインテグレーション支援だけだぞ

その他は協力の可能性を探るだけで
それがないと開発できないという類いの協力ではない
お前こそ文書読んでるのか？

2022/07/31(日) 09:47:38.88

そもそも「機体の共通化」も機体全般なのかサブシステム単位なのか機体も含めてのサブシステム単位なのかでも話が変わるからどうなるのかだな
>>765
その後にも世の中動いてるんですよ

2022/07/31(日) 09:49:54.65

世の中動いてイギリスは実証機からと発表したな

2022/07/31(日) 09:50:37.79

>>767
>>762ということだろ

2022/07/31(日) 09:58:27.60

X-35をそのまま量産機にできたとでも？

YF-22＆YF-23やEAPだっていい
そのまま実機として量産できるレベルか？

F-3は量産機にする為の試作機開発だ

2022/07/31(日) 10:01:34.92

FCは多分AN/APG-79とAN/APG-82くらいの共通性が出来そう。
IRSTは完全共通化が狙える。
EWは仮想敵の電波情報の摂取量的に機能だけ共通にして中身は全部各国の自前？
ストアマネジメント周りは国産兵装+米系兵装なのは双方変わらんから結構狙える気がする

問題はエンジンだけどF119とF135みたいな形で兄弟機化するのが一番ありそうなラインかね。
テンペストが当初出てた余程よりは大型+現場からタイフーンの最大搭載AAM数を
そっくりそのまま担保したい的な要望があった場合、ワンチャンAAM最大10発内装で通る可能性はある。
逆に日本側がAAM最大8発ラインで抑える可能性もあるにはあるが
この辺は将来の定数増≒空自基地数自体の増強の動きが無いとやや線としては弱めか？

2022/07/31(日) 10:03:45.86

>>769
現在まで獲得した要素技術の成果はどれひとつ実機搭載されて実証されたものじゃないから
その前に技術実証するための試作機を作って実証する必要があるのはF-3もテンペストも同じ

テンペストのデモ機もF-3の試作機もそのまま量産機にはしない

2022/07/31(日) 10:08:03.19

F-3試作機はそれで実用化審査するだぞ
技術実証機とは全く違う
XF-2とF-2量産初号機に大幅変更なんてあったか？

2022/07/31(日) 10:10:11.83

>>770
本邦側が八発で抑えるのはないんでないのその場合、10発で揃えるか12発とかになるかもな

2022/07/31(日) 10:11:34.48

>>772
それはオッペケワールドのスケジュールであって防衛省のスケジュールじゃないから

2022/07/31(日) 10:16:01.53

ん？
開発スケジュールや予算が防衛省の公式日程・決定でないとでも？
イギリスの実証機開発も公式決定じゃないのか？

2022/07/31(日) 10:17:29.59

>>773
なので8発ラインで収める線は弱いと俺も思ってるし、やたらガワとエンジンの共通化に否定的な意見が出るのは
これが理由だとも思ってる。

12発だとかなり機体の長さを取る公算が高いんで、仮に「機体丸ごと共通化するという前提を置いた場合」
F-3がWVR:BVR=2:8くらいのラインを抑える方々の予想通りの大型機で
テンペストも翼形や内装だけ弄った亜種、みたいな筋で狙ってくるのが一番筋として強いと見る。

2022/07/31(日) 10:20:22.59

>>775
F-3の開発スケジュールは決定した？
そもそもベース機があるXF-2と比べるのは間違い
XP-1と比べないと

2022/07/31(日) 10:22:18.56

まだF-2とF-16なんて共通点なんてほとんど無いのだがな

2022/07/31(日) 10:24:11.05

>>771
F－3の試作機は量産試作機だから、最初から量産を前提に設計・製造された機体だぞ。
無論、量産機には量産試作機での試験結果がフィードバックされるので、全く同じ機体にはならない。
逆説的には、量産試作機の完成度が極めて高く、改修の必要性が無ければそのまま量産機として製造される機体でもある。

まあ、現実にそんな事はまずあり得ないが。

2022/07/31(日) 10:29:34.78

量産機の試作機は飛行試験で問題点や改善点があれば修正はするが
基本的に量産機と同じ完成度を目指して開発される
これはエンジンにも言えることで現在開発中のエンジンは量産前提

2022/07/31(日) 10:41:05.55

日本なら要素研究の成果は一度も実機で実証されてなくてもすぐ量産機を作れる
イギリスならX-2みたいな研究試験機をやって原型機やってからじゃないと量産機作れない

公式の2035年実戦配備という情報を無視してとにかく日本はイギリスより進んでないと気が済まないから
こんな結論ありきのダブスタ論が出てくる

要素研究済ませたF-3はほぼ国産決定、イギリスには参入させないから
スケジュール合わないことにしないと都合が悪い、防衛省の公式情報よりボクの考えこそ絶対正義
そういう人間は現実を見ないで結論ありきのダブスタでも平気で言い出すからな

2022/07/31(日) 11:13:00.67

F-2の試作機はまだ頑張ってるな。

2022/07/31(日) 11:17:56.06

あと五年くらいで開戦らしいがギリギリ間に合わないな

2022/07/31(日) 11:20:07.97

問題はなぜフタヨンなのか
F-3の動画はないから古い動画を出しました？そんなことが出来るだろうか？

主翼に🔶菱形がない
キャノピーに丸みがなく真っ黒なことや日の丸マークがF-3ポンチ絵に似ている
新たに書かれたフタヨンと見るべきだろう
縦列ロータリーランチャー
щ(´Д｀щ)ｶﾓ-ﾝ

2022/07/31(日) 11:20:35.24

>>783
ギリギリも何も2035年配備開始では五年後に間に合うわけなかろ

2022/07/31(日) 11:24:57.34

>>784
むしろ縦にウェポンベイ並べることで長物を入れるのを考えてるとかでないのかな
MRAAM12発搭載を考えると縦型ウェポンベイに四発(横2発縦2発)を二つ、エンジンの下に横型ウェポンベイ置いて各二発で計12発MRAAM搭載となる

2022/07/31(日) 11:26:36.81

>>786
なにその美味しそうなの(゜ρ゜)

2022/07/31(日) 11:30:06.63

>>787
更に縦型ウェポンベイ二つはウェポンベイは構造材ではないそうなのでASMやLRAAMや携行無人機といった長物を入れる事もできるだろ、その他にMRAAMが4発持てるなら自衛分も持てるということだし

2022/07/31(日) 11:37:33.39

>>785
その年配備完了じゃなかったかもうそんなにズレてんのか終わってんな

F-3見る前に死ぬか国が無くなってるかもな

2022/07/31(日) 11:40:02.37

MRAAM

2022/07/31(日) 11:40:07.44

>>789
五年後までに中国がF-35を上回る戦闘機開発量産配備してくるとかなければF-35で対応するだけだろ、今の調達よりペース上げてくだろから五年後には150機～200機位になってるだろしな

2022/07/31(日) 11:41:39.39

フタヨン祭りなので記念に書いておく

YF-23 20.4m x 13.2m 39.81°
24DMU 18.8m x 13.5m 43.3°
T-New 19.45m x 12.6m 49.4°

2022/07/31(日) 11:45:17.24

数年以内に起こるであろう「台湾有事」には、F-3は間に合わん。
これはほぼ確定事項だ。F-35Aに頑張ってもらうしかない。

ただ、それで中国の脅威がなくなるわけではないので、
10年後、20年後の脅威に対抗するために、F-3（およびその改修機）が必要なのだ。

2022/07/31(日) 12:02:03.74

>>786
> 縦にウェポンベイ並べる
背中とお腹の縦列ウェポンベイだと一瞬思った
紅茶飲み過ぎかな

2022/07/31(日) 12:10:39.14

>>781

実際にF-3には実証機制作の予定なんてない
テンペストは先ずは実証機開発と公式発表

事実なのだから協力も双方のスケジュールや開発計画に合った協力がされる

2022/07/31(日) 12:37:11.39

https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/07/blog-post_238.html?m=1

よく知らな誰かのアメリカとテンペストの協力についての見解

2022/07/31(日) 13:07:34.50

>>795
事実として「試作機」作る予定はあってもいきなり量産機作る予定はない

2022/07/31(日) 13:09:40.08

>>796
アタッシェ(Attache)だから駐在武官

2022/07/31(日) 13:20:25.11

X-2みたいなただのステルス技術試験機を飛ばした所で何をホルホルしてるんだか

2022/07/31(日) 13:33:26.65

自前のエンジンで

塗料に頼らない自前のステルス技術で

納得いくまでテスト飛行を繰り返して

ステルス性能を検証してデータを蓄えたことの意味が

理解できないならそれはそれで結構w

2022/07/31(日) 13:36:32.42

台湾有事になっている状況ならHWでの致命的な部分が無ければSWは随時改修するとして、2031年か2032年には前倒しで配備開始するんじゃね
それでも間に合わんかもだけど

2022/07/31(日) 13:41:01.56

間に合わせるだろ。たぶんなーw

2022/07/31(日) 13:43:05.27

イギリスが開発しようとしてるデモ機はX-35やEAPのようにそのまま試作機や量産機に繋がる機体
日本のX-2は試作機にも量産機にもならないただのステルス技術試験機

そんなX-2を飛ばしただけで英国より先に進んでるとホルホルしてるガイジがいるらしい

2022/07/31(日) 13:43:29.02

>>801
むしろ四式戦方式で試作機を沢山作るとかになるんでねその場合は

2022/07/31(日) 13:54:34.54

ATDXの試験飛行は2016年　6年前の話。6年前。
英国の実証機? いつ完成すんだろね。出来たら教えてくれやw

2022/07/31(日) 13:56:24.17

>>696
こういう妄想はどこで仕入れてくるんだ
朝鮮日報かハンギョレか？　どこ？

2022/07/31(日) 14:01:09.01

>>694
どんなアビオだよ妄想もええ加減にしろよ
ほとんど実践経験も無いし三流航空機しか作ったことない
イギリスのどこに最新鋭戦闘機のノウハウがあるのかｗ

2022/07/31(日) 14:07:02.66

>>720
イギリスやヨーロッパの軍需産業なんて中東やアフリカの土人に売りつける
かっこや見た目だけで中身がともなってないゴミのような商品だらけじゃないか

2022/07/31(日) 14:16:19.70

>>803
日本が開発しようしてる機体は実機でしょ

2022/07/31(日) 14:22:35.24

日本が設計進めてるのは実機だぞ

2022/07/31(日) 14:45:15.21

>>796
米の第六世代機(NGAD)は、B2、F-22コースかな。
相変わらず笑わせてくれる。↓

>1機あたり「数億ドル」(660億円)かかるという。
>現時点では、空軍はNGADの主契約者を決定していない

2022/07/31(日) 14:48:14.77

>>809-810
X-35やEAPのような概念実証機を開発してそのまま量産機開発に移行する米英より
実機を開発する日本のやり方が優れてるんだーって話？
それともX-2がX-35やEAPに当たるF-3の概念実証機だったと無理矢理主張する話か？

2022/07/31(日) 14:56:24.33

アメリカのYF-16&YF-17,YF-22&YF-23,X-32＆X-35は技術実証機というより競争試作機的な要素が強い
技術実証機というよりレシプロ時代に流行った競争試作に近いやり方
EAPやラファールAといった実証機は技術実証の為というより客寄せのパンダに近い存在
あんまり技術実証機としてはそれほど意味がなかったのが実情
結局はエンジンは初飛行に間に合わないわ開発自体は遅延したりとパフォーマンスの域を出ていない

2022/07/31(日) 14:58:26.78

>>813
競争するのが健全
そしていい物が生き残る

2022/07/31(日) 15:09:42.66

EAPやラファールAは潜在的顧客に対するアピールの為や
共同開発枠内での主導権獲得の為のパフォーマンス的な役割を担っていた
純粋な技術実証ならテーマを絞ったT-2CCVやX-2実験機の方が技術的貢献度は大きいでしょう
実際にT-2CCVが無ければF-2開発時にFBWの技術供与拒否をされたらF-2開発は頓挫してました
アメリカのように複数の軍需メーカーがある場合はコンセプトの優劣を実証機で競わせるのは意味があるかもしれません
実際にF-16のような名機も誕生しています
競争試作があるわけではない日本や欧州ならテーマを絞った実験機で確実に技術的蓄積を積んだ方が効率的でしょう
コンセプト実証機を制作しても量産試作機は結構変更が出たり必要な装備品開発が沢山あるから

2022/07/31(日) 15:20:41.61

というかF-1もF-2も元々既存機の改造だから、概念実証機を開発する必要がなかっただけで
F-3じゃちゃんとX-35やEAPに当たる機体を開発するかもな
米英みたいに公表するかどうかはともかくとして

2022/07/31(日) 15:34:13.83

X-32&X-35はどちらのコンセプトが優れているかという技術上の検証がありましたが
EAPに関してはあんまり意味がなかったなというのが本当のところです
イギリスが主導権を握るという政治的な効果はあったことは否定しないが
日本主導で開発する次期戦闘機にはEAP的な機体は不要であると言えるでしょう

2022/07/31(日) 15:49:21.41

そもそも5年後飛ばすのはテンペスト計画のDemonstratorであってEAPのような研究試験機じゃないのに
意図的に研究試験機にミスリードするのが何故だろうね

2022/07/31(日) 15:50:32.26

>>818
願望だろ

2022/07/31(日) 16:05:24.99

念仏君は日本の方が開発が進んでいる事にしたいから
イギリスのデモ機とX-2が同じ目的の機体だと嘘ついてる

ステルス無人機を飛ばしてる英国が、いまさらステルス技術だけの実証機なんか開発するワケがないのに

2022/07/31(日) 16:44:59.69

>>811
一機あたり660億円？

B-2が一機2000億円くらいで、B-21がその1/3くらいの価格になると聞いた気がするが、
NGADもB-21もほぼ変わらないのでは？

2022/07/31(日) 16:49:25.42

UCAV含めたシステムの総体で1ユニット660億円ならまあ
有人機単体でそれだと高いな、数を揃えるのに支障が出るレベル

2022/07/31(日) 17:01:25.38

しつこいのはアレだが、自分は念仏君サイドだぜ
極論すれば鰤に21世紀のF-X開発は無理

2022/07/31(日) 17:12:02.95

念仏くんのアレな所は、「自分の妄想が絶対！」と強弁して複数回線で連投しまくる事であって
別に国産派ですらねーんだよなあ

2022/07/31(日) 17:15:08.23

無論BAEやRRをナメるつもりは毛頭ないが、5.5世代機以上を作れるかと言えばそれもまた別の話

2022/07/31(日) 17:15:17.23

イギリスが無理なら日本はもっと厳しいだろうな
航空機メーカーとして実績積んできてるエアバスでもFCASの開発に
ダッソーからラファールの技術をおねだりしないと何も出来ないから
日本が単独で一から世界トップレベルの第六世代戦闘機の設計開発をやるなら
10年以内に出来そうにない
要素研究の成果を直接評価した防衛省が国際協力に拘ってるのもそれだけの理由があるだろう

2022/07/31(日) 17:20:24.67

うん、英単独では無理なんだよ
日本が無理かはこの先見てりゃ分かるさ

2022/07/31(日) 17:21:41.44

どっちが上かじゃなくと
必要な時に必要な技術や製品を用意できるかという観点を無視し過ぎ
スポーツの試合じゃないから同じ時に同じ条件でスタートする訳ではない
テンペストのスケジュールに疑問がもたれるのはイギリスの技術力の問題より準備が不十分ではないかということ
大胆なスケジュールが可能だと思わせるほどの準備がされてないのではと見られている
その準備不足を何で補うのかを注目されている

2022/07/31(日) 17:23:08.11

そもそも日本単独の選択肢を防衛省が取ってないからこの先を見ても分からない

構想設計以外の作業は国際協力パートナーと共同で進めるのが決まりだから

2022/07/31(日) 17:27:21.94

>>828
できると言ってる以上英国政府には勝算があるのだろ、ハッタリでなければな
今回のファンボロー見ると設計開発試作試験のサイクルをすべての分野で今までより高速回転させるシステム作りに注力したようなんで開発期間の短縮とそれによるコスト削減を見込みに入れてるんでね

2022/07/31(日) 17:29:20.21

>>827
無理というか選択するかどうかだろなそこは
>>824
ここで「T-4厨」とか誤爆してたしな