【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】

2022/07/26(火) 19:33:50.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/

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2022/10/31(月) 18:39:55.49

>>765
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は一人も居ないはずだが？

2022/11/01(火) 09:08:18.37

>>746
待ち伏せしての一撃離脱だから
運動性も糞もないだろ

2022/11/01(火) 14:42:23.97

打通作戦は知らんが、だつおは日本の恥だね

2022/11/09(水) 00:49:30.96

>>714
モスキートは機体をワックスでピカピカにしていたとか。紫電改は機体がボコボコでできは良くなかったようだ。

2022/11/09(水) 00:53:22.27

>>692
紫電改でも疾風でも一般的に流布しているスペックは2000馬力出ているの？

2022/11/09(水) 14:14:00.10

>>770
紫電改596-610km、四式620-630kmは何らかの制限かかってた頃
発動機の機嫌次第でもっと出たって話はいろいろと

2022/11/09(水) 21:54:41.27

>>769
モスキートは合板の上から羽布を張り、ドープで塗り固めているのでツルツルなのであって、ワックスを塗ったなんてどんな資料に描いてあったのか？

2022/11/11(金) 01:37:01.69

Combat Veteran Mitsubishi A6M3 Zero Added to The Military Aviation Museum Flying Collection - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=7vyH0sUtuts

2022/11/11(金) 09:09:23.38

紫電改にせよ疾風にせよ
F6Fより速かったとか同等とかの証言はあっても
F6Fより遅かったなんて証言は敵味方とも見ないから
まぁF6F-5と同等レベルの速度は出てんだろう

2022/11/11(金) 09:18:27.80

雷電でもF6Fは振り切れたから怖くなかったという
P-51に一番やられたと

2022/11/13(日) 03:12:44.75

飛燕はそのF6Fの搭乗員から
全然大したことない相手と思われてたんだよな
あんな空気抵抗少なそうな見た目なのに

2022/11/13(日) 05:07:22.96

Bf109もまたF4FやF6Fに負けてるわけで
F6Fは飛燕や疾風、紫電の搭乗員に、自機より運動性が優れているなんて言われてるほど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7a-4Reo [49.104.8.123]) · 2022/11/13(日) 11:30:14.16

>>776
実際、三式戦がF6Fより優位に戦える領域ってあるんだろうか
重く遅くなった丁は論外として、乙丙辺りで

2022/11/13(日) 14:39:02.12

三式戦は五式戦になったら急に評価が良くなったから
機体の空力特性は悪くなかったんだろうね
エンジンが大問題だったせいで評価がガタ落ち

2022/11/13(日) 16:42:33.53

>>778
日本機にしては急降下制限速度に余裕、中高度でダイブ＆ズームに徹するくらいか
実際それで、ベテランと新人ペアでF6Fの大群相手に戦ったケース（敵機を撃墜するも、結局不時着してるけど）があったかと

2022/11/13(日) 18:50:03.82

>>777
F6Fは一戦しかしてないからその評価は置いといて、
F4Fはメッサーに勝ってたの？

2022/11/13(日) 19:20:07.00

北欧でBf109をF4Fは落としてるな

2022/11/13(日) 19:20:28.64

1945年3月26日、第882艦隊航空戦隊のワイルドキャットVIが、ノルウェー沿岸でアベンジャーを護衛しているところをJG5III所属の8機のBf109Gが攻撃
独軍側はワイルドキャット6機、英軍側はBf109 4機撃墜を主張したが、双方の損害記録ではワイルドキャット1機に対しBf109が3機(+着陸時に1機墜落)
なお英軍のエリック・ブラウン大尉によると、速度でまさるBf109G-6はワイルドキャットVIに対し有利に占位できたが、低空格闘戦ではワイルドキャット有利、
つまり零戦とF4Uなんかの比較みたいな感じ

2022/11/13(日) 20:26:09.29

ジョークリスティー曰く、ヘルキャットはBF109Gに上昇速度と水平速度
で劣っていたが
方向転換で遥かに優れ、ダイブもほぼ互角の少しだけ109Gが勝る程度

2022/11/14(月) 00:01:39.86

>>783
あぁ、なるほどその戦闘ではFM-2が勝った、ということね

2022/11/14(月) 17:07:00.31

激重デブみたいに言われるF6Fだけどヨーロッパでは旋回戦闘で優位に立ってるんよな

2022/11/16(水) 02:17:38.18

>>780
零戦はスペック上の急降下制限はF4Fと大差ないのに実際はダイブされるとついていけないんだっけ？
疾風や紫電改のような次世代機もF6Fと戦うには同じような問題を抱えているのだろうか？

2022/11/16(水) 05:46:50.26

例えば、インドシナで日本軍の置いていった隼を使ったフランス軍によると、降下して速度が乗るとフワフワ浮いてきて
対地攻撃に使いにくく、これだったらカーチス・ホーク75(P-36輸出型)の方が良い、という評価だったりする

2022/11/16(水) 18:50:09.44

つーかBf109GはDB605積んでる割りに性能悪くね・・・
セリエ5がF6Fに後れを取るとは思えんし
飛燕だってDB605積めてたらもっと凄い性能出せてたろ

2022/11/16(水) 19:23:39.69

カタログスペック上の最大速度のイメージが強いようだが、実際に空戦中に出している空戦速度は全く違うから
ソ連軍に鹵獲調査されたBf109もFw190も、機体の調子の善し悪しはあるだろうが、全くカタログ値に及ばない数字しか出せてないし

2022/11/16(水) 21:12:25.37

>>787
翼面荷重を見ると疾風はヘルキャットと互角の格闘戦をしてもいいのにことごとく負けてる

2022/11/17(木) 11:25:23.77

>>787
制限速度が高くても加速が悪いと引き離されるかんね
永遠にダイブできるならそのうち追いつくかもしれんけど

2022/11/17(木) 12:27:18.77

>>791
五式戦なんか格闘ではF6Fを圧倒してなきゃおかしいのに
現実には五分五分なんだから
翼面荷重以外の何処かで劣ってるんだろうね

2022/11/17(木) 16:42:48.37

>>793
多分パイロットの腕力の差。

2022/11/17(木) 18:46:59.03

疾風など日本機の場合、高速での機動で機体強度限界を超えて無理しないように、舵の操作は重くなるようにしてある
米軍機の場合、ギリギリまで無理してでも機動を続けたいので、機体が重くなってでも強度そのものを高くして、舵も比較的軽い操作感のまま

2022/11/17(木) 19:01:50.38

疾風はそうでも、他は違うんでは
隼なんかしょっちゅう機体強度を越えた機動して
空中分解してたくらいだ木

2022/11/17(木) 19:06:02.02

Wikiレベルで日本機の操縦桿は体格に合わせて軽くなってて、欧米機は重かったみたいな話だったと思った

2022/11/17(木) 19:21:56.83

連合軍機でも機体ごとに
F6Fは軽いけどP-51はかなり重めだし

2022/11/17(木) 19:22:35.71

機体ごとに違う、と打とうとした
ごめん

2022/11/17(木) 19:24:52.71

>>796
隼が空中分解するケースは、P-40追跡中に急降下からの引き起こしで両翼が折れるレベルで強度不足が明らかなI型の場合が多い

2022/11/17(木) 21:28:27.85

疾風は強度試験で想定外に強くて試験中止になるくらいだし
舵を軽くしてもたぶん問題なかった

逆に紫電改は空中分解がたまに起きてた

2022/11/17(木) 22:08:10.86

想定以上の荷重がかからないように操縦棹を重くするのではなく、
セーフティチップで翼端を吹き飛ばすようにしたF8F

2022/11/17(木) 22:09:25.18

>>801
紫電改は想定外のベクトルから荷重を受けての尾翼破壊だから
同じことをすれば疾風でも尾翼折れるよ。

何しろ地上試験では測れないんだから。

2022/11/18(金) 16:44:17.00

そのP51Cに格闘戦で疾風は負けたらしいんだよな

2022/11/18(金) 16:58:47.12

どの

2022/11/18(金) 19:14:38.54

格闘戦、つーのもなー
どういう位置関係からどういう速度域でやったかで全然違う
低速でクルクル回り合うだけとは限らん

2022/11/18(金) 19:37:16.76

銀英伝のスパルタニアンとワルキューレの超光速でも格闘戦と言うなｗ

2022/11/18(金) 19:53:11.39

高速時の舵の効きは四式戦も余り良くないらしいしね
そして比較的マシな三式戦はそもそも上昇力が終わってるし

2022/11/18(金) 20:01:23.68

そもそも日本軍機はエンジンの調子が悪い話ばっかりだからなあ
機体の空力が良くてもそれじゃ
格闘戦だろうが一撃離脱だろうが駄目な気がする

2022/11/18(金) 23:49:32.57

>>808
「あまり良くない」ではなく「テストパイロットの意見を取り入れ、無理な機動で空中分解しないよう、あえて重くなるようにした」もの

2022/11/19(土) 07:49:56.84

ラバウルの滑走路に96戦が駐機してある写真がある
どんな任務についていたの？

2022/11/19(土) 08:41:06.91

最初にラバウルに進出したときは96艦戦だよ。
米機動部隊によるラバウルでは航続力不足で陸攻だけで突撃して壊滅。
96艦戦は基地を中心とした上空哨戒だろうけど。
どっかの時点で後退してるだろうね。

2022/11/19(土) 08:44:55.06

訂正
42年2月の米機動部隊によるラバウル空襲を察知した陸攻が突撃（ニューギニア沖海戦）

2022/11/19(土) 08:56:08.35

ラバウルを1000機で攻めても返り討ちされたアメ公

2022/11/19(土) 09:08:08.70

>>812
後退するのも手間だし危険を伴うのに
既に価値が半減してる96艦戦をわざわざ後退させるのも大変だよね
空母が日本に帰るタイミングで収容かな？

2022/11/19(土) 14:42:19.59

そのまま飛べなくなって放置か、近くの島の基地への連絡・移動とかで使い潰されただろう
ラバウルに対しての多数機による本格的な攻撃は1943年11月に入ってからで、迎撃した日本機の損害は大きく、艦船の入港ができなくなり、大規模な補給が困難に
翌年のトラック島空襲でラバウル向けの補充機270機が地上で破壊され、その被害を補うためラバウルの戦闘機はトラック島へ移動、以後ラバウルには少数機が残留し偵察を行う程度の戦力に

2022/11/19(土) 17:40:53.74

米軍の場合は実弾射撃訓練が嫌と言うほどできるから
機体の性能と別のところで勝負はついている

2022/11/20(日) 15:41:30.72

というか機体性能以外の要素が全然違う。照準機とかぺらとか。よくわからんけど日本軍機よりすごく扱いやすかったんじゃないだろうか？パイロット的にも組織的にも

2022/11/20(日) 17:35:24.97

アメリカ西海岸の天候の良さのおかげで、悪天候につき訓練中止とかなりにくかったとか、五大湖に浮かべた外輪船改造空母で着艦訓練ができたとか

2022/11/21(月) 11:03:47.88

>>818
どういう状況で会敵して・・・・なんかにもよるしな
ところがそーなると「有利な状況を作れる総合戦力も加味して必要な機材を作っているんだから、背景抜きじゃないんだ！」
みたいな話になってもーgdgdに

2022/11/21(月) 13:21:43.03

米軍の航空パイロットは一定期間の軍務の後は後方に下がって休暇を取れるのが一番大きいいんじゃね？
日本パイロットだとニューギニアやラバウルに長駆して戦地入りしたら死ぬまで使い潰されることが確定したら
士気は下がるよ

2022/11/21(月) 15:30:44.29

97司令部偵察機の光発動機を瑞星12、栄に換装したら510km/時に達したわけだけど
96式戦については瑞星12型に換装するメリットは感じられなかったんだろうなぁ

零式観測機は試作機で光だったのを瑞星にしたら大幅に性能は向上したし
恒速ペラ付き瑞星12装備の96戦だと500km/時は出て上昇性能やらも向上したろうけど
7.7mm機銃2門ではなぁ

2022/11/22(火) 05:37:53.68

99式襲撃機の排気管を米軍機のととっかえたら速度がけっこう上がったという逸話は歴群の丸の翼だったか。

2022/11/22(火) 08:56:52.70

戦後、九九艦爆をレストアしエンジンをツインワスプに換装して飛行可能にしたら、元より重くなったせいで着陸時に脚が折れてクラッシュ

2022/11/22(火) 09:15:54.66

99艦爆のレストアなんてしてたっけ？

2022/11/22(火) 09:48:36.59

現在、プレーンズ・オブ・フェイム航空博物館にあるやつかな

2022/11/22(火) 14:26:24.64

中島11試作艦爆でロケット排気管テストをして
速度増加の効果は確認できたわけだから
割とww2後半のロケット単排気管の機体の比率は上がってたね

集合排気菅の工作や重量マシがいらないのがありがたい

2022/11/24(木) 00:39:48.84

>>822
96艦戦は一応両翼にエリコン搭載できたよーな

2022/11/24(木) 04:09:24.67

九六式一号の1機か2機に実験的に載せたもので、写真も無く詳細がわからないので、翼内に収まったのかガンポッド式なのかも不明
一号の寿二型改一は460馬力とアンダーパワーなので、重くなった分性能が落ちて評判は良くなかったと思う
同じように小さな機体の両翼に20mmを載せたI-16では、対戦闘機戦は無理として、当初対地攻撃、後には対爆撃機迎撃用に使われた

2022/11/24(木) 08:10:55.03

海軍は早々に96艦戦を見切ったから有り得んしとして
陸軍は一式戦と比較するために97戦の改造までやってるし
97戦に栄を積むとかくらいは検討しなかったんだろうか

2022/11/24(木) 08:47:34.93

求められていた航続距離の延長ができないんじゃ、改造する意味がない
あと隼同様に主翼桁三本なので、翼内に機関砲を装備できない

2022/11/24(木) 15:48:53.61

そうか航続距離は96艦戦の方がずっと長いんだよなぁ

2022/11/24(木) 17:59:56.04

重慶への渡洋爆撃を行う九六陸攻の護衛ができない九六艦戦
しかも1937年の上海事変当時は数が少なく、アメリカからセバスキー陸上複座戦闘機を急遽輸入(まだ売ってくれた時期)した程

2022/11/24(木) 18:32:41.22

機体に積める燃料だけだと九七戦の方が航続距離は長かったりもするしねぇ
どっちみち中攻の護衛は無理だが

2022/11/24(木) 20:10:17.70

ネットで見ると、どんな状態での航続距離なのか明記されてないので比較が難しい
九七戦の場合、翼内タンクのみ280Lの場合、航続距離は627kmでしかないが、
胴体タンクと両翼下の落下式増槽を加えた596Lの場合、航続距離は1710km

2022/11/24(木) 20:57:35.15

>>830
まあ隼は12.7ミリ積む予定だったので97式がハ25積んでさらに12.7ミリ積んでとなると重量過大航続力激減といいこと無しで新造の方がマシとなる。
でいくら努力してもキ43程度の空戦性能にしかならないのを聞き分けの悪い連中がなかなか理解できなかった。
その代わりに長大な航続力と防弾性能と倍以上に強化された火力という長所を手に入れたことで妥協できなかった優柔不断。

2022/11/24(木) 22:14:39.72

たぶん航続力激減にはならんのんじゃないかなぁ
>>835氏の話を見ると、97戦は596Lで1,710km
1号零戦は諸説あるけど525Lで2,222kmなんて説もある。
少なし栄12型はハ1乙より燃費良さそう。

ま、多少改善したとて足りないだろうけど

2022/11/25(金) 15:10:05.55

96艦戦1号の406km時のショボさは発動機の信頼性を重視したせいだし
本命の96艦戦4号も最大速度430km時も結局9試単戦の451km時を越えられなかった
陸軍試作戦闘機だったキ33、475km時を海軍仕様に改めて量産しても良かったんじゃないかとは思う

高低2段ピッチ変換に換装するだけでも上昇性能は2割は上がるし
最高速と巡航でピッチを切り替えれば最高速度も航続距離も両方改善できるポテンシャルはあったから
時期的に惜しかったな

2022/11/25(金) 16:49:37.78

>>838
4号って39年登場だったような。
かなりやばいよな。

2022/11/25(金) 18:03:02.97

>>839
大丈夫だ、RAFもまだグラジエーターを装備している

2022/11/25(金) 18:11:20.62

>>840
シーグラディエーターか

2022/11/25(金) 19:25:25.31

試作機のトライアルが1936年、エンジンを換装し1938年に採用されたP-36および輸出型ホーク75
古い資料だとP-40以前の陳腐化した凡作機イメージだったが、実際はフランス軍の機体が低空でBf109Eに勝り、
イギリス軍の機体が一式戦I型と互角に戦っており、日本軍によるとP-40より運動性がよく手強いという評価

2022/11/25(金) 23:11:37.92

日本機ってあれだけ格闘性能にこだわったはずなのに
いざ開戦してみると同世代の連合軍の空冷戦闘機相手にさほど格闘戦で優位に立ってないのが物悲しい。
F4Fなんかともいい勝負してるし

2022/11/26(土) 00:22:20.12

>>843
隼はともかく、零戦は開発設計思想的には高速戦闘機よりだけどなぁ

2022/11/26(土) 03:29:17.91

九六艦戦にしろ九七戦にしろ、相手が格闘戦に付き合ってくれない限り、F4FやP-40に比べ低速故に劣勢だったし

2022/11/26(土) 05:34:02.40

>>843
当時の搭乗員の手記見るとワイルドキャットに零戦が旋回戦で追い込まれてる描写とか出ててなんでこうなるって思ってた。
低速での旋回性能は40年ころに登場した当時の非力なエンジンの戦闘機だと旋回を始めるとその速度域まで自然と落ちるから当然と言えば当然でであるからこそその当時旋回で戦闘してる戦闘機はそこらの速度で格闘してるわけで高速域だから日本機が苦戦してるわけではないんだよな。

2022/11/26(土) 09:03:45.63

>>845
陸軍は開戦から1年は97戦が数の上では主力だったから
英空軍相手とは言えよく頑張ったもんだ

2022/11/26(土) 10:10:31.72

ビルマ戦線に従事しているパイロットは英軍パイロットの技量は格闘戦専門の我々に劣らなかった、とする人もいるけど
空戦の戦果的に見ると後半に出てくるスピットVIIIを除いては基本的にハリケーンがバキバキにされ続けてるだけだから困る

2022/11/26(土) 12:45:36.38

一式戦には無体な航続力を要求したのに
二単はそんなでも無いのは何でなんだろ

二単の脚がもっと長かったらP-38対策で
ニューギニアに進出できたかもなのに

2022/11/26(土) 13:03:43.41

陸軍の要求では、キ43には行動半径800km以上、キ44には行動半径600kmだが、後の二式単戦II型では増槽付きで行動半径800kmを達成している

2022/11/26(土) 13:11:11.64

>>843
それな
烈風の開発でも現場の意見はしつこく
格闘戦能力を求めてたみたいだけど
零戦だってそれほど大したもんじゃなかったという

2022/11/26(土) 15:34:23.56

>>850
機首武装を外して100Lくらい積み増しすれば良かったのに

2022/11/26(土) 18:01:07.55

一番命中率がいい機首武装外すとか正気の沙汰ではない

2022/11/26(土) 19:05:01.00

だって翼内機銃を外して燃料タンク増設したら
被弾が怖いじゃん( ;´･ω･`)

2022/11/26(土) 19:37:27.59

>>843
我々が考える以上に実際の空戦では翼面荷重の寄与度は高くないのかもしれない。
機体が軽量な事で、何秒速く旋回出来るとか、何km/hのエネルギーロスを減らせるとか、そういった話を突き合わせて見たわけではないのだから…。

2022/11/26(土) 21:32:30.18

>>848
突っ込みと上昇が良いのだろう、スピット(おそらく8)は64戦隊員でも全くの格上との評価

「スピットが下に来て、高度差もいいんで、隼がパッと攻撃に入った。すると攻撃を受けた向こうも気が付いたんだ。ブーッと頭下げて、スピードつけたら、パーッと上昇して行って、もう遥か上。とにかく性能がまるっきり違う」
第64戦隊　池沢十四三氏

一方で、64戦隊と対峙した英第136戦闘飛行隊は「銀色に塗られたハンプは囮であり、これを2機編隊で攻撃すると、スピットファイアが450m以内に迫るまで囮の役を果たし、突如、回避運動を行い、その直後に、よく迷彩されたオスカーが、4対1の優勢でスピットファイアを奇襲する戦術を常用している」と報告。
銀ピカハンプとオスカーの混成というのは機種誤認だろうが64戦隊の善戦要因は純粋な格闘性能でもなければ、そもそも単機性能とはまた別の要因で善戦していたように見える。

2022/11/26(土) 22:16:41.75

その池沢氏のコメントは部隊からしてMk.VIIIで間違いない
同氏は他にも、旋回性能は同じくらいだった、なんてコメントも残しているよね

自分が調べた中で他のスピット部隊の話を見てみると、Mk.V装備の615飛行隊は、美しくてデカいおもちゃみたいな見た目だが致命的な運動性能を持つ敵、と評価していて、
Mk.VIII装備の81飛行隊は、滞空時間と運動性能と数でこちらが劣っているが、それ以外ではこちらが優り、速度と上昇力を使えばさしたる反撃のない相手、なんて述懐している
梅本本ではひとまとめにされているけれど、Mk.VとVIIIではキルレシオ上でもかなり差があることからすると、少なくとも英側の機体性能も関係ないとは言えないと思う

2022/11/26(土) 22:42:32.43

銀色の囮機が零戦に見えたのは胴体が一式戦より太いからなのか
二式か四式？

2022/11/26(土) 22:58:11.11

136飛行隊がハンプとの交戦を報告しているのは
1944年1月15日、2月9日、13日、15日
どれも二式は関わってないし、スピットが参戦して3ヶ月くらいでビルマ戦線に来たばかりのパイロットも多いだろうからマジの誤認だと思う

2022/11/26(土) 23:00:13.99

>>858
補足　第二次アキャブ作戦中の1944/2/19の報告とある。
したがって四式戦はまだ配備されてないと思われ。
二型も翼端切ってるから32型と間違っただけかもしれない。そもそも32型=ハンプだって零戦と別機種と誤認されてたのが始まりなわけだし。
ただし報告だと100機(ほんとぉ？)の日本軍機が報告されてるから、比率的に少ない二式が仮に混じっててもおかしくはなさそう。

2022/11/26(土) 23:05:04.23

>>860
ビルマ航空戦の2月19日にそのエピソードがあったね
完全に見落としてた

2022/11/26(土) 23:05:36.76

一式戦二型「改」あるいは三型なら速度も出るから少しはマトモに戦えそうだが、この時期は推力式であっても集合排気管なんだよな。
単排気管じゃないだけでも15キロは落ちる。

2022/11/26(土) 23:39:00.20

>>860
梅本本でも報告書の提出というだけで2月19日に戦闘があったわけではないみたいね
それまでの戦闘に二式はいなかったから
やっぱり二式の誤認の線は薄いと思う

>>861
例えば1945年1月9日、64戦隊長の江藤中佐機が三型の可能性が高い
戦闘的には隼が負けているけれど

2022/11/27(日) 00:11:27.08

20km/h近いスピードアップが望める事から戦隊幹部クラスから優先配備されたからな
巷で言われてる二型の区別はあまり意味なくて、現場での扱いは二型は「改」かそれ以外か、あとはドロップタンク識別ぐらい。要は性能からして違った…。
それでも二型改・三型が出るのはクソ遅いくせに、八紘隊とかで惜しげもなく新型機から先に使い捨てる陸軍

2022/11/27(日) 00:18:21.13

昔は細部の違いでII型甲/乙/丙と分けてたが、武装が同じだからそうなる訳もなく、戦後誰かが勝手にそんな型式名を付けたんだよね