【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】

2022/07/26(火) 19:33:50.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/

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2022/08/22(月) 07:55:40.66

>>328
出力全然違うんだが

2022/08/22(月) 07:58:51.86

そして排気管にホーミング出来るつーんならシュラウドで囲っちゃうとか

2022/08/22(月) 09:07:18.01

超音速ジェットヘリコプターならロックオンされても大丈夫！

2022/08/22(月) 11:06:46.63

エアウルフがアップを始めました（違

2022/08/22(月) 11:41:55.77

そらA10やF16は牛刀だとしても
軽練習攻撃機の類をハメるんじゃないのー

2022/08/22(月) 11:48:31.81

>>329
翼前縁の熱捉えてヘッドオンで攻撃できるんだから排気ノズルの温度くらい探知するやろ

2022/08/22(月) 11:57:53.96

>>329
AT-802Uのターボプロップで1,350 shp (1,010 kW)
ベトナム戦争後期の、AH-1GコブラやUH-1Hヒューイが 1,400shp (1,044kW)で、近い数字

2022/08/22(月) 17:40:21.68

>>334
プロペラ機の速度でかいw
翼前縁凍るからデアイサー付いてたりしたのに

2022/08/22(月) 17:42:17.63

推進効率無視ならな
デカイぺラをユックリ回すほど推進効率は良い
例えば零戦は垂直上昇なんて無理だがUH-1なら余裕で垂直上昇する

2022/08/22(月) 19:21:04.97

推進器と回転翼一緒にされてもね

2022/08/22(月) 22:08:19.43

要するに架空戦記日本移転物の場合零戦など現地に残った機体を戦力として復活させたかったら携帯SAMか何かを搭載できるようにすれば無双できるということか

2022/08/22(月) 23:07:21.65

>>338
同じだよ
オスプレイのあれはプロペラなのかローターなのか？

2022/08/22(月) 23:12:35.31

いやまぁ違うでしょ
違うからこそ垂直離着陸から水平飛行への移行であれほど苦労したわけで

2022/08/22(月) 23:21:15.11

しかしティルトローターみたいな無茶な構造より
ロートダインっぽい複合ヘリコプターの方が合理的だし発想しやすいと思うんだが
なんでわざわざオスプレイなんて無茶なものを作ったんだ

2022/08/22(月) 23:37:54.24

機体の重量支えるほどのモンを作ると高速でブン回しても翼端速度が限界に来る
となるとながーいブレード振り回して面積稼ぐしかないの
シュラウドの中で多翼スキュードプロペラを超高速で回したら、あるいは代わりになるかもしれんが

2022/08/23(火) 09:11:45.89

大元は陸軍と空軍との政治的綱引きだな
いやこれヘリじゃねーから
ウチの予算でヤラせて貰うよ

2022/08/23(火) 12:03:56.12

陸軍と空軍を分ける意味ってあんま無い気がするけどなぁ

2022/08/23(火) 12:21:10.19

地上部隊への戦術航空支援ならまだしも、本土防空や戦略爆撃など、陸軍のやるべき事からズレた任務が増えていったから
更に、日本軍みたいに歩兵運用の教育しか受けてない航空のど素人が、航空隊のお偉いさんになってしまう事態が防げる

2022/08/23(火) 12:52:49.76

>>346
>日本軍みたいに歩兵運用の教育しか受けてない航空のど素人が、

　「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金と
なった。それは、米軍の計画につきものの、空軍および陸軍の対立を際立たせた。
１９４４年に空軍作戦が優先された理由は、蒋介石が攻勢には国民党軍の関与を
最小限にしたいと望んだからである。中国における米軍の高級将校、スティルウェルは、
国民党の消極的姿勢ゆえに蒋に対しても、また空軍基地の安全を保証するのに必要
な地上軍不足から空軍作戦にも反対した。日本軍の攻勢がスティルウェルの予言
どおりになり始めた時、ワシントンは、蒋介石に国民党政府軍全体の実質的支配を
スティルウェルに与えるよう要求した。しかしこの要求を強制するてだてもないまま、
ワシントンは蒋のスティルウェル罷免要求にあって彼を召還しなければならなかった。
　５月２６日の益陽占領を手はじめに、日本軍は６月１０日に長沙をおさえ、２６日には
衡陽の飛行場を占領したが、町そのものは８月８日まで攻撃に抵抗した。その後は補給
の欠陥で日本軍の行動が遅くなったが、福州は陸戦と陸海空の攻勢の共同作戦を併用
することで、１０月までに占領された。そして、衡陽と広東から別々の攻撃で１１月
１１日に桂林と柳州両方が占領された。その後日本軍は南部への別の交通路を確保す
るために行動を拡大した。これは海での損失とアメリカ軍の西太平洋への侵入で要請
された。同時に日本軍は貴陽に進み、１２月初めには独山と都匀を占領したが、日本軍
の重慶侵攻が近いという一時的なパニックを起こしたものの、日本軍はこの一つの前線
に深入りしすぎたことを認めて１週間以内に都匀から撤退した。

第二次世界大戦歴史地図タイムズ・アトラス / ジョン・キーガン/編滝田毅/[ほか]訳

2022/08/23(火) 12:55:01.63

>>346
>日本軍みたいに歩兵運用の教育しか受けてない航空のど素人が、

　統合参謀本部は、中国情勢についての反対意見書を作成し、スチルウェルの立場を弁護する準備をした。
　その意見書は、蒋介石の誤ったシェンノート支持と、第14航空軍司令官としてのシェンノートの
戦略・戦術の幼稚さに、非難が集中した。
　ペンタゴンの軍首脳者たちの考えは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれを支えるた
めの大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を妨害するもので
あるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、
一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

2022/08/23(火) 13:22:02.50

一例が、フィリピン決戦での第4航空軍の司令官の司令官になった富永恭次
インパールにおける牟田口廉也と並ぶ無能っぷりを発揮する

2022/08/23(火) 13:44:10.57

　タクロバンの混雑　栗田艦隊が後退したとき、日本軍は絶好の機会を失った。
レイテ橋頭堡は危険状態にあり、二十五日朝第七艦隊の軽空母二隻が沈没、
残りの半数以上の軽空母は作戦不能の状態にあった。
　日本軍機は二五日一二〇〇～一六〇〇の間一二回レイテに来襲し、
タクロバンで上陸用舟艇二隻を撃沈、倉庫を破壊、桟橋に損害を与えた。
　日本軍の勇敢な一機は夕闇にまぎれ、着陸前の米軍機数機の最後尾から
着陸進入を装いながら接近して、突如大型上陸用舟艇を爆撃、炎上させた。
この艇はのち沈没した。
　日本軍はこの夜の間に、増援部隊を載せた最初の輸送船団（五～九隻
の駆逐艦と五隻の貨物船）をオルモックに上陸させた。我々はこれを阻止
する処置を執らなかった。
　二六日、日本軍は合計一五〇機を使用し、一二回の空襲を行った。
最初は〇五一五で、一発の爆弾がマッカーサー大将の宿舎の邸の端にある
比島人民家に命中し、一二人を殺し一〇人を負傷させた。他の一発は
従軍記者の宿舎に命中し、記者一人が死亡し四人が負傷した。
　タクロバン飛行場では、日本軍機の執拗な妨害を受けたが、一五〇〇までに
鋼製マット一、〇〇〇呎を敷き詰めた。日本軍の攻撃のうち四回は全然警報が
でなかった。我々は壕を入ったり出たりした。これらの飛行機は超低空で
進入して滑走路に沿って飛びながら掃射とともに破片爆弾を投下した。
爆弾の四分の三以上は爆発しなかったが、そうでなかったら我々は大打撃
を受けたことであろう。（注　「タ」弾攻撃と考えられる）

比島捷号陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 / 朝雲新聞社 ,
1971 ( 戦史叢書 ; [48] 巻末の連合軍公刊戦史からの抜粋)

2022/08/23(火) 13:46:18.62

司令官が被ってしまった
海軍でも、水雷屋である南雲忠一が年功序列で第一航空艦隊司令長官になってたり

2022/08/23(火) 19:30:29.64

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

太平洋戦争やインパール作戦でいくら負けていても、大陸打通作戦は大勝利していた！

明治以来、日本と日本人の宿敵は中国だった！

ついに大陸打通作戦で決着がついた、中国との戦争は大大大勝利で幕を閉じたのだ！

2022/08/23(火) 21:02:22.84

>>349
富永って特攻出しといて逃げたから批判されてるけど無能って具体的にどういうところ？

日本人の批判は誰がやっても変わらないものまで個人の無能のせいにすることが多いからなぁ
ガダルカナルの辻とか撤退しない以上あんなのは誰がやっても結果同じだし

2022/08/23(火) 21:24:36.77

そもそも航空隊の指揮をとった事も前線に出た事もなく、牟田口と同じく、自分の意に沿わぬ麾下の師団長を罷免する越権行為があったり、
士気高揚のために積極的に将兵に声をかけたり会食したり感状を出したりするのはいいが、これまた彼らの直属の上官を介さずやってたり、
離陸する攻撃隊を見ながら軍刀を振り回して声援を送るという奇行にしか見えないパフォーマンスをやったり、とにかく戦略的に正しい指揮官の行いが全く見られない

2022/08/24(水) 03:46:10.90

専門知識があれば失敗しないかと言えばそうとは限らないし門外漢が神判断する場合もある
航空なんて当時はまだ歴史も浅いし今より分かってない事も遥かに多かった
第二次大戦の頃でも積乱雲に突っ込んでいって編隊全滅なんて信じられん事やらかすレベル

2022/08/24(水) 05:11:13.74

>>354
それぐらいなら無能とは言えないね。

むしろあの絶望的な状況で有能と言われるような働きを行える上級指揮官なんていただろうか。
何をしてもすりつぶされる結果は変わらないわけだし。

2022/08/24(水) 10:35:43.05

武装SSのゼップ・ディートリッヒが、部下にしたわれていた反面、軍事的な能力は低かったのと同様、富永がかつて叩かれていた分、名誉回復しようにも有能だなんてとても言えないわけで

2022/08/24(水) 10:39:15.93

誰も有能なんて話してないけど？

まさか無能か有能で
普通がないの？

2022/08/24(水) 11:02:54.71

人格最悪最低で無能の極致の牟田口とそれをはるかに凌駕する花谷

2022/08/24(水) 19:44:49.11

無能の局地なんて奴が作戦の神とか言われると思ってるのか
辻も牟田口も緒戦で奇策で敵をハメ殺して日本の快進撃を演出した鬼才
天才だの神様だのも持ち上げられた挙句の失敗で屑扱いにされたw

孔明がくらい伝説が失敗に勝ったならウンコ扱いされてない普通の将校だったなw

2022/08/24(水) 19:51:29.94

ちなみに序盤で作戦を大成功に導いた指揮官に共通するのは作戦までの猶予と平和
現代戦並みの諜報偵察謀略で絶対勝つ状況を時間をかけて構築したの快進撃
彼我が拮抗して流動的状況と迅速な判断が必要になると凡人以下になった
まあそういう状況で才覚を表す指揮官も居るわけだが

2022/08/24(水) 21:16:52.18

牟田口廉也が悪くいわれるが、ビルマ戦線は終戦(無条件降伏？)の日まで健在ね！

北アフリカのロンメル軍と比べてみよ！

牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654254436/

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

2022/08/24(水) 22:49:05.91

「今、インパール作戦のNHK特集（ビルマ絶望の戦場）を見ているが、冒頭のイギリス軍将校の「日本軍の欠点は、自分たちの間違いを認められないという、道徳的勇気の欠如だ」との言葉があり、その通りすぎるし、それが全てだよなと思う。」(Twitterより)

2022/08/24(水) 23:57:34.57

失敗を認めない気がつかないなんてのは日本軍だけに起きた事じゃないし特に日本で多いなんて統計も見たこと無いな
負けた側は失敗が目立つだけの話

2022/08/25(木) 01:15:47.83

まぁ負けた方は負けた戦が分水嶺扱いされるからな
実際、大きく語られるから印象は強くなるんだろうけど、連合軍が大攻勢をかけて負けたってのもあまり知らない
ロシアにはありそうな気もするが、情報が隠されてるから知らん

2022/08/25(木) 02:18:19.43

失敗した場合の責任者の不在、というのは特に日本軍に見られる組織的欠陥だがな

2022/08/25(木) 06:32:20.17

牟田口を擁護とは日本軍厨は終わっとる‥‥

2022/08/25(木) 08:21:59.32

>>363
文句が有るなら日本軍を一人残らず全滅させることね！

2022/08/25(木) 08:23:35.68

>>366
大陸打通作戦で大勝利したので、内外で敗戦責任を問うのが難しくなったということだなw

2022/08/25(木) 08:38:28.58

責任者がいない＝失敗したと認めずウヤムヤに＝改善されず、また同じような失敗を繰り返す

2022/08/25(木) 08:47:17.28

>>370
大陸打通作戦は大成功だが？

2022/08/25(木) 08:51:31.14

日本は公式にフィリピンには賠償したが中国にはしていない！

中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロ？

そんな夢のような話は絶対に有り得ない！

それが中国へのODAの正体だ！

2022/08/25(木) 08:54:51.87

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。
まはに米英のドイツ打倒第一主義が招いた大陸打通作戦、このように大陸打通作戦の大勝利の裏には、
ドイツの悲しい悲しい犠牲があったことを忘れないようにしたい。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

2022/08/25(木) 09:00:11.91

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2022/08/25(木) 13:55:14.74

だつおがいたから日本は負けたわけだな
腹切って詫びろ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Puqg [219.24.235.99]) · 2022/08/25(木) 16:57:05.65

日本が負けたのは朝鮮人を仲間にしたからw
アメリカや蒙古ですら朝鮮人を仲間にしたら負けたww
全朝鮮人は腹を切って陛下に詫びろ

2022/08/25(木) 18:43:24.95

だつおは朝鮮人
中国人の証言で出てくるが日本軍の蛮行は朝鮮系が行ってたらしい
要するにだつおがすべていけない

2022/08/27(土) 21:12:33.33

>>312の補足
アルデンヌの独軍攻勢で英空軍も大損害を受け
ブロードハースト中将が残存戦力をかき集めて航空群直轄部隊を編成
クロステルマンはちょうどこの時期に第122航空団に着任したという
「その後1週間に渡って航空攻勢(対地？)を行える唯一の部隊として朝から晩まで戦闘に投入された。
その結果、16日間で18名のパイロットと23機の戦闘機を失うという損害をこうむったのである。」

2022/08/27(土) 22:31:16.17

アルデンヌだと天候回復した年明けのボーデンプラッテ以降の話だろうか。
機材はともかく、連合軍はパイロットはそんなに損害受けてない。

2022/08/28(日) 06:04:50.33

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hawker_Tempest
＞1945 年 1 月 1 日のドイツ空軍のUnternehmen Bodenplatteの後、第 122 航空団は第 2 戦術空軍の低高度から中高度の戦闘機作戦の矢面に立たされました。レイダー。この間、第 125 翼と第 126 翼のスピットファイア XIV はテンペストに中高度から高高度の援護を提供することが多かったが、テンペストは強い圧力を受け、1 月に 47 名のパイロットを失った。

2022/08/28(日) 09:45:10.07

機械翻訳が酷いな
「1944年12月には、合計52機のドイツ軍戦闘機を撃墜し、89本の列車と無数の軍用車両を破壊し、20機のテンペストを損失した。
1945年1月1日のドイツ空軍のボーデンプラッテ作戦の後、第122飛行隊は第2戦術空軍の低・中高度戦闘機作戦を担当したが、幸運にもボーデンプラッテの大空襲を回避し、迎撃に貢献した。
この間、第125および126飛行隊のスピットファイアXIVはしばしばテンペストの中・高高度での援護を担当、激しいプレッシャーを受け、1月には47名のパイロットが死亡している。
1945年2月、第135飛行団の第33と第222飛行隊がスピットファイアMk IXから装備転換し、3月には第274飛行隊が加わった。」

came under intense pressureの部分はドイツ軍の対空砲火にやられたって事なんだろうけど、pressureを圧力とか圧迫とか強制力とか直訳すると変なのでそのまま

2022/08/28(日) 10:48:55.15

>>381
47名のパイロットが「死亡」したのか？
未帰還機は捕虜になっているかも知れず生死を断定できない
だから「失った」と書かれてるんだろ
負傷で戦列を離れた人も含めて

2022/08/28(日) 10:50:23.05

またネトウヨだつおだが、

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

ホワイトハウスが求めていたのはソビエトの参戦であって、英国の支援はお呼びでナイ！！！

　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

2022/08/28(日) 11:18:36.97

電波吸収塗料ってどの程度役に立ってたんだろ

https://www.todakogyo.co.jp/company/saijiki/1941-1945-3.html

2022/08/28(日) 12:45:34.85

程度は分からんがマグネタイトは電子レンジの漏れ防止やフェライトのノイズ軽減に使う
磁性体が電磁波を熱に変えて減衰するからエコーはその分弱くなるだろう

2022/08/28(日) 17:16:34.26

天山とか潜水艦とかに塗られたと言う話しは聞くけど
具体的な効果を上げたって話を聞かんのんよねぇ

銀紙みたいに余り意味がなかったとか無いかな

2022/08/28(日) 17:41:41.22

レーダーエコーが弱くなるならそれだけで被発見確率が下がる
なにしろスクリーンに星の数ほど映るエコーの中から怪しい奴を監視して変化を見て識別してるんだからな

日本のチャフは金属統制で仕事が無くなった包装紙会社が作っててアルミと裏紙付き錫紙でテストを繰り返して
裏紙付き錫紙になった
索敵レーダーかく乱に使われたし測距レーダーがまともに働かなくなって被弾が明らかに減った証言がある

2022/08/29(月) 11:19:07.86

波長に合わせなきゃ意味ないよ

2022/08/29(月) 13:51:02.48

ボーデンプラッテといえばP-51エースパイロットで有名なジョン・C・メイヤーの本
ドイツ軍の完全奇襲で離陸最中に戦闘に入るという圧倒的不利だったにも関わらず

ベルギーのY-29飛行場での空戦では8機のP-47と12機のP-51が87機のドイツ戦闘機を迎撃、戦力は1/4ながら空戦では連合軍機が圧倒し、38機のFw190とBf109を撃墜し、損失はP-47の1機という一方的な戦いとなっている。
他の飛行場でも同様な展開で、この後もドイツ軍戦闘爆撃機は地上で多少の無人の連合軍機を撃破できても、迎撃してきた戦闘機に一方的に撃墜され、わずかに残っていたエースパイロットを失うことになった。一方で連合軍の人的損失は軽微であった。作戦中にドイツ軍は290機の連合軍航空機を地上で撃破したが、空戦と対空砲火によって305機の戦闘機を損失し、213人のパイロットを失うという致命的損失を被った。ドイツ軍内の連携もお粗末であり、友軍の高射砲部隊に撃墜されたドイツ軍機も多数に上った。一方で空戦で撃墜された連合軍はたったの15機であり、結果的にはドイツ空軍の惨敗であった

2022/08/29(月) 14:00:32.11

一方日本では
1945年2月16、17日に米機動艦隊が関東を襲い2日間で1700機が来襲
迎え撃つ日本軍は練習機から爆撃機だろうと飛ばせるもの全てを飛ばし300機に過ぎず離陸最中、直後に空戦に入る部隊もあった圧倒的不利だったにも関わらず日本軍は空戦損失88機、米損失57機と大健闘している

米軍では対策会議が直ちに行われ損害の分析をしたところ日本本土にはベテランがかなり残っており米パイロットが天狗になってて格闘戦を挑んでしまい損害が出たのが判明、
改めて格闘戦はしないよう通達された

2022/08/29(月) 19:05:23.74

ドイツ機は速度が劣るともう米軍機にすべての面で劣るようになって何やっても追尾できないし攻撃受けると離脱できないで完全に詰む。
逆に日本機は低空なら互角以上の性能を持つ機体があったりほとんどの場合旋回性能や中低空での上昇で上回るのでこれで逃げ分ドイツ機よりはまドイツ機よりはまし。

2022/08/29(月) 21:08:32.72

探査レーダーの周波数は探知されない遠距離からでも測定できるな
射撃用レーダーは自分が照射されないと分からんが普通に射程外からでも照射してくる罠

2022/08/29(月) 23:52:01.90

レーダーの探知限界距離が10kmなら、ターゲットに当たって跳ね返ってきたのを探知できるのが10kmつーことで、
電波は行って帰って20km飛んでる
仮に同程度の感度のシステムを積んでれば相手の電波は20km先から探知できる、はず

2022/08/30(火) 08:14:42.60

というより飛行場襲撃作戦だとどうしても地上数百メートルの戦いになり格闘戦になる
速度も高性能な機体でも480キロとかしか出ないのて日本機でもソコソコ戦えて
ケツの取り合いな戦いばかりになる

2022/08/30(火) 09:48:58.48

>>391
もう少し推敲して書けよ、お前が慌てて書かなきゃいけないほど、皆が期待して待ってるわけじゃないんだから。

2022/08/30(火) 14:39:34.17

>>389
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Bodenplatte
Battle内Aschの項では、もう少し控え目な機数になってるね

2022/09/02(金) 13:30:10.10

艦爆ですが、彗星について質問させてください
彗星艦爆の五四型は実在したのでしょうか
私の古い知識だと計画、検討どまりの機体だと思っていたのですが、ミリタリークラシックスの特集を読むと1機が試作されたとあるので
新情報が出てきたのかな

2022/09/02(金) 13:34:12.88

彗星五四型試作機実在について書いてある書籍などほかにありましたらご教示いただければと

2022/09/03(土) 12:17:08.35

>>395
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツ国防軍の涙ぐましい敢闘があったことを忘れてはいけない。

2022/09/03(土) 13:06:14.05

ドイツって全然日本の役には立ってない気がするんだよね
アメリカを二分してくれてたくらいか

2022/09/03(土) 13:18:15.18

>>400
大陸打通作戦はあくまで「ドイツ打倒第一主義」が大前提ね！

2022/09/03(土) 13:25:20.98

>>401
そう書いてんだろｗ
あくまで間接的な結果

2022/09/03(土) 16:19:21.48

中国人なんてゴミみたいなものだ

2022/09/03(土) 18:05:25.83

>>394
特にターボ付きエンジンの機体は
鈍重になるよな
隼の鴨だったＰ－４７のように

2022/09/03(土) 18:32:37.24

ヨーロッパだと地上攻撃で真価を発揮したのになぁ

2022/09/03(土) 18:53:24.09

普通に隼が墜とされてるのにカモとかアホかな？

2022/09/03(土) 19:03:49.57

P-47が地上攻撃に活躍した、というのは重爆の護衛任務をP-51に持っていかれたから、あと大馬力故の搭載力や撃たれ強さがあったからで、低空での加速力や上昇力の低さは空戦では不利
P-38同様、隼に対しては絶対に格闘戦に付き合わず、速度を維持し続ける戦い方が必要

2022/09/03(土) 20:11:17.59

「旧日本軍弱小列伝」らしい人と大陸打通作戦の制空権について論争したことがあるが、
あちらの言い分はドイツ打倒第一主義の一点張りであったことをよく覚えている。
オーバーロード作戦で忙しいのに、あんなに広いシナ大陸で航空戦力を浪費できないのだと。
それに敵機来襲には専ら三八式歩兵銃の空中掃射だとか滑稽な言い訳としか思えなかった。

　　　　　　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

あとはチンピラゴロツキチャンコロシナゴキブリ死ね死ねの繰り返し。

2022/09/03(土) 20:14:04.49

>>397-398
丸2019年8月号によると一機が完成して実験に供されているという記録があるそうな
たぶん書いてる人はその特集と同じだと思うが

2022/09/03(土) 22:13:46.77

>>406
しかもカモというには余りに少ない機数しか落としてないな
大戦通しても10機くらいだろ隼が落としたP47って

2022/09/04(日) 01:17:10.58

>>409
ありがとうございます。
そちらも読んでみます。

2022/09/04(日) 12:31:36.19

リアル系フライトシムで飛ばすとP-47やF6Fは低空でもソコソコ加速も上昇力も発揮するし
何より意外に回る
P-51の方が低空で一度速度が落ちると全く加速しないし上昇力も無いな
ドイツパイロットの証言もP-51よりP-47の方が低空で脅威だった証言がある

2022/09/04(日) 15:09:08.61

隼が鴨にしてたのはハリケーンくらい
こいつらは隼にケツにつかれた時、浅く上昇し続けるくらいしかなかった、と当時のパイロットが回想している
逆に隼を鴨にしてたのはスピット8、P-38Jの新型二機種とP-40
P-47Dはほぼ互角だが、双方10機未満しか撃墜していない

梅本さんは、基本的に被弾不時着機を別項目にしているけれど、連合軍機は撃墜扱いになってるのもあるから条件がイーブンじゃないことに注意が必要
まぁ、P-47は一機程度だからそこまで関係ないけど

2022/09/05(月) 19:45:35.55

>>397
そのミリタリークラシックスは2022年6月号の事？
Amazonのレビューでボロクソに書いてる人がいるね
＞まず、「彗星」の知識が得たくてこの本を買った人、および買う人に注意喚起しておきます特集の多くの部分を占める古峰文三氏の文章には思い込み、決定的誤り、リサーチ不足が散見され、資料本としては最低のレベルなので絶対に鵜呑みにしてはいけません

自分は買ってないから中身は知らないけど

2022/09/06(火) 01:26:29.03

>>414
そうですね
紹介ありがとうございます。
レビュー拝見させていただきましたが、確かに翼型の記述は世傑等の昔の資料のほうが正しいと思います(翼根部NACA65A015近似、キャンバーは230系で、最大厚位置20％(！)の通常の(？)翼型ではないと思われます

2022/09/06(火) 05:59:44.21

一次史料を多用する古峰氏がそんないい加減なこと書くかね。
旧来の定説に対して実は史料的に根拠がないとかビシバシ書くから
それに反発する人間が書くとまさに>>414のようなレビューになりそうだが。

2022/09/06(火) 06:44:07.91

>>416
いえ確認しましたがやはり間違っているようです
彗星の層流翼風翼型は翼根部だというのは当時の開発関係者が語っていたことで、愛知の図面との照合でも間違いありません

2022/09/06(火) 06:57:51.42

不思議なのは、彗星のWikipediaによると古峰氏は2006年の歴史群像では正しい説を書いていたようです
その本を確認していないので何とも言えませんが

2022/09/06(火) 08:31:58.33

P47十機って欧州だと状況が不利な時に一回の空戦で失う数だな

2022/09/06(火) 15:52:33.06

学研「日本陸海軍試作戦闘機」の残念な内容
https://itest.5ch.net/yasai/test/read.cgi/army/985304927

2001/03/30(金) 16:36
ミッドウェー海戦での主力空母の大量喪失、ソロモンで発生した
一大航空戦がこの方向性の誕生に影響していることは容易に想像できるが、
母艦航空隊の地位の相対的な低下と陸上基地航空兵力の重点整備方針は、
ついに艦上戦闘機を海軍航空隊の花形の地位から傍流へと押しやることとなった。

＃こらこら、「零戦」で最も大量生産されたのは大戦中盤以降の５２型だろ。

2022/09/06(火) 16:02:03.66

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

751 名無し三等兵 2022/03/28(月) 13:22:05.79 ID:wMMPp5TW
看過できないのは、それらの人物が、長年趣味の世界に貢献してきたがために、大きな影響力を持っていることだ。
彼らは、その立場を利用し、自分たちの意見に従うよう、後進たちに強要する。具体的には、
右のような主張に同調しなければ、趣味の集まりやイベントから排除していく――あるマニアの言葉を借りると、
「逆らえばハブられる」のだという。
https://synodos.jp/opinion/society/23075/

こんな『石頭』が未だに先輩面して威張っているらしいね！
↓

563 名無し三等兵 sage 2021/06/04(金) 18:57:39.14 ID:iXUPLjRL
1945年8月中旬の段階ではやる必要ないし機材も無いんですが?
あると言うなら意味不明なコピペを含まず、自分で考えた文章での返答をどうぞ

2022/09/06(火) 16:15:58.57

>>420
使える戦闘機が艦上戦闘機の零戦しかないから生産されただけでは

2022/09/06(火) 18:30:41.29

層流翼粘着が出てきた

2022/09/06(火) 23:36:07.05

202空でスピットファイアを9機撃墜したという小高登貫さんは
激戦のラバウルに転属し、編隊空戦を経験する
＞1番機は合図もなしに敵機の群れに突っ込んだ。機銃が火をふいた。私も続いて撃った。
けれども、それはただ機銃の引き金を引いただけ、敵の姿はチラリと見たきりだった。
なにしろ、私たちが今までやってきた空戦とは全然違う編隊空戦なのだ。
編隊についていくだけがやっとで、とても敵を見ている余裕などなかった。
1番機が撃てば私もそれにならって引き金を引くだけである。
＞着陸して飛行機から飛び降りると、私は1番機に駆け寄った。
「やったぞ、2機だ。お前もやるな」
加藤一飛曹は、そういってほめてくれた。だが、私には何をどんな風にやったのか、全然わからなかった。
前にいる敵の影さえ見えないのに、まして自分の撃った弾が、当たったかどうかなど、初陣(ラバウルでは)の私にわかりっこない。それほどに編隊空戦となるとむずかしい

小高さんはその後、343空で本田稔さんと1区隊を組んで戦う事になる
本田さんは敵戦闘機に正面反行射撃を挑む日本ではめずらしい戦い方をする人で、並のパイロットでは付いていかれない
もちろん正面反行と言っても火力と防弾に優れる相手だから
こっちは撃てても相手は撃てないとか弾がそれるとかの機動を組み立てるんだと思うが…
優速な敵機の尻を追い回すのは射撃チャンスが少な過ぎる、というのが反行射撃の理由らしいけど
武藤金義さんにこの戦法を説明しても賛同を得られなかったという

サッチウイーブも射撃チャンスが連続で来るから効率が良い

2022/09/07(水) 00:43:37.49

>>423
誤りは誤りですよ

2022/09/07(水) 14:24:45.81

そうですね誤りですねあなたは正しいですすごいです

はい次の方

2022/09/07(水) 14:47:27.63

>>426
論点は情報の精度で、誰がすごいとかいう話じゃないでしょう
何が気に障ったかわかりませんね、申し訳ないですが

2022/09/07(水) 14:55:15.37

>>424
「やったぞ、2機だ。お前もやるな」
加藤一飛曹は、そういってほめてくれた。だが、私には何をどんな風にやったのか、全然わからなかった。

こうやってラバウル航空隊の嘘戦果が積み重なっていったという話では？