［第四世代］10式戦車スレ配備241号車

2022/08/09(火) 19:00:54.84

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/03(土) 22:49:25.68

https://www.google.com/amp/s/www.nippon.com/ja/in-depth/d00748/amp/

「NATOはNATOに対する核兵器の使用は、紛争の性質を根本的に変えるであろうことを繰り返し強調する。
…NATOの
いずれかのメンバー
の基本的な安全が脅かされた場合、NATOは敵に耐え難いコストを
課す能力と決意がある」

2022/09/03(土) 23:27:44.72

>>652
敵のミサイル攻撃能力を奪うとはそういうことなんだが、そこがわからないで言ってたんだな

確実に破壊できるのは起立式の移動発射台を壊滅させるには中国本土を一分の隙もなく核の炎で焼き尽くすしかないぞ

2022/09/03(土) 23:30:42.44

米ソ冷戦の決戦戦略はドイツ本土に踏み込んだ敵に対する防戦だからなぁ

東西国境をやった瞬間にロシア本土へ核が飛んでくる戦略だったとは聞いたことないが

2022/09/03(土) 23:33:53.05

まず大前提として、中国は自国の核兵器を防衛のためと定義しているし、現実問題として質量とも米露に及ばず、積極的に核戦争を引き起こせるレベルにはない。
防衛用というのがプロパガンダに過ぎないとしても、純軍事的な意味合いでも、中国がアメリカ本土を攻撃して反撃を誘発する可能性は少ない。

2022/09/03(土) 23:38:16.49

>>654
対人向けに撃てば良いだろ？西側は。

欧州のは英国と仏だろうが、中国には
ミサイル攻撃能力なんて奪えないだろ？　

>>655
核を撃つなら、それこそNATOの見解通り話は
違ってくる。
>>641では、ミサイル攻撃の話をしてたよな？
で、米国に届く攻撃は非核なんでしょうかね

2022/09/04(日) 00:06:58.07

>>657
対人向けに撃つと何で中国のミサイル攻撃能力が壊滅するんだ…？

なんか話が合わんなと思ったらお前いつの間にか「米国本土が攻撃を受けたところで」なんて話してんだな

米国が攻撃を「受けたら」そりゃあ本土に報復をするだろうさ、でも受けなかったら？
アメリカに核が撃たれる前にロシアにバカスカ核を撃ち込んでイワンを滅亡させる戦略があったのかよ？

2022/09/04(日) 00:13:37.71

>>658
米国が攻撃を受けなかったら
…そのまま台湾掩護を続けるだけだろ。

奪うのは中国の「継戦」能力だよ。
まあ中国内の暴力装置向けと言えば
良いか。
それこそ内戦誘発型とでも言うか…
NATOの報復にしても「耐え難いコスト」を
課すとしてるが、兵器やその運用に対して、
を目的としてるのではないと思うよ。

2022/09/04(日) 00:18:27.83

>>659
その手の無差別攻撃はむしろ国民を団結させて士気を高めるだけだって、今もまさに証明され続けてるわけだが

2022/09/04(日) 00:22:56.10

>>660
無差別にしなきゃいいだろと

…暴力装置の人員と書いただろ？
反応弾の威力調整して、10メートル級の
精度のミサイルでそれら基地２撃ち込みゃ
良いんだよ。トライデントっていうんだが

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prompt_Global_Strike
まあこれの核版な

2022/09/04(日) 00:26:27.93

核攻撃は自動的に無差別攻撃だアホが…

それとも砂漠のど真ん中半径数キロに人っこ一人存在しない基地があるのか？
そんなところに撃ち込んで継戦能力が即座に消し飛ぶのか？

2022/09/04(日) 00:32:09.97

>>662
コラテラル・ダメージは減ってるだろうに。

そして、実際に団結が高まるかは試す価値
あると思うぞ？前にも書いたが前の大戦で
逃げ回ってた連中が相手だ。
自らを抑圧してた連中が本土レベルで
「絶滅」すれば、果たしてその過程で
死んだ幾ばく()の死者を悲しむ精神性を
持ってるのかと。
あの薄情な中国人が対象なんだぞと。
お前の言ってる事は証明された事あるのか？w

2022/09/04(日) 00:49:08.36

お前の思い通りなら日中戦争はさっくり日本の勝利に終わってただろうなぁ…

2022/09/04(日) 02:34:27.74

一致団結って……少なくともチベットやウイグルでは反乱が起きるだろうし、起こすように誘導すると思うがな。

2022/09/04(日) 03:06:08.81

そんな簡単に反乱が起こせるんならとっくにロシアは内戦状態に陥ってるだろ
CIAに夢見すぎ

2022/09/04(日) 03:16:41.57

よしんば反乱を起こせたとして、その反乱の結果が自由主義陣営の平和に資する結果に終わるのか

もっと頭の悪い奴がさらに過激な反米反日国家を立ち上げたり、内戦が膠着してテロ屋の畑にならないと誰が保証できる

2022/09/04(日) 03:53:53.85

>>667
ベルリンの壁崩壊→プーチン大統領

がそれ

2022/09/04(日) 03:54:48.74

毛沢東とかクメールルージュもそうだし

2022/09/04(日) 05:49:01.62

>>664
大陸に行く必要、あります？
www

実際の所、一時間単位で敵軍団
(いやもっと小さいか)の拠点に
打撃与えられるなら日中戦争は
もっと楽に戦えたと思うよ。
勿論そんなチート戦力なんて
存在する訳でもなく、何度も
取り逃がして過去のあのgdgdに
なる訳ですが。
逆に、中国はそんな牧歌的な
時代の楽な戦争に囚われてて
今日日の戦争の過酷さに無知？

>>666
だからそこを統治する暴力装置を撃つんだって。
ロシアは名目上は一党独裁ではないしまだ
息抜きは出来るが

>>667
反米反日した所で、国力は維持出来るの？
あとテロ屋の温床って、中国人がイスラム系の
ヤバいのに聖域を与えるのかと。
パキスタン関係で度々報道されるけど、
中国人って良く狙われて殺されてるよね

2022/09/04(日) 05:56:27.91

そこを一発破壊するだけで国家の治安が致命的に崩壊されて内戦状態に陥る「暴力装置」って具体的に何を指してんだろうねぇ

テロ＝イスラムなんて世界史観が許されんの中学生までだろ

2022/09/04(日) 06:01:23.81

>>671
前の暴露で国防費より多くが投入されてる事が判明した
治安機構？w

で、中国人がテロするとでも言うの

2022/09/04(日) 06:18:20.95

>>672
具体的にどの地点にミサイルを撃ち込めば中国全土の人員が一斉に無力化されるんですか？

2022/09/04(日) 06:19:15.14

またＣＴ(チャイニーズ・テロリスト)と称して
中国系人を戦略村に隔離する時代が来ますか？
>>673
先ずこれに答えてみて

2022/09/04(日) 06:19:23.02

ミサイル1発で即座に全土が内戦状態に陥るのにテロは絶対に起こらないのか、謎だな

2022/09/04(日) 06:20:14.15

お前のシナリオを実現するとくるかもな

さぁこっちの質問に答えろ

2022/09/04(日) 06:21:25.74

>>675
テロは起きるでしょ？
中国人ガそれに向いてるかと言えばかなり疑問だがw

歴史上、国外に出ても虐殺され続けてたじゃん
(インドネシア等はよい例

2022/09/04(日) 06:21:36.78

質問に答えろ

2022/09/04(日) 06:23:11.42

>>672
>中国人がテロするとでも言うの

>>677
>テロは起きるでしょ？

この間20分である
別の人格でも飼ってんのか？

2022/09/04(日) 06:23:32.73

>>676
それこそ今の時代HUMINT やSIGINTで基地などは特定が
出来るでしょうよ。

それこそテロリスト等とは違い
非公式な組織でもないからな
(白色テロ、と言うなら否定しないw

2022/09/04(日) 06:24:12.04

基地一つ破壊しただけで全土の組織構造が壊滅する想定とはお気楽でよろしいことだなぁ

2022/09/04(日) 06:26:34.20

>>679
テロするかしないのか、の後の回答ね？

実際には第二次世界大戦後のマラヤ動乱などでは
中国系がゲリラやテロ活動に従事し英国から
派遣された総督を暗殺した事もある。
まあ、英豪南ア特殊部隊やグルカ兵に
刈られたけどねw

2022/09/04(日) 06:27:31.63

>>681
…何でひとつだけたたく、と思うのかね。

本当にそれだけだと信じたいのかw

2022/09/04(日) 06:31:42.60

対台、対日有事が発生すると米国は即断即決で核攻撃、中国の報復能力は一瞬で壊滅し内乱で散々殺し合ったら親米親日の平和国家が誕生してアジアは平和になる！

素晴らしいね

2022/09/04(日) 06:35:17.93

>>684
一つの基地しか攻撃しない！
と次の極端じょーくはそれですか

…別に親米とか親日とかどうでも
良いんだけど何でそれ入れるの？
疲弊すりゃ良いだけだけど。
テロに関しては所謂戦後の例で
足元見透かされてる事は自覚したかw

2022/09/04(日) 06:37:58.61

CEP10mでコラテラルダメージも最小限な核ミサイル、数時間でロケット軍を完全制圧するウイグル・チベット反政府組織、中学生が授業中に考える対テロシナリオの方がまだ現実的

2022/09/04(日) 06:41:53.17

>>686
テロ同様、核攻撃もその後あると思うよ？
ただ、コロナ禍での米死者とその後の
社会の有り様同様(元気にデモしてますw)
こちらが思ってる程自国民の犠牲は
気にしてないですよ、欧米国民は。

で、ひ弱な中国人は何時まで耐えられるかな？
強権による統治が崩壊し外国人が怒り狂ってる
本土社会でw

2022/09/04(日) 06:43:10.28

アメリカ人はアメリカ本土に核がぶち込まれまくっても全然気にしない！　台湾人と日本人のためなら犠牲も惜しくない！！

もうその辺にしたらどうだ？

2022/09/04(日) 06:45:10.01

つーかアメリカ本土が核攻撃の対象になってるなら、東京はとっくに核の炎で壊滅しとるだろうな

国防って何か分かってます？

2022/09/04(日) 06:48:40.89

>>688
全然気にしない、とか言い出しました？
前は撃たれたら！とか言ってたのに
随分な「転戦」だね

>>689
うん、TOKYOは火の海だと思いますよ。
後はインドとかそれと台湾も。
で、米国に大義名分与える訳ですか？
民意など気にしてこないで暴政しいてた
中国共産党は。何か振り出しに戻るなw

2022/09/04(日) 06:49:52.72

ちょっと回りくどい言い方するとすーぐ理解できなくなっちゃうんだなぁ

二重人格な上にアスペとかほんと勘弁してくれ

2022/09/04(日) 06:52:45.19

>>691
直接的に言ってみたら？
そしたらもっとプゲラされるだけだと思うからw

(過去の空襲やらHIROSHIMAやらの語り等で
日本人は何かと不感症…w)

2022/09/04(日) 06:53:43.92

>>645で「なるべく飛んでくる可能性をなくすなら」って言ってたのは当然忘れてるんだろうなぁ

場当たり的な反論を繰り返してたら、可能性をなくすどころか全面核戦争必至のシナリオになっちゃったね

2022/09/04(日) 06:58:27.14

>>693
核戦争なんて、そんなにハードルが高いと思ってるの？
(なるべく)確率下げるなら相手の弱体化は必須だろうに…w

先のNATOの報復宣言もそうだけど欧米は核戦争を否定してないよ。
中国や北朝鮮に取っては得たらひっくり返しようのない
カードと思ってるようだけど、さてどうなる事やらw

2022/09/04(日) 07:00:06.37

「米国は本土を攻撃される危険を避けるために介入を躊躇するかも」
→「攻撃される危険を避けるならアメリカの方から攻撃して能力を奪えば良いさ！」

「中国全土壊滅レベルの攻撃が必要だけどそんなことできるの？」
→「そんなことしなくても最低限のチベット人やウイグル人が反乱を起こすから大丈夫さ！」

「チベット人やウイグル人が反撃の隙も与えずロケット軍を制圧できるの？」
→「核攻撃はされるけどアメリカ人は犠牲なんて気にしないから大丈夫さ！」

ちゃんとしたシナリオを描かずに噛み付くから、主張が完全に反転する羽目になったな

2022/09/04(日) 07:04:04.59

>>695
「米国は本土を攻撃される危険を避けるために介入を躊躇するかも」
☓「攻撃される危険を避けるならアメリカの方から攻撃して能力を奪えば良いさ！」

そこまでリスクが高まるなら核戦争の危険性も上がるだけだぞ？
対中国の米台図上演習が通常兵力に限定されてるのはそこまで
中国がやらないと言う前提のみだから。

「中国全土壊滅レベルの攻撃が必要だけどそんなことできるの？」
→「そんなことしなくても最低限のチベット人やウイグル人が反乱を起こすから大丈夫さ！」
えっと、「絶滅」と書いてたのはどうしたの？
646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-/3ci [125.204.90.101]) sage 2022/09/03(土) 20:26:22.32 ID:z+ABMyBl0
>>　645
つまりアメリカが中国人絶滅レベルの先制核攻撃に踏み切ってくれるわけだ、素晴らしいな

2022/09/04(日) 07:11:23.14

「壊滅」と「絶滅」の違いに突っ込んでくる異常な細かさとか完全にアレが入ってるよなぁ…

2022/09/04(日) 07:14:24.49

まぁなんだ、今後とも終末シナリオの妄想にシコシコいそしんでくれや

なろうとかに投稿したらウケるかもよ

2022/09/04(日) 08:36:46.38

うん、上を要約すると10式戦車に核積んで中国大陸で暴れるぞでいいですか？

2022/09/04(日) 08:41:38.34

>>699
えっ、核動力戦車だって！
まさかウラルを本邦が作る事になるとは胸が熱くなるな

https://i.imgur.com/Qf97lzX.jpg

2022/09/04(日) 08:44:40.46

>>695
あと
「チベット人やウイグル人が反撃の隙も与えずロケット軍を制圧できるの？」
→「核攻撃はされるけどアメリカ人は犠牲なんて気にしないから大丈夫さ！」

何故チベットとウィグル限定。
まあそれらの民族に蛇蝎のごとく嫌われてるのは
事実なんだろうが…(時々包丁で襲撃されます

>>697
中国「人」の「絶滅」、て書いてますよね。
何か細にわたってハードル上げに熱心なのは
お前さんのように見えるけどw

>>698
別にそんな事はせんよ。
上記の状況考えたら(治安軍が壊滅状態で、ミサイルを
撃った後の第二改めロケット軍兵はどうするの)、
あちらは効果的な核戦争を行う事は出来ないと
思われる。所詮はロシアの核威嚇と同様の
ハッタリだよ。米国は粛々と第一列島線
この場合は台湾の防衛力(反撃力)を
強化するだけだと思うわ。

大陸側のビックリ箱戦車なんて役に立たんからなw

2022/09/04(日) 09:55:36.44

そろそろ戦車の話に戻ろうや

2022/09/04(日) 13:15:40.73

どうも中国人に変な幻想を持ってる奴が居るようだが、日本では報道されないだけで、中国では破産が相次ぎ、国情不安により年に20～30万件の暴動が発生している。
北京政府にとっての悪夢はかつての天安門事件であり、武装警察の数は150万人にものぼる。それでも弾圧できない時は軍の出番で、戦車にはSマイン搭載だ。

具体的には、スモークディスチャージャーの半数が、スモークやチャフ・フレアではなくグレネードに交換されており、WWⅡドイツ戦車の近接防御装置のように働く。
チャンモメンの夢想なぞより、中華当局はよっぽど現実を見据えているぞ？　というか、人民弾圧軍は外敵から国を守るためではなく、国民を抑圧するために存在するんだ。

実は核兵器だってそうかもなw

2022/09/04(日) 14:21:23.29

https://twitter.com/sugar_wsnbn/status/1566021213910028288?t=vk30oTGO2-Ov-Os7yYcF5Q&s=19

中国には勝てない…

壁向こうを透視するレーダー
強化外骨格をまとった歩兵とロボットの共同作戦
ボール型索敵装置

自衛隊の１０年以上先に人民解放軍は存在する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/04(日) 14:40:19.69

全部自衛隊の研究で見たことあるな。

2022/09/04(日) 14:51:06.90

ウクライナも同じことを言われたそうだよ。

「ロシアには勝てない、さっさと降伏しろ」

とね。

2022/09/04(日) 17:33:50.34

そもそもタダモライの範疇で満足した例があるんだろうか

2022/09/04(日) 18:29:52.97

ロシアの侵略が他人事じゃない、ウクライナの次は自国だという国が多かったから今回の支援に繋がってる

2022/09/04(日) 23:16:31.28

どんだけ議論活発なのかと思ったらスレ違いやってたのか…。

核武装ってのは戦略核攻撃（≒全面戦争）を抑止するものであって、その前提は米ソがミサイルギャップから双方で6万発だか量産したあとにSALT、STARTと削減交渉やったことからもわかるように「仮想敵との核戦力のパリティ」となる。
そして「戦略核を撃たせない」ために持ってるだけなので、米中みたいな非対称な核武装だとどうなるかとうと、ぶっちゃけ、中国は「戦略核戦力が無い」のと同じ状態。そういう名前の兵器はあるアル！と騒ぐだろうが、軍事的ば相互確証破壊なんて成立していないし、4桁5桁の核弾頭を中国が揃えるのはウラン資源的に不可能。

アメリカの核はアメリカと同盟国に核を撃たせない抑止目的だから、全面戦争で先制核攻撃なんてのは考えていない。
中国は核軍拡的な意味でのソビエトの後釜になれない以上、アメリカを抑止できるわけもなく、では先制攻撃できるのかというと一方的に抑止されている側。だから「防衛目的アル」とか言い訳しているんだけど。

人民解放軍が核兵器を実戦で使えるようになることはないだろうね。戦術核でさえ、エスカレーションした先のことを考えなきゃならないけど、中国にそんなものはありはしないわけで。お前ら中国人に期待しすぎだ。

2022/09/05(月) 10:03:48.65

>>603
PAC3に夢見すぎ、それほど迎撃率は良くない

2022/09/05(月) 10:40:34.76

迎撃期待値は90%超えてるのでは？

2022/09/05(月) 10:40:55.69

むしろ問題になるのは迎撃精度より弾薬の絶対数だ

2022/09/05(月) 12:17:18.69

弾薬の話であれば、それは撃つ方も相当だからな。
射程1500キロ以上かつ、滑走路壊せる弾頭重量持つIRBMって、どんな型番で何発あるんだよって話。

2022/09/05(月) 16:58:24.07

PAC3はミサイルにも玉にも問題がある

というかPAC3もS300もレーダーとミサイルの運動性事情で、原則ほぼ真上からみて3-5度の高度15000メートルで半径10-20ｋｍ条件の迎撃しか物理的にできない

これはレーダーが単体型の二次元レーダー観測型のハードウェアとアルゴリズムだから、ほぼまっすぐ真上×まっすぐ迎撃しかできない

これより高度化するにはミサイルの速度×射高が追いつかないと迎撃範囲や迎撃回数や確立は改善しない

2022/09/05(月) 17:14:02.64

実際TKXに飛躍をもたらす新テクノロジーって何があるんだろうな
1000km自走してそのまま交戦できる足回りくらいしか思い付かない

2022/09/05(月) 19:41:31.77

＞PAC3はミサイルにも玉にも問題がある

PAC3の玉ってなんだよ。

つかね、防御側の問題だけあげつらってるが、そもそも飛ばす弾道弾があるのかどうか、あったとして何発用意してどう滑走路潰し続けるのかって話が先だろうが。それを「とにかく万全じゃないんだ」と連呼するとか、あたまおかしいんじゃねえか？というか、対策ができてないとねちねち繰り返しているのに対策すべき対象については一切口を噤むとか、おかしいでしょーが。

2022/09/05(月) 19:48:20.84

>>715
＞1000km自走してそのまま交戦できる足回りくらいしか思い付かない

足回りは足回りでも、壊れる心配の前にリッター300メートルの燃費なんとかしないと、ってことなんだろう。

戦闘車両用ハイブリッド動力技術の研究
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_12.pdf

2022/09/05(月) 19:54:40.50

自動車の電動化が進んでるのって、燃費以外にも車載コンピュータの高性能化による電源確保って事情があるからね

これは戦闘車両も一緒だろうね

2022/09/05(月) 21:13:00.43

>>715
ハイブリッド＋レーザーorHPM辺りは欲しい所では

2022/09/05(月) 21:27:43.09

>>718
>これは戦闘車両も一緒だろうね

戦闘車両の場合、更に「低赤外線化」という大きな利点もあると思うのだけど、
重機ですらハイブリッド化しているのに、何でどこも出さないのか不思議

2022/09/05(月) 23:23:53.03

さらにクソ重いからじゃね

2022/09/06(火) 00:03:30.18

>>720
重機の場合は燃料関係の経済性も大事だが、戦闘車両では生存性や機動性の面も有るので
重量増加と貴重な内部スペースを食うので今の所は装甲重量が馬鹿にならない戦車等に不向きかと。
まあ、APUとの組み合わせて使うのはアリなんかねえ。

2022/09/06(火) 01:07:39.68

>>715
レールガン

2022/09/06(火) 01:24:59.56

MBTに積める様なもんじゃない

2022/09/06(火) 01:56:25.75

被弾したら炎上しかねない火薬と燃料を搭載し、さらに火の元になるバッテリーまで載せて、メリットはどのぐらいあるかって話しだよな。

2022/09/06(火) 11:00:40.01

https://grandfleet.info/japan-related/half-of-the-equipment-owned-by-the-self-defense-forces-is-not-in-operation-most-of-the-ammunition-stockpiles-remain-in-hokkaido/#comment-132575
空自機の稼働率、約50%
非稼働機体の半数は整備部品の目処すら立たずF-2、P-1の国産機すら共食い整備

2022/09/06(火) 13:18:52.21

予算の問題じゃなくサプライの問題

2022/09/06(火) 13:53:45.48

>>725
バッテリー/コンデンサより燃焼薬の方が危険だろう。
火薬砲弾のようにコンデンサをバスルに詰めてもいいし。

2022/09/06(火) 14:18:09.65

＞空自機の稼働率、約50%
＞非稼働機体の半数は整備部品の目処すら立たずF-2、P-1の国産機すら共食い整備

また航空万能論か。ホント、バカは自演上等な炎上商法アフィリエイトのクソサイトが大好きだよな。

＞※産経→日経に修正しました。

ここの管理人はソースもまともに書けない、というか、産経と日経の区別すら付かない社会常識ゼロな世間知らずのバカ上に。

＞稼働率はミッション達成率（Mission Capable Rate：MC率）とフルミッション達成率（Full Mission Capable Rate：FMC率）に分かれており、

「その任務に就くことが可能な準備ができているか」という意味のCapablなのに、なぜか飛ばして帰ってきたあとでなければ判定できない「ミッション達成率」などと訳している救いのないポンコツぶり。
任務達成率であればMission achievement rateという言葉が別にある。

さらにマジレスするなら、予算の大幅増が無い場合、戦闘機の稼働率は部品の備蓄とバーターの関係にある。
韓国がキムチイーグルを買ったしばらくあとに「湾岸戦争で稼働率95％だったキムチイーグルをウリたちも同じ稼働率で飛ばしているニダ！」とホルったことがある。

その実態はなんだったかというと、戦時の稼働率を維持するための備蓄を平時の宣伝のために食いつぶしただけだったというオチで、平時の稼働率上げて戦時に飛ばせなくなるとか何考えてるんだと野党の追求を受けた。

日経の記者も炎上アフィリエイトブログも「プークスクス」に誘導したいみたいだけど、本来注目すべきは、空自が部品代を増やせとも飛行時間が短いとも文句を言わず、だんまりで稼働率を落としていることやそうする理由じゃねえの？

2022/09/06(火) 14:26:42.63

>>718
＞自動車の電動化が進んでるのって、燃費以外にも車載コンピュータの高性能化による電源確保って事情があるからね

戦車が純EVになるわけもなく、結局はエンジン積んで発電しているのだから、電源のために電動化ってのは意味がないな。

>>724
＞MBTに積める様なもんじゃない

最終的には戦車に積むだろ。燃費良くなりゃ量も頻度も馬鹿にならない戦車用燃料の負担が軽くなり、戦術上の自由度が段違いに増える。

2022/09/06(火) 14:42:19.53

>>728、>>730
安全性じゃない、サイズが無理
MBTに積むなら装甲で覆わなきゃならん事を忘れてる

2022/09/06(火) 14:56:17.63

現状砲以外に２０ftコンテナ３つ分のコンデンサと発電機が必要
大きさはもう少し小さくなる可能性はあるが、おそらく全体重量が72t弱ある
ソレに装甲足したら１５０tは軽く超える
技術革新でバッテリーとコンデンサが半分程度の重量になったとしても１００t超える

2022/09/06(火) 15:04:46.09

というより従来MBTという概念が時代遅れになる懸念が出てきた

ポーランド、ロシア間はMBTは必須だろうが、MBTそのものは
兵站負担甚大である
戦略機動作戦に不向き
轟音、非ステルス性が現代戦に不向きでその情報量ダダ漏れ体質でミサイルに刺される
これをステルス化などで改善するのは、装甲車がもつ太陽光吸熱性で不向き

少なからず日本の諸島戦では不適切で時代遅れだわ
兵站問題、部品整備問題もあるから、整備できない10式は低負担MCV増強でごまかすかも

2022/09/06(火) 15:10:55.08

>>733
>少なからず日本の諸島戦では不適切で時代遅れだわ

これまでと異なり対ロシアも脅威認定するので、「諸島戦」だけではない
前提自体が変わっている

2022/09/06(火) 15:12:44.64

そもそも日本のカバーする安全保障領域というのは他国と比較すれば非常に広くて、中国の国境線の半分くらいの範囲があるんだよ

この距離が長大なのに軍事輸送が虚弱ならば、相対的にMBTの大量輸送展開が困難なので、MBTは多数の拠点に分散しないといけない

そして機動支援を不可能と切り捨てれば必要なMBTの拠点ポイント、拠点数は
北海道4拠点、東北3拠点、日本海2拠点、関東2拠点、中国地方1拠点、九州2拠点、沖縄1拠点で合計15戦車旅団3000両ないとカバーできない

MBTを50-100単位にすると整備不良出ると稼働数が20-40となって機能しない。200あれば80は動く

そして3000両あれば、稼働1000以上としても人員8000-12000必要でコスパが糞

なので現在の路線ではMCV系車種を1000両編成し、MCVで支援して北海道だけMBTのスタイルだろう
そして主力はMMPM+SSMでゴリ押し

2022/09/06(火) 15:13:24.20

負担が大きいからこそ有用なんだよ
敵の着上陸侵攻を邪魔する用途にな
何度目だこの話

2022/09/06(火) 15:20:31.98

というか、MBTというものはドイツ以東、中国上海より上、日本の東北より上で使うならば、気温の事情でステルス性を維持できるからある程度有効な防御手段になる

でも南西諸島、沖縄では狭さや気温で灼熱地獄になるからステルス性が死ぬ
エアコンをつかっても外壁の温度は下がらない

なので主力の南西、対中戦略は莫大なミサイル作戦ありきであり、装甲車は海兵装甲車と輸送に適したMCV以外利用価値がない
MCVも外気温の影響で糞熱漏れるけどな

しいていえばMBTは整備部品が足りない90式に10式MBTの砲台差し替えて配備するくらいの変更点しかないだろうな
本州以下では戦略機動と兵站事情で、MCV+海兵装甲車主力だろ

2022/09/06(火) 15:46:36.02

なんかもう根本から香ばしい子だねえ
ネタだと思いたいけどマジもんだったら大変だねえ（親とか周囲が）

2022/09/06(火) 15:52:12.72

砲塔差し替えってそれでなくても90式電力足りないのにもっと消費電力上げてどうするのって、この話題何度目だ？

2022/09/06(火) 16:23:54.40

>>731
レールガンのネックはそこだね。
リチウムイオン電池並みのエネルギー密度でコンデンサ並みの出力密度が必要なのよね。
防衛省の研究もコンデンサ部分は出来合いのもので、高密度化らこれから研究らしいから、それに期待。

2022/09/06(火) 18:06:50.94

そのうちスマホにレールガン載る様になるって

2022/09/06(火) 18:09:11.48

>>729
正直危機感煽って予算獲得という事もあるんだけど、

日本人なのか財務省なのか知らんが他罰的だから
じゃあ予算減らすぞ足りぬ足りぬは工夫が足りぬくらい言う

2022/09/06(火) 18:20:31.75

>>741
電気は大切にね！

2022/09/06(火) 18:21:45.79

>>742
今年度の事項要求まみれで三文書改定してから本予算出すわとかいう舐めきった代物がそのまま通ったのからみてそういうのはないんでないの

2022/09/06(火) 18:38:47.06

>>740
SFなんかだと超電導による蓄電も有るけど、そんな電力蓄えれるかと、万が一クエンチした時などの問題も。

まあ、戦車クラスのサイズの砲だと砲弾速度を稼ぐのは火薬の方が楽かな。

2022/09/06(火) 18:42:21.80

速度を上げてもAPFSDSの貫通力は頭打ちだしな

2022/09/06(火) 19:08:07.38

>>746
APSやレーザーガンシステムとか出てくると大質量APで装甲を叩き割る方向にいくのかもな

2022/09/06(火) 19:24:06.63

APSはともかくとして、レーザーでAPFSDS止めるのは無理だろう
着弾までのリアクションタイムに余裕ないし、飛翔体表面を加熱しても運動エネルギーは殺せないし

2022/09/06(火) 19:32:21.04

正直予算の制限無くなったし装備品だろうが人だろうがいくらでも用意出来るでしょ。なんせ金があるんだから
もちろん今後2、3年で直ぐに用意出来るとは言わないけど

2022/09/06(火) 19:57:14.04

>>749
結局は金目の問題だからな、即座とは言わないけど改善するのは難しい事ではない

2022/09/06(火) 20:22:05.12

だいたいERAでAPFSDSを破砕できるのに、なんだってレーダーでやらなきゃならんのだ？

2022/09/06(火) 20:28:16.05

>>745
レールガンのメリットは燃焼薬の削減かな。
燃焼薬無くして弾芯だけになればAPFSDSなら数倍積める。
もちろんストレージの容積次第だけど。