【XF9-1】F-3を語るスレ242【推力15トン以上】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-n1+l [27.85.204.240 [上級国民]])
垢版 |
2022/07/26(火) 17:09:39.89ID:xiVX8sxKa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658378867/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
814名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-NzPP [202.214.167.217])
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2022/07/31(日) 14:58:26.78ID:/DK5+otsM
>>813
競争するのが健全
そしていい物が生き残る
2022/07/31(日) 15:09:42.66ID:KhNxHdLfa
EAPやラファールAは潜在的顧客に対するアピールの為や
共同開発枠内での主導権獲得の為のパフォーマンス的な役割を担っていた
純粋な技術実証ならテーマを絞ったT-2CCVやX-2実験機の方が技術的貢献度は大きいでしょう
実際にT-2CCVが無ければF-2開発時にFBWの技術供与拒否をされたらF-2開発は頓挫してました
アメリカのように複数の軍需メーカーがある場合はコンセプトの優劣を実証機で競わせるのは意味があるかもしれません
実際にF-16のような名機も誕生しています
競争試作があるわけではない日本や欧州ならテーマを絞った実験機で確実に技術的蓄積を積んだ方が効率的でしょう
コンセプト実証機を制作しても量産試作機は結構変更が出たり必要な装備品開発が沢山あるから
2022/07/31(日) 15:20:41.61ID:8X21roHh0
というかF-1もF-2も元々既存機の改造だから、概念実証機を開発する必要がなかっただけで
F-3じゃちゃんとX-35やEAPに当たる機体を開発するかもな
米英みたいに公表するかどうかはともかくとして
2022/07/31(日) 15:34:13.83ID:KhNxHdLfa
X-32&X-35はどちらのコンセプトが優れているかという技術上の検証がありましたが
EAPに関してはあんまり意味がなかったなというのが本当のところです
イギリスが主導権を握るという政治的な効果はあったことは否定しないが
日本主導で開発する次期戦闘機にはEAP的な機体は不要であると言えるでしょう
2022/07/31(日) 15:49:21.41ID:xftp77Fq0
そもそも5年後飛ばすのはテンペスト計画のDemonstratorであってEAPのような研究試験機じゃないのに
意図的に研究試験機にミスリードするのが何故だろうね
2022/07/31(日) 15:50:32.26ID:pGqwxLeM0
>>818
願望だろ
2022/07/31(日) 16:05:24.99ID:8X21roHh0
念仏君は日本の方が開発が進んでいる事にしたいから
イギリスのデモ機とX-2が同じ目的の機体だと嘘ついてる

ステルス無人機を飛ばしてる英国が、いまさらステルス技術だけの実証機なんか開発するワケがないのに
2022/07/31(日) 16:44:59.69ID:Sk6M/Wf20
>>811
一機あたり660億円？

B-2が一機2000億円くらいで、B-21がその1/3くらいの価格になると聞いた気がするが、
NGADもB-21もほぼ変わらないのでは？
2022/07/31(日) 16:49:25.42ID:84lNuqso0
UCAV含めたシステムの総体で1ユニット660億円ならまあ
有人機単体でそれだと高いな、数を揃えるのに支障が出るレベル
2022/07/31(日) 17:01:25.38ID:JQriM3UQ0
しつこいのはアレだが、自分は念仏君サイドだぜ
極論すれば鰤に21世紀のF-X開発は無理
2022/07/31(日) 17:12:02.95ID:84lNuqso0
念仏くんのアレな所は、「自分の妄想が絶対！」と強弁して複数回線で連投しまくる事であって
別に国産派ですらねーんだよなあ
2022/07/31(日) 17:15:08.23ID:JQriM3UQ0
無論BAEやRRをナメるつもりは毛頭ないが、5.5世代機以上を作れるかと言えばそれもまた別の話
2022/07/31(日) 17:15:17.23ID:xftp77Fq0
イギリスが無理なら日本はもっと厳しいだろうな
航空機メーカーとして実績積んできてるエアバスでもFCASの開発に
ダッソーからラファールの技術をおねだりしないと何も出来ないから
日本が単独で一から世界トップレベルの第六世代戦闘機の設計開発をやるなら
10年以内に出来そうにない
要素研究の成果を直接評価した防衛省が国際協力に拘ってるのもそれだけの理由があるだろう
2022/07/31(日) 17:20:24.67ID:JQriM3UQ0
うん、英単独では無理なんだよ
日本が無理かはこの先見てりゃ分かるさ
2022/07/31(日) 17:21:41.44ID:bKVP2mjNr
どっちが上かじゃなくと
必要な時に必要な技術や製品を用意できるかという観点を無視し過ぎ
スポーツの試合じゃないから同じ時に同じ条件でスタートする訳ではない
テンペストのスケジュールに疑問がもたれるのはイギリスの技術力の問題より準備が不十分ではないかということ
大胆なスケジュールが可能だと思わせるほどの準備がされてないのではと見られている
その準備不足を何で補うのかを注目されている
2022/07/31(日) 17:23:08.11ID:xftp77Fq0
そもそも日本単独の選択肢を防衛省が取ってないからこの先を見ても分からない

構想設計以外の作業は国際協力パートナーと共同で進めるのが決まりだから
2022/07/31(日) 17:27:21.94ID:1sry4YJTa
>>828
できると言ってる以上英国政府には勝算があるのだろ、ハッタリでなければな
今回のファンボロー見ると設計開発試作試験のサイクルをすべての分野で今までより高速回転させるシステム作りに注力したようなんで開発期間の短縮とそれによるコスト削減を見込みに入れてるんでね
2022/07/31(日) 17:29:20.21ID:1sry4YJTa
>>827
無理というか選択するかどうかだろなそこは
>>824
ここで「T-4厨」とか誤爆してたしな
832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df6b-z0Qk [27.121.150.86])
垢版 |
2022/07/31(日) 17:30:27.76ID:1tdzS0fF0
CFRPを主翼に使っている超音速戦闘機は
F-2とF-22だけじゃないか
2022/07/31(日) 17:33:23.07ID:fxQS5RDz0
テンペストはこれから実証機の開発に着手する訳だが、必要な要素技術開発も並行して進める事になっている。

これ、要素技術開発が順調に進めば良いが、開発遅延や必要な性能を達成出来なければ、実証機側は
当てにしていた技術が使えないという状態になって、玉突き状態で問題が発生する炎上リスクが高いやり方ではある。
F-35が大炎上した原因の一つでもある。
2022/07/31(日) 17:36:40.24ID:1sry4YJTa
>>833
そのリスクはあるな実際、その分リターンも大きい方法ではあるが(上手くいくなら完成時に最新技術を搭載できて開発期間の短縮でコスト削減できる)
まあF-35の場合はそれ以外の理由というかスタート地点から燃えてたからそのまま当てはまる話ではないが
2022/07/31(日) 17:41:39.39ID:fxQS5RDz0
>>834
F－35は三機種同時開発なので、技術の検証や設計変更の手間も三倍な上に、共通化率縛りがあったからな。
2022/07/31(日) 17:43:56.23ID:+fHiliY40
国産派にしても共同開発派にしても、勝手に記事だけで技術のレベルとかイメージしてアホちゃうかと思う。
2022/07/31(日) 17:45:52.81ID:84lNuqso0
>>832
F-35AA-1が使ってるかも　まあ試作機だけど
2022/07/31(日) 17:46:44.45ID:xftp77Fq0
F-35の開発について防衛省の分析と見解はこう

確かに、F-35が6兆から7兆ぐらいかかっているというのは一般的に言われていることで
ございまして、これぐらいかかるんじゃないのかというご心配が、時々、指摘されることもご ざいます。
他方で、我々の見ているF-35というのは、実は、A、B、Cという、世の中で言えば全く 違うような3機種の戦闘機を同時に開発したという、非常に複雑なプログラムであったこと、 それから、20年ぐらいずっと開発やっておりまして、若干、古い形の開発になっています。特 に、コンピューターが発達している中で、プログラミングだとかというのが最新の手法に合致 していないというようなこともございます。
それが、最近、オープンアーキテクチャとかを取り入れることによって、大分、コスト削減 ができるような余地も出ているんじゃないかというふうに考えております。したがって、必ず しもF-35の、6兆から7兆というのがベンチマークにはならないんじゃないのかなというふ うに考えながら、F-35の失敗点というものも取り込みながら、うまいやり方を考えていけれ ばな、というふうに取り組んでおります。

新しい開発手法によってコストを圧縮するというのは日本もイギリスもやってるし
そもそもF-35自体開発スタートしたのが90年代だから古い手法のせいのが大きいという
2022/07/31(日) 17:47:54.84ID:1sry4YJTa
>>836
まあ記事や広報位しか情報が無いもんでな、すまんな、それ以外だと想像とか予想とか妄想とかになるんでな
防衛省や国防省の中ではとっくに色々決まってるのかもしれんしメーカーには公表してない研究開発があるのかもしれんが一般人には分からんのだ
一つだけいえることは「今記事になってないから絶対ない」とかいうと後でポンと出てきたとき恥をかくという事位なのだな
2022/07/31(日) 17:58:37.48ID:1sry4YJTa
>>838
デジタルエンジニアリングの発達はF-35以降の戦闘機開発での大きな恩恵だろからな
>>826
エアバスというかドイツの長年の産業政策がな、今ツケが出てる感じよね
2022/07/31(日) 18:11:15.13ID:pdKX95Nbr
>>830
日本側のF-X案に載っても良い、と言ってる位だから、
イギリスの生産者側には余裕ないでしょ。
５年でとにかく結果を出さないと先は無し
2022/07/31(日) 18:27:18.85ID:v3VYr8mwM
だからいい加減
「我が国主導」
「技術的リスク低減」
の意味を理解しろや
そして普通に考えれば英国がテンペストプログラムの主導権渡すわけはない
日本は主導権取れれば海外勢の参加拒まないがそうでなければリスク取って国内開発を続けるだけ
あとは英国次第
日本主導のために技術的リスク低減を諦めることはあるだろうが技術的リスク低減のために日本主導を諦めることは無い
日本語読めればわかるだろ
2022/07/31(日) 18:36:39.68ID:1sry4YJTa
>>835
よく完成させたもんだとは思うわ
>>841
日英の協力と機体の共通化がどういう形になるのかにもよるからそこは何ともな、機体の完全な共通化なのかサブシステム単位なのか機体も含んだサブシステム単位なのかでも違うのでな
後は五年以内でできると言ってるのだから少なくとも目処はあるんでないの？
嘘つきだというなら、そうか。としか言えんが
2022/07/31(日) 18:40:12.66ID:pdKX95Nbr
>>843
出来るかどうかはこれからの気合の入れ方次第！
て事だと思うぞ。彼らも未だ目処はたってないが
タイムリミット内に何とかするしかない。
経験豊富で修羅場何度もくぐってるだろうから
何とかなっちまうか知らんよ

>嘘つきだというなら、そうか。としか言えんが
何でいきなり嘘つきになるんだ？
何か頭がおかしいような。
2022/07/31(日) 18:45:41.96ID:xftp77Fq0
目処なら立ってんだろう
イギリスは2014年からずっと次世代機の研究をやってきたし
一緒にやってたフランスがいざとなったらFCASを離脱して単独開発をやるように
イギリスもコストを覚悟すればやれない事はないだろう
2022/07/31(日) 18:45:54.01ID:1sry4YJTa
>>844
できる言ってるけどできるわけないという話ならできないのにできると英国が嘘付いてるという話になるのでは？
期間短縮のやり方できたという話なんで昔の時間感覚とは違うのかもしれんしなあ
2022/07/31(日) 18:53:25.28ID:njrCM1J80
>>846
出来るか 分からんけど 出来ると言う、て事なんだが。
>できる言ってるけどできるわけないという話ならできないのにできると英国が嘘付いてるという話になるのでは
繰り返すが、何故こうなる。
出来る訳ないけど出来ると言ってしまう、というのを
日常的に行ってるなら理解できる、とは思うよ？

>期間短縮のやり方できたという話なんで昔の時間感覚とは違うのかもしれんしなあ
エンジンじゃなくて機体でもそう言う話をしてたのか？
2022/07/31(日) 18:57:23.28ID:1sry4YJTa
>>847
それならとりあえずできるだろうと見ておくべきなんでないの？

デジタルエンジニアリングの適用は機体でもしてるな
2022/07/31(日) 18:58:16.82ID:JQriM3UQ0
タイフーンにAPAR載せられなかった
哨戒機も買うしかなかった
戦闘機なら作れる？
2022/07/31(日) 19:00:18.17ID:xftp77Fq0
>>847
やたらとデジタル化を強調してるぞBAE
https://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20210525112821/1434666034271.pdf
今まで数ヶ月かかる作業も数日で済ませられるとか
2022/07/31(日) 19:00:33.79ID:KhNxHdLfa
重要なのはイギリスが実証機からという方針を出したことなんですよ
日本側は実機の開発を行っている
この状況で可能な国際協力に絞られたということが重要
重要なのは国際協力の枠組みがこの双方の状況を無視したものは出て来ないということなんです
そして共通化というのは量産機同士で行わないと意味がないということです
共通化に関して検討するなら実機開発が先にできるF-3にテンペストが合わせるしかないという状況です
2022/07/31(日) 19:01:46.79ID:njrCM1J80
>>848
適用で上手くいった、と言う話は出てるのか？
英伊、日のプロファイルが似てると言う話はあるが。

>それならとりあえずできるだろうと見ておくべきなんでないの？
むしろ、

良く分からない、だけど何とかすると言う感覚は
無いのかと。　日本人なら普通にあるよな？
成せば成る成さねばならぬ、が持ってるニュアンスね。
2022/07/31(日) 19:03:00.82ID:1sry4YJTa
>>849
逆に言えばここで作らないと自国での開発能力を喪失しかねんからなあ
2022/07/31(日) 19:05:46.93ID:1sry4YJTa
>>852
>>850とか今回のエンジンでも適用して1/3の人員と半分の期間で完了したというのだから効果はあるのだろ
そもそも次期戦闘機でも三菱やIHIもデジタルエンジニアリングを適用すると言ってるのだがな？三菱やIHIは上手くいくのか分からんけどとりあえず導入しちゃうミーハー企業という主張ならわかるが
2022/07/31(日) 19:07:02.35ID:njrCM1J80
>>850
５年の話は？
それ見たけど25件の内ほとんどはサプライチェーンとか
ファクトリーの話だよね。

何かないの
2022/07/31(日) 19:10:18.26ID:njrCM1J80
>>854
何でここで三菱の話が出てくるのかね。
あとはミーハーとか(me her？)

BAEが対外的に５年で間に合います、とした
根拠の部分を聞かれたのに何明後日の
話をしてるんだ。

次期戦闘機、と言う漠然としたフューチャーの
話、でなく５ｙｅａｒｓフロムナウ、の
未来の話を聞かせてください
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-HOL9 [122.201.7.76])
垢版 |
2022/07/31(日) 19:14:08.31ID:nXjepjRf0
>>821
>B-2が一機2000億円くらいで、B-21がその1/3くらいの価格になると聞いた気がするが、

B-2の製造コストは1000億円弱/機だと思う。だだ高価すぎて21機しか生産出来なかった
から開発コスト込みで1機2000億円かな。NGADは無人機込みだとB-2の２倍以上か。
2022/07/31(日) 19:17:38.53ID:fxQS5RDz0
>>843
欧米は最初に政治的に計画をぶち上げて、実行しながら現場が辻褄を合わせようとする傾向が強いので、
スケジュールに関しても「（順調に行けば）このくらいで出来るだろう」くらいの皮算用の可能性も無くはない。

まあ、タイトなスケジュールではあるが、差し当たりはノートラブルなら達成できる理想値みたいもんだと
捉えておくのが無難だろう。
2022/07/31(日) 19:20:49.10ID:GX2SNx+zd
英国の実証機がどんな性質なのかは日英共同実証エンジンが一番参考になるんじゃないかな
2022/07/31(日) 19:28:28.99ID:FDzm12gQ0
>>854
すでにDMUとかVVでデジタルエンジニアリングは利用されている　勿論xf9にも　ngadやテンペストのデジタルエンジニアリングの宣伝が過剰だが実態はDMU やVVと変わらない程度のモノらしい
2022/07/31(日) 19:29:51.35ID:/N4J/8cB0
イギリスは間に合うと言っているのは最後はF-3に合流すればいいとか思ってるからでは？
862名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF9f-546A [103.5.140.177])
垢版 |
2022/07/31(日) 19:31:18.56ID:d3mh084pF
欧州は政治判断でコロコロ変わり過ぎて
生産工場の投資とかよく間に合うなぁと感じるわ
2022/07/31(日) 19:47:29.65ID:9LSEprT4d
今回の日英共同実証の真の目的は日本のエンジン技術をイギリスが吸い上げることにある
だから予算はイギリスの全持ち
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-0eUa [126.86.86.133])
垢版 |
2022/07/31(日) 19:54:47.85ID:yjaoB3I20
吸い上げられちゃ何のメリットもないな
やはり共同なんちゃらはなかったことに
2022/07/31(日) 19:56:30.32ID:pGqwxLeM0
>>860
デジタルモックアップやデジタルツイン(デジタルドッペルゲンガー)はデジタルエンジニアリングの一つだが今のデジタルエンジニアリングはより先に行ってる話なんでな
2022/07/31(日) 19:57:22.66ID:kDFotdyM0
吸い上げられる脳があるならいいだろ
どこぞのバ韓国なんか覚えられないスミダ
ついでに恩を仇で返し勿論金なんか払わない、むしろ要求してくる
2022/07/31(日) 20:01:02.62ID:pGqwxLeM0
>>866
まああそこは4.5世代機完成させるのか先だろ
2022/07/31(日) 21:05:26.61ID:Sk6M/Wf20
>>843
＞よく完成させたもんだとは思うわ

途中、何度か危なかったんですよ・・・（小声）
2022/07/31(日) 22:11:36.54ID:t000iq6Td
信念を貫くか、現実的なサッカーをするかの瀬戸際かもしれん
どこまで追い詰められるかによって違うだろうけど
2022/07/31(日) 22:13:13.52ID:t000iq6Td
>>869
ごめん、スレ違い、暴発だわ
2022/07/31(日) 22:57:21.14ID:4Hnm3wa10
何でもイギリスがスウェーデンとイタリアに、日本にテンペストに参加させるように要請するとか
2022/07/31(日) 23:04:29.09ID:Sk6M/Wf20
BAEやRRやレオナルドと技術的な協力があるとしても、
日本がテンペストに参加するメリットはほとんどないと思うけどなぁ。
2022/07/31(日) 23:09:36.05ID:njrCM1J80
逆に、参加する事によって生じるデメリットって
イタリアやスウェーデン側にあるの？
2022/07/31(日) 23:44:47.09ID:2rpbRZyk0
>>873
主に日本の防諜能力の低さが問題になるかな
2022/07/31(日) 23:50:39.52ID:FDzm12gQ0
BAEもお漏らし繰り返してる

>>873
テンペストはワークシェアとかは発生しないのでイギリスもイタリア・スウェーデンには何もないのでは
2022/08/01(月) 00:06:16.72ID:XN/qHBSZ0
>>873
日本がテンペストプログラムへの正式参加国にならない限りイタリア、スウェーデンは日本側技術を勝手に使えない。
デメリットは…資金を日本に注入する必要が出る位？日本が過去、次期戦闘機にかけた資金も持つ必要があるとメンドイ位では。
2022/08/01(月) 02:04:48.78ID:7mTDU8PLa
技術実証機くらいなら5年位で出来るでしょう
問題なのは技術実証機が期限通りできるかではなく技術実証機の後
実働機開発に移行してから量産初号機までの期間の短さの方が疑問が持たれている
仮に2027〜2028年にテンペスト実働機版の設計に入ったとして2035年に就役が間に合うのかということ
日本のスケジュールは2020年に開発スタート、2028年初飛行、2031年量産初号機のスケジュールで動いている
日本の場合はX-2実験機やXF9-1,軽量化構造体等の試作や試験は2020年以前にやっている
テンペストは実証エンジンは2022年スタートなどF-3では2020年以前にやってた事を現在やっと始動といったとこ
アメリカなんかはXA101とかは2016年頃から設計開始して現在試験を進めている
実証機を開発するのはよいが2035年に就役なんて間に合うのかという疑念を持ってる人も少なからずいる
2022/08/01(月) 03:24:00.47ID:MoI25WWs0
5年と言ったら一年生が六年生になるほど気が遠くなる時間
イーロンマスクは5年後には第三の脳新皮質が実用化すると言ってるし、あらゆる面で加速度的に進歩する
もはや戦争など意味がなくなるかもしれないので最後の全力でもおしくない、いや、むしろ後悔ないくらいやるべき
2022/08/01(月) 04:07:00.58ID:Pn/rDVRF0
実証機を作るなら紙なし設計技術の実証も兼ねるのだろう
当然のこととして
他方、ロイヤルウイングマン計画も進んでいる
我々が想像するような─つまり防衛省がX-2で実証したとされる「設計段階で完成品のRCSを検証できるシミュレーション技術（概要）」に留まらない
設計速度自体を大幅に加速させるものになる
これは単なるデジタルモックアップという話ではなく、より実際的に工程圧縮に効く
戦闘機設計にかかる日本人の時間的感覚は、現在の科学技術の水準に照らしてまだまだ遅いのだ、ということは常に意識しておくべきだ
2022/08/01(月) 04:08:18.26ID:Pn/rDVRF0
というよりF-X開発計画の進みはあまりに遅い
2022/08/01(月) 04:22:56.72ID:7mTDU8PLa
やたらイギリスを持ち上げてる人がいますけどアメリカと同等なんて思ってたら痛い目にあいますよ
BAEには経験があるといっても欧州ではダッソーの方が戦闘機開発が上です
RRには技術と経験があるといっても技術的にはP&WやGEの方が優勢
そんなに凄かったら本来ずっと格下なはずの日本にすり寄ったりしません
レーダーなんかは外国資本のメーカーに頼ってるのが実情です
もちろんイギリスは大したことないとか日本より下なんてことは言わないですが
冷静に見ればこのスレの一部の人のイギリス評価は過大評価過ぎでしょう
ダッソーやP&WやGEに出来ないことがイギリス企業に可能なのかということは冷静に見る必用があります
2022/08/01(月) 04:43:49.33ID:7mTDU8PLa
例えばエンジンなんかでRRが何もやってこなかったわけがないと主張する人がいます
もちろん何もやってこなかった訳ではないですが他のエンジンメーカーだって同じです
現実にはYF120やF136で開発経験があるGEでさえタップリ10年かけるスケジュールで次世代戦闘機用エンジンを開発してます
それなのにRRにGEを遥かに超えるペースで次世代戦闘機用エンジンを実用化までもっていけるかです
国防当局としてはRRが出来るといってるから全面的に信じるという訳にはいかないのです
本来ならエンジン技術でイギリスが日本に対して共同実証しようなんて言う訳ないほど実績・経験に差があります
それが共同実証をやろうという話が成立するのはイギリス国防省も軍需メーカーの主張は鵜呑みにはしてないことを示唆しています
2022/08/01(月) 04:44:39.29ID:IAIAysR60
ダッソーよりはBAEの方が上だろ流石に
P&WやGEとくらべたらRRが多少見劣りするのはその通りだがその為の日英共同実証なのだろしな
逆に言えば米国二社のエンジンに追い付く為のエンジンが求められてるのだろな
2022/08/01(月) 04:46:25.75ID:IAIAysR60
>>882
まあ何もしてない、模型とCGだけなんて主張してた人よりは当たってるだろ
2022/08/01(月) 05:01:16.91ID:Pn/rDVRF0
「米英恐るに足らず」
もうそういう念仏はやめたら
2022/08/01(月) 05:12:41.42ID:MoI25WWs0
NGADは相応のものを持ち合わせたものに対話の窓は開かれると言っている
英国か日本くらいしかないだろう
RRの冷却技術は最高峰と言ってるし、F-3は第6世代機にふさわしいと言ってる
887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-HOL9 [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/01(月) 06:05:15.56ID:XpHO47Xa0
>>886
>現時点では、空軍はNGADの主契約者を決定していない

多分アメリカにも金が無いんだよ。イギリスにも無い。じゃあ日本に出させるか
って事だよ。ただ日本にも無い。米英の開発費は日本の5〜10倍に成るからね。なら
日本で開発済み物を頂こうって事だと思う。
2022/08/01(月) 06:19:14.79ID:yjWAK6iTd
>>887
日本は市場に金が足りないんだから、国債で賄えるよ
2022/08/01(月) 06:38:17.64ID:YrQSQvs70
>>880
日本は石橋叩いてるからね
エンジンもそうだが実際の開発スピードより巨いか国余裕があるように見える
2022/08/01(月) 06:42:17.35ID:MoI25WWs0
SS-520の成功にしてもアメリカは先行していたのに国内の邪魔で頓挫したからだし、宇宙ステーションもロシアが降りるとなると中国？インド？日本なにやってんの？スネ夫のクセに使えねえなとなる
結果的にテンペストに救われている
891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-HOL9 [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/01(月) 06:57:13.65ID:XpHO47Xa0
>>888
>日本は市場に金が足りないんだから、国債で賄えるよ

日本のメーカーに金が落ちるなら１兆円でも2兆円でも構わないよ。
唯、米英の公共事業の為に日本が借金を背負わされるのは御免だ。
2022/08/01(月) 07:18:42.59ID:IAIAysR60
>>887
まだ機体は三社でコンペと言ってるからな
LMになるだろと思うがそうしちゃうとBの戦闘機部門が終わりかねんから得意の政治力で長引かせてるのだろ
2022/08/01(月) 07:20:52.65ID:8h82DmV1d
終わりかねんというか既に終わってしまっているだろ某
2022/08/01(月) 07:21:58.40ID:kFf3G4X30
BはNAVYの新戦闘機内定もらってなかった？
2022/08/01(月) 07:23:07.47ID:IAIAysR60
>>885
まあ恐れる必要はないが敵視する必要もないわな
互いに何処まで協力できるかを見極めてる所な訳だろし、年末にどういう話が出てくるのか
>>893

https://i.imgur.com/4jef3Bd.jpg
896名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-NzPP [202.214.231.226])
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2022/08/01(月) 08:07:04.10ID:GcNtLfPYM
>>889
ははは
何やればいいかわからんから他所が何やろうとしてるか観測してる
それ無しでは何も決まらないから
2022/08/01(月) 08:09:09.62ID:YrQSQvs70
テンペストに合流は良くないとは思うが、日本で開発したものを何らかの見返り付きでテンペストで使えるなら使った方がいい
イギリスは数年前から急速にアジア地域を重視してるし英連邦のカナダもイギリスに呼応して潜水艦の太平洋の巡回を始めてる
安全保障上イギリスと関係を深めるのは得策
898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-NdPv [113.20.244.9])
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2022/08/01(月) 08:18:05.91ID:YrQSQvs70
>>896
全体スケジュールは2020年にすでに決まってる
https://i.imgur.com/PKhdL5X.png
2022/08/01(月) 08:44:08.74ID:Pn/rDVRF0
>>897
これ
最低限この方針だけ官邸が理解できてるなら良い
このスレが荒れ気味なのも、そこが今ひとつ不透明だからだろう
2022/08/01(月) 08:45:48.68ID:IAIAysR60
>>898
※検討中の案であり、今後国際的パートナーと協議の末確定させる。
>>897
まあその立場が逆の話がイギリス側からもあるんでね
2022/08/01(月) 08:49:51.71ID:mUGJK4QVr
パートナーは次期戦闘機のスケジュールに決定権なんてねえよ
単にパートナーが決まってパートナーと協力する部分についてが決まるだけ

相変わらず文書も読めない拡大解釈だな(笑)
2022/08/01(月) 08:55:46.39ID:IAIAysR60
>>901
書いてある通りに書いただけだが？そうじゃないと読み取ろうとする方が拡大解釈というのだろ
2022/08/01(月) 08:57:58.80ID:p9GykVtg0
検討中の案と書いてあるし、協力でも共同開発でもいいけど当然スケジュールに影響は出るだろ
2022/08/01(月) 09:04:20.31ID:mUGJK4QVr
海外企業は日本のオーダーに応否を出すだけ
日本企業がテンペスト開発に参加しても
日本企業はテンペスト陣営のオーダーに応否を出すだけ
スケジュールの決定権は海外企業にはない
2022/08/01(月) 09:12:23.82ID:mUGJK4QVr
良い例がインテグレーション支援のLM
日本側の都合に合わない条件を出してきたので別企業との交渉に変更
次期戦闘機においてのパートナー企業の地位はそんなものということ
これはBAEになったところで特別待遇でパートナーになるわけではない
2022/08/01(月) 09:13:21.72ID:IAIAysR60
>>904
協議の末に確定させるのだから協議の内容で変わるということなのだろ、その前に書いてあるように2035年配備開始は変えるつもりないだろけどな

そもそも>>898のスケジュールみると量産初号機製造の完了が2035年になってるが初号機完成したらそれをすぐ配備開始するのか？と考えるとどうなんだろな
2022/08/01(月) 09:15:31.59ID:IAIAysR60
>>905
LMからBAEは元々ダメ元だったけどやっぱりダメだから安牌の次点にしたということだろ
まだそれは別の会社や国があったから選べたがそうでない場合はそうもいかないのでな
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-H/Un [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/01(月) 09:47:24.60ID:YrQSQvs70
>>900
コレは検討資料だがこの資料のまま承認されている
というかお前こんな基礎的なスケジュールすら把握して無いのになんでこのスレ出入りしてるんだ
>>906
fー2の時もpー1 cー2の時もそうだった。
2022/08/01(月) 09:51:00.02ID:J94nWDmta
またスケジュール君が暴れているのか
X-2も当初のスケジュールから遅れまくっただろう
910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-546A [207.65.161.159])
垢版 |
2022/08/01(月) 09:51:34.78ID:rHH8RBSe0
2035年は既に伸びた数字でこれ以上伸ばすとF-2の退役ペースに間に合わなくなるから
試作機増やすなりして2035年は死守するでしょ
2022/08/01(月) 09:56:22.67ID:/eRUnf3S0
>>908
防衛省自身が構想設計以外のスケジュールは国際協力体制が決まった後確定すると明言してるの
その構想設計は今年度までだからスケジュールを今年度中に確定させるために国際協力体制も今年中に決める
2022/08/01(月) 10:02:00.74ID:jrrJMKFTa
>>899
相手のある話だし現在分析検討を行ってる時に軽々しく話せんだろそこは
>>910
2035年配備開始は厳守だろな、前倒しするかは確定されたスケジュール次第か
2022/08/01(月) 10:05:38.16ID:jrrJMKFTa
>>911
まさに資料のまま承認されてるんだよなあ、
>>9にもあるように年末に全体像出すのでそれを基にスケジュールを確定させるのだろな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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