【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】

2022/07/26(火) 19:33:50.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/03(月) 00:59:06.93

いやジェットエンジンの話だろ

2022/10/03(月) 20:52:18.46

中国人なんてゴミみたいなものだ

2022/10/03(月) 21:30:51.40

ゴミは詐欺エンジンとか意味不明なこといって逃げたヤツだろ

2022/10/05(水) 01:03:14.94

今みたいにF110がF15EやF16にバンバン搭載されてるのを見ると
F14BにF110-GE-400も有り
に思えるけど
当時は換装して生産延長とか予算を食い過ぎだったんだな

2022/10/05(水) 02:51:12.66

というか、元々艦隊防空が主任務の機体で、ボムキャット化してもコスパが良くないからF/A-18に統一って事だろ

2022/10/05(水) 05:25:22.76

いつものアレな奴がわけわかんないこと言って消えただけなので平常運転だな

2022/10/09(日) 16:44:54.91

ヘルキャットも最初1600馬力のエンジンで試作されてたけど欧州での戦場では通用しないと2000馬力に変えたんだよな。零戦対策なんかどこにも影すらない。

2022/10/09(日) 16:59:17.66

艦上戦闘機が？

2022/10/09(日) 17:14:22.05

XP-77なんかは零戦の存在により開発が加速したみたいな内容が
英語のサイトでも見られるけどな

2022/10/09(日) 21:07:00.50

英語版Wikipediaには無いな、それは
どっちにしろ520馬力しか無いエンジン、小さな機体で武装も燃料も多く積めない、
全く使い所がないので、木製機の検証用にとりあえず開発を続けたと言うだけのシロモノ

2022/10/09(日) 21:13:14.16

ちょっと探した

Once the United States entered the war and the performance of
Axis aircraft like the Mitsubishi A6M Zero-Sen came to light,
the Tri-4 was considered to be a potential answer for lightly-built,
highly-maneuverable foes.

2022/10/09(日) 23:26:50.75

「三菱A6M零戦のような枢軸国の航空機の性能が明らかになると、トライ4は軽装備で機動力のある敵に対応できる可能性があると考えられるようになった」
で、できあがったのは小さくて軽いだけど、零戦の半分のパワーしかなく運動性が良いわけでもなく、振動の問題や安定性の不良のある欠陥機

2022/10/10(月) 01:23:40.48

零戦対策を意識して作られたのはベアキャットだな。
ヘルキャットは時期からして零戦対策なんかとれようがない
零戦対策をしたら試作機が出来上がる寸前なのに大幅にやり直しになる

2022/10/10(月) 02:05:42.81

そんな事言ってるのは日本人だけで、小型機体に大馬力エンジンの組み合わせというコンセプトは、Fw190Aに影響された原型機G-58の頃から変わってない
米軍の零戦対策は機体設計ではなく、戦術限られる

2022/10/10(月) 04:30:38.99

Fw190が小型と言われるとさすがに？が付くわ

2022/10/10(月) 06:10:01.77

寸法だけなら1000馬力級に比べても小さいほうだ

2022/10/10(月) 07:11:37.45

>>503
零戦対策と言ってるだけで設計に零戦が参考にされた何って一言も言ってないぞ？
機能性文盲か？

2022/10/10(月) 07:20:07.30

だから零戦対策を考えた作りになんてなってませんが？あるとしたら具体的にどの部分だとどんな資料に書いてある？

2022/10/10(月) 07:27:31.08

>>504
同じ空冷単発の小型機であるLa-5と比較しても、全長・全幅で3～40cm長い程度だが
F8Fと比べると、全長で50cm長く全幅で30cm短い

2022/10/10(月) 07:42:27.30

日本機で言うと二単と同じサイズだから
まぁ小型の部類よね

2022/10/10(月) 07:52:45.90

Bf109もそうだけど、ドイツ戦闘機はコクピットも狭いしね
https://i.pinimg.com/originals/de/b4/f7/deb4f7177ed69c766300c5caf02a4971.jpg

ただ日本機とかと比べるとよく整理されている（画像は隼I型）
https://i.pinimg.com/564x/4f/fc/28/4ffc280c38bb313b7f9707dc87611220.jpg

2022/10/10(月) 07:57:45.40

配線がむき出しな時点で汚く見えるね

2022/10/10(月) 08:24:51.02

整理云々以前に日本機の操縦席は作りが粗雑

2022/10/10(月) 08:31:57.89

鹵獲調査したアメリカ軍にもそう指摘されてるね、特に川崎製

2022/10/10(月) 09:44:26.71

設計が古いのと造りが雑なのとキャノピーの隙間風がやばいって指摘されてるのも川崎

2022/10/10(月) 10:34:21.85

懐かしの、バイク板でのカワサキコピペを思い出す

カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む：カワサキか・・・
ヤマハに持ち込む：カワサキか・・・
スズキに持ち込む：カワサキか・・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・・

2022/10/10(月) 11:00:01.89

>>507
やはり機能性文盲だなお前は
作りの話なんぞしてないだろうがバカ

2022/10/10(月) 11:29:15.05

「零戦対策を意識して作られた」と自分で書いているのに?
設計思想も作りも実際は零戦に対抗するための物じゃない、という話だが

2022/10/10(月) 14:54:36.99

配線を覆うカバーだけで5kgはありそうなんだが・・・

2022/10/10(月) 18:38:27.87

F4U-1
https://pbs.twimg.com/media/ElzVLanU0AE6TPk.jpg
最終型で戦後生産のF4U-7
https://live.staticflickr.com/7086/7359495178_df8b1443aa_b.jpg

F4U-1の床がゴチャゴチャして見えるのは、床板がないから
https://live.staticflickr.com/208/476571098_7b28bed81a_b.jpg
バッファロー同様、胴体下面の窓から目見当での水平爆撃のため

2022/10/10(月) 18:47:57.80

胴体下面窓とか三式戦の三角窓とか便利そうなのに評判は今一よね

2022/10/10(月) 19:20:44.06

>>508
甲板から短距離で離陸する艦上機と比べてもねぇ
>>509
ｷ44　9.45ｍ　Fｗ190　10.5ｍ　全長はほぼ同じで、1ｍも主翼が大きい

ｆｗ190が小型は明らかに言い過ぎだわな。

2022/10/10(月) 20:25:19.93

>>521
その二単はWW2で主に使われた日本戦闘機で一番小さいのよ

2022/10/10(月) 20:46:16.33

だからそれより大きいFw190を小型と言うのはおかしいという話なんだが。
そもそも同じドイツのBf109と比べても大きいわけでな。

Bf109は強力なエンジンを「小型」の機体に、というコンセプトから小型を強調されてる。

2022/10/10(月) 20:49:49.06

そして言わずもがな、だが
ソ連機と比べてもYak-3翼幅：9.20 m全長：8.50 mでFw190と比べて小さい。

そういうのを無視して「小型」とカテゴライズするのは違和感しかない。
別に大型だと言う気もないが。

2022/10/10(月) 22:28:37.68

プラモデルで見比べると
YAK3、メッサー、Fw190A、キ44は全部まとめて小型のイメージだなぁ
このグループは零戦、隼、疾風、P-40と言ったグループより
明らかに1ランク小さい
無論、P-47やF6Fよりかは遥かに小さい

2022/10/11(火) 00:35:38.15

YaK-3なんて前身のYaK-1/7/9より更に小さくなったもの
そしてYaKシリーズやLaシリーズ、MiGシリーズといった大戦中の単発戦闘機全てが小型戦闘機に分類されるが

2022/10/11(火) 01:42:33.09

つーか大陸のバッタは小型戦闘機が殆どでしょ
あれらを中型や大型と評するのは無理がある

2022/10/11(火) 08:05:48.55

そこを否定してるのは一人きりだしね

2022/10/11(火) 08:44:29.24

そもそもこの話で、Fw190Aを「小型の機体」に分類してるのはグラマン社の人間だしな
グラマンのテストパイロットがイギリスで鹵獲されたFw190A-3に試乗して、社長に
開発中のG-50(後のXF6F)みたいなでかいのじゃなくて、小型の機体により強力な
開発中のエンジン(後のR-2800)載せたらきっとイケますぜ、と提案、それがG-58、後のF8F

2022/10/11(火) 09:34:46.83

アメリカ人からみてもF6Fはでかい機体ってイメージなんだね

2022/10/11(火) 10:03:05.73

反面F8Fは小さすぎる気がする

2022/10/11(火) 21:57:17.06

小型・高出力にしたので機動性が向上したが機内燃料搭載量が減り、また出現後まもなくジェット機時代になって
レシプロ戦闘機は戦闘爆撃機となったが、爆装時の航続性能でF4Uに劣る結果に

2022/10/11(火) 22:07:47.46

それ以前の問題として着陸速度が驚異の168km/hだぞ
爆装した彗星と同じくらいの翼面荷重で
その彗星は発艦は勿論、着艦でも隼鷹クラスでは難しかった

ほんまに護衛空母で運用できたんかいな

2022/10/11(火) 23:47:42.95

なぜ日本と比べる？
日本の空母でF6FやF4Uの運用が出来たのか？

2022/10/11(火) 23:54:26.17

護衛空母からの発艦は油圧カタパルトがあるから問題ないが、着艦は大戦中の標準的な制動装置Mk.4の後期型でも、時速137kmまでしか対応してない

2022/10/12(水) 11:39:11.26

ということは終戦間際にラングレーに載せてたF8Fは前線基地に運んでただけ？

2022/10/12(水) 12:15:29.29

戦後、フランス空母ラファイエットになってからの搭載機は、F6F、F4U、SB2C、TBFで、F8Fは搭載してないな
しかし着艦速度が168km/hというのは、ググっても戦鳥の質問コーナーでしか見られないが、本当のデータなのか?

2022/10/12(水) 12:44:30.83

http://www.wwiiaircraftperformance.org/F8F/F8F-2_Standard_Aircraft_Characteristics.pdf
によるとパワーオンでのストール速度が70.3-76.2ノット、130-140kmだな。
燃料あり・パワーオフだと89.6ノットで160kmくらいになる

2022/10/12(水) 12:53:50.86

137km/hまでといっても空母が前進してればその分相対速度は小さくなるわけだが

2022/10/12(水) 15:01:05.23

大戦中のエセックス級のうち7隻には、145km/hまでに向上したMk.5になっていた

2022/10/12(水) 15:03:47.40

レシプロ実用機の中じゃP-47が一番強いって聞いたけど
機体価格が高いのと、P-51より航続距離がなかったので
出番が限られたけど

2022/10/12(水) 17:38:35.48

レシプロ最強はF8FかDHホーネットでしょ
どちらもジェット機との模擬空戦でボロ負けした

2022/10/12(水) 17:46:30.23

F8Fのほうが強いだろうけど、実戦での実用が間に合わなかったから
俺の頭にはなかった

2022/10/12(水) 17:46:38.26

P-47は一番強いという曖昧なものじゃなくて、「一番タフ」だと思うが

2022/10/12(水) 17:50:39.70

空戦だと馬力あって縦機動で勝負できるほうが選択肢が多い
馬力なくて翼面荷重で横旋回で勝負する側は、できることが限られる
それで、実戦投入された中ではP-47最強

2022/10/12(水) 18:32:59.57

馬力荷重つーもんを忘れとらんか
馬力だけでよきゃあB-29みたいな巨人機に3000馬力くらいのエンジン積めば勝てる計算になるぞ

2022/10/12(水) 18:49:57.35

上がって下がってそのまま帰ってくるなら負けない

2022/10/12(水) 18:52:52.53

>>545
それだとより馬力の大きいホーカーテンペストや、同じエンジンのF4UやF6Fの方が上ってことになるが、米陸軍航空軍限定の話でないなら

2022/10/13(木) 07:55:08.56

鳥養さんはベアキャットはフォッケウルフを意識したと書いてなかったか
サンダーボルトは7トンもあり後続距離が短くダイブとタフさが売りなのではムスタングが出てきてからもっぱら地上攻撃に利用されたと
対戦闘機用に利用されたのは僅かな期間でほとんどはヤーボとして利用されたと小松氏は述べている

2022/10/13(木) 07:59:40.60

しかし、私は烈風は戦闘機としてあのデカさは駄作に思てならない
中川良一もアマチュアの理想として誉エンジンを設計したとしか思えない

2022/10/13(木) 09:56:04.30

P-47で航続距離が短い（2000kmに達しない）のは初期型の話
胴体燃料タンクを拡大、胴体下だけでなく両翼下にも増槽が搭載できるようになったP-47D-15以降なら航続距離は最大2897km
なおD-15以前の実戦で使われたB/C/D型は4000機ほどで、航続距離の長いタイプの方が遥かに多い
太平洋方面での戦闘を考慮、主翼を新設計し翼内燃料タンクを設けたP-47Nで3782km
つまり多くのP-47は航続距離最大2656kmのP-61Dより航続距離が長い
なおP-51のP-38やP-47に対する最大の長所はコスパ、圧倒的に低価格

2022/10/13(木) 10:57:03.32

>>548
艦戦は空母に着艦できるようにするために、陸戦よりいろいろ制約あるから
陸戦より弱い

2022/10/13(木) 14:33:30.83

鳥養さんはサンダーボルトは本来高高度要撃機で
枢軸国が高高度爆撃機を開発できなかった時点で用済み
排気タービンをやめて本格的にヤーボに改造すべきだった
数を揃えるには揃えやすかったから大量生産された
ムスタングの2倍飛んで撃墜数はムスタングの半分
と記している

2022/10/13(木) 14:56:10.49

低空低速で隼に捕捉されたらジ・エンドなP-47を
ヤーボで使うのってヤボだと思うわﾅﾝﾁﾃ

2022/10/13(木) 15:00:04.48

隼の貧弱な機銃ではまず落とせないと書いてある

2022/10/13(木) 15:00:56.12

俺は如是我聞でこう書いてあったしか書けんがな

2022/10/13(木) 16:46:41.59

排気タービン外したら、米英軍での評判が散々になったP-39を思い出してくれ

2022/10/13(木) 22:38:04.58

それは戦闘機としてのエアコブラの評価でタンクバスターとしては結構活躍したとなっている
エアコブラの頃は排気タービンもまだ圧縮比や回転とブーストの比率、熱処理など未熟で
完成したのがサンダーボルトらしい
エンジンも当初はエアコブラと同じくアリソン液冷V-1710を予定していたが
P&W 空冷R-2800ダブルワスプとなっていると記載されているので直接比較は難しいのでは

2022/10/13(木) 22:41:40.54

それに突っ込みはミッドシップのエアコブラよりフロントヘビーのサンダーボルトに分があると

2022/10/13(木) 22:49:54.86

これ、いつだかの発狂した鳥飼信者だろ

2022/10/13(木) 23:56:49.44

>>559
まさか頭が重いと？

2022/10/14(金) 00:31:44.71

サンダーボルトは排気タービンは後方にあるものの頭にエンジンを搭載している
エアコブラの様にエンジンを操縦室後方に配置した機体と比較してのことだろう

透視図面を見て比較すればそうなるな

2022/10/14(金) 00:31:58.82

>>558
P-39がタンクバスターとして活躍とか、ソ連崩壊前の間違い知識だわな
ソ連空軍のP-39に37mm徹甲弾は供与されてないし、対地攻撃ではなく制空戦闘機として活躍し評価されてる

2022/10/14(金) 00:33:55.10

ちなみに私の書き込みは私的な意見は殆ど入っていない
本からの抜粋でしかない

2022/10/14(金) 00:36:55.38

>>563
すまんがその書籍を教えて欲しい
私も最新の見解を知りたいもので
21世紀に入ってからの書籍にも多々記載されているのだよ

2022/10/14(金) 00:52:27.07

兵頭さんも戦闘機として弱く使い物にならなかった
ソ連でヤーボとして使われ活躍と21世紀に入ってからの書籍に記しているのだよ
定説の覆しというと古峯さんが有名だが

2022/10/14(金) 01:06:23.64

これはソ連崩壊前の佐貫亦男さんだがこれにも
1万機近く製造されて空中戦史に残る様な活動をしていないのは地上攻撃のような地味な作戦に使われたからだろう
と記載されている

2022/10/14(金) 01:17:24.52

折角の37mmなんだからちったー対地攻撃に使えば良いのに勿体ない
って逆に思ってしまう

2022/10/14(金) 02:29:04.71

P-39のM4 37mmの砲口初速はwikiによるとAPで556m/s
時速300km/hで降下しながら射撃したとして
初速639m/s　弾頭重量608g

94式徹甲弾が
初速574m/s　弾頭重量700g

・発射段階のエネルギーは7％ほど94式徹甲弾が有利
・単純な存速は94式徹甲弾が有利
・徹甲弾の質はM4 37mmが有利
・撃ち下ろしのM4 37mmは存速で有利な面がある

まぁ大雑把に似たようなもんだろ
つまるところ　徹甲弾付きP-39＝空飛ぶハ号
　だ
・・・あれ、結構使えそうだぞ？

2022/10/14(金) 02:35:47.59

>>567
ふっるい情報だなオイ、昭和の頃の典型的な勘違いだわ
比較的近年の日本語で読める書籍だと、「第二次大戦のP‐39エアラコブラエース (オスプレイ軍用機シリーズ)」に詳しく、空戦で活躍したソ連軍P-39エースパイロットの情報が載っており、逆に地上攻撃に活躍したエースは皆無

2022/10/14(金) 04:08:46.17

ジオシティーズ閉鎖で消える前にロシアの戦闘機パイロットや戦車兵の談話をまとめてるサイトあったよね
あそこでP-39エースの談話が乗ってたけどあれは武装が機首の２０ミリだけだったような記憶

2022/10/14(金) 04:54:43.69

いや、それはイギリス経由で供与され、ニコライ･ゴロドニコフが最初にモスクワで受領したというエアラコブラI
その後は37mm砲付きが送られてきたと言ってるし、37mm砲は50-70mからの射撃により、発射速度の遅さや低伸しない弾道の問題を克服できると言ってる
コブラの37mm砲M6はもともと高空の重爆撃機を撃墜するためのもので、しかし排気タービンを取り除かれ高空迎撃機としての能力を失い、中途半端な
装備になってしまったのだが、ソ連軍では好まれ、後にYaK-7やYaK-9で37mmモーターカノンを搭載したタイプが登場した
（ちなみにYaK系の主任務はIl-2の護衛であり、初期のYaK-1に小型ロケット弾を搭載した物くらいしか、積極的な戦闘爆撃任務は行ってない）

2022/10/14(金) 05:02:45.94

>>572
なるほど
イギリスで機首武装をイスパノ20ｍｍにとりかえたのをソ連に送る
↓
その後37㎜のも送られてくる
↓
ソ連が機首武装以外全部はずして機首をソ連製20ミリに交換したモデルも作る

ってことかね

2022/10/14(金) 05:03:36.09

訂正・コブラの37mmはM4

https://twitter.com/FHSWman/status/1130750347381600257
37mmという口径がルーデルのJu87Gを連想させるせいか、M4もタンクバスター的に使えるかのごとく錯覚しがちだが、
弾丸を比べてみれば一目瞭然、高射機関砲が元になったドイツ軍の物が長い薬莢に多い装薬で高初速なのに対し、
アメリカや日本の航空用37mm砲の薬莢は短く低初速、低貫通力、榴弾で軟目標を破壊するのが主目的
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/14(金) 07:58:16.41

>>562
どこに重いものを積んでようと主翼を基準にした重心位置は変わらなけどな
P-39のエンジンが普通より後方にあるということは機首に別の重量物が載ってるということ

2022/10/14(金) 08:17:01.85

『第二次大戦のP‐39エアラコブラエース』の巻末付録でによると、P-39/P-400乗りで
1機以上の撃墜戦果を挙げたアメリカ軍パイロットは23人
5機以上撃墜が認定されたソ連軍パイロットは180人近く

あとソ連軍のP-39装備部隊には精鋭の親衛戦闘機連隊が20あり、うち2個連隊は地上襲撃機師団傘下だが、
戦闘爆撃任務ではなく、同師団傘下の爆撃/地上攻撃連隊のPe-2とIl-2の護衛部隊だろう

2022/10/14(金) 09:16:36.21

>>562
以前にもそーゆーことをしつこく書いてたのがいるが・・・　重心位置とモーメント混同してないよな？
何をどう積んでいようが重心位置はそんな動かせないぞ
つーても飛行機の場合、車やバイクみたいに「前後方向のマスを集中化することで運動性ガー」ってもんでもないが
（ロールはともかく、機軸がそんなヒラヒラ動いたらスピンモードだ）

2022/10/14(金) 10:05:37.01

ミッドシップ機の欠点として燃料タンクの置き場所が
ないことによる航続力不足が挙げられるけど
イタリアのアレはやたら飛ぶのが不思議
何処に燃料タンクを詰め込んだんだ

2022/10/14(金) 11:54:15.53

太平洋でも低空なら零戦よりP-39の方が上昇力で上回り、戦鳥常連の大塚氏が言うには急降下加速もよくスピットファイア9に匹敵すると書いてて
おまけに坂井三郎の零戦と巴戦やってほぼ互角

弱いわけがないんだな
ただ高度2880m以上あたりからは駄目だとうだけで
日本軍の攻撃隊5000m～6000m
護衛の零戦は7000mあたり飛んでてそりゃそんな高度エアラコブラは苦手で実力発揮できないよね

2022/10/14(金) 13:39:04.36

ロシア人が(いくつかの問題点はある物の)コブラを賞賛していた一方で、イギリス人には「ホーカーハリケーンより劣る」、
アメリカ人には「宙返りの途中、背面飛行になると失速する」とか「トラックに乗ってゼロを迎撃した方がマシ」とかボロクソ評価

2022/10/14(金) 14:53:39.39

99艦爆乗りには普通に恐れられてたりもする
ルンガ沖航空戦だと離脱中にP-39に捕捉されて
危機一髪なんて手記もあったり

2022/10/14(金) 15:39:00.97

結局、戦闘機はエンジンなんだよね
で、戦闘機用エンジンはアメリカがダントツですぐれてた
今でもそうだけど

2022/10/14(金) 16:13:32.28

マーリン「なんか言った？　P-51に乗ってあげないよ？」

2022/10/14(金) 16:19:30.94

まあ、今でも世界トップ３は
P&W
GE
ロールスロイス
だからね

2022/10/14(金) 17:44:02.07

そして未だに在庫があるので、レストア機の液冷エンジンとしてよく使われるアリソン
当時、アメリカの戦闘機用液冷エンジンを作っていたのはアリソンだけで、これは1927年に
海軍が空冷しか使わないと宣言、また陸軍は水冷式から沸点の高いエチレングリコールを
加えた水を使う液冷式への切り替えを決定、そのために新設計の面倒を嫌ったカーチスや
ライト（二年後この二社他は合併）、パッカード等は水冷/液冷エンジンから撤退してしまったから

2022/10/14(金) 23:11:25.34

大戦期の頃の日本の軍用機用空冷星型エンジン:栄,誉,瑞星,ハ43
こいつらの特徴といえば同程度の馬力・排気量をもつ他国の星型エンジンと比べてエンジン形状が小直径のため、前面投影面積が小さい高速向きの機体形状にしやすかったことだね

2022/10/15(土) 03:36:37.61

日本のエンジン比べたらさすがに恥ずかしいぞ
ベアリングのボールもまともにつくれなかったのに

2022/10/15(土) 03:45:09.16

特に問題となったハ40の軸受のはニードルローラーベアリングだけど、普通のボールベアリングも現代のパチンコ玉より精度が低かった

2022/10/15(土) 06:06:02.69

じゃあ大戦期の日本のエンジンを現在の工作精度で組み上げたら
ひょっとしてカタログスペックを遥かに上回る値を叩き出すかも