【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】

2022/07/26(火) 19:33:50.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/13(木) 10:57:03.32

>>548
艦戦は空母に着艦できるようにするために、陸戦よりいろいろ制約あるから
陸戦より弱い

2022/10/13(木) 14:33:30.83

鳥養さんはサンダーボルトは本来高高度要撃機で
枢軸国が高高度爆撃機を開発できなかった時点で用済み
排気タービンをやめて本格的にヤーボに改造すべきだった
数を揃えるには揃えやすかったから大量生産された
ムスタングの2倍飛んで撃墜数はムスタングの半分
と記している

2022/10/13(木) 14:56:10.49

低空低速で隼に捕捉されたらジ・エンドなP-47を
ヤーボで使うのってヤボだと思うわﾅﾝﾁﾃ

2022/10/13(木) 15:00:04.48

隼の貧弱な機銃ではまず落とせないと書いてある

2022/10/13(木) 15:00:56.12

俺は如是我聞でこう書いてあったしか書けんがな

2022/10/13(木) 16:46:41.59

排気タービン外したら、米英軍での評判が散々になったP-39を思い出してくれ

2022/10/13(木) 22:38:04.58

それは戦闘機としてのエアコブラの評価でタンクバスターとしては結構活躍したとなっている
エアコブラの頃は排気タービンもまだ圧縮比や回転とブーストの比率、熱処理など未熟で
完成したのがサンダーボルトらしい
エンジンも当初はエアコブラと同じくアリソン液冷V-1710を予定していたが
P&W 空冷R-2800ダブルワスプとなっていると記載されているので直接比較は難しいのでは

2022/10/13(木) 22:41:40.54

それに突っ込みはミッドシップのエアコブラよりフロントヘビーのサンダーボルトに分があると

2022/10/13(木) 22:49:54.86

これ、いつだかの発狂した鳥飼信者だろ

2022/10/13(木) 23:56:49.44

>>559
まさか頭が重いと？

2022/10/14(金) 00:31:44.71

サンダーボルトは排気タービンは後方にあるものの頭にエンジンを搭載している
エアコブラの様にエンジンを操縦室後方に配置した機体と比較してのことだろう

透視図面を見て比較すればそうなるな

2022/10/14(金) 00:31:58.82

>>558
P-39がタンクバスターとして活躍とか、ソ連崩壊前の間違い知識だわな
ソ連空軍のP-39に37mm徹甲弾は供与されてないし、対地攻撃ではなく制空戦闘機として活躍し評価されてる

2022/10/14(金) 00:33:55.10

ちなみに私の書き込みは私的な意見は殆ど入っていない
本からの抜粋でしかない

2022/10/14(金) 00:36:55.38

>>563
すまんがその書籍を教えて欲しい
私も最新の見解を知りたいもので
21世紀に入ってからの書籍にも多々記載されているのだよ

2022/10/14(金) 00:52:27.07

兵頭さんも戦闘機として弱く使い物にならなかった
ソ連でヤーボとして使われ活躍と21世紀に入ってからの書籍に記しているのだよ
定説の覆しというと古峯さんが有名だが

2022/10/14(金) 01:06:23.64

これはソ連崩壊前の佐貫亦男さんだがこれにも
1万機近く製造されて空中戦史に残る様な活動をしていないのは地上攻撃のような地味な作戦に使われたからだろう
と記載されている

2022/10/14(金) 01:17:24.52

折角の37mmなんだからちったー対地攻撃に使えば良いのに勿体ない
って逆に思ってしまう

2022/10/14(金) 02:29:04.71

P-39のM4 37mmの砲口初速はwikiによるとAPで556m/s
時速300km/hで降下しながら射撃したとして
初速639m/s　弾頭重量608g

94式徹甲弾が
初速574m/s　弾頭重量700g

・発射段階のエネルギーは7％ほど94式徹甲弾が有利
・単純な存速は94式徹甲弾が有利
・徹甲弾の質はM4 37mmが有利
・撃ち下ろしのM4 37mmは存速で有利な面がある

まぁ大雑把に似たようなもんだろ
つまるところ　徹甲弾付きP-39＝空飛ぶハ号
　だ
・・・あれ、結構使えそうだぞ？

2022/10/14(金) 02:35:47.59

>>567
ふっるい情報だなオイ、昭和の頃の典型的な勘違いだわ
比較的近年の日本語で読める書籍だと、「第二次大戦のP‐39エアラコブラエース (オスプレイ軍用機シリーズ)」に詳しく、空戦で活躍したソ連軍P-39エースパイロットの情報が載っており、逆に地上攻撃に活躍したエースは皆無

2022/10/14(金) 04:08:46.17

ジオシティーズ閉鎖で消える前にロシアの戦闘機パイロットや戦車兵の談話をまとめてるサイトあったよね
あそこでP-39エースの談話が乗ってたけどあれは武装が機首の２０ミリだけだったような記憶

2022/10/14(金) 04:54:43.69

いや、それはイギリス経由で供与され、ニコライ･ゴロドニコフが最初にモスクワで受領したというエアラコブラI
その後は37mm砲付きが送られてきたと言ってるし、37mm砲は50-70mからの射撃により、発射速度の遅さや低伸しない弾道の問題を克服できると言ってる
コブラの37mm砲M6はもともと高空の重爆撃機を撃墜するためのもので、しかし排気タービンを取り除かれ高空迎撃機としての能力を失い、中途半端な
装備になってしまったのだが、ソ連軍では好まれ、後にYaK-7やYaK-9で37mmモーターカノンを搭載したタイプが登場した
（ちなみにYaK系の主任務はIl-2の護衛であり、初期のYaK-1に小型ロケット弾を搭載した物くらいしか、積極的な戦闘爆撃任務は行ってない）

2022/10/14(金) 05:02:45.94

>>572
なるほど
イギリスで機首武装をイスパノ20ｍｍにとりかえたのをソ連に送る
↓
その後37㎜のも送られてくる
↓
ソ連が機首武装以外全部はずして機首をソ連製20ミリに交換したモデルも作る

ってことかね

2022/10/14(金) 05:03:36.09

訂正・コブラの37mmはM4

https://twitter.com/FHSWman/status/1130750347381600257
37mmという口径がルーデルのJu87Gを連想させるせいか、M4もタンクバスター的に使えるかのごとく錯覚しがちだが、
弾丸を比べてみれば一目瞭然、高射機関砲が元になったドイツ軍の物が長い薬莢に多い装薬で高初速なのに対し、
アメリカや日本の航空用37mm砲の薬莢は短く低初速、低貫通力、榴弾で軟目標を破壊するのが主目的
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/14(金) 07:58:16.41

>>562
どこに重いものを積んでようと主翼を基準にした重心位置は変わらなけどな
P-39のエンジンが普通より後方にあるということは機首に別の重量物が載ってるということ

2022/10/14(金) 08:17:01.85

『第二次大戦のP‐39エアラコブラエース』の巻末付録でによると、P-39/P-400乗りで
1機以上の撃墜戦果を挙げたアメリカ軍パイロットは23人
5機以上撃墜が認定されたソ連軍パイロットは180人近く

あとソ連軍のP-39装備部隊には精鋭の親衛戦闘機連隊が20あり、うち2個連隊は地上襲撃機師団傘下だが、
戦闘爆撃任務ではなく、同師団傘下の爆撃/地上攻撃連隊のPe-2とIl-2の護衛部隊だろう

2022/10/14(金) 09:16:36.21

>>562
以前にもそーゆーことをしつこく書いてたのがいるが・・・　重心位置とモーメント混同してないよな？
何をどう積んでいようが重心位置はそんな動かせないぞ
つーても飛行機の場合、車やバイクみたいに「前後方向のマスを集中化することで運動性ガー」ってもんでもないが
（ロールはともかく、機軸がそんなヒラヒラ動いたらスピンモードだ）

2022/10/14(金) 10:05:37.01

ミッドシップ機の欠点として燃料タンクの置き場所が
ないことによる航続力不足が挙げられるけど
イタリアのアレはやたら飛ぶのが不思議
何処に燃料タンクを詰め込んだんだ

2022/10/14(金) 11:54:15.53

太平洋でも低空なら零戦よりP-39の方が上昇力で上回り、戦鳥常連の大塚氏が言うには急降下加速もよくスピットファイア9に匹敵すると書いてて
おまけに坂井三郎の零戦と巴戦やってほぼ互角

弱いわけがないんだな
ただ高度2880m以上あたりからは駄目だとうだけで
日本軍の攻撃隊5000m～6000m
護衛の零戦は7000mあたり飛んでてそりゃそんな高度エアラコブラは苦手で実力発揮できないよね

2022/10/14(金) 13:39:04.36

ロシア人が(いくつかの問題点はある物の)コブラを賞賛していた一方で、イギリス人には「ホーカーハリケーンより劣る」、
アメリカ人には「宙返りの途中、背面飛行になると失速する」とか「トラックに乗ってゼロを迎撃した方がマシ」とかボロクソ評価

2022/10/14(金) 14:53:39.39

99艦爆乗りには普通に恐れられてたりもする
ルンガ沖航空戦だと離脱中にP-39に捕捉されて
危機一髪なんて手記もあったり

2022/10/14(金) 15:39:00.97

結局、戦闘機はエンジンなんだよね
で、戦闘機用エンジンはアメリカがダントツですぐれてた
今でもそうだけど

2022/10/14(金) 16:13:32.28

マーリン「なんか言った？　P-51に乗ってあげないよ？」

2022/10/14(金) 16:19:30.94

まあ、今でも世界トップ３は
P&W
GE
ロールスロイス
だからね

2022/10/14(金) 17:44:02.07

そして未だに在庫があるので、レストア機の液冷エンジンとしてよく使われるアリソン
当時、アメリカの戦闘機用液冷エンジンを作っていたのはアリソンだけで、これは1927年に
海軍が空冷しか使わないと宣言、また陸軍は水冷式から沸点の高いエチレングリコールを
加えた水を使う液冷式への切り替えを決定、そのために新設計の面倒を嫌ったカーチスや
ライト（二年後この二社他は合併）、パッカード等は水冷/液冷エンジンから撤退してしまったから

2022/10/14(金) 23:11:25.34

大戦期の頃の日本の軍用機用空冷星型エンジン:栄,誉,瑞星,ハ43
こいつらの特徴といえば同程度の馬力・排気量をもつ他国の星型エンジンと比べてエンジン形状が小直径のため、前面投影面積が小さい高速向きの機体形状にしやすかったことだね

2022/10/15(土) 03:36:37.61

日本のエンジン比べたらさすがに恥ずかしいぞ
ベアリングのボールもまともにつくれなかったのに

2022/10/15(土) 03:45:09.16

特に問題となったハ40の軸受のはニードルローラーベアリングだけど、普通のボールベアリングも現代のパチンコ玉より精度が低かった

2022/10/15(土) 06:06:02.69

じゃあ大戦期の日本のエンジンを現在の工作精度で組み上げたら
ひょっとしてカタログスペックを遥かに上回る値を叩き出すかも

2022/10/15(土) 06:09:52.74

精度だけじゃなくて、部品の材質やエンジンオイルも変えないと
戦前に購入したアメリカ製エンジンオイルの在庫に頼らなければならないって、終わってたな

2022/10/15(土) 08:34:12.58

>>589
そんなレベルではない
ランドクルーザーの2000馬力エンジン見てみろ
排気量たった6L程度だ

大戦期なんて排気量30Lないと2000馬力出せない

2022/10/15(土) 08:42:45.15

>>586
前方投影面積が大きくても機体を紡錘型にすればスピード出るからなぁ
同じよう翼面積似たような馬力のJ2M1(火星)とキ100(金星)が似たような速度

2022/10/15(土) 11:20:06.91

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

2022/10/15(土) 12:42:49.13

>>579
上昇力はN型なら同等だし、3050mまでは速力で最大20マイル優れる
ソ連計測だと、運動性能ではボロ負けだけど
十分匹敵する性能だよね

2022/10/15(土) 12:47:08.40

まぁ、N型だけ突出してて他の型だと概ね全部負けてるけど……

2022/10/15(土) 13:31:59.80

キングコブラ結構好きなんだけどマイナーで残念

2022/10/15(土) 13:49:15.49

>>591
普通のランクルのエンジンは新しいやつでも400馬力級だろ
北米トヨタがカスタム化したランド・スピードクルーザーというスペシャル車が2000馬力だそうで、V8エンジンを2基搭載

2022/10/15(土) 16:13:32.26

誉ってコンパクトにつくったため、整備性が悪かったって聞くけど
冷却はどうだったのかな？
前面投影面積減ったから、冷えにくくなったりしないの？

2022/10/15(土) 17:08:13.51

オイルの方での冷却を強化した

2022/10/15(土) 17:38:59.79

瑞星零戦と栄零戦と金星零戦
J2M1とキ100
F4FとFM-2なんかを見比べて思うに
エンジンの前方投影面積なんて大して速度に影響しないんじゃないかと思うがなぁ
星形エンジンの中の空気って冷却してから後ろに抜けるんだし

2022/10/15(土) 18:40:42.13

ジービーレーサーやI-16とか、全長を短くして小型化、表面積を小さく抗力を減らす方が良いという設計思想だし

2022/10/15(土) 20:08:38.71

>>600
ところがこのカウルフラップってやつが抵抗になってね

2022/10/15(土) 21:23:29.91

その点、I-16とかFw190とかシーフューリーとか、設計が巧み

2022/10/15(土) 22:45:06.22

pixiv辞典によると

＞空冷星形エンジンの直径（前面面積）は
＞最大速度にそこまで影響しない事が戦後の研究で判明しており、
＞無理な小型化をせずにもう少し余裕のある設計にしていればry

ソースは不明だけど、なんつか各機体を見比べたら何となく納得できる説ではある

2022/10/16(日) 00:23:53.65

彩雲とかみたら直径しぼりまくるマンみたいな感じだもんな

2022/10/16(日) 00:44:19.75

カウリングもだけど米英機はオイルクーラーの処理も日本より凝ってるしな
キ84の芸のないオイルクーラー見たら父ちゃん泣けてくらぁ

2022/10/16(日) 00:47:47.72

オイルクーラーの処理はFw190が最高

2022/10/16(日) 01:24:29.94

二単の環状滑油冷却器も知らんのか

2022/10/16(日) 01:30:12.73

wiki軍師
つべ軍師
pixiv軍師
様方
あー、大馬力で高効率なでっかいペラを廻せりゃそうだろうよ
としか言えんなｗ

2022/10/16(日) 01:55:36.66

>>608
アホか
オイルクーラー通った空気で本体も冷却のどこがだ
おまけにオイルクーラーの防弾まで出来るのはこれだけだっつの

2022/10/16(日) 07:12:39.90

環状滑油冷却器は一式と二式のI型のみで止めて、II型からは普通のになってるし

2022/10/16(日) 09:25:53.71

プロペラみたいな一見単純なものでさえ
効率が全然違ってたからなあ…

2022/10/16(日) 09:49:01.24

素直にイタリアのペラを買えば良いものを
ドイツのペラなんて買うから

2022/10/16(日) 16:38:28.62

キ46の久保さんの回顧録なんか見ると、カウリングの空気取り入れ口は開口部の
後方に平行円筒形の部分を少し長くとると整流効果があって低抵抗で冷却も効率よく行く
というようにカウリング一つについても外部形状だけでなく、内部の冷却空気の流路
にも気を使わないといけないね

初期B-29が前方排気のR-3350と狭いカウリングでマグネシウム部品が火災しまくり
とか大変だった

キ77みたいにハ２５の減速率をあげて減速機長さを少し増してカウリング前方の
絞りを強めて抵抗減少を図ったみたいな、細かい処理の積み重ねで
胴体形状抵抗を減らすしかないのだろうね

2022/10/16(日) 16:43:47.57

一式戦開発の頃に２枚ペラと３枚ペラのどっちがいいみたいな論になったってのを世傑でみたし
堀越も似たようなこと言ってたって話も見た記憶があるけど
２枚が３枚に勝ってるのってどういう点なんですか

2022/10/16(日) 17:42:51.52

>>615
同調機銃が撃ちやすい

2022/10/16(日) 18:03:06.37

>>615
軽い

2022/10/16(日) 18:09:42.79

180度間隔の二枚翼の方が120度間隔の三枚翼よりペラ羽根同士の干渉が少なくて
推進効率が良い

2022/10/16(日) 18:59:32.42

墜落したP-51とかのペラ見てなんか思わんかったんかな？
あれ、ワイらのペラと違う…
とか

2022/10/16(日) 20:52:03.83

確か、ペラが6枚になると同調機銃は無理っていう話があったと思う

2022/10/16(日) 20:58:23.55

加速最高速度上昇力

2022/10/16(日) 21:24:59.82

>>589
過給エンジンなんだからブースト上げられないと馬力なんか鼻くそほどしか変わらない

2022/10/17(月) 02:37:01.85

なるほど同調機能か
米軍とスピットファイア、ハリケーンは翼内機銃が大半だから気にする必要もなかったのか

2022/10/17(月) 08:25:20.11

翼内機銃は交差距離以外ではバラけるからなあ…

2022/10/17(月) 09:23:48.93

1930年代に、一回の空中戦で射撃するチャンスは5～6回がせいぜい、各射撃時間は2～3秒程度と判明し、瞬間的に多数の弾丸を撃ち出す方向へ
それで初期のスピットファイアやハリケーンでの翼内7.7mm×8になったのだが、弱点部位に集弾させるのは難しいし、防弾された相手に致命傷を
与えるためには相当撃ち込まないとダメという結果に
一方、ソ連では機銃の発射速度を高めることにして、ShKASでは1800rpmと、それ以前のPV-1（マキシム系）の倍以上に
しかし独ソ戦初期に使われた結果「敵機の翼で音楽（被弾音）を奏でるのに良い」「敵機のペンキを剥がすだけ」などと、威力不足とみなされた

2022/10/17(月) 18:27:56.38

1チャンス一撃で墜とすなら、
20ミリ20門ぐらいあるといいのかな？

2022/10/17(月) 18:57:21.84

結局、ソ連軍は発射速度の高い20mmShVAK、次いでより軽量な20mm B-20、更に初速が高く炸薬量も多い23mm VYa-23を搭載
単発戦闘機では命中率の良いモーターカノン式やプロペラ同調式に、機体中心軸に近い場所に搭載している

2022/10/17(月) 19:20:24.37

日本も早い段階でヴィッカースを
20mmにボアアップさせたようなのを作ってりゃ良かったかな・・・

ホ101で四苦八苦してるレベルだから無理かもしれんが

2022/10/17(月) 19:41:46.67

日本機になら軽量小型に作る必要がありそうだね

2022/10/17(月) 23:03:48.33

時系列的にホ5を史実以上に前倒しは不可能だしなぁ
決戦に間に合ったのが奇跡レベル

2022/10/18(火) 00:13:03.28

米海軍でも後方から撃つとなかなか堕ちないからできたら正面からバリバリしとけ
大丈夫艦攻や艦爆は前向いて撃つ攻撃ほとんどねーからとか言われて
実際日本の九七や九九相手にガンカメラとかだと正面から打ち込んで一瞬で炎上ってのあるある
直掩なにしてんのって感じだけど
でも正面から向かい合ってバリバリって日本軍の戦闘機相手にもやってたんだよね？
その戦法だけで10機落としたっていってたじいさんがディスカバリーチャンネルの番組にいたけど
ドイツのMe109とかにはやらんかったんかな

2022/10/18(火) 00:20:57.34

関係あるかどうかは知らんが
米軍機の方が射程が長いと言うのは
日本海軍の中でも周知されてたようだ

14試14mmを制式採用するか
18試20mmの完成がもっと早ければ
逆に日本の方がアウトレンジ出来たのに

2022/10/18(火) 01:41:15.42

エンジンにしろ銃にしろ機械ものには期待出来ない
14試局戦震電のほうがまだ可能性がある

2022/10/18(火) 01:55:05.55

射程の長さというか弾道が低伸するのが重要
まあエースパイロットは皆「とにかく近づいて撃て」と言ってるけど

2022/10/18(火) 02:01:25.69

>>631
99は前方固定銃あるからヘッドオンしたらバリバリ撃ってくるぞ
あとアメリカのドキュメンタリー番組はアメリカ人喜ぶ内容にしてるので鵜呑みにすると恥かくよ

2022/10/18(火) 02:59:52.37

7.7mmで米軍機とのヘッドオンは辛い
彗星に至っては前方固定銃を省略した機体も多かったらしいし

2022/10/18(火) 04:38:49.54

>>635
まあ言ってるだけだからね基本的に
日本軍機は武装が貧弱だから正面から撃ちあったらカンタンだったけど
三式以降のは無理だったって言ってたやうな

2022/10/18(火) 05:13:23.77

東部戦線でのFw190Aはソ連軍戦闘機に対し、重武装と空冷エンジンを盾にヘッドオンを挑むのを好んだが、
P-39など37mm砲搭載機が出てくると、盾にしたエンジンのシリンダーを破壊されるので避けるようになった

2022/10/18(火) 11:17:23.95

>>638
P-39の37㎜装備型がソ連軍に配備されたのが42年5月。20㎜のP-400は前年12月。
東部戦線に初めてFw190Aを装備したJG51が投入されたのが42年9月。

Fw190が投入された時点ですでに37㎜装備のP-39がソ連に配備されていたのだから
P-39が後から出てきてFw190がそれまでの戦術を変えたというのは辻褄が合わないのでは？

2022/10/18(火) 12:30:38.58

東部戦線でも南部のカフカス方面とか、戦車なども含めレンドリース兵器の配備率が高い戦線があり、ほかの地域でもP-39が登場するのはもっとあとだから

2022/10/18(火) 19:48:15.06

ガダルカナルのワイルドキャットは率先してヘッドオンを零戦に挑んだな
それで撃墜を重ねた海兵隊員もいる

2022/10/18(火) 21:03:05.11

1943年4月の航空撃滅戦である「い号作戦」では、撃墜134機を報じるも、実際の戦果は25機
逆にに空母から下ろした航空隊を含む日本側の航空機損失は65機

2022/10/18(火) 21:49:29.04

>>652
一大攻勢で撃墜25機って・・・・・
その時点であきらめて降伏しろよ……・
本来一機の損失で相手を10機落とさないと勝てないのに

2022/10/19(水) 00:08:54.80

>>640
ではFw190とP-39が初めて直接戦闘したのはいつどこの戦線？

2022/10/19(水) 00:25:21.54

３７ｍｍがＭ２のようにバリバリ撃てると
妄想しているガキが沸いている

2022/10/19(水) 03:36:06.26

https://krasnaya-biblioteka.jimdo.com/aircrafts/vvscccp/fighterweapon/
P-39の影響でYaK-9にも37mmを搭載するタイプが出たので、ヘッドオンを避けるようになったというのが正しかった

2022/10/19(水) 06:57:55.10

>>643
失敗を認めたがらない奴が組織にいると
必ず不正や改ざんに手を染めるようになり泥沼にはまる
日本の役人も軍需産業の連中も全く体質は変わっていない

2022/10/19(水) 09:10:58.49

そもそも25機撃墜は米軍記録の数字であって
当時の日本は知りえないんだが。

なんか間抜けな批判だなぁ

2022/10/19(水) 10:10:07.24

なあに、ろ号作戦の悲惨さに比べたら軽い軽い

2022/10/19(水) 10:49:25.42

い号作戦は成功したと思いこんでいた日本側は、投入戦力の半数近い152機を失い、一航戦は壊滅状態に
対する米軍の損失は38機

2022/10/19(水) 10:58:00.59

>>641
例えば誰？
名前、もしくは部隊名あげて
同じ戦闘の日本側記録も出してみて
あ、米軍側だけの証言ならいらないです
あいつらの戦果5倍近く過大だから米側だけ信じてると恥かくよ

てかざっとこのスレ見たけど双方の損失照らし合わせてない証言やらアメリカの番組見て鵜呑みにしてる人多いいね

梅本本ぐらいは読んでから書かないと恥かくよ

てかね空戦なんか誤認がつきもの
ドイツでさえ3倍近く誤認してる
だから相手側の記録も見ないと意味がないんだ

2022/10/19(水) 12:05:26.99

馬鹿が長文書いてるw