［第四世代］10式戦車スレ配備241号車

2022/08/09(火) 19:00:54.84

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2022/09/19(月) 18:50:52.43

お弁当はエンジン周囲の金網の上に並べておけば温まるから無問題

2022/09/19(月) 22:50:02.31

外出たら死ぬって話だからそもそもエンジングリルに置けない
オットー・カリウスも気まぐれば砲弾で貴重なクルーを失うことはできないと言う様なことをティーガー戦車隊に書いている
そのせいで戦車の中がシラミだらけになり持ち込んだ石油ランプの煤で内部の白い壁が真っ黒になったそうだ

2022/09/19(月) 22:59:18.23

493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-ahfG [43.234.23.42]) sage 2022/09/19(月) 21:57:25.50 ID:8Gz9Qorf0
旧式戦車は火力とか防御力とかは軽歩兵虐めるだけなら問題ないけどそれよりセンサーや通信系が弱いのが1番難点
結果的に軽歩兵の対戦車火器の餌食になる

618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edba-OOta [58.189.195.67 [上級国民]]) sage 2022/09/19(月) 22:49:52.45 ID:CZkSi8Le0
>>493
最新戦車でも軽歩兵の対戦車火器の餌食になってるから変わらんだろ
日本でも10式と74式の価値は大して変わらんと思うけどね

2022/09/19(月) 23:04:36.44

637 パットン大元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-EeYT [122.16.24.136]) sage 2022/09/19(月) 23:01:39.43 ID:CU4oTJnn0
戦車が使い物になってるのは、ロシア空軍が弱いからだよ
陸上兵力の殴り合いみたいなのは、米が直接関与する戦争ではあり得ない
つまり、アメリカ抜きの戦争と紛争をまったく考慮しない日本のような国には戦車はイラナイ

641 パットン大元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-EeYT [122.16.24.136]) sage 2022/09/19(月) 23:03:04.24 ID:CU4oTJnn0
アメリカはM１の削減は計画変更しないようだな。
今回はA-10も、今度こそ退役する

2022/09/20(火) 00:20:35.16

>>946
そんな長文にせずとも普通休憩で天幕に戻ってきた隊員にコーヒー差し入れたりするしなぁ

2022/09/20(火) 00:58:47.51

なんつーか、「なくても頑張らなきゃ仕方ないけど、あったら嬉しいもの」だからな　＜あったかいコーヒーとか

2022/09/20(火) 01:23:18.25

ウクライナが攻勢を行った結果ロシア軍の修理工廠を丸ごと接収し200両を超える最新型の車両も確保したと
本当に出来すぎなレベルで電撃戦を成功させたな
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1571764973793320960?t=hWx-lT1j6VhFKpLxppCbsg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 02:34:48.38

これくらいの勝利は当然だな
奪還した地域で虐殺された遺体が掘り起こされまくってる
ロシア人には戦争犯罪国家としての贖罪を向こう100年は
背負って貰わないといけないな

2022/09/20(火) 08:49:10.57

>>959
贖罪や賠償なんぞするわけないし、そもそものの事実を認めもしない
拷問や処刑はウクライナの自作自演だと言い出すに決まってる

2022/09/20(火) 10:03:55.30

こういう戦場だと重装甲のが頼りになる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1571963725350948865/pu/vid/1280x720/ov51wj_UJm0JiBzD.mp4

2022/09/20(火) 12:10:03.10

>>960
そういう政権が崩壊するまで戦場と経済で痛め付けるんだぞ
何度でもだ

2022/09/20(火) 12:23:30.61

したところで認めるかどうかは別
実際何割かはウクライナ側のプロパンガンダも混じっとるだろうし

2022/09/20(火) 14:16:32.56

>>962
カティンの森事件は1940年に虐殺
認めたのはゴルバチョフで1990年
今回もそれくらい経たないと無理だろう

2022/09/20(火) 14:28:00.68

>>956
差し入れするかしないかではないんだけど（差し入れで限定するなら）差し入れがないと隊員がガックリ膝ついて士気が折れるから、イギリスの車載茶器セットみたいに天幕には配膳ロボ子ちゃんを必須にすべきか否かみたいな話。
気遣いでフォローする話じゃなくて、装備としてこのくらいのがないと隊員の気力がメゲちゃうよ、というラインが自衛隊だとどこなんだろうなと。

>>957
隊員の自衛隊や政府への信頼が増すとか、その装備を買ってくれた国民のために頑張ろうと思えるようなものってなんだろうと思って。あるなら調達したほうがいいじゃん？そこまでじゃなくてもM1が湯沸かし器入れたみたいな改善ができるならしたほうがいいし。

2022/09/20(火) 20:46:18.22

ロシアはモスクワ周辺だけ残してウラル山脈以東はパージでしょ
近場のベラルーシやカザフスタンですら離反の動きがあるのにシベリア・極東地域なんて維持出来る訳無い

2022/09/21(水) 08:12:55.00

思い出した
イギリスは戦艦の主砲塔砲室内でもビスケット食べ食べお茶会してたよw

これはネルソン級ロドネーだけど世界大戦中で一応いつでも戦闘突入出来るようにはしてるそうなw
https://i0.wp.com/www.theywerethere.co.uk/wp-content/uploads/2020/09/Tea-and-Biscuits.jpg

2022/09/21(水) 09:27:12.22

https://www.coffeeordie.com/british-tea-tanks

2022/09/21(水) 13:52:26.28

>>967
この頃の戦車の中って楽しそうだよね( ^^) _U~~

https://imgur.com/t90MSGe

2022/09/22(木) 00:49:04.43

>969
そういうのが楽しそうなのは同意するｗ
https://i.imgur.com/aiUpf2v.jpg
https://tadachi.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2018/10/07/132.jpg

2022/09/22(木) 07:53:58.83

フランスのシャール2Cとか乗員が大人数の戦車は戦闘力はともかく確かになんか楽しそう
スターリンにしかられたソ連の多砲塔戦車とかも平時に乗る分には楽しそうだよね

2022/09/22(木) 11:32:31.45

絶対にただただ苦痛
履帯で不整地走り続ける乗り物半日運転した事ないだろ？本当にしんどいぞ
況てや戦車なんて中で危険な作業しなきゃならんし

2022/09/22(木) 11:44:09.08

具体的にどんな車輌にどんなシチュエーションで乗ったの？

2022/09/22(木) 11:50:37.84

>>970
30式戦車は10人乗りで中に簡易ベッドや電子レンジがあって30日間位単独でゲリラ戦闘できるようなものが日本の防衛には合ってる

2022/09/22(木) 12:17:20.07

戦車なあ、車体重いぶん意外にもサスがちゃんと動いてくれるんだが、騒音がどうにも

2022/09/22(木) 12:50:57.64

俺コンバインでさえ土日の2日間運転しただけでぐったりなのに、戦車とか無理だわ。まして一般公開のときに笑顔で手をふるとか地獄。
自衛隊の戦車乗りは聖人君子だ。

2022/09/22(木) 13:21:56.39

昔、カーグラフィックTVで松任谷正隆が90式戦車に乗ってこんなオフロードを走ってるのに乗り心地がいいって感動してたな

2022/09/22(木) 13:25:56.51

コンバインとはサスが違いすぎて比較にならなそうだが

2022/09/22(木) 13:46:33.37

74式がジープなら90式はセルシオだって。
一番きついのがショートホイールベースなのに6輪でギャップを拾う87式偵察警戒車だと。
https://www.youtube.com/watch?v=ekyKSUfj2UE

2022/09/22(木) 14:14:55.66

>>975
乗り心地は車重ではなく転輪の数で決まる
戦車も装甲車も同じ

2022/09/22(木) 14:27:41.63

転輪の数が多くても転輪トラベル長が小さければ意味はない
乗り心地と言うか路面の凸凹による上下動を抑えるためには転輪トラベル長が大きくなければならない

コンバインや土木用重機は戦車と比較にならないくらい転輪トラベル長が小さいので同じ無限軌道でも乗り心地の参考には全くならない

2022/09/22(木) 14:45:04.55

スノーモービル4台持ってるけど雪上でも履帯はガチで疲れる
あとオーストラリアで履帯式バギー使って作業してた事もあるがガタガタユサユサして疲労すげー溜まるし危ない
スキー場のバイトで大型雪上車にも乗ってたがアレもグワグワ揺れるね

2022/09/22(木) 14:47:49.48

>>981
ユンボ持ってるけどそもそもサスペンションらしいサスペンション無いからそう言うレベルに無いぞ
ありゃマトモに移動すること考えてない

2022/09/22(木) 14:56:07.65

そもそも装軌式建設機械ってサスペンション自体が無いように見える

2022/09/22(木) 15:03:05.18

大砲撃っても揺れない10式戦車と比べても仕方無いだろ

2022/09/22(木) 15:07:53.10

ほとんどホバークラフトだってな

2022/09/22(木) 15:09:55.94

話の始まりは戦中戦車なんなら戦間期戦車だから10式も変な話じゃね？
まぁ10式くらい優秀でも塹壕や巨大な倒木どころか50cm程度の田んぼの堀程度の起伏でも相当がたつくと思うけどさ

2022/09/22(木) 15:32:02.02

>>981
そりゃトラベル量が同じならって前提だよ

2022/09/22(木) 16:02:09.57

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/

2022/09/22(木) 17:18:44.29

>>977
映像の感じだと地面を感じない滑るようなチューニングみたいだが油圧サスってエアサスと乗り味が似ているのかもね

それだと74式もけっこう乗心地良いのかな(音はうるさいらしいけど)

2022/09/22(木) 17:21:54.41

>>980
何を無意味なこと言っとるんだ？？？

2022/09/22(木) 20:00:25.69

油気圧サスペンションだからまあ乗り心地はエアサスに近いんじゃないかな

2022/09/23(金) 02:35:34.32

90式ってそんな駄目なの?
重すぎて本州じゃ使いにくいとか燃費が悪いとかっていう条件抜きにしたら、対露対支那用としては十分な性能じゃないの?
露助のT-64、80(ウクライナの84含む)や72、90系統にも、
その劣化パクリの支那豚戦車にも対抗出来るどころか圧勝なんじゃないの?
攻守ともに

アメリカのM1やイスラエルのメルカバ、ドイツのレオ2だと厳しいかも知れんけど

2022/09/23(金) 04:40:11.29

90にしろ10にしろ、その優位性は機動力でも運動性でも火力でもなく、FCSやC4ISRに依るところが大きい
そういう面で言えば本邦MBTの優位性は時効的に減退していく傾向が比較的に強いとは言えると思う
また同じ理由から、MBT単体ではなく戦闘群体としてのパッケージ、大隊単位や軍団単位での調整能力にも依存するところが大きい
10導入の意義を認めつつも10がその力を存分に発揮し得ないという立場をとる者の真意も、そのあたりにあることが多い
それは陸自が最も苦手としてきた分野で、ATLAが戦略的に絵を描いて改革を進めようと目論んでいるところでもある

2022/09/23(金) 06:16:12.76

10式から先に接続するシステムが存在しない為に、発展余地が残されたままってことか
中多とは繋いでるようだけど

2022/09/23(金) 06:37:29.51

兵器はみんなそうだけど、10式は特にサブシステムとしての性格が色濃い
組み込む先のシステム次第で、その総合的なシステムのクオリティから逆算的にMBTとしての意義も定義される
最新鋭の兵器は対応する領域や兵科に関わらずそういうものになってきつつあるが、10式が先進的だということの本質も、まさにそこに踏み込んだ世界で初めての陸戦兵器だった点に見出される
はっきり言って、陸自における10式は豚に真珠なところがある
この点について、軍事オタクであればこそ厳しい眼差しを向けていかなければならない
アパッチの失敗も、本質的にはヘリコプターではなく陸自の体質や哲学がクソだったが為だと、俺は総括している

2022/09/23(金) 07:14:12.79

将来C4Iが完成すれば10NWから火力支援や対空迎撃の要請が直接出来る様になる予定

2022/09/23(金) 07:52:13.78

>>993
＞重すぎて本州じゃ使いにくいとか

まあなんだ、冷戦が終わったから調達数を北海道分くらいに削ったのは「結果」であって、北海道専用が「目的」だったわけではないけど、ネットではなぜか北海道専用として作ったと信じているのが多いよね。

1990年度で発注30両、20年掛けずに61式をまるっと90式で更新するつもりだったし、古い大綱では戦車定数1200両だったわけで、90年代末には普通に本州配備が始まってたろうし。

というか、山がちだと戦車は使えない云々は史実のイタリアや朝鮮戦争見りゃウソってのがわかるし、アメリカ欧州だって60トンの戦車に合わせて道路でも橋でも作ってるのかというと、道路を走れる車両の大きさや重量を決めてるのは海コンのトレーラーってのが現実だし、日本の道路が世界基準で貧弱なのかというと、日本の法律を移植して国を回している韓国でK1でもK2でも在韓米軍のM1でも動いているのだから、なんだかなー、とは思う。

2022/09/23(金) 09:23:41.81

こんな事いいな
出来たらいいな
あんな夢こんな夢いっぱいあるけど
やりたいならお金出してください

2022/09/23(金) 09:54:13.30

システムに合わせて指揮系統も見直しか
まあそのつもりがあるから装備を造ってるのだろうけど

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