［第四世代］10式戦車スレ配備241号車

2022/08/09(火) 19:00:54.84

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/13(火) 09:02:41.52

>>868
>いずれMBTのFCSと連接出来る
戦車小隊でFCS連接できる10式なら、ソフトだけのはず・・

2022/09/13(火) 15:48:54.97

部隊実験に伴う10式戦車情報ネットワークとUAVの連接及び統合端末に関する役務
https://www2.njss.info/offers/view/6661388

こういうのあるよ。

2022/09/13(火) 15:50:25.39

7年前の話とかお前…
やるな

2022/09/13(火) 18:55:07.39

確かJUXS-S1に既に10式と連接する機能がついている

2022/09/15(木) 18:11:38.80

戦車とかの車両にも対空レーダーとか対空監視が必要な時代だな
ttps://youtube.com/shorts/GcK0lvRy5qU?feature=share

2022/09/15(木) 21:15:34.99

空から情報が得られればそれが最適だしの

2022/09/15(木) 22:43:43.55

ロシア軍はそういう任務のためにトールみたいな対空システムが有るわけだけど
まあ戦争である以上カバーしきれないことも有るよね
日本もそろそろ87AWの後継を(実弾にしろレーザーにしろミサイルにしろ)真剣に考えた方が良いな

2022/09/15(木) 23:34:58.04

>>873
待ち伏せ命の戦車が電波を出すのは考えにくいのでIRとかの画像センサになるかな？

2022/09/15(木) 23:42:41.29

>>875
ゲパルトがまだ使えるんだから、砲塔を改良して再生産じゃあかんのかな
車体は10式のを使うとかして

2022/09/16(金) 00:22:38.60

電子部分がメガドライブ未満だから
部品もソフトも再設計は必至
もっとコンパクトにできるよ

2022/09/16(金) 00:29:17.42

野戦で頼れる程の信頼性と機関砲と同等以上の射程破壊力の出力を持った単独車載レーザーガンとか向こう30年は無理だろ
レーザーガンはサブウエポン枠として戦車に追従出来るＧＵＮ＆携SAMのコンプレックス対空車両をドローン全盛になるこの先20年は配備しとかないとヤバい

2022/09/16(金) 03:38:11.23

＞ＧＵＮ＆携SAMのコンプレックス対空車両をドローン全盛になるこの先20年は配備しとかないとヤバい

これ意味分かんないんだけど。

露助の場合はシルカの23ミリ（交戦距離2.5キロ）をツングースカでは30ミリ（交戦距離4キロ）にして射程を伸ばした。搭載するミサイルは弾頭重量9キロ、射程10キロ、ミサイル重量で57キロで、ミサイルだけなら重量10キロ弾頭1キロのMANPADSとはモノが違う。射程は短SAM に相当するわけだし。中国の95式は23ミリ、あるいは25ミリの交戦距離を伸ばすためにMANPADSを積んだ。

エリコンの35ミリは有効射高4000メートルでMANPADSと大差ない上に、SPAAGは35ミリを航空機に当てるためのクソ高いレーダーとFCSを積んでいる。
エリコンの35ミリに切り替えた09式だとSAMはオプション扱いで現状、何を積むのかよくわかってないし、ゲパルトにスティンガーを積む話は進展がない。というか、スティンガーを積んだヴィーゼル軽防空システムがあとを継いでる。

87式後継でミサイルと組み合わせるって、35ミリと何を使う？射程的には短SAM だけど、ミサイル本体で100キロもあるし値段はべらぼうに高いし。新規開発？

2022/09/16(金) 05:17:37.52

>>880
むしろ機関砲を小口径化するとかでないのその場合、20mmとか12.7mmとかな
SAM載せるとしたら近SAM後継辺りになるんかね

2022/09/16(金) 09:53:58.71

>>881
>20mmとか12.7mm
それではトイドローン級しか始末出来なさそう(それはそれで必要ですが)
20mm RWS, 30mm主機関砲, 近SAM(射程5000m これでは少し弱いか)
これを16式の車台にぐらいで・・高いなぁ
短SAMは、ブークのように車両1台でレーダー・射撃管制・発射装置までこなす形態にはまとまらないのかなぁ

2022/09/16(金) 10:35:11.34

>>880
スタンドアローンの安価な攻撃型UAV(巡航ミサイル)対処には機関砲では弾数が足りない。
レーザーかHPMか小口径レールガンは欲しいな。

2022/09/16(金) 10:37:28.48

安価なジェットエンジン使った対空ミサイルをアメリカが開発しているけど、コスパはどうなんだろうね。
高高度UAVには有効だと思うけど。

2022/09/16(金) 10:38:37.78

>>882
今のウクライナで一台に纏めるタイプの欠点が露呈してるからな、分散型の方がよいのだろ
>>883
実際レーザガンシステムの研究進めてるからな、対空機関砲車よりそちらに向かうだろな

2022/09/16(金) 10:46:38.58

トイドローン対応の簡易的なレーダーと、ミサイルが必要だよなぁ

2022/09/16(金) 11:18:54.00

無誘導の機関砲だと回避機動とる航空機相手に誘導弾以上に有効射程短くなるからなぁ

2022/09/16(金) 11:45:37.20

遅い対空ミサイルなんてクズどうしろと

2022/09/16(金) 12:08:21.87

>>888
>>884の話なら対空ミサイルと考えるから悪いのであって徘徊型空対空自爆無人機と考えれば良いのでないかな？終末加速用にロケットブースター付けるとかになるかもな

2022/09/16(金) 12:33:23.71

>>889
それだと高くなる。
プレデターとかTB2とかなら機動力無いから、ジェットエンジンだけで行けるやろ。弾頭すら要らず、体当たりでもいいかも。

2022/09/16(金) 15:44:12.32

>>890
プレテダーって30億円以上するんじゃ?

2022/09/16(金) 15:55:10.02

>>886
レーダーはあり得ない
それだけで位置バレする

2022/09/16(金) 16:10:05.21

>>891
TB2は数億らしい。
プレデターはまだ高いけどスキャンイーグルなんかはもっと安いし、飛行高度も5000mくらいあるからレーザーや機関砲ではキツい。

2022/09/16(金) 16:27:35.22

翼竜IIなら約9億円
警戒監視照準攻撃効果判定まで出来て10式より安いってそりゃ売れるよな

2022/09/16(金) 16:34:45.60

プレデターはとっくに退役してるしTB2とスキャンイーグルなんて全くのクラス違いで一緒くたにして話すものでもないのにマジ何の話してるんだ？

2022/09/16(金) 16:38:26.13

>>895
対空機関砲やレーザーで迎撃困難なドローンというくくりでは同じ。

2022/09/16(金) 18:24:22.73

>>892
既に場所が分かってる陣地に設置する分には、デメリットない。
何よりドローンで着弾観測されるよりマシ

2022/09/16(金) 18:46:37.77

>>892
今流行りのトロフィーもレーダー使って迎撃するシステムだしなぁ
対空戦車みたいな仰々しいのは積まなくともレーダーは搭載する流れになると思うよ

EMBTみたいな30mm機関砲で能動的な攻撃ドローン対処までが出来れば良いかもしれないけど
戦車単体としては自衛できればいいわけだからAPSと12.7mm以下の機関銃で誘導爆弾/ATGM迎撃/小型偵察ドローン撃退レベルで抑えて後は対空戦車や防空システムに任せれば良い

>>885
分散型システムは弱点の露呈以前の問題としてそもそも機甲部隊に追随出来るかって問題がある

2022/09/16(金) 19:20:02.46

で、対空システム盛り盛りにしたら「いえーい榴弾で全部ぶっ壊してから掃討」「いやもう直接APFSDSで撃ってやれ」になって戦車重視に回帰、と

2022/09/16(金) 20:24:38.84

電動マルチコプターかそれに毛の生えた程度なら全球カメラ（IR）で十分だろ
後はどの車輌にも付いてる12.7mmM2をFCSに繋いで照準すればいい
12.7mmM2で手に余るようなのは近SAMに任せる

2022/09/16(金) 20:29:58.78

>>900
それなら日本製鋼所の20mmRWSでよかろ
『技本のRWSがサーマルロックと三軸安定化を実装』と言う話から始まる陸自の切ない事情
https://togetter.com/li/610263?page=3

2022/09/16(金) 20:34:35.81

安く片付くやつで良いよ
本格的なやつとなるとどうせMBTはAPS載せることになるわけで

2022/09/16(金) 20:34:43.92

>>900
電動ドローンは見つからなさそう。

2022/09/16(金) 22:52:44.81

>>885
人が乗る指揮車が無人ドローン・車両を統制という形が最適になるのだろうね。

小型ドローンならフェーズドアレイレーダー方式で大電力電磁波照射やレーザーで無力化できるかもしれんけど
もう少し大きいのは全自動スナイパーシステムみたいなの作って
ありったけ連射ではない方式で実体弾撃つのが良くね？

2022/09/16(金) 23:23:54.64

自走榴弾砲で対空射撃はアメリカが試験していた気がする。

2022/09/16(金) 23:25:22.22

>>904
それくらい大型の機体ならSAMで落としても採算が合うので問題ない

2022/09/16(金) 23:29:54.90

>>898
トロフィーは常にレーダー作動してるわけではないから
危険そうなところでスイッチ入れる
UAVの場合突然攻撃される可能性があるのでIRなどでの常時監視が必要

2022/09/17(土) 00:21:54.04

ウクライナではロシアが高額な高性能兵器をすぐに使い切ってしまった

今のように兵器が高度化高価格化してくると、戦闘継続の為には、AIで目標の原価を判断して最高のコストパフォーマンスを得られる防衛システムの開発が必要

戦闘継続能力=お金が続く間と言う時代だからね

2022/09/17(土) 03:09:29.83

>>908
AIとAIの使い方理解してない
人力の頭脳や司令部の機能、できることも理解してない。安直

2022/09/17(土) 14:20:48.74

AIに戦争させたら核で人類絶滅させるのが安上がり、になるに決まってるしなw
人間同士の戦争は人間がせにゃならんよ

2022/09/17(土) 19:53:05.69

>>910
ならないしそれはAIでもない

2022/09/18(日) 11:12:44.40

ウクライナ軍、小型民生品ドローンで立て続けにロシア軍の戦車やトラック破壊：置き去りにされた戦車も

https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20220918-00315573/

ウクライナ軍ではここ数か月間くらい、小型の民生品ドローンから爆弾を投下して地上のロシア軍の戦車などを攻撃して破壊している。ドローンで撮影した動画も公開している。そして2022年９月14日から16日にかけて立て続けに小型民生品ドローンからロシア軍の戦車や歩兵戦闘車両、軍事輸送トラックなどに爆弾を投下して破壊している。ロシア軍によって置き去りにされた無人の戦車にも小型民生品ドローンから爆弾を投下して壊滅させている。

2022/09/18(日) 11:54:04.08

イギリス戦車には湯沸かし器があると聞いたのですけど、諸外国の戦車ってそういうものなのですか?

2022/09/18(日) 12:17:49.46

>>913
イギリスだけ。あの湯沸かし兼冷水機はイギリス軍内部で士気向上装置と呼ばれるくらい重要視されている
イギリス兵が書いたエイブラムスの性能に関するレポート見たことあるが、エイブラムスには湯沸かし器がないと貶してる。

2022/09/18(日) 12:21:00.91

湯沸かし器も戦訓に基づいた装置で、ただの嗜好品的な装置ではありません。
ノルマンディ作戦で上陸したイギリスの機甲部隊がモーニングティーを車外に出て楽しんでいたところ
ビットマンにボコボコにやられた（ヴィレルボカージュの戦い）ので、戦車を離れずに紅茶を飲める装置が考案されました。

2022/09/18(日) 12:21:34.68

ウクライナが手に入れたポーランド産自走砲(Krab)は湯沸かし器が付いてるよ。
ロシアの自走砲に比べたらポルシェ位に違うらしい

…因みに砲塔は

2022/09/18(日) 12:28:06.14

>>915
その他にも核戦争で外に出られない時に戦車に籠って陣地化する時に使えるわな

2022/09/18(日) 12:40:39.70

1945年3月から終戦までの間の英国機甲部隊全死傷者数の37％が車外に出ていた事が判明
お茶を沸かして飲むために車外に出ていたのが原因と言う事で戦後英国AFVには沸騰容器が装備されるようになったそうです
支給されてるお茶やココア、ホットチョコ、スープが作れるだけではなく水を沸騰させて安全な飲水を作ったり缶詰やレトルト食品を入れて温めたり出来ます
便利なので米国もエイブラムスやブラッドレーから導入したそうです

2022/09/18(日) 12:46:23.27

沸騰容器は四角い箱型の電熱器で蓋をあけるとすっぽり収まる金属製水容器とで1セット
この水容器を鍋代わりにしてそのまま料理も出来るけどその後取り外して車外に出て洗う手間を考えるとほとんどその用途で使われる事はない

2022/09/18(日) 15:50:14.83

＞イギリス兵が書いたエイブラムスの性能に関するレポート見たことあるが、エイブラムスには湯沸かし器がないと貶してる。

https://i.imgur.com/XLNhwji.jpg

2022/09/18(日) 16:07:11.57

>>920
私、こっちのほうがいいなw
粗挽き胡椒と岩塩ふりかけたら美味しそう。

私は兵隊じゃない素人ですけど、自分の国の文化を兵器に落とし込むのは良いことだと思いますよ。
湯沸かし器あったらお茶漬け食べられるし、どの国でもお茶の時間ってあるのであっても困らんでしょう(錯乱

2022/09/18(日) 17:10:24.20

サンダーブラストはコーヒーマシンを装備してたのにな
試作戦車だからできたコストを無視した豪華装備だったか

2022/09/18(日) 17:46:44.84

エイブラムスに湯沸かし器が無いと言うレポートはかなり昔の話で、米AFVはよそに比べてアップデートが半端なく初期は持っていませんでしたが途中から装備し始めました
実際、米軍は英軍と同様な物をHWR(Heater, Water & Rations)と名付け1995年頃から導入してます

2022/09/18(日) 19:15:48.03

日本もそのへん積極的に取り入れてほしいよね
中華湯沸かしポット使って事故とか起こしそうで
護衛艦みたいに

2022/09/18(日) 19:21:23.00

>>924
あれは中華冷蔵庫だろ

2022/09/18(日) 20:14:47.70

結局、ウクライナ戦争でも失地回復には戦車の火力と装甲パワーは必要不可欠って結論に落ち着いたな

2022/09/18(日) 20:38:00.02

>>926
ドローンやハイマースみたいな現代兵器で敵の戦力や兵站の要所を破壊しつつ、伝統的な戦車戦を行えば効果的に戦線突破出来ることがね

同時に、航空戦力の支援も無く火砲ばかりに頼ると1、9世紀ばりの消耗戦が現代でも起きるということもね

2022/09/18(日) 20:49:18.60

ロシア軍大渋滞からのキエフ北部撤退という醜態を見せた侵攻初期ですらあれほど深く突破してきたんだから機甲戦力ってのはやはり強力だと思ったよ

2022/09/18(日) 21:05:51.30

新しいおもちゃが出てくると使ってみたくなるのが人間だからね。
重要なポジションは占めるかもしれんけど、かと言って機甲戦力の代替にはならないとおもう…ドローンってやつはな。

2022/09/18(日) 21:18:55.08

ミサイルが発達しても火砲は無くならないし航空機も飛ぶしなんならAHも戦術変えてまだまだ現役だしな

K-2＆K-9＆FA-50の超大口契約書交わして話題になった最近イキリまくりのポーランドさんも数十機アパッチ大人買い

2022/09/18(日) 23:46:53.44

単純にロシア軍が酷すぎて最新の戦訓を得るのはなかなか難しい

2022/09/19(月) 02:37:13.43

まあロシアには湾岸戦争のイラク並みの通常兵器しか無いからな

2022/09/19(月) 09:18:11.66

>>925
最新版は冷蔵もできる
https://pdf.directindustry.com/pdf/electrothermal/rak15h-c/71504-583273.html
ただ温水器を含めこれを買うのはやめた方がいい。4lの容量で最高温度の95度にするのに２時間かかる

2022/09/19(月) 09:21:55.13

https://twitter.com/UAWeapons/status/1571531776178245635?t=tt8w0WxipqbDbguTy1HFgQ&s=09
鹵獲されたT90MをレビューしたタンカーはT84と似たような賢明な改良が施されていると評価し、[T72-B3はこうあるべきだった]と述べている

主砲以外T72B3と似たようなものだと思ってたけど、やっぱりハイローミックスのハイ側として色々とグレードの高い内容になっているのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 09:35:29.40

最近の電子ケトルなら安くてすぐ沸騰するで

2022/09/19(月) 09:42:44.88

10式は電子機器を増設したり砲塔の上部左右に装備を取り付ける分には良いだろうけど
車内内側に温冷水機を取付けるほどのスペースが有るかといえば無さそう

2022/09/19(月) 11:08:49.18

>>934
何か、戦車の弾食らったら中の電子機器とかすぐに脱落しそうなのね。
東西関係なく戦車ってこんな感じ?

2022/09/19(月) 11:11:16.53

>>936
紙パックの牛乳やおにぎりをほんのり温かくするくらいのちっちゃなヒーターとかもダメですか?
なお74式は無理そうだった。

2022/09/19(月) 11:25:13.43

そもそも本邦では戦闘糧食自体に加温機能が付いてたような

2022/09/19(月) 11:29:05.91

>>939
牛タン弁当みたいなやつ?

2022/09/19(月) 11:32:41.34

>>914
アフタヌーンティーを禁止したら反乱が起きるからなあ

2022/09/19(月) 11:35:58.52

電源コードに電熱線が付いているような湯沸かし器があったな

2022/09/19(月) 11:43:03.35

>>939
それは携行食用のヒートパックであってパック飲料に使うにはうーんってなる仕組みだしなあ。複数のヒートパックで囲めば少しは余熱で温まるかもしれないが
まあ待ち伏せと失地奪還目的の我が国では有れば便利レベルの装備ではあるけど
夏場の陣地構築で疲れた兵士に冷水(粉末ジュース)振る舞ったり冬場に車外偵察した乗員にホットコーヒー差し入れたりとか出来れば士気も維持しやすいだろう

2022/09/19(月) 11:58:43.48

USB付けてスマホ充電出来るようにしとけ

2022/09/19(月) 12:20:36.02

操縦士｢ちょ～！車長これマイクロB端子じゃないっすかー！いい加減スマホ変えてくださいよー！｣
車長｢スマホよく分からん…｣
砲手｢つーかナウヤングならライトニングケーブルっしょw｣
操縦士｢いやiPhoneはもっとやめろ馬鹿！｣

2022/09/19(月) 13:00:06.54

>>943
＞ホットコーヒー差し入れたりとか出来れば士気も維持しやすいだろう

なんて言ったら良いのかな。その場合、コーヒーの温度ではなく、わざわざ温かいコーヒーを手間かけて自分のために用意してくれた戦友や上官の心遣いがうれしい、ってことになるような。
日本人にはピンとこないマスクで顔隠す人間への不信感みたいに、紅茶やコーヒーを飲めないことがあっちでは人間性の否定みたいになってて、それが各種装備の搭載になってるんじゃないかと。

そりゃ日本人だってあったかいものを飲み食いしたいし、それができればうれしいけど、出来ない状況だから、ごはんが冷えてるから、淹れたてのコーヒー紅茶じゃないからと「落ち込む」度合いは少ないような。

「日本人は幼稚園から軍隊の訓練を始める」ネタってわけじゃないけど、子供でもお弁当ってふつうに冷めたの食べるし、魔法瓶を禁止しているところもあるらしい。
昔はガラス製だから落としたら割れるって理由だったけど、割れないステンレスボトルのある現代でも、園児の体格体力では重さが負担になるからペットボトル推奨のところがあるとか。そういや実家も花見用の魔法瓶とは別に、プラ製の遠足用があった気がする。

飲み食いは贅沢をいい始めればキリはないんだけど、逆に自衛隊でもこれやっとかないとダメって絶対の標準装備はどこになるんだろう。
…相当に贅沢や特別待遇に慣れた日本人でもなければ「みんなで苦労」していると、待遇悪くても落ち込む前に贅沢言っちゃいけないと「頑張る」ほうに気が向いちゃうけど。

2022/09/19(月) 13:11:41.60

体温めないと消耗するんだよ

2022/09/19(月) 13:24:39.40

>>935
車載の温水器は24V電源なんや100vや200vと比べてはいけない

2022/09/19(月) 14:09:44.39

>>934
T-90はT-72の足回りとT-80の砲塔やらヴェトロニクスの組み合わせだけど
T-72Bxのガワは所詮T-72だしね。
T-72B3もこうあるべきだったとは言うが、それが出来ないから生まれたのがT-72Bxなわけで……悲しいね。

2022/09/19(月) 17:45:45.16

レリークトは隙間広いから弱点狙えば正面から容易く抜ける

2022/09/19(月) 18:03:33.58

電子レンジもあったほうが良いだろ

2022/09/19(月) 18:50:52.43

お弁当はエンジン周囲の金網の上に並べておけば温まるから無問題

2022/09/19(月) 22:50:02.31

外出たら死ぬって話だからそもそもエンジングリルに置けない
オットー・カリウスも気まぐれば砲弾で貴重なクルーを失うことはできないと言う様なことをティーガー戦車隊に書いている
そのせいで戦車の中がシラミだらけになり持ち込んだ石油ランプの煤で内部の白い壁が真っ黒になったそうだ

2022/09/19(月) 22:59:18.23

493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-ahfG [43.234.23.42]) sage 2022/09/19(月) 21:57:25.50 ID:8Gz9Qorf0
旧式戦車は火力とか防御力とかは軽歩兵虐めるだけなら問題ないけどそれよりセンサーや通信系が弱いのが1番難点
結果的に軽歩兵の対戦車火器の餌食になる

618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edba-OOta [58.189.195.67 [上級国民]]) sage 2022/09/19(月) 22:49:52.45 ID:CZkSi8Le0
>>493
最新戦車でも軽歩兵の対戦車火器の餌食になってるから変わらんだろ
日本でも10式と74式の価値は大して変わらんと思うけどね

2022/09/19(月) 23:04:36.44

637 パットン大元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-EeYT [122.16.24.136]) sage 2022/09/19(月) 23:01:39.43 ID:CU4oTJnn0
戦車が使い物になってるのは、ロシア空軍が弱いからだよ
陸上兵力の殴り合いみたいなのは、米が直接関与する戦争ではあり得ない
つまり、アメリカ抜きの戦争と紛争をまったく考慮しない日本のような国には戦車はイラナイ

641 パットン大元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-EeYT [122.16.24.136]) sage 2022/09/19(月) 23:03:04.24 ID:CU4oTJnn0
アメリカはM１の削減は計画変更しないようだな。
今回はA-10も、今度こそ退役する

2022/09/20(火) 00:20:35.16

>>946
そんな長文にせずとも普通休憩で天幕に戻ってきた隊員にコーヒー差し入れたりするしなぁ

2022/09/20(火) 00:58:47.51

なんつーか、「なくても頑張らなきゃ仕方ないけど、あったら嬉しいもの」だからな　＜あったかいコーヒーとか

2022/09/20(火) 01:23:18.25

ウクライナが攻勢を行った結果ロシア軍の修理工廠を丸ごと接収し200両を超える最新型の車両も確保したと
本当に出来すぎなレベルで電撃戦を成功させたな
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1571764973793320960?t=hWx-lT1j6VhFKpLxppCbsg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 02:34:48.38

これくらいの勝利は当然だな
奪還した地域で虐殺された遺体が掘り起こされまくってる
ロシア人には戦争犯罪国家としての贖罪を向こう100年は
背負って貰わないといけないな

2022/09/20(火) 08:49:10.57

>>959
贖罪や賠償なんぞするわけないし、そもそものの事実を認めもしない
拷問や処刑はウクライナの自作自演だと言い出すに決まってる

2022/09/20(火) 10:03:55.30

こういう戦場だと重装甲のが頼りになる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1571963725350948865/pu/vid/1280x720/ov51wj_UJm0JiBzD.mp4

2022/09/20(火) 12:10:03.10

>>960
そういう政権が崩壊するまで戦場と経済で痛め付けるんだぞ
何度でもだ

2022/09/20(火) 12:23:30.61

したところで認めるかどうかは別
実際何割かはウクライナ側のプロパンガンダも混じっとるだろうし

2022/09/20(火) 14:16:32.56

>>962
カティンの森事件は1940年に虐殺
認めたのはゴルバチョフで1990年
今回もそれくらい経たないと無理だろう

2022/09/20(火) 14:28:00.68

>>956
差し入れするかしないかではないんだけど（差し入れで限定するなら）差し入れがないと隊員がガックリ膝ついて士気が折れるから、イギリスの車載茶器セットみたいに天幕には配膳ロボ子ちゃんを必須にすべきか否かみたいな話。
気遣いでフォローする話じゃなくて、装備としてこのくらいのがないと隊員の気力がメゲちゃうよ、というラインが自衛隊だとどこなんだろうなと。

>>957
隊員の自衛隊や政府への信頼が増すとか、その装備を買ってくれた国民のために頑張ろうと思えるようなものってなんだろうと思って。あるなら調達したほうがいいじゃん？そこまでじゃなくてもM1が湯沸かし器入れたみたいな改善ができるならしたほうがいいし。

2022/09/20(火) 20:46:18.22

ロシアはモスクワ周辺だけ残してウラル山脈以東はパージでしょ
近場のベラルーシやカザフスタンですら離反の動きがあるのにシベリア・極東地域なんて維持出来る訳無い

2022/09/21(水) 08:12:55.00

思い出した
イギリスは戦艦の主砲塔砲室内でもビスケット食べ食べお茶会してたよw

これはネルソン級ロドネーだけど世界大戦中で一応いつでも戦闘突入出来るようにはしてるそうなw
https://i0.wp.com/www.theywerethere.co.uk/wp-content/uploads/2020/09/Tea-and-Biscuits.jpg

2022/09/21(水) 09:27:12.22

https://www.coffeeordie.com/british-tea-tanks