【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】

2022/08/01(月) 10:13:08.33

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ242【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658822979/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/09(火) 20:32:37.35

防衛大臣に浜田靖一氏を起用とのこと
この人、将来戦闘機を考える研究会とやらの会長らしいけどなにか影響あるかな？

2022/08/09(火) 20:42:22.02

>>866
イージスアショアの件で激怒してたタカ派なんでそちら方面に影響はあるだろうけど、計画推進の助力になる以外はわかりませんな

2022/08/09(火) 20:44:18.13

なるほど、ありがとう

2022/08/09(火) 20:57:40.08

イージスアショアといえば河野がツイッター担当大臣になるとか

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.3.192]) · 2022/08/09(火) 20:58:34.15

福田息子じゃ無くて良かった

2022/08/09(火) 20:59:34.31

>>867
流石に今からイージスアショア再開とか言い出すのは止めて欲しいけどな？
>>869
そんな担当したら毎日三分に一度位ツイートしてきそうだな……

2022/08/09(火) 21:04:08.73

同じ場所以外は時間を更に無駄にするだけだからなあ

2022/08/09(火) 22:02:34.45

上位論文数、世界12位に　初めて10位以内に入らず　自然科学分野

　世界で2018～20年に発表された自然科学分野で影響力の大きな上位論文数で、日本が世界12位と、統計がある1981年以降、初めて10位以内から脱落した。
　文部科学省科学技術・学術政策研究所が9日にまとめた調査結果で分かった。
　日本は研究力の低迷に歯止めがかかっていない。

毎日新聞 2022/8/9 17:00
https://mainichi.jp/articles/20220809/k00/00m/040/159000c

2022/08/09(火) 22:08:05.48

自然科学系の学術論文のうち、注目度が最も高い上位１％の論文数で、中国が米国を抜き世界１位になったことが９日、文部科学省科学技術・学術政策研究所が公表した報告書「科学技術指標」で明らかになった。中国は昨年、全論文数や上位１０％の論文数でも１位になっており、担当者は「中国は論文の責任著者数でも１位で、研究をリードする面でも存在感がある」と述べた。

同報告書は、日本と主要国の科学技術活動を、研究開発費や人材、論文、特許出願数などから分析。２００５年以降毎年公表されている。

２２年版によると、国・地域別の上位１％論文数（１８～２０年の平均）で中国は２７．２％を占め、米国の２４．９％を抜いて初の１位となった。全論文数、上位１０％の論文数も１位だった。

2022年08月09日21時11分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022080900854

2022/08/09(火) 22:08:08.24

自然科学系の学術論文のうち、注目度が最も高い上位１％の論文数で、中国が米国を抜き世界１位になったことが９日、文部科学省科学技術・学術政策研究所が公表した報告書「科学技術指標」で明らかになった。中国は昨年、全論文数や上位１０％の論文数でも１位になっており、担当者は「中国は論文の責任著者数でも１位で、研究をリードする面でも存在感がある」と述べた。

同報告書は、日本と主要国の科学技術活動を、研究開発費や人材、論文、特許出願数などから分析。２００５年以降毎年公表されている。

２２年版によると、国・地域別の上位１％論文数（１８～２０年の平均）で中国は２７．２％を占め、米国の２４．９％を抜いて初の１位となった。全論文数、上位１０％の論文数も１位だった。

2022年08月09日21時11分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022080900854

2022/08/09(火) 23:19:42.91

>>871
アショアに搭載する予定だったシステムは、艦載化のための改修予算が通っていたような記憶が・・・・

2022/08/09(火) 23:27:31.49

正直艦載は今からでも見直したほうが
絶対お荷物になる

2022/08/09(火) 23:27:36.37

耐塩害改造だね
システム自体はまや型BLと適合済み
CECを備えるならF-35との連携もできるか

2022/08/09(火) 23:28:27.23

220809
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.htmlｖ
公示第43号
令和４年度ＲＤ燃焼器の液体燃料気化に関する詳細設計作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-043.pdf
”③本件の履行に必要な、液体燃料を用いたローテティング・デトネーションに関する専門的知識及び
構造に関する技術的知見を有していること。予定納期令和5年2月28日予定納地防衛装備庁航空装備研究所”

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.0.126]) · 2022/08/09(火) 23:32:24.77

>>877
レーダーデカいから凄いイージス艦になるんじゃね？

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.0.126]) · 2022/08/09(火) 23:34:10.67

>>879
PDエアロ以外に受注できる所有るのかな？

2022/08/09(火) 23:35:50.85

>>880
ついでに艦体もデカくして居住性を上げるべきだろうな。
具体的には全乗員に個室を与えるくらいじゃないと、今時人はこない。

2022/08/09(火) 23:57:01.31

>>882
それやって実戦での生存率が下がったら元も子も無いし
人を集めたけりゃ給与増やした方が手っ取り早い

2022/08/10(水) 00:03:27.97

艦載見直したところで「じゃあどうする？」ってなるしなぁ

2022/08/10(水) 00:04:55.39

>>883
給与UPは当然。
その上で、食事と風呂と個室とネット環境と休暇を整えないと若い人は来ないのだ。

2022/08/10(水) 00:05:08.19

話題もF-3に見直しませんか?

2022/08/10(水) 00:49:11.65

純粋に民間企業であるトヨタと違ってVWははポルシェ家とピエヒ家だけでなく政府と州政府も出資してる半官半民の特殊会社みたいな経営構造で、ドイツ経済にあまりに深く絡んでいるからねぇ
国内外で300万人以上の従業員（とその家族の）生活を支えてる、ドイツで最も重要な企業かも

2022/08/10(水) 01:19:43.37

>>862
F-35もそうだけど
こういう円形ノズルってステルス性あるの？

2022/08/10(水) 01:25:27.34

>>888
どのくらいか知らないけどF-35はLow Observable Asymmetric Nozzle（低被発見性非対称排気口）、通称LOANと呼ぶノズルになってる

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.2.229]) · 2022/08/10(水) 01:53:23.32

>>882
パーソナルスペースは重要だからね
四畳半とか贅沢は言わなくても、シンポジウムの2階建て居室にしてあげたいわ

2022/08/10(水) 02:34:15.28

>>882
基準排水量1万トンは超えてほしいなぁ。

2022/08/10(水) 03:36:56.84

>>866
テンペストとの計画統合の線は無くなったかな

2022/08/10(水) 04:59:44.93

>>879
RD燃焼器の詳細設計作業とな、思ったより早いな
2035年頃には完成してるかもな

2022/08/10(水) 05:17:14.57

研究会とやらの活動を見てると浜田さんはF-Xを輸出したいみたいだが、それが実際どう影響してくるかな？

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-3ZCt [180.59.222.249]) · 2022/08/10(水) 05:23:28.58

https://i.imgur.com/l4daMVk.png
ファンボローの24拾ってみた

2022/08/10(水) 05:47:22.30

>>894
輸出派ならテンペストとの統合に前向きじゃないかな
まあ、F-3は首相が決める案件だから防衛大臣が誰だろうと関係ないだろう

2022/08/10(水) 06:16:52.01

輸出は視野に入れてると思われる

2022/08/10(水) 06:27:24.91

もしかしたら英テンペストがそうかもしれんし

2022/08/10(水) 07:03:15.06

>>819
どっかにマッサージチェア装備な奴あったよな

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-3ZCt [180.59.222.249]) · 2022/08/10(水) 07:06:17.23

https://i.imgur.com/PJsDHs9.png
だめだ挫折　誰かにバトンタッチ笑

2022/08/10(水) 07:56:06.98

>>900
そんなバトン要らんわw
0からの方が早いw

2022/08/10(水) 08:31:38.52

次スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660087382/

2022/08/10(水) 08:37:02.96

>>902
乙！

2022/08/10(水) 08:43:35.47

>>896
テンペストの部品として間接的に輸出できればそれで良いのでは
髭の言い方だとそういうふうに取れるが

2022/08/10(水) 08:54:36.38

ヒゲが言ってる経済の安全保障に高市が大臣になったけど何をやるのかな
まさかF-3の国際協力にも絡んだりして

2022/08/10(水) 09:00:46.43

>>902
実際のスレタイにテンペストって入ってるぞ

2022/08/10(水) 09:14:32.94

それはわからんが経済安全保障はスパイ防止法とかさまざまな政策に広範に絡んでるし岸田の看板政策だ。

2022/08/10(水) 09:29:56.13

>>905
アメリカとは、半導体やその他の輸出管理、サプライチェーンの再構築などで交渉やすり合わせが必要だからな。
対中対露制裁に実効性をもたせつつ日本企業にとって不利にならないようにしなければならない。
更にはセキュリティークリアランスなども含めた法改正が必要になるので、英語に堪能で法制度に詳しい高市は適任と言える。

そもそも参院選の選挙公約を纏めたのは安倍-甘利-高市のラインだし。

2022/08/10(水) 09:31:47.95

【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

2022/08/10(水) 09:32:49.96

反日朝鮮カルトとズブズブな自民党が、経済安保とか笑えるよな
まず統一との関係を清算しろよと

2022/08/10(水) 09:40:40.08

>>902のはスレの通し番号が変わらずに推力が16トン以上に改変されてるなｗ

>>909スレ立て乙

2022/08/10(水) 09:53:58.70

>>880
乗員の健康への影響出そうだな

2022/08/10(水) 09:55:01.34

>>907
普通に米国との連携だから
安倍総理時代から始まったはず

2022/08/10(水) 09:55:07.74

>>909
乙！

2022/08/10(水) 10:38:08.17

テロリスト（新左翼）とズブズブの連中には何も言わなかった奴がカルトとの癒着ガーとか言ってんの、ポジショントークすぎて頭にくるわ

2022/08/10(水) 11:14:53.85

>>913
地ならしが済んで具体的な形にするところまで来たということだろう

2022/08/10(水) 11:21:46.70

>>909
おつ！

2022/08/10(水) 12:14:22.86

>>916
つか、菅政権では安全保障関連の政策が停滞し米国の動きとのギャップができていしまい、
日本側の準備不足で共同歩調が取りにくくなっているからな。
なので岸田政権ではそのギャップを埋める必要性が出てきており、しかも対応は待った無しという状況。

2022/08/10(水) 13:13:54.83

>>902
乙乙

2022/08/10(水) 13:14:10.55

>>909
乙乙

2022/08/10(水) 14:04:17.72

浜田って石破とつるんでるよね。テンペストと統合とか言わないか割と心配

2022/08/10(水) 14:09:52.50

石破のグループはあぶれもの連合だから別に仲良しとか政策近いではない
https://i.imgur.com/vu54S5G.jpg

2022/08/10(水) 14:13:33.59

>>921
田崎氏によれば「浜田氏は防衛族のドン、石破氏がそうだと思ってる人もいるけど浜田氏ですよ」という話だな

2022/08/10(水) 14:27:08.11

>>921
浜田は「日本の産業基盤と将来戦闘機を考える研究会」の会長じゃん
むしろ国産化の推進派じゃね

2022/08/10(水) 15:02:20.93

>>900
なんすか？その落書き

2022/08/10(水) 15:08:50.12

>>902

乙

2022/08/10(水) 15:43:03.67

日本の防衛相と海外の防衛相(特に欧州)を同じ感覚でコメントを理解してはいけない
日本の防衛相は如何にも官僚の代表として振る舞いコメントも公平であるというポーズをとる
それに対して海外の防衛相というのは自国軍需産業の利益代表としてのコメントをバンバン発言する
だから英国国防相は日本の世論を自国に有利な世論にしようとあの手この手で揺さぶりをかける
さもテンペストに参加することが日本に有利だとか日本は計画を統合するかもしれないという話をわざと流す
第四回F-Xでもタイフーンの売り込みで色々と都合の良い条件を持ち出して食いついたマスコミや自称軍事の専門家が少なからずいた
現実には防衛省は見向きもせずF-35を選んだという結末だった
テンペストとの統合なんて現行計画の破棄しないと出来ないから12月に現行計画の中身だけ変更とはいかない
現時点で何の動きも無い日本はイギリスの誘いに全く乗る気がないと考えてよい

2022/08/10(水) 15:45:46.77

>>927
逆に日本はもっとビッグマウスが必要なんだけどね
世の中言ったモン勝ちな部分は多いから
沈黙は金とか謙譲の美徳とか通用しないし

2022/08/10(水) 15:46:22.77

と、自称政治通の無職が申しておりますw

2022/08/10(水) 15:48:58.87

政府「共同開発です」
防衛省「共同開発です」
技術者「共同開発です」
国内外メディア「共同開発です」
英国「共同開発です」
　
　
このスレの無職「共同開発ではない！」

2022/08/10(水) 15:50:52.23

>>902
有り難う御座います。

2022/08/10(水) 15:50:55.64

>>929
なんか触っちゃいけない傷でも抉ってしまったか？
少しでも外国と縁がある生活していれば誰もが思うこと
もっと言うと政治よりビジネスの方が顕著
そして戦闘機は巨額が動く一大ビジネス

2022/08/10(水) 15:55:07.40

>>930

最新の防衛省公式見解である防衛白書でも
全て日本主導で開発すると明記されてますよ

共同開発にするなんて公式見解は無かったはずですが？

2022/08/10(水) 15:58:47.32

ちなみにインターオペラビティの分野でさえ
技術支援は受けるが日本主導で開発中と防衛白書に記載されています
おそらく海外企業に丸投げ想定の国際協力は無いと思われます

2022/08/10(水) 16:01:09.45

日本が主導してると思えば主導開発になる

2022/08/10(水) 16:31:41.88

インテグレーションの間違い？
インターオペラビリティは米軍基準しかないんじゃないか

2022/08/10(水) 17:27:22.38

7/14のロイターの計画統合の報道は、結局飛ばし記事だったのか。他紙の追加報道無かったもんね。

2022/08/10(水) 19:01:05.34

日本がテンペストに参加した場合、技術をイタリアやスウェーデンとも共有しなきゃいけなくなるからそれはちょっと考えづらい

2022/08/10(水) 19:06:17.60

日本の技術力だと得るものの方が多そう。

2022/08/10(水) 19:14:40.13

>>939
日本よりもイタリアやスウェーデンが技術力上ならなんで自主開発した戦闘機がないんだ？日本ですら自主開発しようとしているのに相乗りしか考えてないとかアホなんじゃ？

2022/08/10(水) 19:15:58.25

大臣が座長の組織は輸出ありきなので…
国内の防衛産業育成が最優先、って人なのか？

2022/08/10(水) 20:15:48.69

イタリアって中国人多いから、中国に情報がだだ洩れになりそう

2022/08/10(水) 20:15:53.24

単純に技術力がどっちが上かも大事なのですが
必要な時に必要な技術や製品を用意できるかは同じ位大事
テンペスト計画で一番のネックがそこ
必要な技術を何処の国が何時まで用意するのが曖昧
確かに技術を持ち寄って自由に使うというのは政治的対立がなく便利なのですが
肝心な必用な技術と製品を何時何処の国が用意するかがわからない
しかも第六世代機を目指すとなれば既存の製品を持ち寄るだけでは無理で新規の技術・製品開発が必要になります
チラホラ出てきた指摘がそれで2035年就役に間に合うのかという指摘です
日本はイギリスとは協力関係ではありますがテンペスト参加国ではありません
テンペストの紹介ブースにXF9-1の模型や試験動画が展示されてしまったのは
正式参加国でもない国から必用な技術を提供してもらわないといけない内情を示してしまいました

2022/08/10(水) 20:18:49.27

テンペストはF-35の2割増し
F-3はF-22の1から2割増しぐらいの空虚重量になる
だから統合は無理

2022/08/10(水) 20:27:25.15

テンペストの全長は18-19メートルだからF-22と同程度
F-3の全長は未発表

2022/08/10(水) 20:29:55.23

>>945
テンペストも数値としては無効票まな

2022/08/10(水) 20:32:42.15

候補案の一つのモックアップは公表してる

2022/08/10(水) 20:45:20.23

米国はテンペストとF-3の合流にGOサイン出してる？
でテンペストとNGADもコラボするみたい

ttps://www.aero-mag.com/ngad-tempest-fighter-jet-05082022

>“We’re aware the UK is working with Sweden and Italy on [Tempest],”　 Metrolis said to Air Force Magazine.
>“And I saw the announcement about involving Japan,
>though I believe the UK will have to formally submit a request to Sweden and Italy to have Japan join the programme.”

2022/08/10(水) 20:48:58.42

デジタル技術の遅れが日本は深刻だと防衛庁は考えてる模様

ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-working-on-f-x-fighter-jet-programme-amid-pending-deal-with-uk-on-fcas

>In the interim, Japan's Ministry of Defense (MoD) is seeking greater indigenous expertise for the development of F-X fighter-related technology.
>This is being driven by the fact that Japan's last industrial involvement in a fighter development project (the Mitsubishi F-2) was 27 years ago.

>“The situation surrounding the manufacturing industry has drastically changed,” Japan's Acquisition, Technology & Logistics Agency (ATLA) of the MoD told Janes .
>“While digital transformation has been promoted in the manufacturing industry, Japanese defence-related industries have not yet reached that point at this moment.”

2022/08/10(水) 20:51:28.93

>>948

その話の元ネタは
5月頃に日本の防衛相とアメリカ国防長官が将来戦闘機でイギリスと連携するのに理解を示したという話ですね
それが統合まで話を盛ってしまっただけですよ

2022/08/10(水) 20:57:45.16

何十年から言われてたのに今さら気付いたのか…
もう手遅れだよ
　
上位論文数、世界12位に　初めて10位以内に入らず　自然科学分野

　世界で2018～20年に発表された自然科学分野で影響力の大きな上位論文数で、日本が世界12位と、統計がある1981年以降、初めて10位以内から脱落した。
　文部科学省科学技術・学術政策研究所が9日にまとめた調査結果で分かった。
　日本は研究力の低迷に歯止めがかかっていない。

毎日新聞 2022/8/9 17:00
https://mainichi.jp/articles/20220809/k00/00m/040/159000c

2022/08/10(水) 20:59:11.92

>>950
949の方はもう統合待ったなし、って感じです
F-2が古すぎて自力開発は難しいと防衛省が漏らしてる

2022/08/10(水) 21:01:07.55

これからの日本は観光で食っていく国になるんだから英国との協力は必要。
　
MRJみたいに爆死したらもう立て直す国力はもうない。

2022/08/10(水) 21:01:55.69

さっさと中国に易姓革命起こすよう工作しないからこうなる
日本には中国上下朝鮮ロシア、果ては欧米も含めた工作員だらけなのに日本はそのあたりがとても下手
他国の世論に干渉して日本有利な雰囲気にするのも立派な戦争なのに全くもってやらない

2022/08/10(水) 21:09:30.19

>>949
英語読めないなら無理するな
十分DXが取り入れられて無いのは日本の防衛産業で日本国内からの支援が必要と書いてる
ちゃんと読め

2022/08/10(水) 21:28:04.04

>>949
To bridge the technology gap, the MoD is seeking greater industrial support for platform, engine or avionics-level development from domestic industries,

2022/08/10(水) 21:35:10.75

すまんが見つかったわけじゃないんですわ
助けとなる国内産業を探してるって感じ

2022/08/10(水) 21:38:15.27

>>957
より深い産業界からのサポートを求めてる、だろ。
国内で解決する文章だよ

2022/08/10(水) 21:43:37.23

H3の一部でDX技術が使われてるらしいね。打ち上げ延期しちゃったけど

2021.11.24　三菱重工、次期戦闘機デジタルモックアップ全貌は5年以内に
https://www.jwing.net/news/45560

次期戦闘機開発でDX技術をフル活用する三菱重工業だが、防衛・宇宙セグメントでは次期戦闘機に限らず
「DX技術をあらゆる製品に適用する」方針だ。

阿部セグメント長は「開発に際してDXの活用に最初に取り組んだのはH3ロケット」だったとし、今年度中にも
いよいよ打上げ予定のH3開発の一部に適用したという。
その開発に際しては手戻りがなくなるなど、確かな効果が確認されたことを明かした。

このDX技術が様々な防衛装備品開発に適用されることによって、防衛装備品のサプライチェーン全体に亘って
変化することが求められていくことになりそうだ。

「デジタル・ツイン、デジタル・スレッドが導入されていくにつれ、サプライチェーンのあり方も変わるだろう」とコメント。
「従来は当社と個社が個別にデジタルで繋がってきたが、今後は全てがデジタルで繋がり、サプライチェーン全体が
デジタルの世界で一体化していく」ことを明かし、多様な防衛装備品群のサプライチェーンのあり方にも、
大きな変化の波が到来することになることを示唆した。

2022/08/10(水) 21:44:04.87

>>958
それなら両方ともis seeking って書かれないと思うが
国内から捜索中って意味以上はないよ

2022/08/10(水) 21:49:02.75

>>960
F-xと言うローカル(Domestic)軍用プロジェクトでの技能性を深めるため、27年前関与してた産業界のより深いサポートを求める、ではないのか？
国内の軍事産業が取り残されてる、
ときちんと特定してるんだから

>“While digital transformation has been promoted in the manufacturing industry, Japanese defence-related industries have not yet reached that point at this moment.

2022/08/10(水) 21:50:37.03

>>942
そのイタリアにF-35の整備拠点が置かれてるんだよな…

2022/08/10(水) 21:51:31.86

>>962
スイスのF-35もイタリア製！

2022/08/10(水) 22:00:40.36

>>962,963
F-35はもう韓国から・・・

2022/08/10(水) 22:07:55.19

>>961
”In the interim, Japan's Ministry of Defense (MoD) is seeking greater indigenous expertise for the development of F-X fighter-related technology. ”

多くの専門知識が不足してると書かれてるので、DXは手始めの一つ程度でしょ

2022/08/10(水) 22:13:52.73

>>965
DX, for instance とか書かれてるか？
英語だとその辺りはスペシフィックに
書いてくると思うがその箇所は。

産業界の最後の関わりが27年前で、その
産業界(→日本の)にサポート求める記事なのに
何を言いたいのやら…