［第四世代］10式戦車スレ配備241号車

2022/08/09(火) 19:00:54.84

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/28(日) 18:31:57.17

予算の問題だけじゃないしな
生産ラインを増やすなら、将来的にもラインを維持出来る発注を防衛省が継続させなければならない

目先の案件や繁閑の都合で人を雇ったり切ったりを繰り返すIT土方みたいなことを防衛産業でやったら総崩れになる

2022/08/28(日) 18:33:04.40

>>421
多目的母艦なり陸自輸送船なりが決まったら調達増えるだろからそれに期待だな

2022/08/28(日) 19:11:06.37

>>423
さすがに300両揃えるのにあと30年かかる現状は改善してもらえると願いたい
90式戦車をあと30年無改造で使うのは勘弁だ

2022/08/28(日) 19:18:09.12

>>398
喋り方で韓国とばれる

K9/K2が選ばれるのはオープンソースで改造とラ国できて、安く即時供給可能とサプライヤーの努力があるからだ
いわばコモディティ化した輸出兵器

ただ日本が10式から切り替える意味はない。高いし改造が必須なくらい完成度が低い
ｋシリーズに輸出は改造大前提であることを注視したほうがいい

2022/08/28(日) 21:27:09.22

>>420
そうだね
戦車と装輪が共同作戦とかちゃんちゃらおかしいいよな
装輪は道路だけ走ってりゃいいんだ　不整地走るな土埃が舞って74式の邪魔になる

2022/08/28(日) 21:27:47.65

ラインの維持言うけど一応輸出は解禁してるし
日本だけライン維持の為に生産絞って単価も高くするのは時代にそぐわないと思う

2022/08/28(日) 21:41:10.61

>>427
そうだね
イギリス見習って戦車のラインなんて閉じちゃうべきだな
そうすりゃ単価はゼロだ

2022/08/28(日) 22:39:07.05

>>426
戦車大隊の本管装備車両だったり
機械化されてる第2師団にもたんまりあるんだけどな

まあ　上陸されたら白旗だから問題ないね

2022/08/28(日) 22:54:48.44

>>428
ギリギリのラインで維持し続けてちょっとでも何かあると撤退まみれになってる現状とそう変わらんかもな
それぞれの規模が小さすぎて拡大も出来んし

2022/08/29(月) 00:08:36.45

>>428
英国はドローンにしたからね

2022/08/29(月) 00:44:16.08

>>425
日本が韓国製兵器を買うなんて話はしてないだろ
アホなんか
比較的チープな兵器をまとまった数量供給できる国ってのは少ないんだよ
我々の陣営は一握りの先進国だけで構成されるものではない
だからトルコや韓国みたいな国が重要になる

2022/08/29(月) 00:44:36.77

>>427
だからその完成品の輸出にあらずんば兵器輸出にあらず、みたいな幼稚な発想やめろよ。

>>425
＞K9/K2が選ばれるのはオープンソースで改造とラ国できて、

オープンソースなんじゃなくて、割れを「うちのオリジナル」として配る、あるいは。

＞安く即時供給可能とサプライヤーの努力があるからだ

コングスベルググルッペのような「サプライヤー」から買ってくるか、だ。

2022/08/29(月) 00:50:42.20

安いMBTならウクライナ製が今後幅を利かせるんじゃね
元々旧ソ連の戦車造ってた連中だし、今も造っているし、そして実戦をよく知っている
ここまでの条件を揃えているプレイヤーは世界に唯一無二レベル

既に10TK持ってる我が国には直接関係のない話だが

2022/08/29(月) 01:00:31.60

国土も軍事力もボロボロのウクライナにそんな余裕ねぇよ

2022/08/29(月) 01:00:32.37

>>433
むしろ完成品以外の輸出で規模の拡大を狙って欲しいんだが
部品の継続的な生産は必要でも少量生産で完成品を常に造り続けないといけないのか？って

2022/08/29(月) 02:04:44.45

>>435
凍結したロシアの海外資産が数兆円あるのでそれを使って兵器購入するらしい
日本も売り込みのチャンス!

2022/08/29(月) 02:29:18.76

売る前に自国分の増勢だろ

2022/08/29(月) 02:42:58.37

ウクライナが戦後NATO化を急ぐとしたら、やっぱりK2が最有力だろうな
ドイツの戦車とかまるで当てにならんし、今まで小柄なソ連製ばかりだったところに突然エイブラムスというのも厳しい

まぁ個人的には中国化する可能性が高いと見てるけど

2022/08/29(月) 06:49:18.44

見た目は「ただの戦車？」実は「IT」駆使したスゴイ奴！日本を守る「10式戦車」とは
https://kuruma-news.jp/post/546844

なお調達数は5年で30両である

2022/08/29(月) 12:42:20.19

ネットワーク近代化で映像共有まで出来ればな

2022/08/29(月) 12:56:44.42

>>439
輸出用オプロートに主砲から何から西側仕様にしたモデルがあるの知らない感じ？

2022/08/29(月) 13:59:10.58

>>439
K2とM1無印は変わらんし
車体延長の上に重装甲化するK2PLはM1A2SEPより重いだろ

2022/08/29(月) 15:34:48.10

>>442
試作止まりで実用化されてないし、主砲から「何から」ってなんだよ

>>443
M1無印は105mmで複合装甲非搭載の第二世代戦車だってことわかってるか…？

2022/08/29(月) 15:50:18.75

重量の話かな…？

2022/08/29(月) 16:08:33.33

初期エイブラムスって砲塔前面がペラペラでK1みたいに防盾が張り出してるから違和感があるな

2022/08/29(月) 16:10:09.39

>>440
中国戦車とのキルレシオは1:100だから十分な数

2022/08/29(月) 16:43:41.09

>>447
YouTubeの日本すごい動画見てそう

2022/08/29(月) 16:51:14.13

>>446
初期M1の砲塔装甲はセラミックなのかNERAなのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-iTgd [49.104.7.162]) · 2022/08/29(月) 17:12:18.79

無印は空間装甲化したRHAだけだぞ

2022/08/29(月) 17:26:14.40

>>450
そうなん？
これだと砲塔正面もSpecial armorになってるから複合装甲かと
https://web.archive.org/web/20180620171953if_/https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP91B00390R000300220014-8.pdf

2022/08/29(月) 17:48:09.68

>>444
何からって全部って事だと思うけど

2022/08/29(月) 17:58:47.77

初期M1はモスボールされてるかリビルドされてるだろw

2022/08/29(月) 19:17:26.32

中空装甲って呼ばれてるものの多くはNERAだったんだよ
今どき空間装甲とかいう霞を装甲扱いした連中が
好んでいた表現はやめとけよ

2022/08/29(月) 20:31:59.64

>>449
スペースドアーマー

エイブラムス開発計画と同時に複合装甲計画をたちあげたけど上手くいかず
イギリスから試供品をもらってアメリカ式複合装甲の歴史が始まる

2022/08/29(月) 20:37:22.77

>>453
改修されてるのは初期型105ミリ砲塔に最初期nera装甲を封入するために前面装甲ポケットを拡大したm1ip で装甲ポケットが小さい最初期生産型は展示品じゃなかろうか

2022/08/29(月) 20:38:06.69

日本だって発表された複合装甲の論文から見よう見真似で作ってるからな

2022/08/29(月) 23:03:46.33

いろいろ言われるk9はこの動画が一番冷静に解説してくれている

https://youtu.be/_CngMXeJgVg

2022/08/29(月) 23:10:06.37

こんな巣窟に持ってきたら変なのが突撃しちまうだろ

2022/08/29(月) 23:13:40.88

その結果がどこかで見たような記憶を呼び覚ます形状の90式である
なんなら主砲にドイツ魂入ってる
ところでドイツがゲパ娘みたいに例のあれの形状を特許出願してたら多分別のデザインになっていたのだろうか

2022/08/29(月) 23:15:18.70

460は>>457宛な
途中で妙なもん入っちまった

2022/08/30(火) 08:06:26.78

K1は徹頭徹尾スペースドアーマーだけど、M1は最初から複合装甲と言うか初期生産型は非拘束セラミックか何らかのNERAだと米国防総省の公文書から判明している

2022/08/30(火) 09:11:24.75

>>462
>K1は徹頭徹尾スペースドアーマー
M60A1(A3?)相当らしいね。
A3なら1978年から量産開始
1980年にクライスラー社と設計契約したK1戦車と時代的フェーズが同じ。
M1戦車が1973年契約、1976年に試作、1978年に11両追加試作発注、1979年に先行量産110両の発注。こんなタイミングでM1戦車の技術が韓国に開示・提供されることは「有り得ない」

2022/08/30(火) 09:42:03.69

時期的に難しそうなのはわかるけど
情報出てるわけじゃないなら断定はできん

2022/08/30(火) 09:55:10.14

後はIP M1は外見的に砲塔横にしかついてなかった雑具入れが
A1みたいに後面まで伸ばされている
pdfの図は無印のM1だし砲塔正面も特殊装甲だな
しかもまだ機密解除されてないやつ

2022/08/30(火) 10:19:47.00

K1がM1に似てるのは外見だけで内部レイアウトは全く違って乗員保護や弾薬搭載方等M1の知見が全然利用されていない
それとあの外殻装甲ひっぺがして内部装甲入れ替えると言うのは技術的にも費用的にも大変な話でアメリカにしか出来ない
近年韓国内でもK1の改装予算から見て内部装甲入れ替え等不可能と言う話が出ている
本邦ではそれ以前からK1各型の重量差からK1の複合装甲化は無理と言われている
そしてK1最初期は単なる空間装甲と言うのが定説

2022/08/30(火) 10:21:55.97

ぶっちゃけここ10TKのスレであって40年も前の旧式MBTはスレチだろ

2022/08/30(火) 11:29:30.17

10式は優等生過ぎて話題がないから仕方ない…

東側戦車に近い重量とサイズなんで、実は既存MBTとしてはポーランドに一番向いてるMBTじゃないかと思うが
実際に輸出するわけにもいかんしな

2022/08/30(火) 11:35:53.54

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

2022/08/30(火) 12:02:00.44

>>468
フランスのルクレールと同じで本国整備工場の隣で運用してないと一気に性能低下が始まるからのう

2022/08/30(火) 12:12:39.70

>>470
そんな脆い戦車が役に立つのか？
ジャップは戦争が3日で終わると思ってて笑える

2022/08/30(火) 12:24:25.10

継戦能力考えたら搭乗員を3人にしたりしないw

2022/08/30(火) 12:29:12.09

自動装填化と3人乗員は既定路線やろ
EMBTもM1A3も自動装填装置採用して3人乗員にするし

2022/08/30(火) 12:31:43.82

むしろ二人でもイケるんじゃね？みたいな研究をやってるとかどっかで見た記憶がある（どこの国だか忘れたが）

2022/08/30(火) 12:36:34.52

イスラエルの戦闘車両じゃね
Carmel

2022/08/30(火) 13:30:30.45

>>471
脊髄反射みたいに「じゃ、じゃっぷ！じゃあっぷうううっっっ！！」って叫ぶのはどんな病気なんですか？

2022/08/30(火) 14:31:37.97

>>470
そうだね
本気で整備できるのは現状関東と北海道だけ、九州に整備体制はない

そもそもMBTや機甲軍が本気で戦えるのは北海道と茨城ー千葉、九州北部だけだろう
そして大半のエリアはMCVの待ち伏せのほうがいい。

MCVなら整備込で人員体制を2/3にカットでき、低整備で待ち伏せ戦を仕掛けやすい
展開エリアはMBTの10倍規模、担当エリアはMBTより広い

MCVをとIFVを600-800両整備後空間装甲を1-2トン増強したほうが速い

2022/08/30(火) 14:33:18.85

>>468
むしろ米軍、英軍、仏軍の機動運用向きで、イスラエルやポーランドが要求する重MBTとしてはカス

2022/08/30(火) 14:41:38.00

最低でもトロフィー付けんと検討もされんわ

2022/08/30(火) 15:40:06.13

>>466
弾薬搭載の知見って、M1が砲塔後部に丸出しにせざるを得なくなってブローオフパネルで誤魔化してることか？

M1の車体に弾薬の代わりに何が詰まってるかご存じないの？

2022/08/30(火) 15:45:35.87

M1の乗員保護って2発目が飛んでこない前提だよなと常々思う

所持弾全部吹っ飛んでド派手に燃え上がる戦車から脱出も許されない状況でどこが安全なんだか

2022/08/30(火) 16:55:15.66

いまさら。どんな兵器を開発配備しても無駄だよ。
陸海空の防衛線なんかすり抜けられて、中国は日本の喉元に匕首を突き立ててる。
衝撃シーンがあるが、覚悟して視ろよ。

ttps://youtu.be/_J2rdtbq_fU

2022/08/30(火) 17:20:16.88

>>481
戦闘中に脱出してた事例は湾岸戦争やイラク戦争で実例はあるので有効だろう

2022/08/30(火) 17:26:11.38

乗員との間に隔壁も防火扉も無い車内弾薬架はクソだと言う事はドイツがレオパルト2の車内弾薬架を使用禁止にしパンターでは車内弾薬架を廃止した事でも明らかだよ
K1はそのレオパルト2と同じ弾薬架に加えM60等の旧世代戦車と同様な砲塔内にむき出しで直置きの即応弾薬ラック、更に車内後部に薄っぺらなアコーディオンドアしかついてない予備弾薬架とかとっても敵弾に優しい弾薬配置だぞ
2発目どころか1発目で乗員おしゃかな素敵なK1戦車

2022/08/30(火) 17:28:34.92

>>481
独立した区画が燃えてるだけだから煙幕炊いて後退すれば中身は助かるじゃろ

ｳｸﾗｲﾅ戦争で久しぶりに確認されたけど
未熟な兵隊は兵力の優越を破綻させてしまう

現場で10年飯くってる兵隊は貴重だぜ

2022/08/30(火) 17:32:21.17

>>485
小隊の残りで即抜けした分の援護と穴埋めをしなきゃなりませんね
車体貫通されて丸焼きになるリスクに、弾薬庫が吹っ飛んで一撃で戦闘不能になるリスクを追加しただけだよね

2022/08/30(火) 17:41:35.57

戦後あのレイアウトが流行ったのは、120mmを丸ごと下から持ち上げるのが困難だからってだけでしかない

エイブラムスの車体は灯油でいっぱいだし、他の戦車は結局隙間に弾薬庫置いてるし、車体から可燃物を取り除くための設計ではないんだわ

2022/08/30(火) 17:49:27.48

レオ2はシリアでびっくり箱になってるんで、操縦手の横の車体弾薬庫はダメだね
エイブラムスの車体弾薬庫はバローオフパネル作動して戦闘室は無事な事例があったりするのでやっぱり隔壁で分けたほうが良さそう

2022/08/30(火) 17:52:47.03

だから操縦手を燃料タンクで挟みましょうねぇ～

2022/08/30(火) 17:54:09.55

抜かれなければどうということはない!

2022/08/30(火) 17:54:48.42

>>490
T-72もそうだったんだよなぁ…
というかそういう観点では合理的なんよねアレ

2022/08/30(火) 18:13:12.41

>>491
コロラド級が大和に撃たれたらひとたまりもないのと同様、
新しいやつに敵わないのはどうしようもないのでは
悪いのはさっさと新型造らなかった連中であって兵器ではない

2022/08/30(火) 18:21:03.46

つーかT-72の設計はそもそも被弾率を抑えるというものであってな

抜かれなきゃどうということはってのはむしろM1とかレオ2だろ

2022/08/30(火) 18:22:49.83

主装甲抜かれたあとの2次被害を低減するって意味じゃ油槽自体結構な防御力を持ってるとは思うけどね
何度装甲を抜かれても平気な戦車なんてそもそも存在しないし、隙間があれば詰め込むか詰めるのが戦車だしM1の配置も悪いものではない

2022/08/30(火) 18:25:53.13

>>486
穴埋めもクソも一撃爆散する戦車と仕切り直しができる戦車なら後者だろ

いずれにしろ被弾した時点でなんらかの損害は発生しているんで継続して戦闘するか部隊を下がらせるかは指揮官の判断でしかない

2022/08/30(火) 18:42:15.31

10式にしたって大して変わらんだろうにまあ

2022/08/30(火) 18:46:39.32

>>495
あんなとこに弾薬庫出っぱらせてなきゃ、そもそも被弾する確率も下がるわけなんで、「被弾した時点で」の話をしてるのは論点を勘違いしてる

2022/08/30(火) 19:03:06.90

>>497
はあ？戦車は正面向いて戦闘するからそうなるだろ

t90の予備弾薬も後方だぜ

2022/08/30(火) 19:06:31.04

戦車も基本的に被弾は避けるものであり、装甲はどうしようもなく被弾してしまった場合の致命率を下げるものでしかないんだがな

砲塔正面に限定しても、一部の隙もない防御を実現した戦車は存在しないので

2022/08/30(火) 19:11:01.92

じゃ90も10も失格なんだよな？

2022/08/30(火) 19:39:14.46

俺「m1エイブラムスの弾薬庫配置は別段安全性において優位性のあるものではない」
バカ「90も10も失格なんだな？」

意味不明すぎる

2022/08/30(火) 20:00:17.77

超★ダブスタ

2022/08/30(火) 20:46:01.72

エイブラムスと９０、１０の弾薬配置は異なる

2022/08/30(火) 21:29:01.27

大同小異

2022/08/30(火) 22:54:54.40

そうだねT-14くらいが大正義だね
被弾率の高い砲塔を小さくして代わりに車体を大型化
車体の被弾率が上がるような気もするがそこは目を閉じよう

2022/08/30(火) 23:13:42.54

>>505
3.3mもあるんだが
エイブラムスで2.4m

2022/08/31(水) 00:11:18.00

T90との比較写真見ると本当にデカく見えるよね
車体だけで2mくらいある

2022/08/31(水) 00:18:04.92

ラインメタルのKF51も3mはありそうな

2022/08/31(水) 00:28:12.01

パンターはしょうこりもなくレオパルト2車体の流用だから

2022/08/31(水) 00:32:15.78

意外とかつての戦車大国達は新規開発や世代交代が出来なくなってる
ロシアのソユーズロケットを見てるかのようだ

2022/08/31(水) 00:37:12.41

サプライズや斬新さを求めるあまり迷走する事があるアメリカはともかく、実力も実績もあって手堅いドイツがパッとしないのは意外だよな。
……まぁ、あまり新規が必要ないってのと、軍需予算が一番の理由なんだろうけれど。

2022/08/31(水) 00:46:35.83

>>511
ドイツ軍はメルケルに滅ぼされたようなものだからな

2022/08/31(水) 02:09:49.79

新規製作と言いつつ砲塔もレオ2流用くさいんだよなパンター
スウェーデンからは以前からレオ2ダメ出しされまくってるしホントにドイツって凄いのかね
十八番なはずの潜水艦も凋落しまくりだし

2022/08/31(水) 07:25:47.90

>>513
今頃出してくるならハイブリッドくらいやらないと
10式の時代の技術（00年代）でも、やろうと思えばあれくらいは全然可能だよね、ショボって思っちゃった

2022/08/31(水) 07:31:02.60

主要兵器の可動率が1割切っているような状況で、まともな研究開発費が支出されているはずもないだろ。

2022/08/31(水) 07:35:26.58

>>515
冗談抜きで、米中を除けば一番研究開発投資しているのは韓国なんだろうな

2022/08/31(水) 07:46:33.59

陸戦兵器の切迫した需要と十分な自給能力を持つ国ってそうそうないからなぁ

2022/08/31(水) 08:10:51.30

>>513
バーデン・ヴュルテンベルク見れば、造船能力はもちろんまともな仕様や作戦の立案能力すらあるかどうか怪しい

ヴィーゼル後継のGSD LuWaはスロベニアのヴァルハラタレットの機関砲と武器システムを採用
得意なはずの機関砲ですらエトロニクスとの統合が遅れスロベニアに頼る事態になっている

2022/08/31(水) 08:30:21.52

う～んある意味ドイツに夢見過ぎてたのかな
過去が凄かっただけに

2022/08/31(水) 08:37:19.37

韓国はなあ、予算高くても中抜き率が後進独裁国家並に酷いし軍事技術の蓄積も兵器開発チームすぐ解散してしまって真面目にやらないし
北朝鮮ともマトモにやりあう気力も気持ちもないから自ら戦訓積める場もないんだよね

2022/08/31(水) 09:01:20.69

お前らは韓国の話をしないと死ぬの？