【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2022/08/10(水) 09:31:28.14ID:+389qoSTa
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659316388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/10(水) 09:32:27.40ID:0Mn9pb7Yr
乙

こっちが本家？
2022/08/10(水) 09:55:40.25ID:EeT4W2UZa
そうだね
2022/08/10(水) 11:09:37.10ID:2N40beKV0
テンペストとの統合なんて今のところ与太話の息を出ないのにスレ改変とかお里が知れるな
2022/08/10(水) 13:51:52.61ID:hKQ+F/No0
>>1 乙やで～
6名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hXqo [49.97.107.206])
垢版 |
2022/08/10(水) 15:04:53.41ID:daMGxRW/d
上位論文数、世界12位に　初めて10位以内に入らず　自然科学分野

　世界で2018～20年に発表された自然科学分野で影響力の大きな上位論文数で、日本が世界12位と、統計がある1981年以降、初めて10位以内から脱落した。
　文部科学省科学技術・学術政策研究所が9日にまとめた調査結果で分かった。
　日本は研究力の低迷に歯止めがかかっていない。

毎日新聞 2022/8/9 17:00
https://mainichi.jp/articles/20220809/k00/00m/040/159000c
　

自然科学系の学術論文のうち、注目度が最も高い上位１％の論文数で、中国が米国を抜き世界１位になったことが９日、文部科学省科学技術・学術政策研究所が公表した報告書「科学技術指標」で明らかになった。

中国は昨年、全論文数や上位１０％の論文数でも１位になっており、担当者は「中国は論文の責任著者数でも１位で、研究をリードする面でも存在感がある」と述べた。

2022年08月09日21時11分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022080900854
2022/08/10(水) 15:47:21.76ID:kaLDcTI6M
1おつ

こっちが本スレで良いのかな？
図らずも共同開発厨が隔離されて良いかも知れないね
2022/08/10(水) 15:49:14.49ID:G+cJWdjEa
そうだよ
スレタイにTEMPESTとかバカじゃないのとしか
2022/08/10(水) 15:59:32.88ID:FpDz84j+0
荒らしたくなる様な事が起こってるんだろうか
2022/08/10(水) 16:41:38.99ID:MWEoezj40
正規のスレはこっちです、だれか向こう落としてクレメンス
2022/08/10(水) 18:52:56.66ID:yCusmBbwM
遂にF-3スレも分裂か
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4257-b4mn [131.147.183.8])
垢版 |
2022/08/10(水) 19:41:18.40ID:58kYaza50
それでいいだろ
こんなこと言っても乗り込んでくるだろうが
2022/08/10(水) 20:27:50.40ID:uKF/ZkEF0
何しろテンペストと絡むのかそうでないのかが争点として大きすぎるので…
2022/08/10(水) 23:43:04.88ID:m3KNUytW0
>>１
スレ立て乙。
2022/08/10(水) 23:49:36.12ID:m3KNUytW0
前スレ最後に貼ったんで再掲。
220810
防衛装備庁 提案企業の募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和4年8月10日
目標観測弾実現のための技術的方策に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040810.pdf
2022/08/10(水) 23:50:03.80ID:m3KNUytW0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和4年度6月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-h-06.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ko-06.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ji-06.pdf
2022/08/10(水) 23:50:27.52ID:m3KNUytW0
>>16
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/C0HYSe2b_D.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LbWMSDe00Q.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/NR0ZLdF2Zw.jpg
P.6 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/mkIXMmWmiu.jpg

②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/3mH5AisHVq.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/SWZmS0O3Dn.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/zYsnRp9Iq4.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/i9vmBcBkHr.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Ix_LVkTRPg.jpg
2022/08/10(水) 23:51:12.04ID:m3KNUytW0
>>16
戦闘機用エンジンシステムの適用性向上技術の関する性能確認試験関連、
戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験関連、ステルス評価装置のフォローアップのための
試験準備・運転作業、軽量化機体構造の性能確認試験関連、
機械学習を用いたエンジン始動可否予測プログラムの作成及び検証作業、
低コントラスト目標用画像誘導技術の性能確認試験関連、
スマート暗視センサ評価装置
2022/08/10(水) 23:51:39.92ID:m3KNUytW0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和4年度6月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和４年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04zuikei_kijunijo.xlsx
85 Ｆ－２ＪＭＰＳ機能付加 1式 R4.6.16 米空軍省
94 １２式地対艦誘導弾能力向上型に係る調整会議 1式 R4.6.21 米海軍省
2022/08/10(水) 23:57:57.41ID:hSpMjX0h0
>>15
目標観測弾と使い捨て無人機の違いについて

「無人機」でなく「弾」だとすれば補充がしやすいとかなんかね
2022/08/11(木) 00:06:02.48ID:wrD3bXdoH
>>18
スマート暗視センサ
ARかな？
2022/08/11(木) 01:05:17.98ID:rBuuacju0
>>20
コスト次第、かなー

使い捨ての「弾」扱いなら、一機1億円程度には抑えたい。
2022/08/11(木) 03:02:17.76ID:Kh3bJasLa
こないだの航空ショーのテンペストの宣伝効果はイマイチだった
仏独日FCAS相手には順調さをアピールできても対日世論工作としては全く効果無し

イギリスが展示できたのは小さなオルフェイスエンジンの模型？
確かに技術的には小さいエンジンの方が難しいというのはあるかもしれないが
対日世論工作としては戦闘機用エンジンにはなりそうもない小さなエンジンを見せても
既にXF9-1で良好な試験結果を出してる日本の政治家や防衛官僚を動かす力はない
それどころかXF9-1の模型や試験動画を展示する有様

機体に関しても同様で既にファスナーレス構造の試作をやってる日本に対して
あのコクピット周りの構造体見せてイギリス技術の凄さをアピールできたかというと無理でしょう
それこそ40年前のF-2で使った複合材一体主翼の方が技術的にインパクトがある

あれでイギリス主導に乗り換えた方が良いと主張しだす政治家や防衛官僚が出ると思えない
あんな程度なら日本はもっと上のものを既に用意できているという印象しか持たないだろう
お仲間のイタリアやスウェーデンがイギリスを補完する技術を提示できてるわけでもない

あれでは日本側がどれだけテンペスト側に技術提供が出来るかという話が中心だろう
後6年後に次期戦闘機を初飛行させる予定で動いている日本に飛びつきたくなるような技術や製品は何も示せていなかった
あれでは防衛省が国際協力の方針を変更しようとしないのも当然かと
2022/08/11(木) 06:48:57.73ID:BfdF/ebN0
良くここまで中身のない念仏を書けるものだと感心するよ
25名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb3-di5r [111.216.49.9])
垢版 |
2022/08/11(木) 07:51:46.34ID:mD5Ydnwn0
>>24
日英共同開発が悪夢なシナチョンが必死だからね。
2022/08/11(木) 08:02:59.84ID:uJWhF+ec0
年末になるまでは何もわからんのだから、双方結論めいたこと書くなよ
>>23
有用と思ってるかどうかなんて当事者しか分からんし、当事者ですらVVに組み込んでシュミレートした上でないと結論は出せないだろう
F-22やF-35を遥かに超える今までとは全く違う戦闘機を開発するんだから
2022/08/11(木) 08:04:20.75ID:WAytC24Xa
>>26
F-22では～とかF-35では～とかの話は役に立たんわな
28名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMde-NCnP [27.253.251.136])
垢版 |
2022/08/11(木) 08:06:12.24ID:VFyc7uhuM
実証エンジンは無人機のエンジンにするのかな
F-3に追随させるとするとアフターバーナーも必要だろうし
2022/08/11(木) 08:08:13.29ID:CIKxLWK/0
F-3開発が発足する直前に防衛省の説明を受けた防衛族議員がF-22もF-35も古い！日本はそれより優れたものを開発する！
と言ってたからな
30名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMde-NCnP [27.253.251.136])
垢版 |
2022/08/11(木) 08:09:39.90ID:VFyc7uhuM
>>26
イギリスと協力するんじゃ
NGADもそれほど大したことはないのかも
2022/08/11(木) 08:11:42.16ID:WAytC24Xa
>>30
それこそインターオビラリティの話なんでないのそれ
2022/08/11(木) 08:27:22.09ID:CIKxLWK/0
>>30
NGADとテンペストの協力は今のところロンドン駐在武官の発言しかないからなんとも
33名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Uod3 [210.138.179.211])
垢版 |
2022/08/11(木) 08:41:29.08ID:ZbvektO5M
エンジンに本当に自信あるなら
F3完成を待つ前に、とっととF2エンジンをアップデートくらいすりゃいいのに
2022/08/11(木) 08:53:04.80ID:uJWhF+ec0
>>33
F-2はアビオニクス以外を弄ると全てアメリカに技術を渡さなければいけないので日本は改良する気持ちを失っている。
アビオニクスはかなり頻繁に更新してる
特にエンジンはライセンス生産なので契約上日本は勝手に変更できず、アメリカに依頼する形になるのではないかな？
2022/08/11(木) 08:53:11.23ID:tENRACgk0
>>33
F-2のエンジンって何か交換を必要とするような問題抱えてたっけ？
2022/08/11(木) 08:54:38.53ID:CIKxLWK/0
>>33
F-2のエンジンはアメリカのワークシェア分だから弄れない
2022/08/11(木) 08:59:41.24ID:a4grVMn00
>>33
こんなのが軍板に来るのか...夏休みだな
38名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Uod3 [210.138.179.211])
垢版 |
2022/08/11(木) 09:04:29.51ID:ZbvektO5M
ぷっ
F1エンジンは改良しただろ
契約だなんだを盾にして、なーんもしない理由並べる無能しかいない
2022/08/11(木) 09:12:01.50ID:nPxDH8c40
F-2のエンジンを改良したところで5genに勝てるようになるわけでもないのにその程度のことでせっかく開発した技術を流出させるとか馬鹿のやることだろう
40名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Uod3 [210.138.179.211])
垢版 |
2022/08/11(木) 09:13:31.72ID:ZbvektO5M
どうせ二流の技術しかないものを
先行する一流アメ公に流出したくらい何だっていうんだね？ｗ

まずやってみろっつってんだよ
2022/08/11(木) 09:15:44.82ID:a4grVMn00
無駄金

それと戦闘機はF-3、F3だとエンジン
2022/08/11(木) 09:17:03.79ID:nPxDH8c40
今はその二流をなんとかして一流にしようってあれこれやってるタイミングだぞ
自殺行為に等しい真似するわけ無いだろ
何がやってみろだよ
2022/08/11(木) 09:19:10.80ID:uJWhF+ec0
少なくとも素材はアメリカはかなり劣っている
TMS-238かその改良合金がXF9に使われる素材で
MX-4/PWA1497がF135とF119で使われている素材
MX-4は耐久性が全く無い
https://i.imgur.com/B2qMu0o.png

何でもかんでも優れてる国はお前の妄想の中にしか存在しない
44名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Uod3 [210.138.179.211])
垢版 |
2022/08/11(木) 09:32:13.47ID:ZbvektO5M
>>42
つまり、出来ないってことだわなｗ

10年後ならパクれるだろうと想定して計画してるだけだと
45名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Uod3 [210.138.179.211])
垢版 |
2022/08/11(木) 09:33:08.55ID:ZbvektO5M
所詮ライセンス生産メーカーｗ
パクリ生産メーカーでしかないっちゅうこと
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-dL3M [126.48.120.116])
垢版 |
2022/08/11(木) 10:55:17.61ID:eifpc8DG0
浜田って大丈夫かね
緊縮国家に兵器開発って無理だろ
2022/08/11(木) 11:34:53.28ID:rBuuacju0
>>44-45
韓国のKF-21のことか？それならスレ違いだ。
48名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMce-b4mn [133.203.131.235])
垢版 |
2022/08/11(木) 11:37:09.84ID:VyyjFvtYM
>>45
テンペストスレから出張か
2022/08/11(木) 11:43:52.66ID:FuFBjSZ6H
>>46
河野太郎、石破茂と共に増額反対派らしいね
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-AOhH [118.156.184.43])
垢版 |
2022/08/11(木) 12:24:38.89ID:2aeZDgMB0
>>38

> F1エンジンは改良しただろ
クルマ板にお帰り
51名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-di5r [111.216.58.122])
垢版 |
2022/08/11(木) 12:59:53.37ID:otzZj0oC0
>>49
それは媚び中、媚び朝鮮ですから。
2022/08/11(木) 13:03:59.57ID:UbomLzR10
前スレ見てて思ったけど、イタリアと中国が裏で繋がってるみたいな話は確かにどっかで聞いたことあるな
あれ？レーダー技術で協力するレオナルドって多国籍でも元はイタリアだったよな？････
2022/08/11(木) 14:11:51.98ID:d5LzY1FfM
>>45
テンペストスレに籠ってろゴミくず
ここはお前の居るスレじゃねえ
2022/08/11(木) 14:21:14.37ID:CzN6gkuJ0
テンペスト&NGADの協業も後追い無しか
55名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-Uod3 [133.159.151.124])
垢版 |
2022/08/11(木) 14:42:20.04ID:X0FWf5UTM
ライセンス生産ってのがコンプレックスなのかね？ｗ
2022/08/11(木) 16:19:42.72ID:ktcZr8tGM
>>23
ぶっちゃけ自民に言われて無理やり協議させられてる感
三菱重の技術者もファンボローでもう知らねって投げやりな言い方だったのが気になる
2022/08/11(木) 16:38:39.62ID:NnOMOBRG0
政治家や官僚が判断する事なんだから当たり前じゃね
2022/08/11(木) 16:46:48.22ID:Qk2fi+yt0
自民党がどうとかというよりテンペスト側が決定できない事項が多いのでしょう
サブシステムの共通化を模索するといってもデモ機開発の間は確定ではないですから
共同研究や共同実証といった基礎研究では成果を出せても
装備品そのものの共通化となると実機の試作にとりかかって日本とデモ機からやるテンペストでは共通化を決定できない装備品が多い
イギリスは航空ショーを利用して新たな出資国や機体採用希望国を募る為にやってるので
実機の試作機開発に入ってるF-3とは切迫度が違います
日本はとにかく2028年初飛行に向けて開発を進めてるのに対してイギリスは計画の統合がどうとか言ってる段階
日本側は2035年就役というのにえらく悠長なことやってると感じているかもしれません
2022/08/11(木) 16:50:42.36ID:L8EK7O6UM
日本が技術的に劣ってるから頼らざる得ないとか言ってる馬鹿は何も分かってないよ
何の魅力もない相手と無理矢理お見合い婚させられそうになってるのに
2022/08/11(木) 16:55:16.51ID:NnOMOBRG0
技術力に劣ってる分野があるとインタビューで言ってるのは防衛省なので
ある技術を売る代わりに他の技術を買うって話でしょ
2022/08/11(木) 16:59:32.07ID:ktcZr8tGM
ほうほうそれはソースが必要ですな
どこでどう言ってたのか
2022/08/11(木) 17:02:27.88ID:Qk2fi+yt0
同じ時期に同じ条件で「ヨーイどん」で開発をスタートしたらイギリスに分があるかもしれません
問題は構成要素開発をスタート前に多く済ませていたのは日本の方です
アメリカのように何でも1番の国ならともかくイギリス程度では必要な技術が何時でも用意できるわけではありません
スタート前に準備してたという事に関しては日本の方が遙に準備できていたのです
現実に一番得意なはずのエンジンで日本企業を参加させての共同実証からスタートするという有様です
日本側に技術力分があるレーダーや機体軽量化技術に関しては推して知るべし
とにかくテンペストは構想をぶち上げるのが先行していて実際の技術の準備に関しては淋しい状況です
日本側と温度差が出てもしょうがないでしょう
2022/08/11(木) 17:02:41.00ID:NnOMOBRG0
ここですかね。seekingがわからない方かな？

”In the interim, Japan's Ministry of Defense (MoD) is seeking greater indigenous expertise for the development of F-X fighter-related technology. This is being driven by the fact that Japan's last industrial involvement in a fighter development project (the Mitsubishi F-2) was 27 years ago.”

ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-working-on-f-x-fighter-jet-programme-amid-pending-deal-with-uk-on-fcas
2022/08/11(木) 17:04:09.78ID:Mm2+5pyvM
>>63
それ前スレで英語読めてないってバカにされてましたよねあなたw
2022/08/11(木) 17:05:17.72ID:bpfkpmM7r
>>63
昨日最期に語源がどうだの誤魔化し始めた脳足りん君かね？

ちなみに、Domestic Industries への言及は載せないのか
2022/08/11(木) 17:06:07.59ID:NnOMOBRG0
>>64
見つけたっていう文面無いのに、発見したと主張する馬鹿を相手にしてはいましたがね
2022/08/11(木) 17:07:21.01ID:NnOMOBRG0
>>65
もう言及済みやんそれ
2022/08/11(木) 17:09:05.44ID:bpfkpmM7r
>>66
求める、と言う和訳とか知らんのかね。
Seeking assurance など書いてあったら、
保証を探し求めてる、と和訳するわけ？
https://dictionary.goo.ne.jp/word/en/seek+an+assurance/

本当、英語ができないのな
2022/08/11(木) 17:10:32.24ID:bpfkpmM7r
>>67
複数意味のある英語の単語で


えっと何だっけもう言及ずみやんけ？
英語が読めんのか、とは前スレで
何人かに
言われてたけど、恥の上塗りしたい？
2022/08/11(木) 17:11:45.72ID:NnOMOBRG0
>>68
だからさ"求めている"なんだよね。seekingだと
seek assuranceも保証を求めているで、それが来るなんて意味は無いでしょ
2022/08/11(木) 17:13:12.14ID:bpfkpmM7r
>>70
探し求める？
今の時代、それはサーチでおおよそ満たされるが
逆にシークあるいはシーキングで
該当する文章、
作れる？
2022/08/11(木) 17:15:39.00ID:NnOMOBRG0
>>71
seeking evidenceとか聞いたことない？
2022/08/11(木) 17:17:48.70ID:bpfkpmM7r
>>72
from whom

先の対象あるよね？それ。
漠然としてる場合はこちらよ
searching for evidence
または
searching for clues
2022/08/11(木) 17:19:19.28ID:CIKxLWK/0
公式情報でもないJane'sの記事の隅を突っつき回してもね
2022/08/11(木) 17:20:28.06ID:NnOMOBRG0
>>73
自動詞なら無いぞ
大丈夫？
2022/08/11(木) 17:23:30.42ID:NnOMOBRG0
>>74
それ言ったら年末まで待つことしかできないよ
2022/08/11(木) 17:24:33.85ID:bpfkpmM7r
>>75
何々の確定した相手に対する

証拠を求める
？w
最初の、ドメスチックな三行に対する
話とちかくなるよの？
2022/08/11(木) 17:26:30.45ID:NnOMOBRG0
>>77
日本語が壊れ始めちゃった
もろいなあ
2022/08/11(木) 17:26:53.50ID:Qk2fi+yt0
https://isic-japan.org/wp-content/uploads/2021/07/JPtrans_Janes_article_on_MODs_embrace_of_DX_rev_1.pdf

これが例の英文記事の日本語訳ですかね？
日本は海外技術に頼らないといけないとは書いてないようですが・・・・
2022/08/11(木) 17:27:55.29ID:bpfkpmM7r
>>78
とごまかしたいのね

自分の何処の部分が壊れてるか癒えるかな？
…マジでドメスティックな産業の話に
食いついてくるとはw
2022/08/11(木) 17:27:57.92ID:+iwbGOMu0
また念仏くんが暴れてんのか
2022/08/11(木) 17:30:16.55ID:NnOMOBRG0
ああ言えるすら打てなくなってきちゃった
念仏君っていじったらダメなのか
NG推奨ってのもわかる
2022/08/11(木) 17:31:22.79ID:dgVbYOaP0
やたらと英字記事に拘って引用したがる人って何かコンプレックスでも有るのかね？
資料読んだ割にはRRは何も技術が無いから共同開発はあり得ないとか言って大恥かいてた人も居た様だが
幾ら記事を引用してきても理解力が無いと意味も無く念仏と変わらんね
2022/08/11(木) 17:35:46.53ID:bpfkpmM7r
>>82
彌彌

いやいやな？
言葉が一つの意味にしか解釈出来ないと
変な拘り持ったりするけど、これにも
花瓶、じゃないや過敏に反応したりするの？
seekと言う言葉が現実にどう使われてるのか、
エヴィデンス(発音は正しくね！)の引用でも
分かってなかったヴォケナス君はw(
2022/08/11(木) 17:35:47.02ID:h/UqnRaNr
既に次期戦闘機開発に入ってるのに
小さいエンジンの模型展示して日本側を説得できるわけねえだろ(笑)

日本はフルスケールのエンジンが無いと開発に支障がでるのだから
防衛省にとってはエンジンすら用意してない扱いた(笑)
2022/08/11(木) 17:41:55.83ID:dgVbYOaP0
英との協議の意味を理解出来ないとこういうアホみたいな解釈になる
頭が悪いと公式ソースだろうが英記事だろうが持ってきても意味が無いって事だな
2022/08/11(木) 17:42:03.17ID:CIKxLWK/0
>>76
匿名の記事の内容をあーだこーだ解釈してもキリがないと思うよ

もっとも公式の情報でも責任者が直接発信しても違う解釈をしたがる人がいるから
年末まで待たないと議論が決着しないだろう
2022/08/11(木) 17:44:15.83ID:NnOMOBRG0
英語じゃないと情報が出回らんのはよく見るからかな？
速報やＩＴ系技術資料を探すとどうしても英語中心になる
2022/08/11(木) 17:45:49.51ID:bpfkpmM7r
>>88
シーキング English publications？w
2022/08/11(木) 17:47:07.05ID:NnOMOBRG0
>>87
まあそうだね
ゆっくり待てばいいか
2022/08/11(木) 17:53:01.64ID:dgVbYOaP0
>>88
流石に政府の公式説明より海外匿名記事の方が信憑性が有るとは言えないだろうな
都合の良い記事を持ってきて一人で延々英語講釈を始めるキモい奴とかスレを間違ってるとしか思わんが（笑）
2022/08/11(木) 17:54:10.08ID:+iwbGOMu0
>年末まで待たないと議論が決着しないだろう
結局コレなんすよな
念仏くんには何度も言ったけど、一切聞く耳は持たない
2022/08/11(木) 17:55:16.78ID:dgVbYOaP0
念仏君は病気だからしゃーない
2022/08/11(木) 18:00:09.23ID:NnOMOBRG0
>>91
日本を信じたいって気持ちはわかるけどさ
度が過ぎたら駄目でしょ

それに選ぶほど記事が転がってるわけじゃないし
2022/08/11(木) 18:04:04.98ID:bpfkpmM7r
>>94
アホな英語解釈してなきゃボロも

あ、モトめるような事書いてないから
介錯で攻めるしかないか…切腹、じゃないや
抱腹もんだがwww
2022/08/11(木) 18:06:52.25ID:dgVbYOaP0
>>94
いやいや、流石に公式と匿名記事を同列にしちゃイカンでしょ
そんな事を言い出したらそれこそ念仏みたいな妄想すらソースになる
2022/08/11(木) 18:09:48.39ID:NnOMOBRG0
>>96
公式情報は年末まで待てって状態でしょ
で記事が都合悪いからって、持ってきた人を叩いても困るよ

それにジェーンと念仏君が同列というのは流石に…
2022/08/11(木) 18:11:07.92ID:Qk2fi+yt0
ゆっくり年末まで待ってもテンペストへ統合なんて話は出てきませんよ
2018年末から積み上げてきた事を一旦キャンセルにして再構築する作業になるからです
後4ヶ月で4年かけて積み上げてきたものと同等なものに置き換えるなんて不可能だからです
しかも政治的手続きが必ず必要になることですから現時点で何も動きが無い時点で結果は見えています
年末に別の計画に中身をすり替えるということは不可能なのです
となるとアンチさんが期待するような内容が年末に出てくることは無いのです
結論を先延ばしにして面目を保ちたい気持ちはわからんではありませんが
2022/08/11(木) 18:11:48.84ID:bpfkpmM7r
>>97
馬鹿な介錯、じゃねーや解釈、あるいは脳内補完の話をしてるんじゃない？
2022/08/11(木) 18:12:53.28ID:Qk2fi+yt0
>>97

>>79の日本語訳の記事を読んだら以下かですか？
2022/08/11(木) 18:17:07.38ID:rmBSAgkC0
イタリアやスウェーデンが採用するかどうかわからないテンペストに参画しても旨味は少ない気がするけどね
あいつら独自で作りたいんでしょ確か
2022/08/11(木) 18:17:20.35ID:dgVbYOaP0
>>97
ジェーンと政府公式のどちらが信憑性が有るかと言えば後者でしょうよ流石に
別に全否定してる訳じゃ無いよ


>>99
> 馬鹿な介錯、じゃねーや解釈、あるいは脳内補完の話をしてるんじゃない？

君のそのレスの書き方は面白いと思ってやってるの？いちいち粘着質でキモいんだけど
英語講釈したいのならスレチだよ
2022/08/11(木) 18:20:28.43ID:NnOMOBRG0
>>100
著者も投稿日も全く別のもの渡されても…
古い記事見てどうしろと
2022/08/11(木) 18:22:10.71ID:dgVbYOaP0
>>103
念仏君は英語読めないので
日本語も読めないという話も有るが
2022/08/11(木) 18:23:28.32ID:bpfkpmM7r
>>102
なんか解釈やらにかなりの拘りを持ってるような相手に書いてるだけよ？

マジレスするとseekする言葉には捜索と言うより求める使用が多くsearchが
より一般的に使わている。
英語の文献を探すにしてもシーク、は普通に使われないので其処でも揶揄入れてみたけど
反応は無かったなw
2022/08/11(木) 18:24:46.04ID:xNa1/4k8a
年末に正式決定するなら、概算要求が公開される前後でリーク記事がボツボツと出始めるはず。
2022/08/11(木) 18:26:25.56ID:Qk2fi+yt0
>>79もJaneが防衛省を取材して書かれた記事ですから
信憑性が無いとか言われてもねえ
民間技術を活用してとかも最後の方に書かれてるわけですから
特に無いように相違は無いと思いますよ
1年で急に遅れたとかもないでしょうから(笑)

民間技術を利用して云々と書いてあるのも防衛白書からのようですし
2022/08/11(木) 18:28:05.30ID:bpfkpmM7r
障害になる問題点があるならそのうち具体的に指摘する
記事も年末までに出てくると思いますね。

真実を追い求めてる(角度を持った)人達などが変な電波を
受信して暴れる、パターンの方が多く出そうだけどw
2022/08/11(木) 18:30:46.65ID:dgVbYOaP0
>>107
都合の良いときは記事が正しいと言うんだな
都合の悪いものは担当官インタビューも記者が改変してるとか言うのにな
だから念仏君はまともに相手にされないんだよ
2022/08/11(木) 18:39:34.38ID:Qk2fi+yt0
>>109

実証エンジンの共同開発は担当官の言った通りだったのでは？
RR側の公式HPでも確認が取れています

あの文章はどう読んでも実証エンジンの共同開発についてですよ
それを共通エンジンにするまで拡大解釈した人がアホなのです
もしテンペスト用エンジン開発にIHIが参加したら共同開発かもしれませんからね
ただF-3用エンジンと共通化するまで曲解するからいけない

そもそも実証エンジンプログラムはイギリスが主催しやるものでF-3の為の開発作業じゃないですから
国際協力の一貫としては別に間違いや嘘を言ってるわけではない
F-3はイギリスの技術支援が無いと出来ないという話にしようとするから解釈が間違える
国際協力というのは日本が一方的に受けるものではなく、むしろ日本がイギリス等に協力することだということです
2022/08/11(木) 18:42:12.74ID:5jl7XDzf0
>次期戦闘機では国内企業の協力を得てDX化を進めたい
>MHIが国内40社にRFIを発出

機体基本設計やるために各部の担当企業選定するから、関連企業はDX化含め技術提案してくれby MHI&ATLA ということでは
2022/08/11(木) 18:43:18.73ID:Qk2fi+yt0
その証拠に航空ショーでXF9-1の模型と試験動画が展示されたでしょ？
あれって事実上日本がテンペスト用エンジン開発に技術支援しますよという意味で展示している
そうでなければテンペストに搭載されるわけでもないエンジンなんて展示する必要がない
天下のRRを擁する英国が日本製エンジンを展示する必要ないでしょ？

つまりテンペスト用エンジンにXF9-1で開発された技術が相当に採り入れられることなるということです
2022/08/11(木) 18:47:18.07ID:NnOMOBRG0
>>107
信憑性が何処から来たのかわからんが
丸一年進展が無い事だけがわかった、としかならんけど

そういう事を言いたいの？
2022/08/11(木) 18:48:50.62ID:NnOMOBRG0
>>104
すまん
念仏君ってどれだけいるの？
2022/08/11(木) 18:54:13.21ID:uJWhF+ec0
>>114
独りよがりな造語でレッテル貼る人がどう言う人物かは直ぐに分かるでしょ
2022/08/11(木) 18:55:12.43ID:NnOMOBRG0
>>115
あーなるほど
わかりやすい
2022/08/11(木) 18:57:23.51ID:5jl7XDzf0
(笑)（笑）をNGにしとくと6割念仏フィルタリングできるのでおすすめ
2022/08/11(木) 18:58:19.93ID:NnOMOBRG0
>>117
ありがとうございます
追加しました
2022/08/11(木) 19:04:00.05ID:bpfkpmM7r
>>118
Seekingが分からない方、とか何とか
言ってた奴もちゃんと追加しとけよぉ

て、言うてた本人かw
2022/08/11(木) 19:09:00.55ID:ajPy65Cn0
あぼーんだらけ
2022/08/11(木) 19:09:42.48ID:MISGPJ4R0
>>117
そういう方法は公表しないでおく方がいい
カッコを1つだけ全角にしたりして回避されるようになる
2022/08/11(木) 19:22:11.15ID:zwJKzJYr0
で、進展あった？
2022/08/11(木) 19:23:39.45ID:CIKxLWK/0
概算要求でどんな予算付けるか事項要求が出るかだな
あと3週間だしすぐわかる
2022/08/11(木) 19:24:21.38ID:ihFPdVaQa
>>122
ない
2022/08/11(木) 19:28:07.04ID:zwJKzJYr0
ありがとう
いつも帰ってくると無駄にスレ進んでる
2022/08/11(木) 19:29:55.77ID:bpfkpmM7r
>>122
に、日本は深刻だー(スレ騒乱

なお記事内容(国内産業で足りない技術を賄う予定
2022/08/11(木) 20:01:06.78ID:BfdF/ebN0
>>110
実証エンジンを共同開発して結果次第で本エンジン共同開発にも発展すると説明されているが、何故いつも後半はスルーするのか説明してくれる?
都合悪いものは見えない病気とか？
いつもの間に合わない論は却下ね
社会人経験の無い君には理解出来ないかもしれないが間に合わない物を何年も協議するほど大人は暇じゃないよ

展示の件はテンペストプログラムに日本が参加の可能性を知らせる上で日本の技術展示をするなら当然ああいう形になる

> つまりテンペスト用エンジンにXF9-1で開発された技術が相当に採り入れられることなるということです

共同実証が上手く行けば本エンジンも共同開発になるので当然XF9の技術は入る事になる
言い換えればF-3用エンジンにRRの技術が入る事になるが表現の違いだけで途端に認めたくないのが笑えるね
128名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMde-NCnP [27.253.251.220])
垢版 |
2022/08/11(木) 20:14:44.59ID:krkkOu8KM
IHIはRRと協力してもいい感じだけど
三菱重工はBAEとの協力が乗り気じゃないのかも
129名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-Uod3 [133.159.150.144])
垢版 |
2022/08/11(木) 20:37:19.96ID:Yn6NO7tGM
悔しかったら自腹でデモ機作って飛ばして見せやがれっての
2022/08/11(木) 20:56:48.67ID:CIKxLWK/0
どうなるのかな
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae8070531142868308e90e2bf9738b600548e710

財政再建路線だと大幅増額はあまり望めないかも
2022/08/11(木) 20:58:31.56ID:ihFPdVaQa
>>130
米国が自分の所出すの減らすためにも(無論それだけではないが)そこはネジ巻きにくるだろ
財務とかガイアツには敏感だし
2022/08/11(木) 21:18:49.21ID:2Vl0D9Uc0
>>127
日本にはRRの技術は必要ないのです
君が日本人ならそろそろバカに見えるから脳をアップデートしよう
2022/08/11(木) 21:21:54.18ID:BfdF/ebN0
>>132
公式のコメントも読めない理解出来ない人って日本人なの？
君がバカなのはよく分かるが
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-sP/W [180.60.143.134])
垢版 |
2022/08/11(木) 21:25:17.84ID:Blc/Edvk0
官需のお仕事は継続的に来る反面、お値段で叩かれ易いからインフレの時は敬遠されがち
デフレの時は有り難がられる
2022/08/11(木) 22:02:43.20ID:S0/zYVb9r
まあ今の財政状況じゃ簡単に予算なんざ増やせんだろ
2022/08/11(木) 22:07:57.37ID:i3GgZTpWH
>>135
市場の通貨が足りてないんだから、国債で賄え定期
それとも財務省のシンパ？
2022/08/11(木) 23:13:43.91ID:S0/zYVb9r
市場の通貨が足りてないとか全く意味不明
寧ろ真逆の状況なんだが…
最近流行りの財務省陰謀論者？
2022/08/11(木) 23:47:11.12ID:i3GgZTpWH
>>137
インフレなら、ドルと原材料が値上がりしてるからだぞ
円は足りてない
そして財務省がPBと消費増税に固執してるのは周知だろ
2022/08/12(金) 02:51:17.25ID:/YGi5qYr0
EEZにミサイルを撃ち込まれて攻撃の予行演習されてるのにたかが年数兆円の費用も増やせないほど日本の財政が困ってない
財務省がPBに拘って増税しても毎年のように政府の負債ガーのニュースが出てるし
すでに官が民より給与が高いのに公務員給与引き上げもやめてない
財務省が防衛費増に文句言ってるのはバーターで増税させたいだけ
2022/08/12(金) 03:10:15.41ID:MIZuUMjDH
>>139
でも、防衛大臣が増額反対派の浜田だよ
岸田の腹積りはそういう事でしょ
2022/08/12(金) 03:38:50.31ID:6ymsoazBr
>>127

現実の動きと照合しろ
お前は検討したことや提案されたことが全て実現すると考えるから現実の動きと乖離する
現実には提案や検討なんてボツになる方が圧倒的に多い
日本の開発方針やスケジュールの話をすると発狂しだすが
開発方針に反したものは採用されないしスケジュールも採用の可否の重要な判断材料にされる
試作機の初飛行までの道程には実証エンジンの成果を生かすことは予定に入ってないな
その後の改良には生かされるかもしれないがな
実証エンジンの実証結果が2022年中には出ないのは明らか
しかも日本の役割自体が年末まで明らかにならない

テンペストのエンジン開発にIHIが参加する可能性は現時点でもあるだろ
航空ショーの展示はそれを示唆している
もちろん実証エンジンの成果次第だがな

無数の提案があり検討も沢山するが採用されないことの方が多い　　
現実にはエンジンに関して実証事業をするまでしか実現の目処がつかなかった
その他のサブシステムで協力の可能性を検討するまでしか折り合いがつかなかったということ
2022/08/12(金) 03:48:03.69ID:6ymsoazBr
それと国際協力を日本への技術支援だと解釈するのも間違い
日本が開発した技術や製品が海外で採用されはれば開発費や生産コストが低減する
既に開発したものが採用されなければ開発コストは丸々日本負担になる
イギリスの技術や製品に乗り換えるのは何らコスト削減にならん
これからゼロから開発スタートするものならともかく
かなり開発が進んだものを放棄するのは開発リスク低減にもコスト削減にもならんな
2022/08/12(金) 03:50:30.07ID:/YGi5qYr0
岸田は元々財政再建路線だからな
総裁選の時に一人だけ消費税増税を言明してたし、宏池会はそういう政策の会
しかも外相にリンさん、防衛相に浜田ってことは中国との関係改善で防衛費増を抑えるつもりだろう

中韓外相会談の結果を見るとそういうの日本の立場を危うくするだけで脅威は減らせないだろうけど
2022/08/12(金) 05:31:57.98ID:0F8Mdadp0
インフレは物不足の金余り、なので円は余ってるよ
デフレが物余りの金不足

もうそろそろ来る一斉値上げで日銀は利上げに追い込まれると市場では言われてる
まあ時期が悪い
2022/08/12(金) 05:47:38.16ID:7oFK0hbY0
オイルショックの例を取れば戦争等による資源の供給不足による物価上昇には利上げは意味ないんだよね
ただスタグフレーションを起こすという結果しか残さない
利上げ、利下げはあくまでも景気過熱と景気刺激に関する金融政策
物自体が急に市場から消えたことには対処できないんだな
教科書通りなら景気が過熱して物価高騰することに対して利上げするというものであった
資源そのものの供給が途絶えてしまう物価の高騰には金融政策は無意味なんだな
アメリカが利上げするのは主に景気の過熱に対するものだということ
アメリカでは失業率が5％を下回ると完全雇用と判断されるので現在の雇傭情勢は完全に景気が過熱してると見なされる
日本の場合は単に高齢化による人手不足なだけで景気そのものは加熱していない
賃金が大きく上昇して明らかに景気の過熱感が出ないと低金利政策は採らないだろな
2022/08/12(金) 05:49:16.76ID:7oFK0hbY0
訂正　低金利政策は採らないだろな→高金利政策は採らないだろう
2022/08/12(金) 05:49:48.90ID:bs5g8WAL0
BS日テレの深層ニュースでF-Xネタを夜22：00にやるそうだよ。
2022/08/12(金) 05:53:11.34ID:ngQIJjcea
>>145
少なくとも今の黒田総裁の内はないわな
問題は10月以降に総裁交代するのかしないのか、するなら誰にするのかの所だろなあ

今の日銀の説明から考えれば上げる事はないしすべきでないと思うがどうなるんかね
2022/08/12(金) 06:21:21.91ID:7oFK0hbY0
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA108930Q2A810C2000000/

防衛関連でいえば新政調会長は防衛費増を主張してるな
何処まで増やせるかは政策のトレードオフでわからないが増加傾向は変わらないだろう

まして次期戦闘機開発は開発案件でトップの優先順位なので
次期戦闘機がいきなりターゲットにされるなんて可能性は低いと考えてよい
優先順位が下位の案件は実際の予算との兼ね合いで検討されるだろう
物事は0か100かではないから優先順位が高いものには影響が少なく低いものには大きな影響が出る
2022/08/12(金) 06:32:51.84ID:7oFK0hbY0
イギリスもテンペストに集中投資という方針をとれば単独開発もできる
ただ、イギリスは幅広く兵器の開発・生産を手がけているから戦闘機に集中というわけにはいかない
戦闘機開発にかけられる費用が限られてしまうから国際共同開発という手法をとる
正しい政策かどうかはさておき日本の防衛省は研究開発を高度な分野に集中する方針に転換した
2022年度予算で研究開発分野では次期戦闘機関連、国産スタンドオフミサイル、電子戦機の開発予算が研究費の大半を占めている
次期戦闘機の日本主導という方針は研究開発費の選択と集中により実現している
総花的に開発案件を増やして防衛費もそれに応じて増やすという政策ではない
日本の兵器開発は選択と集中に選ばれるか否かで大きな違いが出ることになる
2022/08/12(金) 07:16:59.78ID:/YGi5qYr0
>>148
ちょっと前に日銀委員の交代というニュースがあって、リフレ派の2人に代わっって慎重派の2人が新たに任命されたという
黒田総裁も一時期円安対応で批判されてたからもしかして、という可能性もある

関係ないけど、今朝の新聞に日本のEEZにミサイルを撃ち込んだのは習近平の指示という記事があった
台湾と関係強化する日本を牽制警告する意味というが、アメリカと違って日本は組みやすい相手で
脅せばどうにかなると思われたのは間違いないだろう
これからどんどんエスカレートすると思うが、リンさん続投させた岸田がそれを分かってるとは思えない
152名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMde-NCnP [27.253.251.139])
垢版 |
2022/08/12(金) 07:53:32.11ID:Dln0MYffM
少なくとも一方的技術支援はどこもしなくなった
技術のギブアンドテークでないと
2022/08/12(金) 07:57:52.79ID:0F8Mdadp0
黒田総裁は流石に辞めるでしょ
もう78歳とかなり高齢だし
2期目も乗り気というよりご奉公だったらしいし
2022/08/12(金) 08:05:43.33ID:WpvVurWf0
>>150
来年度で６兆円弱は少なくとも行くだろう
2022/08/12(金) 08:14:54.17ID:AIVYQJCj0
>>141
> 現実の動きと照合しろ

現実の動きは共同開発も視野に順調に協議と共同研究が進んでるな

> 日本の開発方針やスケジュールの話をすると発狂しだすが

開発方針は国産では無いと説明が有ったな
国産でなければ何だ？
現実の動きを無視して間に合わないと発狂するのは念仏君の勝手だけどな

> 実証エンジンの実証結果が2022年中には出ないのは明らか

2022年度中に出る必要自体無いのでな
スケジュール表理解してる?

> それと国際協力を日本への技術支援だと解釈するのも間違い

共同が目標達成の為に必要と公式に説明されている
現実の動きを理解しましょう

> かなり開発が進んだものを放棄するのは開発リスク低減にもコスト削減にもならんな

仮に同分野でもより良い物が有ればそちらを採用するのは兵器としては当然
過去にも事例が有るが知らないようで
156名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-9SWL [150.66.81.77])
垢版 |
2022/08/12(金) 08:22:56.60ID:kVC2EIosM
>>153
黒田のリフレ派を引き継ぐ適当な人材が見つからなきゃ続投するしかないよ。
2022/08/12(金) 08:27:40.52ID:AIVYQJCj0
国産に決まってるとかRRには技術が無いので共同開発はあり得ないとか発狂してきた人達って、結果大恥かいたのに何故未だに恥ずかしげもなく湧いてくるのだろうな
もう引っ込みが付かないから共同開発では無く日本が支援するのだ何て現実逃避に走っちゃうのだろうな
2022/08/12(金) 08:29:40.44ID:Cc9TecnPr
実証エンジンは共同開発するな(笑)
ただ実用エンジンじゃない(笑)
2022/08/12(金) 08:31:12.87ID:ngQIJjcea
>>150
来年度の予算は重点分野を事項要求として別にしてるので選択と集中というのは「選択された分野を上乗せして集中投資する」ようだな、他を削って回す物ではないのだろ
2022/08/12(金) 08:34:33.20ID:/YGi5qYr0
削って回すという選択と集中は負けフラグだからやめて欲しい
2022/08/12(金) 08:47:19.63ID:6+Pg6e9dr
>>138
現状の最悪な財政状況で改善の見込みは一切無く、これからさらに悪化していくというのに
プライマーバランス重視と増税を考えてなかったら逆に職務怠慢だろ
2022/08/12(金) 08:58:31.94ID:/YGi5qYr0
>>161
それは財務省の言い分を鵜呑みしただけで現実を確認しないからそう思える

2020年度も去年度も歳入は当時の過去最高だったが、今年度の税収見積もりがそれらをさらに上回る見積もり(3月時点)
しかも最近数ヶ月の値上げラッシュがそのまま税収(消費税)に加算されてさらに増える
インフレによって国債残高が相対的に目減りして、黒田日銀の努力によって金利上がらず利払いが国庫圧迫しないで済む
2022/08/12(金) 09:04:45.91ID:6+Pg6e9dr
まるで現実が見えてないな
最悪な財政赤字から目を逸らす為の詭弁でしかない
目を逸らせる説得力すら無いが
2022/08/12(金) 09:06:48.50ID:/YGi5qYr0
>>162
さらに
https://jp.reuters.com/article/boj-bonds-idJPKBN2OF0H5
日銀が保有してる国債残高は513兆(6月末)
2022/08/12(金) 09:13:57.04ID:0F8Mdadp0
>>162
無税国家が可能なので間違い
無限の財源見つけたとかは計算を間違ってるだけだよ
2022/08/12(金) 09:14:38.24ID:Bl1NR7pVF
輸出出来るような兵器を開発しないと国内防衛産業はジリ貧になっていく
2022/08/12(金) 09:19:55.63ID:/YGi5qYr0
>>165
無税国家は別として、日銀が発行済国債の半分を保有するほど金ばら撒いてもコアコアCPIが1.0(7月公表値)だから
まだまだデフレから抜けきってないのが明らか
2022/08/12(金) 09:23:30.66ID:ngQIJjcea
>>167
公共投資が足りんわな
まあそこはグリーンイノベーションだのチップ4だのの経済安全保障や環境ビジネスへの投資増やすとかあるだろから心配いらんか
2022/08/12(金) 09:59:12.42ID:REnjQ3syd
>>166
>国内防衛産業はジリ貧
・輸入と価格競争しての国産兵器産業はほぼ無理。国内兵器産業維持を国策として、割高でも相当数の兵器を国産する政策をはっきりさせること
・兵器輸出は「多くの場合」安全保障でのコミットとセットになる。それができないなら、たいした輸出はできない。
↓↓↓
・兵器の国際貿易自由市場、そんなモノはどこにも存在しない。
2022/08/12(金) 10:00:52.05ID:94sDJ2x+0
三菱が国内企業40社にRFIを出したようだが
良い内容が返ってくると良いのだけれど
ちなみに40社って次期戦闘機開発の規模からすると少ないのかな？
各構成品の主要メーカーだとこんな程度なんだろうか？
2022/08/12(金) 10:04:08.30ID:WpvVurWf0
>>170
ものすごく多い
ただRFIなのでそこから選ばれるのは数社または一社だろうけど
2022/08/12(金) 10:19:23.59ID:3ub9K+BQH
>>160
ここ30年の日本が証明してるしな
2022/08/12(金) 10:49:23.18ID:rtl9f9oY0
>>165
財源が税収だと勘違いしているだけ。
財源は国富だよ。
だから財政再建は税収ではなく国富を増やすべき。
2022/08/12(金) 11:09:14.51ID:eaTxQ8Xx0
だから高市しないねぇって言ったんだ
2022/08/12(金) 11:49:38.52ID:pCoDT/qs0
国内の防衛産業もっと集約したらいいよ
会社が多いってことはそれだけ管理部門も多くなるから余計なコストがかかる
資金力のある会社にまとめるなりして体力付けていかないと輸出なんて到底出来んぞ
欧米の軍事メーカーなんて国家主導でどんどん合併して今の形になったのに日本だけ時代遅れだわ
2022/08/12(金) 12:00:47.68ID:2oFecYON0
三菱や川重やIHIあたりをか？
日本は防衛が経営の主軸って企業がないから
やるとしたら新会社設立とかだろうけど
果たしてそんな効果でるかね？
2022/08/12(金) 12:06:04.26ID:NLkyrjov0
F-3は離陸距離相当短くなるんだろうな。水力が推力だこら
178名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMde-NCnP [27.253.251.173])
垢版 |
2022/08/12(金) 13:13:09.97ID:xNhM4U8JM
>>173
円が市中に固まって大量にあると
円の信用不安が出た時に円売りを止められなくなって危険だよ
金利も上げられないし
179名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-Uod3 [133.159.151.226])
垢版 |
2022/08/12(金) 13:14:53.91ID:3t4l/PiSM
>>177
垂直離陸だろｗ
2022/08/12(金) 13:26:27.96ID:KH8/WRV+H
>>178
現状は根本的に足りてないから心配無し
2022/08/12(金) 14:01:04.52ID:zfYV5CWk0
>>177
＞＞水力が推力だこら

・・・水力戦闘機か・・・高圧放水飛行・・・蒸気戦闘機・・・水素ジェットエンジン・・・水メタノール噴射は違うか・・・
・・・過酸化水素水＋メタノール＋水化ヒドラジン＋水・・・F-3の愛称を『秋水』にしなさいってご神託なのでは・・・
2022/08/12(金) 14:03:14.03ID:eaTxQ8Xx0
>>175
集約したって仕事が無きゃどうにもならん
見るべきは軍需自体のスケール
2022/08/12(金) 14:05:29.04ID:9FK+fJJ1p
ペットボトル戦闘機キタコレ
2022/08/12(金) 14:57:02.81ID:REnjQ3syd
>>182
>見るべきは軍需自体のスケール
防衛費総額の中で正面装備費は「削り代」なので、総額がほんの少し増えるだけでも正面装備費(=メーカー受注額)は大きく増えます
(米国からの輸入ばかりでは、困る)
2022/08/12(金) 15:25:09.02ID:7oFK0hbY0
おそらく国内開発か丸ごと輸入かの二択式は考えてないでしょう
次期戦闘機や電子戦機のように外国製を採用すると運用面でアクセスに大きな制限がかかるものは
国内開発の優先順位は高くなると思われます
ステルス技術や電子戦分野、自律飛行できる無人機はは情報開示や技術移転の
可能性はほとんどなく優先的に国内開発が優先される分野になると思われます


逆にそうした情報開示が特に制限がかからない分野は
従来のライセンス生産や日本仕様に小改造とかで済ませる方式を採用と思われます
好例がUH-2などはベル412を日本仕様にしてスバルによって生産されます
採用するかどうか不明ですが練習機のボーイングT-7Aなんかもブラックボックス無しのライセンス生産可とB社は言っております
こういう分野は国内開発は見送り生産のみにしてもよいと判断されるかもしれません

研究開発分野と生産分野は少し分けて考える必要があるでしょう
2022/08/12(金) 15:38:22.44ID:pNVzY1zl0
>>158
実証エンジン開発→本エンジン共同開発の流れだけどいつも後半が頭に入らないのは文字数多いから脳の容量が足りないの？
恥の上塗りまでしないで良いと思うけどねぇ
2022/08/12(金) 15:46:46.75ID:kz4Fdvftr
実証エンジンで何をするかも2022年末にならんと決まりません(笑)
2022/08/12(金) 15:54:56.53ID:iFD+LRBHd
>>143
>>149
萩生田氏の扱いから安倍派の次期リーダーレースで一歩リードとみなされており、また幹事長の茂木氏もGDP比2%への増額を（首相臨席の場で）言及していて、派閥1位、2位トップの意向を4位の岸田氏が無視できるとも思えない。
また今年末の次期中期防には来年度からの五カ年の額を盛り込まねばならずこの4ヶ月で勢力が変わるとも思えないので、少なくとも5年での2%近くへの増額は基本路線かと。
争点は財源。ただ、安倍氏の意向=国債で充填を完全無視できるほど上記理由で岸田氏も強くないだろうな。
189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/12(金) 16:19:53.70ID:WpvVurWf0
>>186
そんな流れは無い。お前の妄想
今は日本主導の国際協力という基本方針に沿った検討がされている、その結果は年末までに公表されるという事実以外に何の情報もない
2022/08/12(金) 16:25:45.33ID:88ocXh5M0
日英実証エンジンで影響出るのは
燃焼器とか発電器の補機周りだろうな
本体を統一したい連中はただ願望で言ってるだけのカルト(笑)
2022/08/12(金) 16:26:52.64ID:9FK+fJJ1p
断定せんでも年末になればわかるでしょう
と言ってもすでに8月中旬だから方針がすでに決まってて、盆明けしたらイギリスとの協力が細部の詰めに入ると思うよ
じゃないと年末まで全体像が決まらない
2022/08/12(金) 16:39:22.78ID:0F8Mdadp0
f-35の購入数が跳ね上がってたら色々嫌だな
でもありそう
2022/08/12(金) 16:40:00.77ID:7oFK0hbY0
F-3とテンペストがお互いに本開発だったらやりようがありましたが
テンペストの方は機体もエンジンも当面は実証機から
本開発のF-3と実証機からやるテンペストでは共通化しにくい点が明らかになったのでしょう
だからレーダーの共同研究とエンジンの共同実証という間接的協力が真っ先に出てきた
後はその他の装備品と兵装関連で協力できる分野があるかですね
2022/08/12(金) 16:43:08.00ID:HALhv6DHa
>>191
三菱とBAEも参加しての共同分析もそろそろ纏めに入るんかね
後でレオナルドも参加したようなんでそれでもう少し後になるかもしれんが
2022/08/12(金) 16:44:59.13ID:HALhv6DHa
>>192
150機以上に増やすとしたらF-35Bになるんでね？
年15機とか年20機とか導入数増やして定数満たすのを前倒しとかはありそうだけどな
2022/08/12(金) 16:52:27.31ID:JDC/E+0/p
>>194
協力の範囲と品目、経費処理とワークシェア、成果物の権利関係などなど詰めないといけないものが多いから
この時期で協力の方針が決まらないと年末までに全体像の決定は無理だろう
来年度から協力が始まるなら年末の予算案に具体的な金額を盛り込む必要があるし
2022/08/12(金) 16:58:01.75ID:HALhv6DHa
>>196
今の日英共に政治的に忙しいからお盆過ぎというか今月末位でないかとは思うがまあそろそろだわな
2022/08/12(金) 16:58:22.33ID:qHqhW/UzM
なんで隔離スレまで立ててあるのに共同開発厨はこっちに来るんですかね？
2022/08/12(金) 16:59:39.79ID:0F8Mdadp0
>>195
F-35Bなのか
日本が欲しいのは航続距離が長い方だと思ってた
2022/08/12(金) 17:01:53.25ID:9tmhYxkj0
ワークシェアとかまだ言ってるのか
カルトは本当にキチガイだな
2022/08/12(金) 17:02:12.94ID:HALhv6DHa
>>199
多目的輸送艦が強襲揚陸艦になるならその分の機体必要になるからな
今の42機だといずも型二隻に目一杯載せると無くなりそうだしな、艦首四角にするだけでなく右側甲板広くするようなんで
2022/08/12(金) 17:05:57.69ID:0F8Mdadp0
>>201
ありがと
船も増えるの忘れてた
2022/08/12(金) 17:12:47.68ID:SKTtn76Da
日本はF-35の共同開発国ではないので、他の共同開発国以上に買わされたら、世界中の笑いものになるよ
2022/08/12(金) 17:13:05.96ID:9tmhYxkj0
ワークシェアの手間を省くための共同実証なのに～カルトだなー
2022/08/12(金) 17:13:53.43ID:7oFK0hbY0
機体もエンジンも共通化しない以上はワークシェアなんて無いに等しい
マーチンベーカーの射出座席の一部の部品を生産させろとかいう話とかは協議しないでしょう
2022/08/12(金) 17:36:21.48ID:ZaQlTlVNr
>>203
それで笑われるのは共同開発したのに十分な数買えなかった国ですよ
2022/08/12(金) 17:42:36.45ID:iFD+LRBHd
>>203
トルコの悪口はやめるんだ。
2022/08/12(金) 17:44:36.69ID:0F8Mdadp0
かなりどうでもいい話なんだが
先月アメリカで軍用航空機の多額発注がニュースで話題になったんだ

誰が注文したかはちょっと興味がある
2022/08/12(金) 17:48:28.74ID:7oFK0hbY0
テンペストがデモ機を開発するのは機体採用国と開発の出資募集が目的だと思われます
エンジンの方は慎重に実証機からというのはわからないではないのですが
機体の方はBAEの経験の実績からいってデモ機を作る必要があるのか非常に疑問です
敢えてやるのはブツを見せて購入希望国を募り開発費を捻出する為だと思われます
日本との機体の共通化は断念したと考えてよいでしょう
2022/08/12(金) 17:49:13.33ID:HALhv6DHa
>>203
他の国が日本の位置にあったらもっと大慌てで買うだろうよ
>>208
ウクライナに渡すんかな？または渡す分の玉突き購入か
211名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-Uod3 [133.159.151.238])
垢版 |
2022/08/12(金) 17:52:30.13ID:W1q/JrqcM
>>208
米、ドイツに戦闘機「Ｆ３５」など売却へ　推定84億ドル
2022/08/12(金) 17:56:38.74ID:NLkyrjov0
>>211
しかし時代の先頭に立ってやれ戦闘機だ、戦車だ、ゲルマン砲(だっけ?)みたいな先進的な兵器を戦場に送り出していたドイツはどこに行ってしまったんだろうな…
213名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-hXqo [49.98.153.170])
垢版 |
2022/08/12(金) 17:58:03.58ID:VKDz5Ftad
ぼくのかんがえたさいつよのこくさんせんとうき
2022/08/12(金) 17:58:04.73ID:0F8Mdadp0
>>211
発注額は2726億ドル程らしい
複数の国という可能性もある
2022/08/12(金) 18:01:07.42ID:HALhv6DHa
>>214
今日のレートで36兆3,257億円相当か……
216名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-Uod3 [133.159.151.238])
垢版 |
2022/08/12(金) 18:01:27.17ID:W1q/JrqcM
>>214
そこまで数字を記憶してるのに何故詳細がわからんのだね？
2022/08/12(金) 18:04:34.86ID:0F8Mdadp0
>>216
経済指標の値だから
注文の総額しか公開されてない
218名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-Uod3 [133.159.151.238])
垢版 |
2022/08/12(金) 18:06:11.44ID:W1q/JrqcM
それだけニュースで話題になったのならソース出せるだろ
夢でも見てたんだろ
2022/08/12(金) 18:10:48.90ID:0F8Mdadp0
すまん間違い
確認したら指標全部の値だった

防衛の奴は4350Mドル
2022/08/12(金) 18:13:58.08ID:0F8Mdadp0
ニュースはこれ

ttps://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-27/us-durable-goods-orders-rise-unexpectedly-on-defense-bookings
2022/08/12(金) 19:36:51.45ID:AIVYQJCj0
>>187
2022年内は構想設計だから何も問題無いな
で、実証エンジン共同開発→本エンジン共同開発まで視野に入っていると公式に発表されている事は理解出来た？やはり脳の容量足りないから実証エンジン共同開発までしか字数オーバーで理解出来ないかな?
2022/08/12(金) 19:48:52.73ID:OXZQrrcOF
>>221
どの文章をどう読めば共同開発って思えるんだ？
防衛省から「次期戦闘機搭載エンジンは英国と共同開発します」って発表があったか？
無いのであれば向こうのスレ行ってくれ
2022/08/12(金) 20:08:49.67ID:XgNpUh1pp
年末の発表まで検討中だから当然発表してない
2022/08/12(金) 20:11:50.35ID:AIVYQJCj0
共同実証の結果次第で本エンジンも共同開発の可能性まで有ると発表されていてそのままに書いたのだが、何故か「共同開発します」と見える人がいるらしい
やはり脳の問題だな
225名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMde-NCnP [27.253.251.184])
垢版 |
2022/08/12(金) 20:16:12.35ID:sBTCKoE0M
>>224
そんなことは発表されていない
実証エンジンの共同開発以外の発表はない
2022/08/12(金) 20:19:30.40ID:AIVYQJCj0
やはり字数多いと脳に入らないんだな
生きていくの大変じゃないか?
2022/08/12(金) 20:20:06.66ID:oaI8MCk/0
まあ、現時点での確定事項と将来における可能性の示唆を区別できない、区別して扱えない人も多いからな。
2022/08/12(金) 20:28:16.35ID:AIVYQJCj0
国産に「決まってる」ならば今現在協議などやっている訳が無いのだが、それを理解出来ないってのはやはり脳の問題だろうな
こう書くと共同開発になったと言っている様に見える人間すら居るってのがもうね
229名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-9SWL [150.66.84.248])
垢版 |
2022/08/12(金) 20:34:02.01ID:ZJ+I3jdnM
>>162
そそ。そもそも、国債は日銀引受で通貨供給量の増大となるから、
gdpや景気拡大にひつよう。

国債増大に反対し、増税を主張する財務省は支那の手先なんではと思うわ。
230名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-9SWL [150.66.84.248])
垢版 |
2022/08/12(金) 20:34:59.87ID:ZJ+I3jdnM
>>163
財政赤字は悪ではない。そもそも、通貨は国民に対する国家の負債だが、
国民の財産でもある。
231名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-9SWL [150.66.84.248])
垢版 |
2022/08/12(金) 20:36:41.21ID:ZJ+I3jdnM
>>173
そのとおり。
国富の増大が必要。増税は通貨発行量を減らして、
gdpを縮減する。
2022/08/12(金) 20:50:27.96ID:RWKGs2zda
BS日テレ「深層NEWS」、8/12は日英「共同開発」 次期F-X開発を解説

今夜22時だよ
2022/08/12(金) 20:53:17.08ID:ThVabtfmH
>>229
財務省に失われた30年の責任を取らせるべきだよねぇ
お前らのせいで延べ何万人の自殺者が出たと思ってるんだと
2022/08/12(金) 21:02:12.88ID:HALhv6DHa
>>232
どんな内容なんかねえ？
235名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-9SWL [150.66.69.97])
垢版 |
2022/08/12(金) 21:10:32.62ID:A2C3llIDM
>>178
市中に必要以上に大量にあるならインフレが起きてんだよ。
起きてないってことは足りないの。
236名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-9SWL [150.66.69.97])
垢版 |
2022/08/12(金) 21:12:48.61ID:A2C3llIDM
>>233
財務省は支那の犬だと思う。随分前から。日本を過小投資にして、支那に20年くらい、
投資を誘導した。
シナは財務省を籠絡してる。財務は経済に無知だから、それを見抜けない。

だから、財務に責任を取らせるべきだが、
それと同時に、減税や、国債発行の増大をしないと。まだ十分じゃない。
2022/08/12(金) 21:13:13.18ID:AIVYQJCj0
共同開発とか書いちゃったらいつもの人がいつもの中身の無い糞長文を発狂しながら書いてくるのが目に見える様だ
2022/08/12(金) 21:26:32.00ID:xPfsSEbnd
要素研究の中身を見たけどどれも5年以内に結果出してる
基礎研究って時間かかるはずだけどこんなにポンポン上手くいくものなのか？
2022/08/12(金) 21:31:13.67ID:HALhv6DHa
>>238
なろう小説じゃあるまいし何も無いところにいきなり新技術が出てくるわけなかろ
要素研究の前から演算したりそれこそ基礎研究した上で要素研究始めるのだろ
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/12(金) 22:49:58.91ID:/6JE17Ur0
>>235

>>235
市中は不正確かもしれなかったが私的貯金を含めてだ
それが多いと円が信用不安になった時に手が付けられなくなる
2022/08/12(金) 23:38:04.41ID:AIVYQJCj0
BS見たがグダグダだなぁ
研究室長さんは回線悪くて何言ってるか分からないは元幕僚長は関係無い話に尺を取りすぎ（笑）
中身は新しい話は無かったな
今年度一杯の構想設計と英米との協議が終わらないと発表するような話も無いのは当然か
2022/08/13(土) 00:30:09.87ID:ii7CJVeoa
・テンペストは少し開発の時期がずれている。テンペストの方が少し遅い
・サブシステムレベルでうちが使うことが出来る技術があれば当然使う。がイタリアやスウェーデンの意向も考慮しないとならない
・最終的に開発の経費削減又はリスク削減を目論んで、防衛省が鋭意検討中

岩﨑元幕僚長はこんな感じのこと言ってた
2022/08/13(土) 00:41:45.35ID:CS6SC/J+0
結論は協議が終わるまで分からないという当たり前の話だな
「決まってる」事なんて無いよと
2022/08/13(土) 01:43:47.25ID:feTiZ0MJ0
テンペストに参加しないなら限られてると思うが
2022/08/13(土) 02:19:53.78ID:ejhAtBut0
>>240
現状では、日銀における各金融機関の当座預金残高が積み上がっているだけなんで、
通過発行量が増えても市中にあまり出回っていない。
これが全て。

金をいくら刷ったところで、需要がなければ市中に出回らんのだ。
2022/08/13(土) 02:31:12.80ID:ejhAtBut0
>>243
新聞が企業の合併などのスクープをすっぱ抜いた時、
当該企業の広報担当者は、「現時点では決まっていない」「そのような事実はない」
と答えるのがお約束。
取締役会等で正式に決定されるまでは「決まっていない」と声明以外出せない。
たとえ関係者同士のすり合わせで8割、9割決まっていたとしても「決まっていない」と答える。

なので、外部から様々な情報を総合して、「おそらくこういう方向で話が進んでいるのであろう」と
推察するしかない。

>>242のような内容で関係者が「サブシステムまわりで使えるところはある」と語っているということは、
その方向で調整しているのであろう、ということはわかる。

「正式には決まっていない」＝「何も決まっていない」ではないのだ。
既にいくつかの選択肢に絞られていて、それをどのように組み合わせるか、あるいは条件をどうするか
等々で交渉中、と見るべきであろう。
2022/08/13(土) 03:03:36.20ID:iwp7fPyQ0
時期がずれてるなら共同開発するなら日本が遅らせるかイギリスが日本に乗っかるか
共同開発ならサブシステムだけでなくメインシステムも同じなはず

よって現時点では共同開発ではない
248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/13(土) 04:07:41.45ID:eTGOQFc/0
>>242
>最終的に開発の経費削減又はリスク削減を目論んで、防衛省が鋭意検討中

経費削減→開発コストが日本の5倍は掛かる英との共同開発でコストを削減出来る筈も無く
リスク削減→此れから実証機気を作りますと言う英との共同開発でリスクを削減出来る筈も無く

↑を冷静に考えたら共同開発など有り得ない話と解るんだけどね。
2022/08/13(土) 04:28:46.53ID:eot8qpMz0
日本側はテンペストと統合するなんて協議はするつもりないですからね
それは国際協力の方針で既にわかってること

レーダー→共同研究
エンジン→共同実証
インテグレーション支援→LMの代わり

ここまではほぼ確定事項

機体とエンジンの共通化の意思が日本側に無い以上は
その他のサブシステムなんて共通化するにしても限られたものしかない
射出座席はマーチンベーカー製になる可能性が高そうです
しかも日本主導という条件が付くと共通化が難しくなる可能性が近い

戦闘機本体以外の無人機とか兵装まで含めると
もっと広範囲になる可能性はある
2022/08/13(土) 04:29:43.37ID:eot8qpMz0
訂正　可能性が近い→可能性が高い
2022/08/13(土) 04:37:49.02ID:/+wyBFemM
テンペストスレと分かれたのに
何故か論争は収まらないんだな
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-1nGG [180.44.192.37])
垢版 |
2022/08/13(土) 05:58:58.81ID:DJQAxafV0
>>240
私的貯金も含めて大量に市中にあるなら
信用不安関係ないじゃん。
金利なんで上げられんの?

意味わからん。今の日本はそうなってないよ。
253名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nhkz [133.159.150.157])
垢版 |
2022/08/13(土) 07:00:19.16ID:FPkGAacqM
共同開発のメリットについて高橋氏は「開発リスクが大きく軽減される」

単独ではリスクなんだとよｗ
さすが三菱もIHIも信用ならないｗ
254名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-H/lP [150.66.88.171])
垢版 |
2022/08/13(土) 07:20:01.82ID:go6+2Y43M
>>253
開発リスクは開発に伴う全てのリスクだ。開発にないことはない。

日本語や技術知らないなら書き込むなよ。
2022/08/13(土) 07:48:53.79ID:VR2WpE+m0
>>242
岩崎茂が空幕長やってたのは2012-2014年、政策参与は2016年までだから日英協議には参加してないし
現在防衛省が出した情報以上のことをテレビで喋れないからこんなもんかな

それよりも長年安倍元首相の秘書官やってF-3開発発足から事務次官やってた島田和久が
次官再任されず政策参与も1ヶ月で辞めさせられたことが気になる
こういう異例の人事は方針変更の前触れになったりするから
2022/08/13(土) 07:55:01.77ID:WTsgtPTPa
>>255
F-2の調達中止決まってから空幕長になったからか、「F-2が予定通り調達されてれば」という感じだったのは
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/13(土) 07:57:15.27ID:SItb8p0x0
>>252
今はいいけれど日本経済がダメになって円の価値が下がったら
外貨に変えようととする流れを変えられないということ
民間の円の貯金は爆弾みたいなもの
2022/08/13(土) 08:15:48.09ID:WTsgtPTPa
>>257
そんなに心配する必要ないだろ
これから製造業の国内シフトやエネルギー自給路線へ進むなら貿易黒字増えてくだろし
2022/08/13(土) 08:20:46.44ID:VR2WpE+m0
>>258
経済安全保障に乗っかって自給率引き上げて製造業が回帰すればね
SMRやマイクロ炉が成功すれば石油とガスの輸入も減らせる
260名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nhkz [133.159.151.139])
垢版 |
2022/08/13(土) 08:21:01.31ID:5zkIZHCcM
>>254
ははは
リスクの有無の話じゃねーんだよｗ

「開発リスクが大きく軽減される」
「大きく軽減」
「大きく軽減」
2022/08/13(土) 08:32:55.62ID:eot8qpMz0
改修して使用するという点ではF-15よりF-2の方が使い勝手が良かったですからね
F-15はPreF-15はほとんど改修できず、MSIPはJSI化でグダグダの展開
F-2は発展の余地がないと断じた当時の判断は間違いだったことが確定してしまっている
F-22導入したいと暴走した挙げ句に導入できずに旧式化したF-4が長年残る結果になった
F-35はアクセス制限がきつくて使いにくいとくれば
当面は海外機導入派が復権できる可能性は無いでしょうね
中露と対峙してる状況でF-4やPreF-15が更新が遅れた結果責任は問われてしまう
皮肉にそれでF-3開発が決まりましたが
2022/08/13(土) 09:02:46.34ID:52P/wqNPr
日本が目指す国際協力によるリスクやコストの低減は
開発中のものを別なものに差し替えするものではない

共同研究や共同実証で実験を増やせば
それだけリスクの低減ができて日本が開発した技術が採用されればコスト削減になる
だからレーダーの共同研究や共同実証が真っ先に決まった

他のものに差し替えが必要ならノンビリ実証事業なんてやるわけないだろ(笑)
開発遅延はコスト上昇の大きな要因になる
新規の別計画も投資が二重になり開発遅延リスクも抱え込む

既に決まった国際協力内容見れば日本側の意図が良く出ている
2022/08/13(土) 09:26:48.31ID:VR2WpE+m0
設定したNGワードが早速機能した
2022/08/13(土) 09:31:19.34ID:/F4Y0guOM
>>261
preは輸入機、国産機以前に古すぎるからだっての

共同開発のF-2が使い勝手良いなら国産じゃなくても良いな
事実開発方針は国産では無いと説明されてるしね
分かってるじゃないか念仏君も
2022/08/13(土) 09:42:43.60ID:bsQFZKwfM
>>246
> 既にいくつかの選択肢に絞られていて、それをどのように組み合わせるか、あるいは条件をどうするか
> 等々で交渉中、と見るべきであろう。

つまりそれは決まっていないという事だな
だから協議してるのだ
266名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.72.5.155])
垢版 |
2022/08/13(土) 09:45:53.60ID:WJw6CEKud
日の丸飛行機()なんてものがリスクでしかないのはMRJで痛いほど重い知ったろ
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/13(土) 10:02:45.21ID:SItb8p0x0
>>266
商売にするのは大変だけど技術的には良い
MU-300もビーチジェットに移管してからは売れたし
2022/08/13(土) 10:03:31.70ID:uIjPGtYux
>>266
それしか言うことないのかね
戦闘機とFAAに何の関係がある？
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/13(土) 10:22:51.98ID:eTGOQFc/0
>>266
>日の丸飛行機なんてものがリスクでしかないのはMRJで痛いほど重い知ったろ

まあ、外国人技術者の人件費の方が余程リスクだよ。　↓　当初1200億円だったMSJ(MRJ)
の開発コストが何時の間にか1兆円に。

>開発費は当初，約1200億円としていたが，今回の発表では約1500億円と300億円上積みされた。2007.10.09
>開発費を従来の1200億～1400億円／年から600億円／年に圧縮 2020.10.23
>研究開発費の大半を外国人技術者の人件費が占める事態に陥った。2020年6月17日
2022/08/13(土) 10:23:12.30ID:noaL33Up0
>>264
　F-2が使い勝手がいいのはpreとかに比べればだろ？何言ってんの？
　F-2は使った技術をほぼ全てアメリカに差し出さなきゃいけないし、国内で自由に作れないと制限があるのに何故国内主導という言葉が出てきたか理解できてる？
2022/08/13(土) 10:31:37.84ID:JzOTk5AG0
>>268
FAAはB737MAXの欠陥を見抜けなかった
しかしそんなFAAですら日の丸MRJ（笑）はヤバいと止めた
つまりそれだけ日の丸メーカーはアホで間抜けな劣等生なんだよ

言いたいであろうことはこんな感じではないかな？
2022/08/13(土) 10:32:37.02ID:ABme7Mb00
>>271
　↑
ブーイモか？これ
2022/08/13(土) 10:33:28.76ID:JzOTk5AG0
>>272
ブーイモの思考を先読みしてみた
2022/08/13(土) 10:33:56.72ID:bsQFZKwfM
>>270
40年前のpreに比べりゃ何を持ってきても当然だろうな

国内主導の意味は国産では無いと公式に説明されているが理解出来てる?
2022/08/13(土) 10:34:55.33ID:ABme7Mb00
>>273
あーそっちね失敬

足りないのは政治力ね
(墜ちる飛行機か否かはあんまり重要では無い
2022/08/13(土) 10:37:57.55ID:JzOTk5AG0
>>275
いえいえ
F-3うまく行ってほしいです
277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/13(土) 10:50:05.74ID:BQX09mPW0
>>274
国産なんて言ってるのお前ただ一人だぞ、一体いつまでシャドーボクシング続けるつもりだ？

お前以外は皆日本手動の国際協力で作ると正しく認識してそう書いている
278名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-H/lP [150.66.93.6])
垢版 |
2022/08/13(土) 10:51:12.63ID:pyu+JGqVM
>>257
円の価値が下がってから外貨に変えたら損じゃん。
その前に変えるんだよ。
それに円が安くなると輸出がブーストかかるの。
2022/08/13(土) 10:54:45.49ID:bsQFZKwfM
>>277
国産じゃ無けりゃ国際協力とは何だ？って話だな
何故か共同開発と言葉が出ると噛みつく人間が居るがシャドーボクシングしてるのかねぇ
2022/08/13(土) 11:15:53.64ID:pbwzLIAZ0
>>245
金利を下げるのと同時に国が歳出を増やして需要を作りださないとダメなのにな。
アクセルとブレーキを同時に踏んでる。
2022/08/13(土) 12:22:44.92ID:6rwyc9ak0
国際共同開発と国際協力の違い？

まず国際共同開発は多国間の共同出資・共同生産になるものを共同開発を指す場合が多い
だから「出資＝発言権」だから出資すれば額に応じて開発・設計・生産への発言権が生じる

国際協力の場合はお互いの計画への発言権は無い
共同研究の成果をお互いの計画でどう生かすかは双方の自由であり
F-3開発に英国企業が参加してもF-3開発に対する発言権は生じない
ただ日本企業からのオーダーに応じるかどうかだけ
テンペストにおいても同じで防衛省や日本企業がテンペスト開発への発言権は持たない
あったとしても日本企業が係わった部分に発言権や権利があるだけ
テンペストの仕様・設計の策定はイギリスを中心とした出資国が行い防衛省には発言権がない
基本的に日本企業は英国企業の下請けとして参加するだけ
2022/08/13(土) 12:27:49.73ID:6rwyc9ak0
だからF-3開発に関して部品の発注を英国とワークシェアを協議する必要がない
あくまでも日本側が発注を国内企業に出すか海外企業に出すかだけ
海外企業も日本の発注に応じるか否かだけで海外企業に何か要求する権利はない

テンペストにおける日本企業も同じでテンペスト陣営から部品の委託生産を請け負うことはあっても
作業分担を要求する権利は日本側には存在しない
日本企業に部品の生産委託をするかどうか全てテンペスト陣営内での判断となる
283名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nhkz [163.49.200.112])
垢版 |
2022/08/13(土) 13:00:59.36ID:cjOydPKFM
日本はさ、段階を踏むとか当たり前のことをやらないｗ

普段からちょくちょく練習機をアップデートやれっての
そうしてくると戦闘機作れるかどうかを客観的に判断できる
そうすりゃ誰も反対しないのに、なんでもかんでもいきなり国産！っつって始めるから失敗するし信用がなくなる

まず現行戦闘機を凌駕する国産練習機を作って見せやがれっての
2022/08/13(土) 13:11:37.03ID:qP+QlmU50
>現行戦闘機を凌駕する国産練習機
めっちゃ無駄なコスト喰いそう
285名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nhkz [163.49.200.112])
垢版 |
2022/08/13(土) 13:24:15.64ID:cjOydPKFM
実績積むのを無駄というなら
実績なしで国産化に賭けるのも大きな無駄
2022/08/13(土) 13:29:23.74ID:qP+QlmU50
F-2「あの」
2022/08/13(土) 13:30:52.87ID:XNnb/K/70
【映画「トップガン」続編で注目】日本開発の「第6世代戦闘機」とは【深層NEWS】
2022/08/13　日テレNEWS　ようつべ
ttps://www.youtube.com/watch?v=aS4KGGfxiTE
288名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nhkz [163.49.200.112])
垢版 |
2022/08/13(土) 13:46:26.64ID:cjOydPKFM
>>286
それが反論？
自由にアップデートすら出来ないのが国産戦闘機っつって通用するかっての
2022/08/13(土) 13:47:51.16ID:duUIrnZp0
機体は何とかなると思うが、エンジンはな～～。
F9エンジンが駄目となった時の対応策は考えておいたほうが良くね。
290名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/13(土) 13:55:11.96ID:SItb8p0x0
>>289
売ってくれる代替エンジンはない
とりあえず性能を下げて使うのでは
291名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/13(土) 13:56:48.64ID:SItb8p0x0
NGADの仕様を知りたい
もうそろそろ出るのか
2022/08/13(土) 13:58:54.22ID:Lqca0Vow0
>>288
国産化した部分は自由にアップデートできてるじゃん、アビオニクスとかレーダーとか
出来てないのはアメリカ頼みのエンジンの部分であって

国産＝日本主導では無いけど、共同開発する上で日本主導は譲れないのはF-2の経験があってこそだと思われる
2022/08/13(土) 14:00:24.45ID:duUIrnZp0
代替エンジンが無いなら、
F9エンジンをF15かF2に積んで実用試験するのが先だよな。
2022/08/13(土) 14:07:53.28ID:pDCY7hRg0
練習機開発で技術を磨くなんて話は40年以上前に卒業してます
いまや韓国やトルコでさえ練習機開発で技術を高めるなんてやってませんよ
練習機なんてものはパイロット候補生を一人前にするだけの性能が備わっていればよいのであって
新技術適用や性能を競う必要がなくコスパだけが重視される
最近開発されたT-7Aなんかも練習機としては最新でも特に複合材適用を広範囲にするわけでもなく
エンジンもF-18Cと同じものを用いています
練習機なんてものは出来合の技術で安く開発して必要な性能を備えていれば十分なのです
日本はT-4でエンジン開発まで手がけたので練習機による技術向上は必要無いのです
だから練習機開発の話が上がってこないのです
日本の開発重点は次期戦闘機及び関連無人機とC-2＆P-1をベースとした電子戦機に重点を置いてます
2022/08/13(土) 14:08:27.28ID:bsQFZKwfM
>>281
> 国際共同開発と国際協力の違い？

1行目から的外れな感じなので2行目からは読む必要なさそうだな（笑）

方針として国産以外が宣言されているので技術支援程度のレベルから共同開発まで選択肢になるわけだが、共同実証の成果次第で共同開発にもなるとコメントされている以上、共同開発の可能性も否定されていない訳だ
故に国際協力であって共同開発じゃないと発狂するのは間違いだよと当然の事を指摘してるという事だな
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-fKxx [210.136.244.59])
垢版 |
2022/08/13(土) 14:17:59.78ID:wxESkiMd0
どんどん配備遅くなってるんだな。
297名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nhkz [163.49.200.112])
垢版 |
2022/08/13(土) 14:18:54.09ID:cjOydPKFM
>>294
意味わかってないバカ
2022/08/13(土) 14:21:15.69ID:jooGoPjcr
F9エンジンより先に完成できるF-3に搭載できるエンジンが用意できればな(笑)
しかも日本主導で技術移転や情報開示がされるという条件付

エンジンが先という話をすると発狂する奴がいるが
現実問題としてエンジンが先に出来てないと飛行試験がほとんど出来なくなり遅延が確定すふ
エンジンはF-3試作機が地上試験に入る前には飛べる状態まで仕上げないといけない

そんなエンジンをF9エンジン以外にあれば
共同開発の可能性もあるかもな(笑)
ちなみにRRにはそんな条件ではエンジンは用意は無理だろ
2022/08/13(土) 14:28:40.28ID:bsQFZKwfM
出来ない、間に合わないなら協議なんてしませんよ
念仏君と違って大人は忙しいのよね
2022/08/13(土) 14:29:44.45ID:bsQFZKwfM
> 現実問題としてエンジンが先に出来てないと飛行試験がほとんど出来なくなり遅延が確定すふ

エンジンだけで飛べるのかと（笑）
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/13(土) 14:35:11.13ID:eTGOQFc/0
>>295
>共同実証の成果次第で共同開発にもなるとコメントされている以上

其処が頓珍漢だと思わないのか？　特にエンジンの実証は10年後でも
怪しいよ。其れこそリスクの塊だよ。
2022/08/13(土) 14:35:51.53ID:VR2WpE+m0
>>287
日英協力に対する見方が違うんだね
防衛研　高橋「イギリスとは開発のタイミングが合ってる」
元空爆長　岩崎「テンペストの方が少し遅い」
2022/08/13(土) 14:42:11.49ID:tlJu6d170
https://www.youtube.com/watch?v=aS4KGGfxiTE&ab_channel=%E6%97%A5%E3%83%86%E3%83%ACNEWS
深層NEWS
2022/08/13(土) 14:50:01.24ID:bsQFZKwfM
>>301
頓珍漢だの怪しいだの言われても公式が言ってる事なので
あり得ない、間に合わないなら時間とリソース割いてまでやらないだろうな
2022/08/13(土) 14:53:12.17ID:pDCY7hRg0
テンペストは実証機からというアナウンスを公式に出した
これでF-3より開発が遅いのは確定でしょう
これに関して文句いってもイギリス国防省に文句いうしかない
テンペスト側がこういうアナウンスを出したことでサブシステムの共通化も相当に制約がされる
テンペストが本開発に移行しない限りは何の確約にならないから
2022/08/13(土) 14:54:34.45ID:jooGoPjcr
エンジンだけで飛べるか？

エンジンが無いと飛行機は飛ばない
2022/08/13(土) 14:58:10.48ID:pPCGA4Qw0
念仏は池沼レベルだなこりゃ
何度否定されても同じ事の繰り返し
2022/08/13(土) 14:58:42.63ID:pDCY7hRg0
おそらく２０２６年中にはF-3はエンジンを仕上げないといけないでしょうね
後４年で実証エンジンから実用エンジンに開発移行して更に仕上げるなんて無理でしょう
実証エンジンの研究成果を改良に役立てることは可能だとは思いますが
おそらくF-3試作機の初飛行までの道のりには関係無い話として動くでしょう
そりゃ２０２２年度予算で詳細設計は当たり前なのですよ
後４年程度でエンジンを組み上げて試験を終了して初飛行に間に合わせる必要があるから
何で実証エンジンベースのエンジンが間に合うとか思ってしまう人が出てくるのか不思議です
2022/08/13(土) 14:59:04.17ID:bsQFZKwfM
>>306
エンジンがあっても機体が無けりゃどの道飛べ無いわな（笑）
2022/08/13(土) 15:01:31.00ID:pPCGA4Qw0
また僕の考えたスケジュールに間に合わないか
NGしとこ
2022/08/13(土) 15:02:38.20ID:pDCY7hRg0
２０２８年初飛行予定ならエンジンが先に目処を立てる必要がありますよ
おそらく2026年頃までには目処を立てないと厳しいでしょうね
事実上、XF9-1をベースにして実用エンジンに仕上げるしか初飛行には間に合わない
後はF-3が配備する頃までに実証エンジンの成果を反映して改良が出来たらやるといった感じでしょう
テンペストなんかは2035年就役予定でエンジン開発の工程が未定は相当にリスキーと言えます
2022/08/13(土) 15:06:35.30ID:bsQFZKwfM
では防衛省関係者に間に合いませんよと教えて差し上げれば宜しい
ｵｯﾍﾟｹ念仏君が相手にされるか知らないが
2022/08/13(土) 15:06:35.93ID:pDCY7hRg0
>>310

2022年度予算で詳細設計すると決めた時点で
防衛省が間に合わない判断をしたのは明らかですよ
そもそも間に合うなら2021年度からエンジン開発スタートする必要無いですから
防衛省が日英協議と関係なくエンジン開発をスタートさせたのに
何でマイスケジュールと決めつけるのか不思議です

そんなに間に合うことが可能なら実証エンジンの結果を待って
XF9-1ベースか実証エンジンベースにするか決めれば良い
開発費を二重にかけるのはコストの無駄なので
スタートさせたということは実証エンジンは間に合わないという判断されたということです
2022/08/13(土) 15:08:48.99ID:JaBpwyde0
>>302
多分「基盤技術」か「成果物のオンステージ見込み」かで分かれてるな
基盤技術自体は今とか少し前から開発中だから「開発のタイミングが合っている」が
完成品のオンステージ所要はテンペスト側が（本来、F-3比で）やや余裕を見たスケジュール
2022/08/13(土) 15:10:00.62ID:VR2WpE+m0
予算の執行状況と防衛省の説明から見てそのボクが考えたF-3開発スケジュールは間違ってると何度指摘されても
同じことを繰り返すのって自分を説得するためのおまじないなんだろうなそれ
2022/08/13(土) 15:12:07.25ID:GDGeXmE7M
防衛研究所はちょっとアレなとこなんで
日本の国益を代表する機関とは言えず
2022/08/13(土) 15:12:44.50ID:VR2WpE+m0
>>314
それもあるが、岩崎の認識は日英協議に参加しなかった、日英協議始まる前に防衛省を離れたから
イギリスの実際の進捗を直接確認出来なかったのが大きいじゃないかな
2022/08/13(土) 15:14:06.65ID:pDCY7hRg0
イギリスは機体もエンジンも実証機の開発しかアナウンスしてませんよ
その実証機で日本が何をするかは2022年末にならないと発表されない

これが間違いというのですか？
2022/08/13(土) 15:14:45.55ID:bsQFZKwfM
>>313
2022年度内は構想設計だっての
何回ループしてるのかねこの話は
予算の執行と区別が出来ないからだろうな
漢字の読めない念仏君でも昨日のBS見ればそう言われていたからわかるはずだが?
2022/08/13(土) 15:15:28.94ID:y7RjlQC/0
F-3は何トン目指してんだよ?
2022/08/13(土) 15:15:46.05ID:7pWzXawBa
>>316
つまり政府や防衛省はそんな機関に高級幹部等育成のための戦略大学レベルの教育機関として期待していると

もしそうなら単純に無能というか有害では？
2022/08/13(土) 15:17:33.20ID:VR2WpE+m0
>>316
えーと、どこかの民間組織だと勘違いしてるかもしれんが、防衛省防衛研究所は
防衛省の組織の一つで政策研究の中核として安全保障の政策研究と分析ウクライナやる機関で
自衛隊高級幹部の養成教育機関でもある
http://www.nids.mod.go.jp
2022/08/13(土) 15:18:06.73ID:7pWzXawBa
>>320
不明
過去に出た報道では20トンを超える大型機というのがあったな
2022/08/13(土) 15:19:16.69ID:VR2WpE+m0
気を抜いたら「ウクライナ」という単語を挿入するiPhoneの予測変換って…

やはり工作員だな林檎め
2022/08/13(土) 15:19:17.89ID:JaBpwyde0
>>317
JAGUARの話とか、エンジンのデモ機の件でイギリスがダッシュに入り始める前のタイミングと考えればそこまで誤差のある話ではないわな
2022/08/13(土) 15:24:52.80ID:VR2WpE+m0
>>325
だろうな
テンペストの方が遅れてるなら2035年のスケジュールに間に合わせるために
イギリスと協力を進めたらむしろ逆効果になるからな
成果物オンステージのスケジュールがピッタリだし長く協議してきて共同研究共同実証にサブシステム協力深化までやってるってことは
双方のスケジュールの時間差は誤差レベルでほぼ合ってるから防衛省が国際協力をどんどん進めてる
2022/08/13(土) 15:24:54.72ID:y7RjlQC/0
>>323
F-22よりデケェんだな。ありがとうね。
2022/08/13(土) 15:26:24.90ID:7pWzXawBa
>>327
各種の軽量化技術使った上でならF-22よりかなり大きくなるだろな
2022/08/13(土) 15:34:50.81ID:noaL33Up0
>>325,326
つまりエンジンに10年近くかけるアメリカ含むイギリ以外の国は全て無能だと。
2022/08/13(土) 15:36:40.98ID:y7RjlQC/0
>>328
あんた詳しいな。重ねて質問していいか?ラムダ翼ってデルタとかと比べてどうなの?
いやさ、俺みたいな素人のお供のはずのWikipedia先生に聞いても教えてくれないのよ…
2022/08/13(土) 15:37:38.40ID:VR2WpE+m0
ボクは知らないからイギリスは何もやってないに決まってる論は結構です
2022/08/13(土) 15:42:48.36ID:JaBpwyde0
>>329
？
「基盤技術の開発タイミングは揃っている」と言ったはずなんだが……何故いきなりアメリカの話に飛ぶんだ？
2022/08/13(土) 15:52:03.76ID:7pWzXawBa
>>329
以外の国ってのが仏独なら先ずは仲良く決めようという話だし露は最早開発困難だろし
中は少なくともJ-20では話にならんので次の機体を何時出してくるのかだな
>>330
Wikipediaからなら英語版のX-45からリンクを複数飛んでくとhttps://man.fas.org/dod-101/sys/ac/docs/fatereport/sld034.htm
に行き着くかと
2022/08/13(土) 15:53:47.32ID:GF0e3zRl0
防衛技術に限ったら、テレビや紙面で防衛技術に詳しい人は全く出ないよね。技官や技術幹部の意見が聞きたいわ。
2022/08/13(土) 16:00:47.51ID:y7RjlQC/0
>>333
おぉ…ステルス機の翼としては理想的なのね。
でも重くなるっぽいから、あなたの言うところの軽量化技術が効いてくる…ということかな?

世界的には尾翼はなくなる方向?
2022/08/13(土) 16:08:49.00ID:noaL33Up0
>>331,332
イギリスが何もやってないとか思ってない。F-3と同じタイミングなら2035年には量産化している筈なのにこれから検証エンジン作って間に合うくらい技術蓄積があるんだろう。日本と一緒にする必要ないよな。何で日本を巻き込む？
基盤技術の開発タイミングって日本はほぼ終わってるよね？タイミング合ってたならなぜ今から検証エンジン？
　アメリカもF135改修に手間取ってるけど他国から見たらアメリカは常にダッシュ状態じゃない？でも未だに…現行でもデッカイ不満が無いからなのかもしれないけど。
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/13(土) 16:11:42.39ID:BQX09mPW0
もう少し詳しい資料
https://dspace.lib.cranfield.ac.uk/bitstream/handle/1826/12639/Technology_challenges_of_stealth_unmanned_combat_aerial_vehicles.pdf;jsessionid=8C95C882E3E1D5FF230F90139BA267D2?sequence=3
2022/08/13(土) 16:18:31.70ID:kdyASvuwa
>>336
英国の予定としては2035年からタイフーン後継として配備開始予定なんでほぼ同時期かと
>>337
これは詳しい資料だな、公開して良いのか米国……？
2022/08/13(土) 16:18:43.66ID:VR2WpE+m0
>>336
> 基盤技術の開発タイミングって日本はほぼ終わってるよね？
エンジンに関して機体の要求性能に合わせられる適応性向上研究が来年度までかかるから終わってないし
要素研究はあくまでも戦闘機開発の土台作りであってそのまま組み上げてF-3にする訳じゃない
それに要素研究の成果はどれも実機搭載した実証はしなかったし、要素研究の成果をベースに
これからF-3のために新たに機体と各サブシステムを開発するから
、どこかで実証する必要がある

イギリスとの共同実証は日英双方の技術を合わせてエンジンを作るから実証が絶対必要だし
2022/08/13(土) 16:19:28.45ID:bsQFZKwfM
>>336
> 日本と一緒にする必要ないよな。何で日本を巻き込む？

XF9で十分なら英と時間とコストかけてまで共同実証なんてやる必要無いよな?
何故英を巻き込む?
というツッコミが入る訳だが
2022/08/13(土) 16:19:39.75ID:kdyASvuwa
>>339
エンジンの共同実証はお互い単独では実証済みのを持ち寄るから2024年で終わる予定なのだろな
2022/08/13(土) 16:20:11.07ID:feTiZ0MJ0
技官でもない奴が進捗が一緒だとか適合コキすぎだろw
そもそも空自の人間でもなければNGFに直に関わってすらいない
だから防衛研究所はアングロサクソンの対日宣撫機関とか言われるんだよ
2022/08/13(土) 16:23:24.98ID:VR2WpE+m0
>>337
クランフィールド大学ってググってみたら旧帝大航空研みたいな所だな
>>338
USじゃなくUKですぜ
しかもタラニス関係の成果でしょうこれ
2022/08/13(土) 16:25:41.49ID:hWc68NCLr
>だから防衛研究所はアングロサクソンの対日宣撫機関とか言われるんだよ
書き込んだあとﾆﾁｬｧｯてドヤ顔してそう
345名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nhkz [163.49.205.227])
垢版 |
2022/08/13(土) 16:30:40.47ID:svC3+hvOM
>>340
XF9で不十分だから、こういう話になっちゃってるんだがなｗ
2022/08/13(土) 16:31:36.30ID:kdyASvuwa
>>343
教えてくれてありがと、パッと見て米国無人機かと思ったわ
2022/08/13(土) 16:34:14.22ID:kdyASvuwa
>>344
ウクライナでの戦争の話なんだとしたら防衛研究所がオツムプーキンペーな事言い出すような機関でなくて良かったと思うわ
2022/08/13(土) 16:37:36.31ID:pDCY7hRg0
普通に考えればエンジンの共同実証は
イギリスの実証事業に日本が協力する事業ですよ
日本側にメリットが無いとは言わないですが
レーダーの共同研究よりイギリス主催の事業
その証拠にイギリス側の予算でスタートしてるのを見れば明らか
日本側がどうしても必要だからやるといった主旨の国際協力ではないですね
349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/13(土) 16:39:21.49ID:BQX09mPW0
>>346
その資料のレファレンス辿ればアメリカの資料もあるが、当然ネット上で全て公開してるわけではない
2022/08/13(土) 16:41:54.23ID:bsQFZKwfM
>>348
まぁ念仏君の世界ではそうなのだろうな
現実とは違うが仕方ない、いつもの事だ
2022/08/13(土) 16:47:30.38ID:VR2WpE+m0
>>349
2個目のDARPAの資料をググってみたらソウル大学の論文が出てきた…

https://www.researchgate.net/publication/358529388_Design_Rule_Extraction_Using_Multi-Fidelity_Surrogate_Model_for_Unmanned_Combat_Aerial_Vehicles
イギリスの論文と比べるとかなり初歩的な研究だけど一応基礎研究はやってるんだな
2022/08/13(土) 16:50:42.80ID:BfKZ3xiH0
>>242
制服組と私服組で温度差あるな
テンペストと統合させたがってるのは事務方なのかもしれない
2022/08/13(土) 16:53:48.32ID:z18SeU9xp
>>352
制服組と言っても岩崎が防衛省を離れたのは2016年だから、その後防衛省がイギリスと進めてきた協議は完全にノータッチだし
重要な情報も貰ってないだろう
2022/08/13(土) 16:56:46.34ID:BfKZ3xiH0
>>353
それを言ったら空自OBでもない奴の発言のがもっと信ぴょう性ないよ
2022/08/13(土) 16:56:59.62ID:pdrIxkFyd
>>341
何を実証するかと言えば両国の次期戦闘機用エンジンなんで試作機の言い方を変えただけな気もする
共同開発に発展するかを判断するのはあくまでもお互いの要求出し合った検討の段階で実機作ってからどうするか決めるんじゃないんだし
2022/08/13(土) 17:00:42.59ID:z18SeU9xp
>>354
政策はあくまでも現役の人が決めることだし、協議に参加したことないOBが反対しても
実際協議に参加してきた人がやると判断したらそれまで

海自の例だけど香田がずっといずも型の空母化に反対してていずも型は対潜用だと主張してるけど
それが防衛省の政策を反映してるの？と言われると現実をみれば分かる
2022/08/13(土) 17:05:53.40ID:pDCY7hRg0
>>355

それは無いでしょ
それだったらプロトタイプも実証エンジンも最初から必要なくなる
しかも2028年の初飛行する為の計画で
そんな無謀な計画は流石に建てませんよ
だったらイギリスだって実証エンジンなんてやらんで最初から実用エンジン開発をやればよいことになる
実証エンジンもプロトタイプも必要なくエンジン開発に踏み切れるなら
最初から実用エンジン開発をすれば予算も少なくて済む上に納期も早くなる
2022/08/13(土) 17:06:39.50ID:bsQFZKwfM
運用側としての空自はいつも一番良いもの寄こせという気質なので国産だの共同開発だのは気にしてない気がするが
単に岩崎氏の認識をそのまま表現しただけで賛成とも反対とも言ってないと思ったが
2022/08/13(土) 17:09:25.30ID:bsQFZKwfM
>>357
だからまず双方の技術の適合を見る必要が有るでしょうが
発表されてる内容すら理解出来んのか君は?
2022/08/13(土) 17:11:14.14ID:HNAFJGKS0
>>349
まあそりゃ全て一般に公開してるわけもなく
今どうなってるかなんてのは一般人が知れる範囲なんて少しだからな
2022/08/13(土) 17:11:55.09ID:JWmFgC8Kr
元高官は関わってないプロジェクトの情報は持ってないぞ
自分が現役時代の経験から推測してるだけ
現役防衛官僚は先輩だからと公式発表もしてない情報は漏らせない
肩書が立派だから情報をもってるわけじゃない

ご先祖様のご意見より
日英双方の公式発表と何に予算を付けてるかを照らし合わせる方が遥かに予想が正確
公式発表と予算は計画の正式な動きそのもの
2022/08/13(土) 17:14:05.21ID:HNAFJGKS0
>>361
ならば年末まで待てとしか言えんなあ
年末に日英協力の全体像が示されて予算も次期戦闘機は事項要求になるようなんでな
2022/08/13(土) 17:16:41.23ID:bsQFZKwfM
>>361
そうだね
公式発表と予算で日英共同実証やってますね
またｵｯﾍﾟｹに戻ったか念仏君
忙しい奴だ
2022/08/13(土) 17:17:02.02ID:JWmFgC8Kr
>>362

だが予算というものは出てしまっている
公式発表や予算が通った話しがちゃぶ台返しされることはない
合意されるものは今まで積み上げたものの延長線上しか選択肢にならない
2022/08/13(土) 17:17:12.70ID:dIMe8SyM0
>>356
空自OBだったら耳には入ってくるわ
開発決定権は全く別の所にあるとは思うが
2022/08/13(土) 17:20:04.61ID:bsQFZKwfM
>>364
そうだね
今まで公式発表と予算で英との技術提携を積み上げてきたから間に合わないなんてちゃぶ台返しは無いだろうね（笑）
2022/08/13(土) 17:25:07.09ID:pDCY7hRg0
小さなエンジンの模型が展示しただけではちゃぶ台返しは無理ですね
2022/08/13(土) 17:30:14.04ID:bsQFZKwfM
id切り替え忘れたｵｯﾍﾟｹ君
2022/08/13(土) 17:32:39.06ID:bsQFZKwfM
>>367
何の根拠も無く模型展示なんてしないのよ？世間の企業ってのは
2022/08/13(土) 17:34:08.32ID:ABme7Mb00
>>369
無人機用のエンジン？
2022/08/13(土) 17:42:21.12ID:/UFfvUR8p
>>365
田母神を見るとそうとは限らないな
それに日英協議に関してイギリスの機密も関わるから責任持たないOBに情報を流したりしたら両国間の問題になる
2022/08/13(土) 17:46:41.48ID:pPCGA4Qw0
>>364
おい念仏、NGされたからって回線コロコロするなよ
2022/08/13(土) 17:47:20.57ID:bsQFZKwfM
まぁここの面々よりは情報の信頼性は高いだろうな
そこに本人の意見が絡むと香田みたいになるが
2022/08/13(土) 17:51:02.59ID:bsQFZKwfM
>>372
ｵｯﾍﾟｹとかｱｳｱｳｴｰ使って多数派意見に見せたいんじゃないの？念仏君は
バレてないつもりらしいのが笑えるが
2022/08/13(土) 17:51:20.70ID:ABme7Mb00
Orpheus なるエンジンの話を拡大してるのか
2022/08/13(土) 17:54:33.81ID:5CA2jamqa
>>375
まああれが出る前は「英国はCGや模型しかない」とか「XG240とかウソ！」とか言ってた人もいたからね
2022/08/13(土) 17:59:25.21ID:pPCGA4Qw0
>>374
言っている事が同じだからバレバレなんだよな
こっちは変えようがNGするだけだが
2022/08/13(土) 18:04:57.57ID:VzQYqYvC0
無人機やスタンドオフ兵器用の小型エンジンファミリーだから、戦闘機用大推力エンジンという点では
現時点でもペーパープランしか存在していないのは事実ではある。
2022/08/13(土) 18:06:18.17ID:ABme7Mb00
>>376
Orpheusって小型エンジンだろ。

それこそ名前から先代探してみろと
2022/08/13(土) 18:08:21.20ID:pDCY7hRg0
イギリスが情報を漏らすのは世論を優位に形成したいから
F-22ベース案がさも有力案のような情報が流されたのと同じ構図

第4回F-Xではさも日本にとって有益なような条件を流せば
それに食いつく政治家、自称専門家、マスコミとが味方になってくれるかもしれないから
今回のテンペスト統合とかいう話もイギリス側が何とか日本を都合良く動かす為の世論工作ですよ
この手の話は米欧では当たり前のようにやることで日本の防衛省のように公平ですなんてポーズに終始するのは稀な存在
実際にはタイフーンが本命だったこともF-22ベース案が本命だったこともない

FSX時のようにアメリカ国防長官が乗り込んでくるような事態でなければ雑音レベルですよ
イギリスにはアメリカのように日本に直接圧力かける力は無いですから
381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-kdTP [126.48.120.116])
垢版 |
2022/08/13(土) 18:16:56.62ID:Gk1g2kZG0
アメリカ国防チョーカンだろうがペリカン文書だろうが乗り込んで来られてもNOが言える国でありたいな
大体アジアに1か国でも味方が欲しいのはアメリカの方だろ
2022/08/13(土) 18:36:30.63ID:FkEpT+NDr
オルフェイス・エンジンはT-4に搭載したF3エンジンくらいの大きさ？
日本も無人機用小型ターボファンエンジンを開発するらしいので
用途によって日英で融通できたら良いとは思う
2022/08/13(土) 18:49:25.39ID:oy3f793J0
>>287
なんだ、
やっぱり日本が開発するF-Xは「第6世代戦闘機」じゃん！
2022/08/13(土) 18:53:40.48ID:BQX09mPW0
第六世代相当ではあるが、第六かどうかはロッキードが決めることなので世代議論は意味がない
そもそもがf-22だっけの売り込みのために逆算して１－４世代を作った世代区分だし
2022/08/13(土) 18:59:39.99ID:HNAFJGKS0
>>384
Su-47の例もあるからな
まあNGADは2030年配備開始予定なんでそれが名乗ってから判断できるんでね
2022/08/13(土) 19:21:37.36ID:bsQFZKwfM
>>380
> イギリスにはアメリカのように日本に直接圧力かける力は無いですから

英に技術も無く、圧力かける力も無いなら時間とリソース割いて英相手に協議も共同研究もわざわざやらないな
サッサと国産ですと発表してるわな

念仏君ｵｯﾍﾟｹｱｳｱｳｴｰ自演バレても恥ずかしいから聞こえないフリの様で（笑）
2022/08/13(土) 19:52:29.67ID:JaBpwyde0
>>384-385
後、何より国土:仮想敵国の距離による地域分化が激しくなる見込みも強いからね
2022/08/13(土) 20:09:11.35ID:03yyS3BLM
日英共同開発の次期戦闘機「無限の能力持つ」…岩崎茂・元統合幕僚長
2022/08/13 00:07
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220812-OYT1T50323/

岩崎茂・元統合幕僚長と防衛研究所の高橋杉雄防衛政策研究室長が１２日、
ＢＳ日テレの「深層ＮＥＷＳ」に出演し、日英両政府が共同開発を目指している「次期戦闘機」について議論した。

次期戦闘機は航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機として２０３０年代半ばの導入が予定され、年内に全体像を決定する。
岩崎氏は「無人機（ドローン）とも連携する計画で無限の能力を持った戦闘機になる」と期待感を示した。

共同開発のメリットについて高橋氏は「開発リスクが大きく軽減される」と指摘した。
2022/08/13(土) 20:11:38.47ID:BQX09mPW0
アメリカ自体NGADはヨーロッパとアジア地域で主に航続距離が異なると言ってるしね
アジアだとグアムとディエゴガルシアから中国を直接叩ける航続距離になるのだろう
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/13(土) 20:26:27.63ID:SItb8p0x0
8月末に出る概算要求で少しは分かるかも
2022/08/13(土) 20:28:44.20ID:HNAFJGKS0
>>390
次期戦闘機関係は事項要求だったんでね？その場合は年末まで分からんな
2022/08/13(土) 21:05:02.18ID:jaqwRXw4d
予算額hs確定しないけど、予算出す項目は出るべ>概算要求
2022/08/13(土) 21:07:09.87ID:SqEnsOq1p
事項要求でも要求の内容がある程度分かるような記載なら方向性がわかるけど
官庁のことだから本決定まで方針を推測出来るようなことは書かないだろうな
2022/08/13(土) 21:18:25.52ID:LBEsGSRQ0
>>232
つべに動画上がってた。たぶんこれだ。

2022/08/13
【映画「トップガン」続編で注目】日本開発の「第6世代戦闘機」とは【深層NEWS】
http://y2u.be/aS4KGGfxiTE
2022/08/13(土) 21:43:18.29ID:9EuGKGtAM
結局マスゴミが共同開発って言葉を使っていて防衛省は一回も「次期戦闘機の共同開発」って単語使ってないんだよね
言ってるのはせいぜい「共同実証の結果見て共同開発出来るようなら考える」ってだけ
開発側は全ての可能性模索するからそりゃあこのような言い方になるわってだけ
ここまでマスゴミがミスリードしたF-22/35と見事なくらい同じパターン
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-fKxx [210.136.244.59])
垢版 |
2022/08/13(土) 21:47:30.21ID:wxESkiMd0
燃料とかも進化してんのかな あんま聞かないけど いつかは小型の核融合炉とかで飛ぶんだろうか
2022/08/13(土) 21:55:55.19ID:BQX09mPW0
>>396
JP-1から１０とプラス二種類の十二種類まであるんだったかな
で9と10は完全人工合成燃料でミサイル専用だけどこれが一番性能がいいのでコスト無視すればこれが使える
2022/08/13(土) 22:01:52.80ID:SnM1oU/N0
>>396
核分裂炉だろうが核融合炉だろうが、熱を作り出すだけであって、推進力にはならない。
いつか分からない未来ならば、小型反重力装置を搭載だな。
機体を浮かせるための物と、機体を推進させるための物が要る。
2022/08/13(土) 22:15:27.79ID:94nEg6Gnr
重力制御できるなら1ベクトルで十分やろが
2022/08/13(土) 22:19:26.73ID:pbwzLIAZ0
熱が得られるなら空気を暖めてタービン回せばいいだけ。
ジェットエンジンの燃焼器の代わりを核融合炉が務めるだけだろう。
2022/08/13(土) 22:23:59.14ID:ldRx1iiw0
純粋水爆に耐えるタービンの開発が待たれる？
2022/08/13(土) 22:35:18.36ID:kltqga68M
>>395
> 防衛省は一回も「次期戦闘機の共同開発」って単語使ってないんだよね
> 言ってるのはせいぜい「共同実証の結果見て共同開発出来るようなら考える」ってだけ

言ってるじゃないか（笑）
2022/08/13(土) 22:58:44.03ID:rRii2JKU0
超音速を要求されない輸送機や民間航空機なら、完全電動化してダクテッドファンとかで飛ばす手もあるだろうけどなあ
2022/08/14(日) 00:37:11.82ID:hV/bYrJT0
>>400
空気暖めてもタービン回らんけど？
2022/08/14(日) 03:30:31.80ID:quQWQcrTM
はいレイプされて出来た子確定ｗ

https://i.imgur.com/vZBMlYF.jpg
2022/08/14(日) 03:48:15.43ID:OctbS5IR0
>>405
またかよ
財務省は単年度あたり開発費を抑えられて大勝利
しかし総額は高騰し開発も配備も大幅に遅れるな
2022/08/14(日) 03:50:01.06ID:Jp3dQ6Bk0
またガセネタにひっかかった記者が出たみたいですね
これってロイターの元ネタの人と同じこと書いている
しかもイギリス政府がデモ機からといい
日本は既に設計を進めているのでこれはないでしょう
また読売お得意のガセつかみにかかってしまったものと思われます

もし話が本当ならイギリスがテンペスト放棄しかないですよ
たぶんそれはないからガセかと
2022/08/14(日) 03:50:54.88ID:6ksDXuwjH
テンペストはF-3に吸収合併か
2022/08/14(日) 03:58:31.18ID:Jp3dQ6Bk0
テンペストという戦闘機開発は現時点で全くスタートしてない
F-3の方は既に正式スタートしてる
話が本当ならテンペストを放棄してイギリスがF-3に乗る以外無いことになる
構成要素の開発も済んでいない
この時点で統合ならテンペストを放棄してF-3購入に踏み切ったことになる
せいぜいF-3のイギリス仕様にするだけということになる

でもイギリス政府がデモ機制作から公式発表してるから
おそらくガセの可能性が高いだろう
読売は以前もガセを1面に出して大恥かいたから
2022/08/14(日) 04:15:54.18ID:+ZpHPuFMr
話が本当ならという前提ならテンペストは
機体はF-3を使う方針ということだろ
日本側は一切計画変更の手続きをしようとしてないから
まだ正式スタートしてないイギリス側がF-3に乗ったことになる
テンペスト側は構成要素の開発すら終わってない

ただ、F-3は2028 年に初飛行予定で
イギリスは2027年迄にデモ機を飛行させると公式発表してるのに
話が全く整合性がないけどな(笑)

しかも要求性能が同じとかいっても
テンペストは必ずしもイギリスの要求だけで開発されるわけでないから
現時点で要求性能が一致してるわけがない

これはガセの可能性が高いだろ
記事内容がロイターの記事内容と酷似してるので
ロイターと同じ元ネタを掴んだ可能性が高いな
イギリスの自称専門家やシンクタンク研究員にサブシステムの共通化の検討を
機体共通化まで拡大解釈した奴がいた程度
それを取材してしまったのだろう
2022/08/14(日) 04:34:46.43ID:6ksDXuwjH
ニュースがガチなら、テンペストの運用は英国から飛んでポーランドを支援する戦闘機という事になるな
2022/08/14(日) 04:43:55.20ID:Jp3dQ6Bk0
ニュースがガチならイギリスが全面的に計画撤回したことになりますよ
日本側が撤回なら政策変更やら契約の変更とかいきなり12月にできるような事ではないですから
既に変更の為の手続きをしないといけないので日本側が何らかの変更の可能性は非常に低い
だとするとイギリス側がここ1ヶ月でテンペストの構想を放棄してF-3ベースの機体採用に傾いたことになる

イギリス側が政権交代でテンペストを実行できないような状況に陥ったとか
イタリアやスウェーデンが機体の購入に首を縦に振らないので機体開発は諦めたとかということになる
話がガセでなければテンペスト計画が崩壊したことになる
エンジンはF9エンジン使用、機体はF-3を使用、中身をイギリスがカスタマイズするという決定しかないことになる
2022/08/14(日) 04:45:48.80ID:X5XdsiH50
「性能がほぼ一致してる」のか
それならいいんじゃないの？
2022/08/14(日) 04:55:35.52ID:Jp3dQ6Bk0
テンペストは仕様きまってませんよ
イタリアやスウェーデンの動向次第で要求性能も変わりますし

おそらく1ヶ月前のイギリス国防相のあいまいな発言が元ネタでしょう
日本の計画に乗るかもしれないし日本がテンペストに乗るかもしれないといった
思わせぶりな発言に記者が食いついたのでしょう
要求性能がどうとかも発言しておりましたから
日英双方の公式発表と異なるのでガセの可能性が高いと思われます

イギリスが日本主導の開発を認めてF-3を採用しない限りはガセでしょうね
日本側は既に開発がスタートして3年目ですので計画変更なら現行計画を一旦破棄する必要があります
破棄した上で計画を再構築しないといけないので現時点で何も手続きを開始しないあり得ません
となると日本側が政策変更せずに機体を統合できるのはイギリスがF-3採用しかありません

ただ、イギリスが1ヶ月もしないうちにF-3採用に路線変更の可能性は低いので
英国国防相のポジトークを真に受けて記事を書いてしまったといったとこだと思われます
2022/08/14(日) 05:09:36.38ID:mwfktsbXM
だから共同開発に決定してるって思っている人は向こうのスレ行けば良いって何度言えばわかるんだ？
そんなんだから全く見当違いの事しか言えないんだろうけどさ
そもそもこのままだとテンペストがF-3に統合されちゃうよ？
悔しい？
2022/08/14(日) 05:31:18.38ID:wds2coyFr
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bd1dc79f03a1d11ec579c135b12a9bdf8d7577

これが読売の記事
サブシステムの共通化の検討を
機体の共通化まで拡大解釈して書いた感じの記事だな

また読売は恥をかかないといいけどな
417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bf1-tRx9 [116.82.226.219])
垢版 |
2022/08/14(日) 05:36:30.61ID:hGlt8aO90
やっぱり♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
https://pbs.twimg.com/media/FaEXjzSakAETrBC?format=jpg&name=large
2022/08/14(日) 05:38:07.38ID:YbmrGC9C0
まぁ少し時間が経てば自ずとわかるでしょ。一面にガセ載せたら書いた記者とデスクは怒られる?
2022/08/14(日) 05:39:37.45ID:wds2coyFr
>>417

それってイギリスが全面的降伏するということだぞ
420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bf1-tRx9 [116.82.226.219])
垢版 |
2022/08/14(日) 05:40:31.87ID:hGlt8aO90
車と一緒でしょw
プラットフォームが同じで外装だけ違うと。
日本名F–3
英国名テンペスト
2022/08/14(日) 05:45:12.14ID:+9IhBn4X0
概算要求に関連費用を計上すると言ってるからもうすぐ分かるだろう
機体共通化程度を検討した結果共通機体になったということはエンジンも共同開発だろうし
ファンボローで展示された新しいCGが日英伊が合意したものだな
2022/08/14(日) 05:46:06.13ID:wds2coyFr
イギリスはデモ機しか開発予定がないから
F-3の機体を採用しますという話になるな(笑)

話が本当なら僅か1ヶ月でイギリスは全面的に日本に服従決定したことになる
なにせ日本主導の方針を撤回しないまま年末に全体像発表なら
それはイギリスが全面的に日本に従う決断したことになる

ちょっとそれは考えにくいけどな
イギリスが無条件降伏なんて
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/14(日) 05:46:41.05ID:xE2ijHf20
>>412
>テンペストの構想を放棄してF-3ベースの機体採用に傾いたことになる

多分、F-3以上の機体は不可能と理解したんだろう。日本がテンペストに
出資する可能性はゼロだから。元々英主導は無理な計画だった。
2022/08/14(日) 05:49:25.88ID:ycUefWZr0
まあ、日本主導の開発と国際共同開発の区別が付かないマスコミを何処まで信用するか？という話だからな。
F-22/F-35ベース案を報じたところが潰れましたっけ？という話でもある。
425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-i98h [59.168.241.120])
垢版 |
2022/08/14(日) 05:49:48.43ID:p3DW+aBe0
国産厨涙目w
2022/08/14(日) 05:51:17.52ID:+9IhBn4X0
共同開発はない！機体共通化絶対ない！というマイ設定を守るためにイギリスは全面降伏した！F-3の設計をそのまま使うしかない！を言い出したのか
ファンボローの最新映像を見ると防衛省が出したイメージ図と大分違うのが分かるのに
2022/08/14(日) 05:54:14.98ID:wds2coyFr
>>421

開発方針を撤回しないまま概算要求だしたら
それは現行方針のまま来年度の開発予算を要求したことになる

開発方針が全く変更になると
方針変更→予算要求の順調になる
先に日本は現計画の変更手続きを取らないといけない
その手続きを概算要求まえにとってないなら
現行方針での開発費要求だということになる

読売の記事が本当ならイギリスは機体をF-3を採用し
自分達でカストマイズする方針を決定したことになるな
2022/08/14(日) 05:55:53.64ID:sYF44yyw0
本当に機体共通化までいくんかなあ？
まあ両国共に今機体は構想設計段階だから今の内までなら擦り合わせできるだろけどな
>>427
次期戦闘機の予算は概算要求とは別の事項要求になってたろ
2022/08/14(日) 05:56:15.72ID:ycUefWZr0
公式情報には機体の共通化なんて話は何処にも出ていない。
これが全てだな。
今まで公式情報から外れたマスコミ記事は全部ガセだったからねえ。
2022/08/14(日) 05:56:39.03ID:wds2coyFr
>>426

涙目はアンチの方だぞ
記事が本当ならイギリスは全面的降伏を選択したことになる
日本は開発方針撤回しないまま概算要求出すのだぞ
2022/08/14(日) 05:58:31.30ID:+9IhBn4X0
撤回とか変更とかそれはオッペケワールドにしか存在しないことだから現実と混同してはいかん

防衛白書に書いてある通り2017年からイギリスとF-XとFCASの共同事業の意見交換をして共同スタディを進めてるから
その結論としてF-3とテンペストの共同機体開発があっても何もおかしくない
元々「共同事業」の検討してるから
432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-T8w+ [131.147.183.8])
垢版 |
2022/08/14(日) 06:00:26.59ID:97jfMVKs0
>>431


【TEMPEST】F-3を語るスレ243【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660087382/
2022/08/14(日) 06:01:53.28ID:wds2coyFr
>>428

それは開発スタート前の話だな
開発スタートした後は事項要求はしてない
現行方針を変えぬまま要求要求したら
それは現行方針での予算ということになる

個人的にはサブシステムの共通化の話を
イギリス国防相のポジトークとが混ざって誤認した記事だろ
今の条件だとイギリスが全面的降伏しか機体統合はありえないことに鳴ってしまう
2022/08/14(日) 06:02:16.84ID:ycUefWZr0
>>428
日本は既に実用機の基本設計移行する段階、イギリスからこれから実証機のコンセプト設計を始める段階。
もっともイギリスが日本側の設計に合わせないと、スケジュール面では進捗が合わなくなるからな。
2022/08/14(日) 06:02:55.43ID:+9IhBn4X0
>>428
前出てたイタリア国防省の記事によると日英伊が戦闘機に対する要求性能が一致してすり合わせは順調だというし
ファンボローでのMHI担当者も共通点を最大化して異なる部分は「各自で対処」と言ってるから
共通機体をベースに細かい仕様の違いはそれぞれ国が国別バージョンの開発をするということだろう
2022/08/14(日) 06:03:27.23ID:wds2coyFr
>>431

もう防衛省は三菱重工と主契約を結んでるのだけど
これで計画撤回しないで機体統合ならイギリスの全面的降伏になる
2022/08/14(日) 06:04:40.16ID:sYF44yyw0
>>433
来年度の予算は防衛三文書改定あるので概算要求とは別に事項要求としてだすというのは既に報道されてるだろ
2022/08/14(日) 06:05:05.13ID:+9IhBn4X0
>>436
すり合わせの結果、機体設計は共通化して開発する技術もシェアするが日本側はMHIが担当する
ということなら何も変わってない

MHIはテンペストと違うもの作らないといけないという契約じゃないから
2022/08/14(日) 06:09:35.77ID:wds2coyFr
>>438

それはないよ
三菱重工はこういう機体を開発しますと
防衛省に提示して採用された以上は
計画変更がない限りは防衛省が採用した機体案を開発する義務がある
方針変更手続きもせずに計画統合ならイギリスが全面的に日本の開発する機体を採用することになる
三菱設計の機体をイギリスがカストマイズするという話になってしまう
2022/08/14(日) 06:11:59.06ID:ycUefWZr0
記事については
・単なる飛ばし記事
・何時ものように日英の技術協力と国際共同開発の混同からの派生記事
・イギリスが日本の機体をベースに実証機を開発
・日本とイギリスが今からゼロベースで共通機体を開発

さて、どれが実態かな。
2022/08/14(日) 06:12:29.96ID:+9IhBn4X0
開発自体はまだ構想設計だぞ？
構想設計してテンペストと共通機体を作る方がコスパが一番いいという結論を出したらそれで開発するだけ

契約前から機体が決まってるなら構想設計やる意味はない
2022/08/14(日) 06:13:47.58ID:wds2coyFr
統合の話が本当なら
かつてのロイヤルファントムのように
イギリス仕様のF-3を開発する決断をしたことになるか

個人的には公式発表通りだと思うけどな(笑)
2022/08/14(日) 06:15:46.34ID:sYF44yyw0
>>441
スケジュールとしては今年度まで構想設計行う事と2035年度に機体配備開始だけ決まってて残りのスケジュールはパートナー企業が確定したら決定する形だしな
2022/08/14(日) 06:18:08.98ID:wds2coyFr
>>441

まだ予算は中身のすり替えはできない
計画と違う機体を開発するなら現行方針撤回の上して計画の再策定してから　
予算要求しないといけない

その手続きしてないならイギリスもイタリアも機体はF-3採用になったことになる
イギリスやイタリアは単なる構想でも
日本は正式スタートした計画だから手続きなしの予算流用は無理
2022/08/14(日) 06:21:52.20ID:+9IhBn4X0
>>444
計画と違う機体って計画がどんな機体に決まってた？根拠出してくれ
2020年度から2022年度は構想設計、空幕が出した要求を最大限に実現してベストの結果を求めて複数案を検討する作業だから
複数案の中にテンペストと共通機体案があって検討の結果性能コスト納期全てベストという結論ならその案でやるだけ

最初から全て決まってる！というのはオッペケさんの頭の中にしか存在しないルールだから忘れずに
2022/08/14(日) 06:23:29.84ID:XY5fM5cT0
テンペストのモックアップがF-3寄りになってたからな
2022/08/14(日) 06:24:20.46ID:RkfR4NoH0
イメージ図の変更見てるとテンペストがF-3に寄ってきた感じしてたから
話は進んでたんだろうなぁ
2022/08/14(日) 06:24:23.19ID:sYF44yyw0
>>445
去年の12月から三菱とBAEも共同分析行ってたからな、そういう案があってもおかしくはないか
2022/08/14(日) 06:27:14.06ID:ycUefWZr0
まあ、現実問題としてイギリスがあと5年以内に実証機を飛ばして結果を出すには、
日本の機体に自前のエンジンと戦闘システムを載せるのが一番手っ取り早いのは事実だろう。

ただしそこまで大胆な決断をするかな？という疑念はどうしても拭いえない訳だが。
2022/08/14(日) 06:29:14.31ID:P4gqFmD/0
機体共通化が事実として
ファスナレス構造、ウェポンベイ、TVN、FBLとか本邦実証済みの技術はそのまま採用されるよな
アビオはわからんけど「機体」はほぼ日本頼りになる？
もちろん実際の生産は両国でワークシェアするのだろうけど
2022/08/14(日) 06:29:20.28ID:ycUefWZr0
>>448
マスコミ記事は、その共同分析作業の中で出てきた複数の想定の中の一つにしか過ぎない可能性もあるからな
2022/08/14(日) 06:30:57.60ID:+9IhBn4X0
>>448
ラムダ翼の双発ステルス機、という選択を日英双方がしてる時点で機体共通化の可能性がかなり高い
さらにイギリスとイタリアの国防省の発言を見ると要求性能も一致してるなら同じ設計になっても別におかしくない

BAEと共同分析してお互いの良い所を合わせた機体を共通のベースにするなら合理的な選択かと
コストと時間を減らしながら性能でベストを尽くしたいなら日英双方の使える物を組み合わせて使うしかない
2022/08/14(日) 06:38:29.85ID:+9IhBn4X0
>>450
イギリスはウェポンベイやってて数年前に超音速風洞で実証実験やってた
ファンボローのCGをみるとTVNではなくフルイディックノズルだし
2022/08/14(日) 06:41:31.94ID:P4gqFmD/0
>>453
ありがとう
そのへん良くも悪くも議論になりそうだね
2022/08/14(日) 06:43:43.92ID:YyrLDh7da
>>450
機体の構成要素を日本での生産に集約することにイギリスが首を縦に振るかが怪しい上に
イギリス国内企業に対してカーボン周りの生産技術の移転を行ったとして、まともな品質と歩詰りで部品が上がってくるか怪しい

イギリスは軍需を国内産業保護の為に使うから生産での取り分が少ない共同開発の計画を飲むとは思えんのよね
F-3ベースの開発計画なら調達価格クッソ高いし
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 06:49:28.55ID:2cDMEKWo0
エンジンの共同開発に向けた実証研究と書いてあるだけで
分かっていない人が書いたと思う
ただアビオニクスはほぼ共同開発でその輸出のために
指針の改正が必要だとは思う
2022/08/14(日) 06:50:21.55ID:+9IhBn4X0
>>454
テンペストのウェポンベイはモジュール式で任務によって丸ごと取り替えられるから
強度と重量に問題がなければ防衛省が欲しいだろうし
フルイディックノズルはイギリスがマグマという無人機で実証したもので
飛行中の空気抵抗とRCSを減らせるからおそらく防衛省が欲しいだろう
逆にイギリスはファスナレス機体が欲しいだろうな
この辺の素材と加工技術に関して日本の方が世界トップだから
2022/08/14(日) 06:53:22.77ID:sYF44yyw0
>>453
あれやはりフルイディックノズルだったか
>>456
エンジンだけなら三菱とBAEも参加したりしないんでな
2022/08/14(日) 06:54:29.63ID:ycUefWZr0
>>456
あくまでもレーダーの共同開発であって、アビオニクス全体で無いはずだが？
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bf1-tRx9 [116.82.226.219])
垢版 |
2022/08/14(日) 07:02:00.81ID:hGlt8aO90
おまえら考え過ぎなんだよw
前にも書いたがプラットフォームが同じでも
車のメーカーが違えば内装もタイヤも電装も
違う車になる。

こめけーことは良いんだよ！
2022/08/14(日) 07:02:49.39ID:SHhJSxT4M
朝っぱら念仏が発狂してるなと思ったら記事が出たのね
昔書いたテンペストとの共通性、エンジンは共同開発そのままだな
機体まで共通は頑張ったなという印象だが驚くような話でも無いな
無人機の運用を考えると当然一定以上の滞空時間が要求されるので機体規模もある程度の大きさが必要になる
何より共通機体だと量産効果が大きいからなぁ

三菱とBAEでJVという形がやりやすいだろう
ワークシェアも当然話し合うと
なんだ結局、全部予想通りじゃ無いか（笑）
462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/14(日) 07:04:01.96ID:xE2ijHf20
読売の記事をよく読むとテンペストがF-3に合流すると言う事だな。↓

>三菱重工業が開発主体として機体の設計やシステム開発を行う
2022/08/14(日) 07:04:07.81ID:bMBSDGkHM
ギリカスだけでもお腹いっぱいなのに
露助の犬NATO三馬鹿の独仏伊の一匹イタカスまで参加したら、
レイプされた子どころか輪姦された子やんｗ
露助シナ豚に機密お洩らしされそうだし最悪だわ
2022/08/14(日) 07:15:35.98ID:+9IhBn4X0
>>458
言い切っちゃってるけど根拠はマグマとの比較だけだからまあオレの予想ということで
マグマと比べるとノズルの形がかなり似てるからおそらくそうだと思う
マグマ
https://youtu.be/bI6ouhXjjk4

テンペスト
https://youtu.be/qoTtNKht-rQ
2022/08/14(日) 07:21:52.81ID:ZHOZSgIyr
>>462

それしか統合しようがないかなら(笑)
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-1nGG [125.170.220.82])
垢版 |
2022/08/14(日) 07:25:03.08ID:j5SrTR6t0
>>462
F-3はテンペストの要求水準を航続距離とか
搭載能力で上回ってるような気がするけどな。
イギリスがいいならいいけど。
2022/08/14(日) 07:27:12.26ID:+9IhBn4X0
読売の記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bd1dc79f03a1d11ec579c135b12a9bdf8d7577

開発主体は三菱重工業と英国の航空・防衛大手「ＢＡＥシステムズ」となる方向だ。機体の設計やシステム開発全般を統括する。イタリアの航空・防衛大手「レオナルド」も加わる可能性がある。レーダーは、三菱電機とレオナルドの英国法人などが開発する見通しだ。エンジン開発は重工大手ＩＨＩと英ロールス・ロイスが担い、イタリア企業も参加を検討している。

イタリアがエンジンの開発にも絡むのか？
2022/08/14(日) 07:32:56.06ID:uwoSMnSRa
共同開発じゃん
https://pbs.twimg.com/media/FaEXjzSakAETrBC.jpg
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/14(日) 07:35:49.99ID:xE2ijHf20
>>465
>>466
やはり髭の隊長が言ってた事が正しい様だ。詰まり機体の開発にBAEは
関わらない。だけど製造は如何するんだろうね。
2022/08/14(日) 07:40:16.77ID:y5nV5l5N0
>>469
親切にアドレスまで貼ってもらってんだからちゃんと読めよ
2022/08/14(日) 07:40:59.33ID:+9IhBn4X0
記事読めない振りw

まだ確定じゃないから続報を待てば良いのに諦めるのが早すぎるぞオッペケさん
2022/08/14(日) 07:42:02.90ID:gPpz9wRta
仕事よこせって英国の団体が騒ぐから製造分担は揉めるぞ
流刑地で見たろバカが扇動されて無駄金ふんだくられた挙げ句何も得られなかった不合理な結末を

設計でも変態性の違いで揉めるし初飛行を遅らせたくないなら機体に関しては最初から距離を取るべき
2022/08/14(日) 07:44:14.97ID:2a6GcDS60
やはり岸田は総裁にしてはいけなかった
2022/08/14(日) 07:46:37.39ID:SHhJSxT4M
今後はテンペストがF-3に合流するのですぅ、という感じの現実逃避が延々続くのだろうな（笑）

>>470
>>471
元々念仏は文章の見たいところしか見えないと仕様になってるから仕方ない
2022/08/14(日) 07:48:35.06ID:sYF44yyw0
>>467
イタリアの航空機エンジンメーカー って何処だっけ？
2022/08/14(日) 07:50:30.14ID:goAzJOCwa
>>474

今のままですと日本主導開発のF-3にイギリスが乗っかったという話にしかなりませんよ
現在の開発方針を一切撤回してないのですから
日本の開発した機体の英国仕様にすることにしたということにしかならない

おそらくサブシステムでの協力の話を勘違いしてるのだと思いますけどね
2022/08/14(日) 07:53:49.92ID:2B/FroOY0
やはりテンペストプログラムが解体されてfー3に吸収だったな　
今のイギリスの技術の進捗度合いと経済では日本相手の交渉では折れる他ない
2022/08/14(日) 07:55:07.20ID:y5nV5l5N0
まぁ欧州への不安はこの界隈の共通見解であろうが、第六世代の単独開発が現実的でないのも事実だ
今の日本が当時よりも狡猾であることに期待するしかあるまい

しかしアメリカはどうすんだろうね
2022/08/14(日) 07:56:04.67ID:goAzJOCwa
防衛省は日本主導の開発方針も三菱重工の主契約も一切変更してません
それで機体の統合が成立するならイギリスがF-3の機体を採用してイギリス仕様に改造するということになります
ただ、実証機制作すると公式発表しといてそれはないかな
おそらく記者がサブシステムの共通化の検討を機体全体と勘違いしたと思われます
2022/08/14(日) 07:56:58.34ID:sYF44yyw0
>>478
米国は単独で2030年配備開始でNGAD進めてるから関係ないのでは？F-35の将来の売り上げが問題だろけどだな
2022/08/14(日) 07:57:55.58ID:2B/FroOY0
>>476
日本が機体そのものを作るので有ればああ言う記事になるのかな
ただ記事のソースが何もないのでfー22／35みたいな飛ばし記事の可能性すらある
2022/08/14(日) 08:09:40.27ID:anQdKfNPd
「F-3に統合するけど名称はテンペストに統合な」
2022/08/14(日) 08:10:59.01ID:+9IhBn4X0
読売の記事だから確証はないけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bd1dc79f03a1d11ec579c135b12a9bdf8d7577

経緯をまとめた表には5月の首脳会談で共同開発の方針を確認、と書いてあるから方針は首相の決定だろうけど
F-3開発当時から事務次官やってた島田が追い出された形で再任不可&政策参与1ヶ月でクビ
岸ー浜田の防衛相交代、そして今この記事ってことは完全合流は読売の記事通り首相の決定じゃないかなと
2022/08/14(日) 08:11:50.84ID:y5nV5l5N0
>>480
移り気な大統領制と近視眼的節約主義の米議会にあの計画を完遂できるか疑問
F-35は米国の一存で止められない状況になったから完成まで漕ぎ着けたわけで

今更また単独開発をやってみても、F-22の二の舞になるんじゃないか？
2022/08/14(日) 08:13:55.10ID:2B/FroOY0
>>484
F-35ですら日本があの時点で購入してなかったら頓挫してたなんて話もあるくらいだしね
2022/08/14(日) 08:17:03.01ID:+9IhBn4X0
>>485
さすがにそれはない
2000機以上の購入が確定されたF-35計画なのに、日本が42機買わないと計画が頓挫するとか
それを言い出した人はF-35計画自体どういうものか知らないだけ
2022/08/14(日) 08:18:32.52ID:ycUefWZr0
>>485
「あと2年以内に開発の目途が付かなければ計画をキャンセル」という、最後通牒を突きつけられていた時期だったからな。
日本のF-35導入は各国における計画続行の説得材料になったとも言われている。
2022/08/14(日) 08:18:40.44ID:f1yMlEcld
空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bd1dc79f03a1d11ec579c135b12a9bdf8d7577
2022/08/14(日) 08:20:08.99ID:f1yMlEcld
>>483にあったわスマン
2022/08/14(日) 08:21:59.55ID:y5nV5l5N0
ロシアの侵攻が片付いたらでかい軍縮の流れが来そうな気がするんだよねぇ

そうするとNGAD、FAXXは単独開発で動かしやすい分、多大な影響を受けるんではないか
独仏西と不安な顔ぶれのFCASもちとヤバめ
2022/08/14(日) 08:22:07.74ID:+9IhBn4X0
>>487
開発の目処なのに日本の購入とか全く繋がってないことを並べて結論だけ言うといういかにもオッペケさんらしい論理
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 08:27:00.40ID:2cDMEKWo0
開発主体が二つあったら上手く行くとは思えんが
問題発生時の切り分けや責任をどうするかを決めるのに
お金の問題が絡んで時間がかかりすぎる
2022/08/14(日) 08:27:24.58ID:u2yxC89Oa
>>490
残念ながら重し石の一つであったロシアが弱体化することで民族紛争が増えるし
中国が健在でありウクライナに支援した分の埋め合わせで兵器需要が継続して残るぞ
極端な軍縮はないと言い切れる
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 08:29:18.93ID:2B/FroOY0
>>487
そうそうその話のこと
2022/08/14(日) 08:30:41.83ID:P4gqFmD/0
>>490
米議会の最大の懸念は米中決戦で勝てるかだから大丈夫だろう
496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 08:33:59.09ID:2cDMEKWo0
何でロシアが弱体化するって思うんだ
政治力として弱体化するのは西側
対ロシア制裁に参加している国の人口なんて世界の15%ぐらいだ
弱体化を兵器技術でカバーするしかない
2022/08/14(日) 08:38:08.84ID:Ds2dmjXZ0
>>496
無関心だからって敵と言う訳でもないぞ
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 08:40:32.19ID:2B/FroOY0
>>496
貧乏人が数いたところで主導権は取れないし
歴史上必ず経済的軍事的に優位な国が勝利してきた
2022/08/14(日) 08:49:26.80ID:RkfR4NoH0
>>487
それB型の話やね
2022/08/14(日) 08:54:52.76ID:5Wy6pD5fd
テンペストはスウェーデンの話しが全く出てこないけど息してるん？
2022/08/14(日) 08:55:52.02ID:SHhJSxT4M
>>476
開発方針に共同開発まで含まれている、何年も布石が打たれてきた事が念仏君の情報読解力（笑）とやらでは理解出来なかっただけの事だな
だから共同開発がちゃぶ台返しだの、すり替わっただのと思ってしまうのだよ

ところでｵｯﾍﾟｹとｱｳｱｳｴｰどっちかにしてくれない？メンドクサイから
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 08:56:58.03ID:2cDMEKWo0
>>497
人権原理主義の西側が下手を打っているとも言えるけど
西側の対抗勢力が必要だから味方にはならないよ
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 09:00:47.28ID:2cDMEKWo0
>>498
西側は資源がないのが苦しい
あとアメリカとイギリス以外は戦う精神力もない
2022/08/14(日) 09:08:18.61ID:ras6aHLOF
先進国なら自国の安全保障は自国産で賄うという思考になるのは当然よね
ドイツもとりあえずFCASに参加しておいてエンジンだけは別で基礎研究だけ進めておけば良いのに。一気に技術だけ吸い取ろうとするからああいうふうに揉める
2022/08/14(日) 09:14:19.32ID:5HCWRRd/a
>>504
ドイツの場合は技術を吸いとるつもりでなく出資に合わせて当然の権利として寄越せと言ってるのだな、何を言ってるのか良く分からんが
2022/08/14(日) 09:20:51.67ID:2B/FroOY0
>>505
ドイツは技術がないから、生産技術は無料でその上ワークシェアを寄越せと言ってる
おまけに一旦決まったことをひっくり返して後から技術提供を言い出した。
>>500
スウェーデンは元々無人機にしか興味がない。グリペンと連携させるらしい
2022/08/14(日) 09:21:53.76ID:1Sib0ts10
>>505
なんのために事前に戦車の開発と合わせて話し合い
したんだっていうな…。
2022/08/14(日) 09:24:11.61ID:RI+HaH+yr
>>501

全て日本主導という条件付きだぞ(笑)
現行方針を撤回しないで機体統合だと
イギリスが日本の方針を受け入れたことになる
しかも日本はテンペストに参加する手続きさえしてない

記事には方針撤回なんて話は一切出てないな(笑)
2022/08/14(日) 09:29:27.77ID:SHhJSxT4M
>>508
だから英との共同開発が日本主導に反してるとか方針撤回だとか思ってる時点で念仏君の情報読解力とやらは無能なのよね（笑）
2022/08/14(日) 09:31:09.49ID:FjMqRXk1r
うわ
念仏すごい必死
2022/08/14(日) 09:32:21.85ID:u9QZXerwr
>>509

英国は日本に全面的に従うことになるんだぞ(笑)
2022/08/14(日) 09:33:55.12ID:SHhJSxT4M
>>511
やっぱ念仏君無能だわ
キヨタケの方がまだ当たってたな（笑）
513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 09:37:13.05ID:2B/FroOY0
新聞記事は一切ソースなしでF-22／35の前科あり
年末までに日本主導の国際協力の内容は発表されると言ってるんだから大人しく待っとけ
514名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.75.9.225])
垢版 |
2022/08/14(日) 09:38:19.25ID:1tWEzMLZd
虫の息w
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 09:46:15.12ID:2cDMEKWo0
とりあえず　F2戦闘機　なんて書いている記者の記事なんて
話半分で聞けばいいのでは
516名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [49.97.102.23])
垢版 |
2022/08/14(日) 09:47:50.74ID:RXto9QYid
大手新聞社の記事よりぼくのぶんせきの方が正しい！
2022/08/14(日) 09:54:02.65ID:xSwaQxP4a
マスコミはもう日英共同開発で報道してる
防衛省の定義ではまだ共同開発になってないだけだな
2022/08/14(日) 09:58:43.00ID:1biDq9DbM
>>462
これ、日本がレイプした側じゃね？
最終的にイギリスが主導権を譲り渡した
2022/08/14(日) 09:58:58.63ID:goAzJOCwa
>>509

日本の設計を全面的にイギリスが受け入れるなら方針に反してませんよ
それをイギリスが受け入れるのならね
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 09:59:57.35ID:2B/FroOY0
>>517
じゃあ一体いつになったらF-22にF-35のアビオ積んだ戦闘機が採用されるんですかね？
あなたの理論じゃ新聞が正しくて現実は全て間違ってるんですよね？
2022/08/14(日) 10:08:52.70ID:goAzJOCwa
普通に考えれば日本は方針の変更無し
イギリスは2027年までにデモ機を飛行させると公式アナウンスしてるのに
日英双方の公式アナウンスと違う方針が僅か1カ月で転換する可能性は低いでしょうね
おそらくサブシステムの共通化の話が機体の共通化の話と混同してると考えてよいでしょう
素人記者には搭載機器も機体と考えたのかもしれません
522名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 10:18:41.16ID:2cDMEKWo0
>>516
とりあえず信用はできない
少なくともウクライナのことで本当のことは書いていない
ロシアは秋からの攻勢の準備中で(ロシアの軍事工場は休暇禁止で生産している)
今年中にはウクライナから海がなくなる可能性がある
2022/08/14(日) 10:19:13.67ID:goAzJOCwa
たぶんこのスレの人達の感覚として機体設計、搭載機器(アビオニクス等)、エンジンと大雑把な分類してると思います
おそらく記者にはそれら全てをひっくるめて機体という認識だと思われます
搭載機器などが一部共通化なら機体も共通化だという解釈になっていると考えられます
搭載機器の一部が共通なら共同開発だ、機体が共通だという話をしだすのでしょう
イギリスの方の動きを見ても明らかにF-3とは違うスケジュールを考えています
おそらく記者が言いたいのは「一部の機器の共通化＝機体の共通化」という認識で記事を書いているようです
2022/08/14(日) 10:22:09.16ID:bkcDUcgK0
>>509
新聞記事で共同開発は決定してる！って主張する割に
>三菱重工業が開発主体として機体の設計やシステム開発を行うって
部分は否定するんだな
共同開発でも日本が主体となってF-3として設計する分には何の問題もないよ
2022/08/14(日) 10:29:05.71ID:9kdxlExQM
>>492
開発主体は三菱重工に譲ったみたいだな
日本側はアビオニクスのプログラムを共同開発したいんじゃないかと思う
政治部の新聞記者が軍事に詳しいと思わないから細部の誤解はどうしようもない
2022/08/14(日) 10:31:22.06ID:zHYvR+c6r
日本主導というのは設計や仕様の決定権のこと
技術移転や情報開示だけがあれば日本主導になるわけじゃない
日本主導を矮小化して解釈しようとしてる人がいるが
海外企業にとっては何の自由もない共同開発を受け入れたという話になる

イギリスやイタリアがそんな話は呑むとは思えないがな(笑)
それでも共同開発になったと思うならイギリスは土下座してF-3採用を申し出たことになる
2022/08/14(日) 10:31:52.46ID:dELNQ94P0
> 開発主体は三菱重工業と英国の航空・防衛大手「ＢＡＥシステムズ」となる方向だ。

って文言を「開発主体はMHIに譲られた！」と解釈してる人は大丈夫か？w
2022/08/14(日) 10:33:25.50ID:goAzJOCwa
>>527

日本側が現行方針を撤回しないとそうなってしまいます
日本主導の方針を撤回しないとBAEには設計に対する発言権が生じません
2022/08/14(日) 10:33:41.36ID:LJ1IK0Kur
大丈夫なわけ無いだろ
ずーっと大丈夫じゃないまま生きてる人間だよ
2022/08/14(日) 10:33:51.56ID:2B/FroOY0
>>525
特に無人機との連携が同じシステムなら戦時に無人機だけ融通できれば大きな利点がある
2022/08/14(日) 10:35:47.22ID:LJ1IK0Kur
>>530
そのへんは日本には存在しないからイギリス頼りだな
2022/08/14(日) 10:36:12.25ID:5HCWRRd/a
>>524
>>483では>開発主体は三菱重工業と英国の航空・防衛大手「ＢＡＥシステムズ」となる方向だ。機体の設計やシステム開発全般を統括する。
となってるのでそこは変わるのだろ
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 10:40:11.26ID:2B/FroOY0
>>530
日本も無人機同士の空対空戦闘や群運用のアビオニクスについては研究してる
機体は研究してないみたいだがこれは有人機の派生で賄えるから開発してないのか
それともドンガラはイギリスやアメリカ製を買うか共同開発するつもりなのかこの辺りはよくわからない
2022/08/14(日) 10:40:51.94ID:goAzJOCwa
次期戦闘機でBAEと交渉してるのはインテグレーション支援です
つまり機体設計自体には関われません
もし記事通り機体を共通化するなら単にBAEがインテグレーション支援したF-3をイギリスやイタリアが使うことになります
日本は既に開発スタートして3年目で開発予算も累計2000憶円程度は投入してます
何の手続きもなしに開発方針と全く違う計画に差し替えるのは不可能です
記事通りに本当に機体全体を共通化するならF-3をイギリスやイタリアが採用するという話になります
おそらく搭載機器の共通化の話を拡大表現したと考えるのが妥当です
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 10:41:17.71ID:2B/FroOY0
>>533は>>531ね
2022/08/14(日) 10:41:56.83ID:+F2gh2xDd
>>524
その場合は、ワークシェアが問題だな
それぞれ造ったならコスト削減には成らないし
2022/08/14(日) 10:42:05.95ID:mXmjLq/IM
>>527
関連記事4面の方じゃね？
2022/08/14(日) 10:46:46.02ID:2B/FroOY0
>>531
FCASが戦車とFCASでドイツと取引したように
無人機用オルフェウスエンジンもあるし有人機は日本、無人機はイギリスみたいな住み分けでも面白いかもと思った
まあただの妄想だが
2022/08/14(日) 10:51:52.47ID:goAzJOCwa
>>537

四面記事に何が書いてあるのですか？
2022/08/14(日) 10:53:35.73ID:X0j3mEUnM
>>539
読売取ってないんだすまん
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 10:55:11.43ID:2B/FroOY0
>>539
４面の方に一面の詳細解説として三菱が主導で開発してBAEが補佐ということが書いてある
2022/08/14(日) 10:55:54.89ID:zHYvR+c6r
それってインテグレーション支援の話だろ
2022/08/14(日) 10:57:20.38ID:2B/FroOY0
ただそもそも新聞は誤報だらけで言葉の定義も出鱈目なので
この記事を持って テンペストがF-3に合流とは考えない方がいい
RRとBAEの５年後に実証機を作るという発表とも矛盾する
2022/08/14(日) 10:58:28.45ID:ZSP7ngZqa
プロジェクト統括や文書管理なら米国企業に助力乞うからBAE要らなくね
545名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [49.98.152.182])
垢版 |
2022/08/14(日) 10:59:32.10ID:dOAYZQ82d
自分を大手メディアより情報収集能力高いと思い込んでる無職の精神異常者。
2022/08/14(日) 11:00:42.44ID:ZSP7ngZqa
>>545
まともに取材してから言えやゴミカス
2022/08/14(日) 11:00:55.83ID:2B/FroOY0
>>544
統括は三菱でもう契約済みなのに何でそこでアメリカ企業が出てくるねん
2022/08/14(日) 11:03:03.58ID:zHYvR+c6r
残念ながら軍事に関する報道は
事実関係を書いたもの以外はデタラメが多い
これはFSXの頃から変わらない
FSXの時なんて87年5月の産経記事読んだら
国産に決まったと思う記事書いてた
2022/08/14(日) 11:03:04.20ID:6bBzNUIKM
その大手メディアが開発主体は三菱重工と書いてる
2022/08/14(日) 11:06:03.49ID:ycUefWZr0
>>545
F-22ベース案（笑）
大した情報収集能力ですなｗｗ
551名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [49.98.159.30])
垢版 |
2022/08/14(日) 11:06:16.68ID:UBaOQPVGd
Q ソースはどこですか？
　
大手新聞社「日英両政府関係者に取材しました。」
　
自称専門家無職「ネットです」
2022/08/14(日) 11:06:25.37ID:soXiosZy0
仮に共通機体化するとして、サイズをどっちに振ったんだ？
内装8クラスだと機動性重視型に近いデザインになるが、それだと
投射能力を確保する為に調達数が膨らむことになるが。
定数増やして戦闘機隊を新編するような話って出てたっけか？
2022/08/14(日) 11:07:08.95ID:SHhJSxT4M
>>519
現実と違う事を出して方針に反していないと言われてもなぁ
いい加減現実逃避止めたら?
漢字が読めないから仕方ないか（笑）
2022/08/14(日) 11:08:45.03ID:SHhJSxT4M
>>524
否定も何も、記事には三菱とBAEで、と書いて有るからな
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 11:09:02.21ID:2cDMEKWo0
日本の政府関係者が清谷とかだったりして
2022/08/14(日) 11:09:30.69ID:qY5/dkINr
>>553

三菱主体と書いてあるそうですが
確認とれましたか？
2022/08/14(日) 11:09:39.63ID:s0df08Xzd
仏独が絡まなければいいや
あいつら計画引っ掻き回すだけだし
2022/08/14(日) 11:10:38.71ID:QjVi7epJa
ロイターの後追いだからそういうことを言っている関係者はいるのだろうなと
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 11:10:58.78ID:2cDMEKWo0
本当に政府関係者ってどこまでふくまれるんだろうか
560名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Pw8Y [106.132.226.28])
垢版 |
2022/08/14(日) 11:11:47.84ID:KwTel1Y2a
>>545
それを言われるくらい新聞の情報収集能力が低下していて信用が地に落ちて来てる
2022/08/14(日) 11:12:54.57ID:Z8V3XbcAd
>>551
おいおい　
F-22をベースにした機体はいつでるんだい？
しれっとなかったことにされてるが。
2022/08/14(日) 11:14:12.17ID:quQsTD3x0
NHKが、担当者がエンジンだけでなく機体も共同開発を検討していると報道しているんだから
少なくとも念仏君の妄想よりは信憑性が高いと判断するのが妥当
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220517/k10013629401000.html
2022/08/14(日) 11:15:23.66ID:2B/FroOY0
>>552
https://youtu.be/qoTtNKht-rQ?t=121
この謎分割線の外側がイギリス製造、胴体中央部は日本製造
ウエポンベイは６サイドウエポンベイ２発、イギリスは６発のみ
と妄想してみた
2022/08/14(日) 11:15:48.08ID:SHhJSxT4M
さて、予想通りに共同開発となるとワークシェアの話になるが割合的には価格ベースで日本は3～4割位かね？
共通機体の日本分から見てこの辺が妥当だろうな
2022/08/14(日) 11:16:27.54ID:qY5/dkINr
>>562

機体も協力とは書いてあるが
機体の共通化とは書いてないな
2022/08/14(日) 11:17:23.26ID:znmQx8eQ0
逆にこれFCASどうするんだ
あいつらただでさえ情勢よくないのにテンペストとの統合すら望めなくなると開発できるのか真面目に
2022/08/14(日) 11:19:39.40ID:p+uhlMVf0
>>468
その画像貼られるの何枚目だよ少し前のレスくらい見れないなら眼科池
2022/08/14(日) 11:19:44.44ID:2B/FroOY0
>>566
既に2050年配備に計画が遅延してる
2022/08/14(日) 11:19:46.78ID:SHhJSxT4M
>>556
さぁ？自分の見た限り三菱とBAEで、と書いた記事しか見たことは無いので
念仏君の言ってる三菱主体と書いてるらしい記事は確認しようが無いね
2022/08/14(日) 11:20:04.58ID:+F2gh2xDd
>>554
4面の詳細記事に三菱主体と書いてあるとさ
2022/08/14(日) 11:21:20.12ID:UbzGIhCa0
>>483
の読売記事出て来てからオマイらの動揺が面白ろすぐる
ブリテンとの機体の共通機体を共同開発、って記事にあるからなるべく国産化厨が泡食ってるのが笑えるなｗ

ブリテンテイストが加わってF3がゲテモノ機体になって開発迷走したりしてｗ
2022/08/14(日) 11:21:57.14ID:quQsTD3x0
念仏がソースを貼っている所を見たことがないし
妄想を垂れ流してるだけなんだよな

僕が考えたスケジュールに間に合わない（笑）
僕が考えた予算がもう決まっている（笑）
僕が考えた詳細設計がもう始まってる（笑）

全部妄想でソースはない
2022/08/14(日) 11:22:37.58ID:SHhJSxT4M
>>570
へー
今までの方針の説明では無く、共通機体を三菱主体と？
無いと思うがね
2022/08/14(日) 11:23:11.16ID:Ssrq3ukP0
読売の4面見たけどロッキード支援から日英共同開発に切り替えたとあるだけで三菱かBAEどっちが主体とも書かれとらん
2022/08/14(日) 11:24:30.72ID:Ds2dmjXZ0
>>573
自分が見てないものは無いと思う


とかなんとか？
2022/08/14(日) 11:25:51.92ID:quQsTD3x0
>>571
NHKの報道とも一致してるな
ひょっとしたらユーロファイターみたいに参加国で新たに合弁会社でも作ったりするんだろうか
577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 11:26:53.31ID:2B/FroOY0
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220514-OYT1T50139/
複数の政府関係者が明らかにした。次期戦闘機は、Ｆ２の退役が始まる２０３０年代半ばからの導入を目指し、三菱重工業が開発主体として機体の設計やシステム開発を行う。

どのみち新聞は信用できないが、自己矛盾する記事をこのように平気で出せるくらいには取材能力が無い
2022/08/14(日) 11:27:10.86ID:03pKBDDR0
>>571
よーし、エンジンを縦に二機積み上げようぜーーー
2022/08/14(日) 11:27:24.52ID:SHhJSxT4M
>>575
無いと思うと感想を書いただけで何処かの誰かさんみたいにRRには技術がないから共同開発はあり得ないなんて言いませんよ？（笑）
とりあえず記事を見ないとね

>>574
何だそりゃ?書かれてないのか（笑）
2022/08/14(日) 11:28:38.70ID:ycUefWZr0
>>577
辻褄を合わせようとすると、テンペストはF-3の派生型になる、という結論になってしまうのよな。
2022/08/14(日) 11:29:25.95ID:Ds2dmjXZ0
>>579
誰かさんって具体的に誰の話だ？
俺だったら共同実証機エンジン開発はあると書いてたが

…xF9エンジン主導でなw
2022/08/14(日) 11:31:11.33ID:SHhJSxT4M
>>577
どちらかと言うと三菱主体ってのは今までに経緯を説明してる感じだな
どちらにせよ矛盾含め表現はおかしいな
2022/08/14(日) 11:32:15.49ID:SHhJSxT4M
>>581
さぁ？誰だろうな
雉が鳴いた様だが（笑）
2022/08/14(日) 11:32:34.20ID:ycUefWZr0
読売新聞の、この素晴らしい取材力にひれ伏すがいい！！

Ｆ２後継機は日米で開発…ロッキード社、三菱重工を技術支援　2020/12/11 22:24
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20201211-OYT1T50323/

政府は航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機について、開発に当たる三菱重工業を技術支援する企業として
米ロッキード・マーチンを選定する方針だ。防衛省が調達する最新鋭ステルス機「Ｆ３５」などの開発実績があり、
日米同盟の強化にもつながると判断した。来年度予算案に約７００億円の開発費を計上する。
2022/08/14(日) 11:33:10.90ID:Ds2dmjXZ0
>>583
なんか色んなもんが聴こえる類いの人ですか？
て、ブーイモかw
2022/08/14(日) 11:34:35.00ID:bJuPxecq0
BAEがアビオの大部分を開発する事になるだろうね
まぁレーダー素子くらいは日本製使ってくれるんじゃないの
2022/08/14(日) 11:35:34.08ID:SHhJSxT4M
>>585
誰も名指しはしていないのだが（笑）
自意識過剰か、何か思い当たる事でも有る雉なのか、、
キモいねぇ
2022/08/14(日) 11:35:38.30ID:quQsTD3x0
>>584
日本政府が当初、技術支援企業にLMを選定したのは事実だろう
その後、LMに開発時期が合わないって蹴られただけで
その時点では何も間違ってない
2022/08/14(日) 11:36:34.62ID:dgjn/bo7M
ロイターの記事に続いて読売も共同開発を報じたのか
イギリスは実証機体を飛ばす予定はどうすんだ
F-3はもうそんな段階じゃないし
F-3に吸収されるのを受け入れたって事なのか
2022/08/14(日) 11:37:48.35ID:Ds2dmjXZ0
>>586
その辺が棲み分けの境目になると思うんですよね>アビオ

後はエンジンか(ニ種類搭載出来るとか
…ノーマルエンジンとかアホな事は言わんけど

>>587
何か聴こえてるんでしょ？
それをアピールしたがってる様だが、
さて誰がほんまキモいのやら…w
2022/08/14(日) 11:38:18.75ID:bJuPxecq0
問題はどこまでソースコード開示されて独自改修の認可が下りるか
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-5xxi [126.145.247.135])
垢版 |
2022/08/14(日) 11:38:20.17ID:tlnCwO+50
イギリスとの防衛関係強化は朗報
日英同盟の再来ともいえる
2022/08/14(日) 11:38:22.96ID:+9IhBn4X0
>>576
5月14日の記事な
今日は8月14日
以前防衛省が説明した日英機体共通化分析の結果共通機体が可能と言う結論が出たなら共通機体になった
5月の時点ではまだその結論が出なかったから触れてなかった、ということなら矛盾じゃない

機体共通化の分析をやってるのが防衛省が説明したし、以前の読売の記事ではBAEが機体の一部を担当という内容もあった
2022/08/14(日) 11:39:29.17ID:+9IhBn4X0
>>593
安価間違えた
>>577へのレス
2022/08/14(日) 11:40:22.07ID:qY5/dkINr
そろならF-3にテンペストが吸収されることになるぞ
テンペストはデモ機開発しか決まってない

どう見ても記事の内容は他の情報と整合性がない
2022/08/14(日) 11:41:41.66ID:SHhJSxT4M
>>590
名指ししてないのにわざわざ自分から鳴いてくる奴がいれば雉かと思うわな（笑）
毎度毎度キモいねぇ、君
2022/08/14(日) 11:42:49.97ID:AL0HJLJpa
>>589
あくまでテンペストの内輪の話だから英と伊がよければ撤回でいいんじゃね
2022/08/14(日) 11:43:14.03ID:LgkDBFRC0
仮に方針変更して共同開発になるなら現行開発を止めないと無駄金が大量に発生するな。いつ現行計画停止が発表されるんだ？年末とかだと遅すぎだよな？
599名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-5xxi [126.193.29.160])
垢版 |
2022/08/14(日) 11:43:20.85ID:qL1MLbWBp
輸出も視野ってどこの国へ売ろうとしてるのかしら？
ヨーロッパとかの国だったら良いけど
最新鋭戦闘機をインドネシアを始め東南アジアやアフリカのような
いつ中国に寝返るかもしれないコウモリ国に輸出するのは心配
2022/08/14(日) 11:44:17.97ID:Ds2dmjXZ0
>>596
キモい奴が何か鳴き声が聴こえる、
て書き込んだ事についてレスしただけなんだが。

それにやたらと食い付くのは何故なのかね。
…キチガイだからか？w(←得てして強迫観念強し
2022/08/14(日) 11:44:32.40ID:soXiosZy0
>>563
現用機が（35以外）基本AAMx8が搭載なところへもって
「航続+搭載量重視」で来るなら8より上行く筈やねん。
8で済ませていいならF-22ライクの機動性重視型に近い所に来るんで、そこで生まれるBVRAAMの搭載量ギャップを
どう処理するのか、って所がちと引っかかる。
英が内装10クラスで合わせるつもりならそれで構わんが、内装8クラスで妥協するなら
対空戦闘に使えるUCAVを作るか、戦闘機の数自体を増やして
飛行隊を捻り出すかする必要がある。どっちにしても逆に金の掛かりそうな施策ではあるんでまだ謎が残るなあ、この話
2022/08/14(日) 11:46:16.85ID:SHhJSxT4M
>>598
別に共同開発でも使われる技術だから今までの研究開発費含め無駄じゃ無い
第一、今年度一杯は構想設計中だ
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-NYBJ [106.72.151.96])
垢版 |
2022/08/14(日) 11:48:30.31ID:08uZKhR10
新聞疑うのは勝手だけど、お前の意見よりは新聞信じるからな
いやならソース持ってこい
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-NYBJ [106.72.151.96])
垢版 |
2022/08/14(日) 11:50:38.97ID:08uZKhR10
>>599
そもそもテンペストがスウェーデンとかイタリアと共同開発だから共同開発になった時点で日英以外に2国に販売される事確定してる
2022/08/14(日) 11:51:04.20ID:LgkDBFRC0
>>599
値段的にもアジアで買える国なんて存在しないしアメリカのFMSみたいに国内製造が暇になったら造ってやるよな感じになるだろ。国内製造も現行みたいに年数機とか少数だろうから実際誰も買わんだろ。
>>602
その構想が変わるだろ？使える技術が変わるんだから。年末までに共同研究精査を行ってるんだから使える技術なんて今は決まってないよな？
2022/08/14(日) 11:52:00.46ID:Ds2dmjXZ0
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/U.K.-to-weigh-all-options-on-fighter-jet-cooperation-with-Japan

"We are going to explore all the options for Japan joining us on an FCAS [Future Combat Air System] journey, or us joining Japan on their journey," Wallace said when asked whether merging the Japanese F-X fighter jet program with the British Tempest was a possibility being considered by London.

Speaking at a media event on Tuesday at the Farnborough International Airshow, Wallace noted that the air force requirements of Britain, Japan and Italy are similarly aligned.


"I'm confident that Japan is quite determined. They have a requirement they need to deliver, we have a requirement we need to deliver and I think we're all in the right place," he said in response to a question from Nikkei Asia.

"It's about now marrying political will with obviously the industrial base, and of course workshare, which is always really important," Wallace said. "Now what form that takes, whether it's joint development of part of the program, whether it's an overall partnership, all of that is to be discussed."

要はこの融合化に関するウォーレス見解を
和訳しただけの話でしょ。
ワークシェアの交渉はあるにせよ>>467

>>604
スウェーデンは買うのか？
2022/08/14(日) 11:52:44.43ID:SHhJSxT4M
>>600
だから名指ししてないっての
発狂してるのはお前だけだよ
だから雉かな？と言ってる（笑）
2022/08/14(日) 11:52:53.74ID:JIqLcqW4d
F-22/35も記事が出た頃の時点では検討してたってだけでそこまで間違った話じゃないと思うんだがな
関係者通して記事になる過程で細かい所はズレたり予測が混じったりはしただろうが大本の話の存在を疑うのは間違いだろうと
2022/08/14(日) 11:53:14.28ID:qY5/dkINr
>>602

中期防にも防衛白書にも日本主導と書いてあるだろ(笑)

それ以上の資料的根拠なんてあるのか？
2022/08/14(日) 11:54:37.66ID:SHhJSxT4M
>>605
構想設計中だからそもそも変わるという捉え方がおかしい
2022/08/14(日) 11:56:11.74ID:Ds2dmjXZ0
>>607
何か名指しの所に拘ってるようだけど

鳴いてるだのどうだの言い出したら
普通はキモくないか？
正に、何かまぼろしかなんかが聴こえる人とか。
そう言う、普通の人の感覚は無理か…無い事まで
都合によっては有りにしてしまう人にはw

>>608
イギリス側から何か反応ありますかねぇ
…まあ、極東の報道に関しては大して関心が
無いかも知れんが
612名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Pw8Y [106.132.224.16])
垢版 |
2022/08/14(日) 11:58:59.40ID:IQOtbnfwa
>>599
日本の求める仕様と同じ物が欲しいオーストラリアとカナダじゃね
ドイツ嫌いのポーランドも可能性は有りそう
後は参加するイタリアとスウェーデンも可能性がある他は米独仏西以外の西側諸国か
2022/08/14(日) 11:59:05.08ID:SHhJSxT4M
>>609
念仏ルールに拘るのは結構だが、結局今までの何一つ正しかった事は無いねぇ
今の所、キヨタケ以下のド素人レベルだよ念仏君
2022/08/14(日) 12:00:12.03ID:qY5/dkINr
予算まで付け正式スタートした計画は
中身だけ変えて計画続行ができると思ってる奴がいるのよ
変更が不可能ではなく手続きなしの変更が無理だということが理解できない
12月に中身だけ変えましたなんて話は通用しない
現行方針のまま機体共通化ならイギリスは日本の要求丸呑みでないと現行計画では行えない
既に三菱重工が主契約でスタートしてる
2022/08/14(日) 12:00:31.23ID:Ds2dmjXZ0
>>612
まあ両国とも英連邦の国ですからね、
オーストラリアとカナダ。
アメリカとも密接な関係持ってるけど、
NGADに関してはF-22同様提供されないだろうし
2022/08/14(日) 12:01:47.37ID:SHhJSxT4M
>>611
もう一度言うが、名指しもしてないのにお前がわざわざ発狂する必要無いっての（笑）
だから雉って言ってんだよ
意味わかる?（笑）
2022/08/14(日) 12:03:25.03ID:Ds2dmjXZ0
>>616
何度言っても変わらんよ

鳴き声が聞こえるとか始められても
キモいって。
…具体的な事は何一つ書けんだろ？
何度も言う手間は掛けられるようだがw
2022/08/14(日) 12:03:37.49ID:LgkDBFRC0
>>610
いやいや勝手に日本だけで構想してるのは駄目だろ。イギリスと共同になるんだろ？共同で構想しないと駄目なんじゃないか？
>>612
欧州はイギリスが作るから日本は口挟めないけどな。とかイギリスは言っとるな
2022/08/14(日) 12:04:05.63ID:soXiosZy0
とりあえず例によって後追い待ちということで。前のやつのの後追いにしてはちと時間がかかり過ぎてる。
2022/08/14(日) 12:04:41.35ID:qY5/dkINr
>>613

中期防や防衛白書の記載が個人的見解なのか？
2022/08/14(日) 12:04:56.64ID:SHhJSxT4M
>>614
そうだね
方針と予算の元、構想設計の結果（記事が正しければ）共同開発になるね
ちゃぶ台返しでもすり替わった訳でも無いね
何か問題かい?
2022/08/14(日) 12:05:09.43ID:5HCWRRd/a
>>618
英国も21年8月から構想設計始めてるし21年12月からは三菱とBAEが共同分析を始めてるな
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-NYBJ [106.72.151.96])
垢版 |
2022/08/14(日) 12:05:20.39ID:08uZKhR10
その予算編成をしてるのが今なのでまた、基本仕様策定してるのが今年度でしょ
つまり、来年度がどのように変わっても驚きはない
2022/08/14(日) 12:05:46.37ID:5HCWRRd/a
>>619
ファンボローの後追いならそんなに時間かかってないんでね
2022/08/14(日) 12:06:37.46ID:SHhJSxT4M
>>617
> 何度言っても変わらんよ

そうだね
発狂してるのはお前だけだよ
だから雉かな?と
雉の意味もわかってないようだしな（笑）
2022/08/14(日) 12:07:36.78ID:SHhJSxT4M
>>618
当然英と今までに協議してきたのだから、その内容ふまえての構想設計の結果でしょ
2022/08/14(日) 12:07:37.18ID:7eRrseaya
>>612
スウェーデンは次はF-35Aかテンペストだろうなと

グリペンは隣国フィンランドが買わなかったのがかなり衝撃大きかったみたいね
2022/08/14(日) 12:07:45.33ID:qY5/dkINr
>>621

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf

ちゃんと防衛白書読もうな

ちゃぶ台返しが無いというなら
イギリスが全面的に日本の設計を受け入れたことになるな

ちゃぶ台返しをしないと日英対等にはならんのだがな(笑)
2022/08/14(日) 12:08:53.24ID:soXiosZy0
>>624
もうちょい他社からも出てくるもんだと思ってたがやけに静かなんでな
2022/08/14(日) 12:10:51.40ID:SHhJSxT4M
>>620
中期防や防衛白書に国産に決まってるだの、共同開発はあり得ないだのは書いてないからねぇ
そう書いてあると捉えるのは個人的見解だろ
2022/08/14(日) 12:11:32.13ID:Ds2dmjXZ0
>>625
繰り返し書いてるのはお前なんだが…？
でそれはキモいと思うし、またどんな
主張があったかの提示も出来ないから
明らかな異常性を感じると思うよ？
周りは。
困ったら騒ぎ出して誤魔化す性分の
キチガイだと思うんだが、何かお前の
思う所の過去あった経緯を書いてみて？
共同実証エンジンが作成されデモされるに
関しては俺は一度も否定してないがね。
…デモしなきゃあちら側のお偉いさん、
説得出来ないじゃん？
でIHIはそれを手助けしてあげるのさ。
2022/08/14(日) 12:15:48.84ID:SHhJSxT4M
>>628
日本側の要求仕様が盛り込まれていれば対等でも、極論を言ってしまえば英主導でも問題無かろう
そもそも主導という言葉に何を期待してんのか?という話だ
2022/08/14(日) 12:17:47.74ID:SHhJSxT4M
>>631
だから誰も名指ししてないのだから俺は書いてないとか知らないっての
何で反応してんの?
雉の意味わかる?
2022/08/14(日) 12:20:29.53ID:qY5/dkINr
>>628

防衛省が開発方針を我が国主導と定めてるのに
ブーイモ君の意見はどうでもいいよ

現方針を撤回しない限りは機体共通化はF-3によるテンペストの吸収で
機体設計は全て日本が決めることになる

個人的にはサブシステムの話を機体の共通化と書いただけだと思うけどな
2022/08/14(日) 12:20:51.26ID:LgkDBFRC0
>>626
ならなんで日英での構想設計と発表がない？
　更に英はなんで実証機を単独で作る？しかもこれから。
協議している中で構想しているなら国内ではもう止めていないと無駄だよね？今は日本単独での構想なんだから。それとも既に日英で構想設計しているの？なら今からエンジン実証とか遅くない？
2022/08/14(日) 12:21:39.26ID:znmQx8eQ0
イギリス側の予算執行はどうなってるんだ
再編にしろ日本主導にしろ両者現行の予算計画あるだろうに今からどうするんだ
2022/08/14(日) 12:22:14.77ID:Ds2dmjXZ0
>>633
何かの勘違いだろ？

そしてそれを延々と言い出した本人
この場合はブーイモが書き続けてると。
気色悪いし粘着質で、率直に言えば
キチガイ、これはブーイモ自身も合意
出来るかな？
具体的な話が何一つ出せないのは、
「名指し」がどうだの５回書いても
いまだ出せないのは完全なる真実、
なんやしw
2022/08/14(日) 12:22:51.79ID:x4THL7/2M
官民両方が納得する性能、作業量、コストになれば正直形態は何でもいい
それを達成する手段として機体の共通化、主に性能面で本当に折り合いつくかが半信半疑といったところ

自分の次期戦闘機やテンペストへの性能イメージが間違ってる可能性も十分にあるが
2022/08/14(日) 12:23:08.34ID:SHhJSxT4M
>>634
まぁいつもの念仏ルールだが、また外れる事になりそうだね
学習しないねぇ君は
2022/08/14(日) 12:24:48.30ID:qY5/dkINr
>>639

我が国主導の開発は防衛省が定めた開発方針
それが間違いと言われてもねえ(笑)
2022/08/14(日) 12:28:07.27ID:SHhJSxT4M
>>637
雉そのものだなお前は（笑）
勝手に鳴いて一人で騒いでる
642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/14(日) 12:29:02.10ID:xE2ijHf20
>>552
>仮に共通機体化するとして、サイズをどっちに振ったんだ？
>機動性重視型に近いデザインになるが
>>563
>youtu.be/qoTtNKht-rQ?t=251

↑を見て面白いと思ったのはエンジン。インレット外径をF-3と同じ
1mと仮定するとエンジン長は3.6～3.7m。機体全長19.5m、全幅12.75m。
2022/08/14(日) 12:29:37.20ID:SHhJSxT4M
>>640
> 我が国主導の開発は防衛省が定めた開発方針
> それが間違いと言われてもねえ(笑)

念仏君の国語力ではそう聞こえるのか?
そりゃ何年経っても議論にならない訳だ
2022/08/14(日) 12:31:33.14ID:Ds2dmjXZ0
>>641
自己紹介だよね？これ。

>雉そのものだなお前は（笑）
>勝手に鳴いて一人で騒いでる
だから具体的にどんな主張があったのか聞かれたら
回答出来ず、何を始めるかと元に戻って
「名指しもしてないのに(ｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞ

その辺が答え様も無い事を知った上で
レスする俺も、そんなにイイ人じゃないのは
自覚してるつもりw
2022/08/14(日) 12:32:20.59ID:sYF44yyw0
>>635
年末までに両国政府が全体像について発表すると首脳会談で発表したのだから発表するのはその時になるだろ
2022/08/14(日) 12:37:30.13ID:ZmqB/wz1M
>>428
機体は引き続き構造設計もやってるだけで
基本設計を始めてる
2022/08/14(日) 12:41:36.02ID:qY5/dkINr
記事はサブシステム共通化を機体と解釈したのだろ
サブシステムも機体の一部ではあるから
今のままならイギリスもテンペスト計画放棄しないと機体共通化なんて出来ない
2022/08/14(日) 12:41:46.78ID:SHhJSxT4M
>>644
> だから具体的にどんな主張があったのか聞かれたら 回答出来ず

RRには技術がないから共同開発などあり得ない、と誰かが言っていたなと最初に書いたが？
漢字が読めないのに反応したの？
で、何故かお前だけ一人で勝手に反応して発狂していると
まだ雉の意味もわからないようだし、もういいよ君（笑）
2022/08/14(日) 12:44:36.55ID:SHhJSxT4M
>>635
> ならなんで日英での構想設計と発表がない？

記事が正しいとしても公式発表はまだだからねぇ
2022/08/14(日) 12:46:12.81ID:qY5/dkINr
イギリスは実証機開発からと公式アナウンスしただろ
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-CENE [106.166.91.84])
垢版 |
2022/08/14(日) 12:48:07.65ID:YlrkETry0
米国以外で信用できるのは英国のみ
基本的に米英サイドにいれば間違いはない
2022/08/14(日) 12:48:28.89ID:Ds2dmjXZ0
>>648
鳴いてる所に反応したんだけど？

…実際にね、キチガイと言うのは
変な電波を受信する。好かれてもないのに
一方的に好感を受信して付き纏う　ストーカーなんかは知ってるでしょ？

今回の場合は別に何の根拠も無いのに
何らかの思いを受信したお前がいて、
それをキモいと言ったらずっと付き纏わられてる
俺がいる、と言うのが傍からみた経緯じゃん
>RRには技術がないから共同開発などあり得ない、と誰かが言っていたな
何か俺に付いてアンカを付けてそれをレスして
俺が違うと書いたが、それで話は終わりだろと。
あー、何か否定されてショックで、
何か聴こえる体質になっちゃったの？
その気質は元々かw
2022/08/14(日) 12:55:06.96ID:apX5toDm0
ドイツとフランスがいなけりゃへーきへーき
2022/08/14(日) 12:55:37.99ID:xXwpXgxzM
三菱重工はF-XETという開発チームを既に組んでて国内の航空技術者の総動員と配置も済んで鋭意開発中なのに
それを政治的に無理矢理英国機と統合させるつもりなのかねぇ
大綱や中期防も文言も全て改変して
岸田はとんでもない事やらかしたことになるが
誤報であることを願う
2022/08/14(日) 12:57:15.55ID:+9IhBn4X0
何も変わってないのに何故変わったと解釈するのか不思議
2022/08/14(日) 12:58:53.54ID:SHhJSxT4M
>>652
もう一度言うが、誰も名指しはしてないのにお前だけ延々発狂してるんだよ（笑）
自分に関係ないなら最初からスルーしろっての
だから雉かな?と言ってる

まさかとは思うが読めないとか?→雉
657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 13:02:06.96ID:2cDMEKWo0
記者がそれぞれの戦闘機の開発で協力と
共同開発の違いが分からないだけじゃないか
記者が無知なことは戦闘機の名前の表記で明らか
2022/08/14(日) 13:03:44.58ID:Ds2dmjXZ0
>>656
何回言った所で、それこそブーイモが
5-6000回同じ書き込みをした所で同じだ。
…て本当にキモいキチガイだからここで
それだけしそうな気がするがw>ブーイモ

俺は既に前に関係ないとレスをしたし
それに関して雉も鳴かずば(おっと誤変換？w
と変な事を書き出したのは紛れもなく
ブーイモ。ここに記録が残ってる。

なんにも出せないなら、そのレス止めれば？
まあ上記の通りのキチガイだからこれからも
粘着質に言い続けるとは思うが
2022/08/14(日) 13:04:10.40ID:fxqCkPWj0
財務省の役人の意見が強すぎて共同開発になってそう。防衛省では、技官や技術幹部の地位が低そうだもんね。
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 13:05:21.83ID:2B/FroOY0
>>656
横レスですまんが
念仏とか雉とかそういう独りよがりで誰にも伝わらないレッテルを勝手に作って自己完結するのは病気なので医者行った方がいいよ
いわゆるアスペルガー症候群、
レッテル貼りではなく誰にでも理解できる様に言葉で書かないとダメだよ
実社会でこんなこと注意してくれる人はいないと思うからあえて書くけど、、、
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 13:12:39.23ID:2cDMEKWo0
>>659
タイフーンの開発費を見せてあげればいいんじゃないか
財務省の役人に
2022/08/14(日) 13:13:00.30ID:bMEUbZNWM
>>658
誰も名指ししてないのに、俺は言っていないだとか（笑）
関係ないならスルーすれば良いだろう
で、終わる話なのだが何故延々発狂してるのよね君
2022/08/14(日) 13:15:17.81ID:Ds2dmjXZ0
>>662
あのー

具体的な話をしてもらえます？
>>581で話は付いてたと思うんですが。

あとID変えたのか…やはりキチガイだから
ナザシだかメザシだかの話を何千回も
書き込みたい？少しは粘着質のキチガイぶりを
隠したくなったのか、ブーイモはw
664名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-nhkz [210.138.6.137])
垢版 |
2022/08/14(日) 13:16:09.89ID:ooRZXJDOM
論破されるとブーイモブーイモって
まるで豚ｗ
2022/08/14(日) 13:17:39.86ID:bMEUbZNWM
>>660
まぁ相手次第だね→念仏、雉
使い分けてるつもりだが
実社会と5chを一緒にしてませんよ（笑）
666名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-LVju [126.158.144.89])
垢版 |
2022/08/14(日) 13:18:16.69ID:LJ1IK0Kur
ところで読売4面に何が書いてあるって？
2022/08/14(日) 13:19:12.97ID:Ds2dmjXZ0
>>665
実社会って、窓のない部屋とかの中の話ですか？w

妄想付きの粘着質、てのは隠せない障害だからネ
2022/08/14(日) 13:19:42.10ID:uwoSMnSRa
>>654
三菱単独で開発していたMRJが開発失敗したのを見て日本政府は良かれと考えて共同開発にしたんだろ
アメリカと共同開発したF-2は完成させた実績があるし
669名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-S9yV [1.75.243.36])
垢版 |
2022/08/14(日) 13:20:18.87ID:SLbfY2umd
>>661
知ってる定期、目先の経費削減でも評価される
670名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-nhkz [210.138.6.137])
垢版 |
2022/08/14(日) 13:21:06.22ID:ooRZXJDOM
>>668
だれでもそう思うわな
単独開発は無理って
2022/08/14(日) 13:23:22.44ID:zlSz4kdf0
>>668
そもそもがMSJに関しては元が政府定期
2022/08/14(日) 13:24:14.34ID:bMEUbZNWM
>>663
> 具体的な話をしてもらえます？
> >>581で話は付いてたと思うんですが。

話は付いてるなら何で君、未だに粘着発狂してんの?
さっさと終わろうよ
また雉だと疑われるだろ？

> あとID変えたのか…やはりキチガイだから
> ナザシだかメザシだかの話を何千回も
> 書き込みたい？少しは粘着質のキチガイぶりを
> 隠したくなったのか、ブーイモはw

さぁ？ID変わった理由はIIJに聞いてくれよ（笑）
2022/08/14(日) 13:30:23.76ID:Ds2dmjXZ0
>>672
自身で32回のレスのうち何度も名指しがどうだレスしておいて

て、今はID変えたんだっけ？
しつこいレスは過去のつもりのブーイモ君
(ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jNyx [133.159.153.95]) 32/32
から、このレスの時点では

(ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jNyx [133.159.152.243]) 3/3
なんだっけ？w
2022/08/14(日) 13:31:23.90ID:soXiosZy0
>>642
F9にしろF119にしろF135にしろどれもこれも4～5m級、EJ200ですら4mなのに対して結構短いな。
どのくらいの性能を見込んでこのサイズなのやら、確かに面白いポイントではある
2022/08/14(日) 13:31:59.17ID:qY5/dkINr
昨年の防衛白書と今年の防衛白書を読み比べたら
昨年の防衛白書にはLMに支援云々の話が記載されている
それに対して今年はインターオペラビティに関する進捗が記載されてるが
インテグレーション支援については記載されていない
防衛白書の記載も状況の変化により記載内容を変更している
国際協力については一貫して内容は変わらないので方針変更はないだろ
サブシステムレベルでの共通化の検討と変わらない
2022/08/14(日) 13:34:30.50ID:bMEUbZNWM
まぁ今回の記事で国産に決まってる、RRと共同開発などあり得ない（笑）、ワークシェアなどあり得ない、と言い続けて来た（一部の）人達が相当のストレスを受けてるのだろうなと
まぁ発狂してもおかしくは無い
所詮5chなんて暇つぶしなのだからそんなに必死になるなよと（笑）
2022/08/14(日) 13:37:33.52ID:Ds2dmjXZ0
>>676
と必死に藁人形に対して

あ、この表現知ってる？w
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
2022/08/14(日) 13:40:24.18ID:bMEUbZNWM
また何処かで雉が鳴いてるのかな?（笑）
679名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-nhkz [210.138.6.137])
垢版 |
2022/08/14(日) 13:41:10.45ID:ooRZXJDOM
>>671
実力あるなら政府抜きで自腹でやれよっての
自動車業界見習え
2022/08/14(日) 13:41:32.59ID:aG/8kA4pM
>>668
そもそもMSJは型式証明を取る時に毎回審査内容が変わる嫌がらせに翻弄されて意図して失敗させられたものだ
そして外国の技術と技術者を潤沢に採用してた旅客機
次期戦闘機とは根本的に状況が異なる
政府が失敗させようと変な介入してるなら売国奴と呼んでいいぞこれ
2022/08/14(日) 13:42:46.64ID:soXiosZy0
1. イギリスが搭載量で10発クラスを呑む
2. 日本側が有人機飛行隊そのものの拡大を見越して搭載量を8発で押さえる
3. 対空戦闘可能なUCAVを入れて本体を8発で抑える

あと立てられそうな説はなんだろうか
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 13:44:22.18ID:2B/FroOY0
>>681
説と言うが、そもそも前提が年末まで何もわかりませんので
2022/08/14(日) 13:44:30.20ID:Ds2dmjXZ0
流石に何にも出せなくなって名指しなんたらは言えなくなったか。

正に藁人形論法で暴れてるんだよな、馬鹿なブーイモはw

ストローマン（英: straw man）は、議論において、
相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に
対して反論するという誤った論法、あるいは
その歪められた架空の主張そのものを指す[1]。
ストローマン手法、
藁人形論法、
案山子論法（かかし論法）
ともいう。
2022/08/14(日) 13:47:51.00ID:+F2gh2xDd
まあ、ブーイモ君は前からこんな芸風でしょ
685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 13:48:29.21ID:2cDMEKWo0
>>681
機体の共通化が一番無理かな
エンジンはF-3の3発化の可能性がゼロではないが
2022/08/14(日) 13:48:58.60ID:bMEUbZNWM
>>680
嫌がらせというか、元々審査基準が曖昧で審査官次第という所が有るようなので、結局はそこまで考えて準備を出来なかったという経験不足という話だと思われ
2022/08/14(日) 13:51:08.11ID:Ds2dmjXZ0
>>684
何かとマウント取りたがる馬鹿なんだよな

…で言ってる事が論的に頓珍漢だから誰も
反論するのに困るのまでがテンプレ
(何故かそれでマウント成功と勘違い
688名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-nhkz [210.138.6.137])
垢版 |
2022/08/14(日) 13:51:13.74ID:ooRZXJDOM
>>685
ターボファン1発
翼内ラムジェット2発なら最高だ
2022/08/14(日) 13:51:41.45ID:treI+0Ul0
ファンボローの模型見て機首からエンジンまでの胴体フレームを共通化して
翼を日英で変えるとか予想してたけど、全部共通化するんか？
要求性能が日英でほぼ一致みたいな事が書かれてたけどどうなんだろう、日本が航続距離で妥協するとも思えないし
2022/08/14(日) 13:53:55.16ID:bMEUbZNWM
>>684
よくわかっていらっしゃる（笑）
2022/08/14(日) 13:56:37.75ID:Ds2dmjXZ0
>>690
変質者ってのは特徴があってだネ
692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 13:57:22.14ID:2cDMEKWo0
>>689
飛ばし記事の可能性が一番高いと思う
大型化すると値段が高くなり輸出が困難になる
イギリスはF-35より少し大きくするのが限界
2022/08/14(日) 13:57:33.42ID:soXiosZy0
>>685
エースコンバットXの架空機じゃないんだから流石に3発機は無いべ。

>>689
独仏FCASを仮想敵としてイギリスが大航続距離+MRM大量装備路線に振れる、とかなら全くもって無理な筋ではない。
694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 14:01:12.07ID:2B/FroOY0
何でFCASが仮想敵やねん
主に中華の未来の仮想敵のスペックをFCAS程度に想定してるといくことなら理解できなくもないが
2022/08/14(日) 14:01:26.04ID:bMEUbZNWM
> 何かとマウント取りたがる馬鹿なんだよな
>
> …で言ってる事が論的に頓珍漢だから

頓珍漢の馬鹿ってのは国産に決まってるだの、RRとの共同開発はあり得ない（笑）と言って発狂していた極一部の人達の事だろうな
名指しはしないが（笑）
まぁ記事の内容が確定した訳じゃ無いからドンマイ
2022/08/14(日) 14:04:05.78ID:+F2gh2xDd
>>694
ドイツ、ロシアに付きそうじゃね？
2022/08/14(日) 14:05:10.66ID:y5nV5l5N0
>>493
そんな先見性があったらロシア軍が西寄りに動いてる段階でウクライナにドカドカ派兵して侵攻を抑止してただろ
2022/08/14(日) 14:06:20.56ID:Ds2dmjXZ0
>>695
>RRとの共同開発はあり得ない（笑）と言って発狂していた極一部の人達の事だろうな

で、そんな事書いてないよと言う人間に
付いて、何だっけ、何か反応をしたとかで
歪んだ認識を持って絡んでたお馬鹿ちゃんは
どうなるんでしょ？
変質的な芸風を持ったブーイモ、て事で
良いのかな？

藁人形論法を芸風として行使してる、
と言う事には肯定してたしねw

>>684←

>690 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jNyx [133.159.152.243]) sage 2022/08/14(日) 13:53:55.16 ID:bMEUbZNWM
>>　684
>よくわかっていらっしゃる（笑）
2022/08/14(日) 14:06:57.33ID:soXiosZy0
>>694
主に独の対露姿勢から将来的なNATO分裂を見越してる、とかそのくらいかな
はっきり言ってJH-XX辺りを仮想敵に想定してる次期戦闘機だと、今後半世紀の対露想定では余りにもオーバースペックだから
それくらいは無茶な推論を立てないとちょっと完全共通化の動機付けには苦しい
2022/08/14(日) 14:07:12.01ID:bMEUbZNWM
>>689
欧州戦闘機は局地戦闘機で足が短いというテンプレで言えば、既に日英共にF-35を配備している以上それより航続距離が短いという事はないだろうね
無人機運用を考えても同様に
普通に日本の要求も満たすと思われ
2022/08/14(日) 14:09:28.83ID:bMEUbZNWM
>>698
自身が関係無いなら鳴かないほうが良いですよ？
君だけでしょ？（笑）
2022/08/14(日) 14:15:16.17ID:Ds2dmjXZ0
>>701
わら
人形の芸風の話で肯定してるよね？

自身で何を書いてるかも分からないのか、
どうしてもマウントを取りたいのか
…両方か？藁人形、ブーイモ君w
2022/08/14(日) 14:17:34.96ID:jjQAJyhtM
>>689
ファンボローのモック見る限り要求性能がほぼ一致という記事内容と矛盾するわな😠
2022/08/14(日) 14:23:36.89ID:y5nV5l5N0
宗教家による解釈論争ほど不毛で不快で有害なものもないなぁ

控えめに言わないからなるべく惨くて苦しい◯に方してほしい
2022/08/14(日) 14:24:19.74ID:lekmW0LYM
>>692
財務省があれこれ情報工作してる可能性
大新聞だから信じろと言うなら今頃ベース機になったりハイブリッド機になってる
2022/08/14(日) 14:24:45.41ID:fA06z6ZDp
>>703
イギリスとイタリアの国防省が嘘ついたと言いたいのか？
2022/08/14(日) 14:29:26.86ID:UFoxYKFvM
>>706
日本の新聞が嘘ついてる😩
2022/08/14(日) 14:31:19.90ID:goAzJOCwa
>>705

財務省はあんまり関係ないと思いますよ
むしろ英国国防相の思わせぶり発言が発端でしょうね
海外軍需産業は日本の役人とちがって自国兵器産業のセールスマンですから
そういうネタを流すことにより自国に有利なような世論を作り
食いつく政治家やマスコミ、自称専門家が食いつくのを待つというやり方です
ほんとにそれに政治家や防衛官僚が乗ってきたら儲けものくらいにしか思ってません
2022/08/14(日) 14:31:30.71ID:bMEUbZNWM
>>702
関係無いならもう鳴くなって
勝手にお前がマウント取られに来てる様にしか見えんぞ?
だから雉だと言っとるのだ（笑）
ホントに頭弱いやつだな～
2022/08/14(日) 14:32:55.80ID:EqGRWRwv0
なんかガチでテンペストと兄弟機になりそうだな
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bd1dc79f03a1d11ec579c135b12a9bdf8d7577

テンペストとF-3は制空メインのF-15Cと戦闘爆撃機のF-15Eみてーなレベルだろね
2022/08/14(日) 14:33:13.07ID:bMEUbZNWM
>>705
情報工作したって結果が変わるわけじゃないだろ、、
2022/08/14(日) 14:37:21.81ID:Ds2dmjXZ0
>>709
芸風の話

俺のブーイモが藁人形論法使う相手と言う説明に関する
肯定の話なんだがね。

で、それを良くわかってらっしゃるとか>>690
レスした事はもう忘れたのかね。
…否定じゃなくて肯定、て理解すら
出来んとは、流石いろいろと歪んだ認識で
レスし続けるF-3スレ固有のキチガイ、
ブーイモ一号君w

取りあえずこれは俺以外に肯定得てる
説明だから、お前も逃げずにしっかり
現状を認識しなw


----------
ストローマン（英: straw man）は、議論において、
相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に
対して反論するという誤った論法、あるいは
その歪められた架空の主張そのものを指す
2022/08/14(日) 14:44:48.98ID:fxqCkPWj0
国会議員でも国産派の急先鋒だった宇都さんがこの前の選挙で落選しているのとかも影響していくんだろうね。
2022/08/14(日) 14:51:25.21ID:94x0HdpAM
>>710
例えば記事中の開発主体に関する一行を意図的に誤解させるような書き方をしてるんじゃないかな
5月の同様の記事だとあくまでMHIが主体でBAEが補佐すると書かれていただろ
こういう所に財務省の世論工作の意図が透けて見えるんよね
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 14:53:32.14ID:2B/FroOY0
>>703
イギリスの要求性能を一致させてほしいと言う願望を垂れ流しで報道してるだけかと
あの翼と小さいウエポンベイしか取れない形状見る限り要求性能の乖離は大きい
2022/08/14(日) 15:06:22.35ID:qY5/dkINr
防衛白書に普通に開発方針と協議してる内容が書かれている
僅か数週間前に出された公式刊行物に間違った内容を記載はしないだろ
わざわざ次期戦闘機ついて言及してるとこで間違いは書かない
イギリス側が何か持ちかけてきても防衛省はサブシステムについて協議してるということた
2022/08/14(日) 15:11:14.66ID:s1sDib2s0
>>710
トーネードIDSとADVみたいになりそう
2022/08/14(日) 15:25:11.21ID:pCzS+cfqr
>>717
その例があったか
自分は今でも共同開発は有り得ない派だが
2022/08/14(日) 15:40:33.18ID:bMEUbZNWM
>>712
あーあ、長々と発狂しちゃってまぁ、、
別にストローマンを肯定した訳じゃ無いのだがね
何処にも君の主張とやらを歪めた覚えは無いのだが？
勝手にお前さんが反応して鳴き続けてるだけじゃないか（笑）
何度も言うがお前を名指しした覚えは無いのに勝手にお前さんが発狂してるから当然雉なのかな？と言ってる訳だ
何処がストローマン論法なのか説明してみ？（笑）
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef60-zas+ [39.111.251.25])
垢版 |
2022/08/14(日) 15:42:54.49ID:4GiaV7Pd0
日本主導(笑)
結局日本に戦闘機を開発するチカラなんて無かったんだな
2022/08/14(日) 15:49:20.58ID:tIa02/2oa
>>715
テンペストは複数の形を検討してるので前の形やファンボローで出ていたの以外も検討してるだな、英国国防相もそういってたろ
722名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-B+yU [49.97.22.24])
垢版 |
2022/08/14(日) 15:49:25.17ID:pn9A6SMFd
正直英国と組んでどんどん輸出に力を入れて産業を守った方がいい
国産にこだわって輸出もできない性能も中途半端なものにするよりも、性能もよく輸出で儲けられ、メーカーにとってもメリットのある機体にしてあげた方が絶対によい
慈善事業ではないのだからメーカーに最も利益が出る方式を選択すべきだな
2022/08/14(日) 15:50:54.71ID:tIa02/2oa
>>710
これか？どうなるんかね

F-3とテンペストが統合の考察（わからん）
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29736851.html?ref=head_btn_next&id=8119895
ttps://i.imgur.com/2kZ1raw.jpg
2022/08/14(日) 15:54:31.87ID:k6DBcs/Y0
>>720
それ言っちゃうと、日本に開発協力を求めているイギリスも、
「イギリスに次世代戦闘機を開発するチカラなんて無かった」
ってことになっちゃうぞ。
2022/08/14(日) 15:55:33.18ID:tIa02/2oa
>>724
「ロートルとルーキー、合わせて一人前にはなりましょう」
726名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-B+yU [49.97.22.24])
垢版 |
2022/08/14(日) 15:55:46.41ID:pn9A6SMFd
新聞報道などを必死に否定してるのは、中学生がネットで得た知識を得意げにひけらかすのと変わらんし、マスコミより詳しい僕たちぐらいの言い方はこっちまで恥ずかしくなるからやめてほしい
2022/08/14(日) 15:59:21.73ID:YOAMRxoYp
>>707
イギリス
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/U.K.-to-weigh-all-options-on-fighter-jet-cooperation-with-Japan

Wallace noted that the air force requirements of Britain, Japan and Italy are similarly aligned.(イギリス国防大臣)

イタリア
https://breakingdefense.com/2022/07/italy-expects-tempest-exports-by-2040-japan-working-on-jets-jaguar-system/amp/

“The Japanese requirement is similar to that of Italy and the UK. Early talks are very encouraging,” (レオナルドのFCAS担当者)
2022/08/14(日) 15:59:23.84ID:bMEUbZNWM
このスレで良く有るストローマン手法ってのは例えば、、

国産に決定している訳では無い→共同開発に決定していると言っている
F-3はマルチロール機→爆撃機になると言っている
目標達成の為に海外との共同が必要→日本には戦闘機は開発出来ないと略

こんな感じで相手の意見（というよりただの事実だが）を斜め上に受け取って発狂するような事だな
最も本人は意識していない様なので手法と呼べるか疑問だが（笑）
2022/08/14(日) 16:03:38.18ID:bMEUbZNWM
>>722
防衛産業維持の為にも輸出への努力が必要という話は財務省の審議会でも取り上げられていたな
共通機体の話が本当だとして当然の流れだと
2022/08/14(日) 16:04:55.03ID:/ZJ6nhgk0
共同開発するかどうかはまだ発表してないが日本も真剣に検討はしてるみたいだな
2022/08/14(日) 16:06:35.07ID:X5XdsiH50
これは予算で公式発表になるの？
それとも年末待ちのまま？
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 16:06:38.20ID:2B/FroOY0
>>721
要求性能があってその枠内で形を検討するのが普通
どんな形になろうと航続距離、ペイロード、旋回性能とかそう言う重要な値はほぼ同じになるはず
日本はそれがVVにあたる。
仮にそうで無いならイギリスは未だにDMUレベルの開発で足踏みしてると言う事になるが流石にそれは無いだろう
2022/08/14(日) 16:06:43.80ID:tIa02/2oa
>>727
英国のは知ってたが伊国のは初めて見たな、データリンクというか情報ネットワークにも新しい方法試したいということなんかね
2040年から輸出しようというのはある程度数作ってからということなんかな
2022/08/14(日) 16:07:29.94ID:tIa02/2oa
>>731
基本的に発表がある年末まで本当か嘘かは分からん
2022/08/14(日) 16:10:45.12ID:qY5/dkINr
>>726

全部は否定しとらんぞ
イギリスが日本の方針を全て受け入れるなら可能かもな
ただ、日本が現開発計画を別計画に変更するなら手続き無しには無理
アンチ君が望む結末がよいなら後2ヶ月くらいで現行計画破棄と別計画立案の同時にする必要がある
国会とかでも説明しないわけにもいかんだろ
概算要求も現行計画とは違うなら要求しても通らなくなる
年末に方針が発表されるだけなら防衛省の方針通りの話しか出てこない
2022/08/14(日) 16:10:45.39ID:X5XdsiH50
>>734
そうなのか。ありがとう
年末までは結構長いな
2022/08/14(日) 16:11:52.98ID:DvxxVfOep
>>733
あくまでもオレ解釈だけど、2040年からの輸出はFCAS狙い撃ちじゃないかな
欧州でどっちを選ぶか迷ってる国と、FCASの迷走に嫌気を差した参加国を2040年の輸出というスケジュールで引っ張ろうという
2022/08/14(日) 16:14:39.02ID:tIa02/2oa
>>737
>嫌気のさした参加国
ドイツとフランスが「入ってやっても良いぞ」みたくやって来て紅茶茶漬け出されるような…
2022/08/14(日) 16:18:24.23ID:tIa02/2oa
>>735
両国政府が合意するなら変えるのは難しくないのでな別に
不磨の大典でもなんでもないので行政が手続きさえすれば変えられるのだその程度のことはな
2022/08/14(日) 16:18:54.45ID:DvxxVfOep
>>738
フランスのプランBは独自開発だから良いけど、ドイツのプランBはテンペスト入りだったら嫌だな
金出したから技術とワークシェアと権利を寄越せと平気で言うからジャガイモ避けは考えとかないと
2022/08/14(日) 16:20:28.15ID:tIa02/2oa
>>740
ユーロファイターもフランス離脱後に揉めて延びたのはドイツのせいな所あるからなあ……
2022/08/14(日) 16:22:10.69ID:94x0HdpAM
>>727
読売、財務省含めた宣伝攻勢だな
政府関係者とやらはLMの時にもそういう話をマスコミに流してた
2022/08/14(日) 16:22:32.71ID:qY5/dkINr
>>739

両国合意ではなく国内手続きだよ
まだスタートしてない計画と既にスタートしてる計画を混同してはいけない
既に大規模予算をかけてスタートしたものを中身だけ変えて変更は無理なんだよ
日本は既にスタートしてるから一旦計画を破棄しないといけない
それが無ければ現行計画内の決定しかなされない
2022/08/14(日) 16:25:25.32ID:DvxxVfOep
>>742
イギリス国防大臣もレオナルドの担当者も読売と財務省の味方なのか
2022/08/14(日) 16:27:36.62ID:qY5/dkINr
>>739

まず開発方針は撤回と新方針策定しないといけない
三菱やその他の国内企業との契約も一旦破棄
当然のことながら開発チームも一度解散する必要がある
そんだけのことするのに国会での説明無しというわけにもいかない
それを10月位までに全部済ませないと来年度以降の事業は中断することになる

そんなことを後2ヶ月間にやらないといけない
それでも方針撤回に踏み切ったと思う？
2022/08/14(日) 16:29:43.65ID:1biDq9DbM
>>744
国内の共同開発派が渡りに船で乗ったんでしょ
防衛白書にも書かれてた我が国主導を放棄するとは思えない
2022/08/14(日) 16:30:21.81ID:DvxxVfOep
撤回じゃないし防衛白書にもイギリスとF-XとFCASの共同事業の話をしてると書いてあるし
2022/08/14(日) 16:30:56.51ID:y5nV5l5N0
方針つっても決まってんのは大雑把なコンセプトだけで具体化はまだまだこれからなわけで

10年単位の長期計画なんだから後からいくらでも調整できるように作ってるわなJK
2022/08/14(日) 16:31:07.10ID:qY5/dkINr
それはサブシステムレベルの話だろ
750名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-abwP [133.106.72.200])
垢版 |
2022/08/14(日) 16:31:17.43ID:yQ3cdgnfM
>>740
ドイツのプランBはテンペスト入り。

http://galaxiamilitar.es/alemania-el-camino-de-salida-para-el-fcas-parte-2/
2022/08/14(日) 16:32:02.42ID:y5nV5l5N0
サブシステムくんは具体的にどこからどこまでが「サブ」なのか説明できるんだよね？
2022/08/14(日) 16:33:37.12ID:DvxxVfOep
>>746
今年の防衛白書にもF-XとFCASの共同事業の話をしてると書いてあるし
元々構想設計以外国際協力パートナーが居ないとスケジュール確定出来ないという予定だし
国際協力はどういう形だろうと防衛省にとって5つの視点を確保出来て
防衛省にとっての日本主導を確保出来ればそれは変更ではなく既定路線通り
2022/08/14(日) 16:34:08.54ID:qY5/dkINr
機体設計はサブシステムにはならんだろ(笑)

しかもサブシステムなら海外企業に丸投げで自由なんて話ではない
我が国主導という条件付きなんだがな
2022/08/14(日) 16:34:08.97ID:1biDq9DbM
>>747
計画統合の話なんか書かれてたか？
そうなると最早日本主導ではなくなってしまうが
2022/08/14(日) 16:35:31.50ID:DvxxVfOep
>>750
バスは満席でございます
2040年からの出荷をご期待ください
2022/08/14(日) 16:36:21.63ID:y5nV5l5N0
サブシステムくんは具体的な言葉づかいを避けて議論をケムに巻くタイプだね、触らぬが吉
2022/08/14(日) 16:36:38.48ID:tIa02/2oa
>>754
>>723みたいな形なら両国共に自国主導となるんでね
2022/08/14(日) 16:36:50.09ID:mXmjLq/IM
>>752
ということは英国主導を唱えてるテンペストを吸収するのか⋯
最早わけ分からんな
ただの共同実証事業ではなくて？
2022/08/14(日) 16:37:24.99ID:tIa02/2oa
>>756
サブシステムにエンジンは含まれないと言ったりするからなあ
2022/08/14(日) 16:37:55.54ID:/ZJ6nhgk0
>>750
参加は勝手だけどドイツのワークシェアはございません
あとフランスは自国主導だとイキがってるけどM-88の後継エンジンが高出力を達成したなんて話しは聞いたことない
2022/08/14(日) 16:39:15.86ID:qY5/dkINr
エンジンは共同実証と既に協力が決まっているな
2022/08/14(日) 16:39:26.78ID:DvxxVfOep
>>754
「F-XとFCASの共同事業」という言葉の解釈は防衛省が決めるのであってここの素人ではない
防衛省が規定路線だと決めればそれで問題ない

元々2017年からずっと共同事業の協議してるし、F-3の開発自体国際協力という方針を防衛省が掲げてるから
協力の形を防衛省が決めればそれでいい

ここの素人がボクの考えた開発じゃない！とキレても何の意味もない
2022/08/14(日) 16:41:26.96ID:DvxxVfOep
>>760
M88の後継エンジンはタービン作って温度試験しただけだろう
耐熱素材の開発してる最中だからまだまだ先
2022/08/14(日) 16:41:30.00ID:mXmjLq/IM
>>762
僕が考えた開発じゃなくて
防衛省の基本方針の話してるんだけど？
安倍政権以来続いてきた方針を岸田がぶち壊すつもりならそうだけどさ
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 16:44:14.41ID:2B/FroOY0
>>762
なぜサブシステムレベルという文言だけがお前には見えないのか
2022/08/14(日) 16:44:48.37ID:goAzJOCwa
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした。

これが今年度の防衛白書に書かれた次期戦闘機に関する記載全文
2022/08/14(日) 16:46:30.19ID:DvxxVfOep
>>764
「F-XとFCASの共同事業の可能性についての日英共同スタディ」はまさに安倍政権が2017年に始めたことだし
翌年にエンジン共同開発に必要なエンジン認証プロセスの共同研究とRFセンサ共同研究を発足させたのも安倍政権

まあ、岸田ならコスト重視で完全統合を決断する可能性は否定できないけど、実際のことは知らないからなんとも
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 16:48:54.30ID:2B/FroOY0
>>744
日本は何の発表もしないから読売はイギリスやイタリアの願望に基づいた発言を事実や決定したものと誤解してそのまま掲載している
年末までは「協力の深化の実現可能性について検討」してるのであって協力の内容は一切分からない
769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 16:52:37.51ID:2B/FroOY0
>>767
　事業名にくだらん改変加えるとまた荒れるだろ
「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」だ。
2022/08/14(日) 16:53:21.93ID:uR/BQSrEp
>>768
国務大臣の発言なのに相手が嘘ついてるに違いない！、という前提がある時点でバイアスが掛かった主観としか言えないな
読売の記事が正しいかどうか概算要求、遅くても年末になれば分かるから
絶対嘘に違いない！を決め付けても意味はない

読売の報道通りになってボクが考えるF-3開発と違う！としても防衛省の決定だし
2022/08/14(日) 16:54:11.98ID:OcLjvCRO0
>双方の開発計画を統合し、共通機体を共同開発する方向で最終調整に入った。
どこにも決定したと書いてないのに、被害妄想も甚だしいな
発表もしないから、誤解して掲載ってあほか
2022/08/14(日) 16:55:42.77ID:+F2gh2xDd
>>768
まあ、そんな辺りだろうぬ
2022/08/14(日) 16:55:50.36ID:uR/BQSrEp
>>769
改変も何も、「F-XとFCASの共同事業の可能性について」という内容は防衛白書の記載そのまま
2022/08/14(日) 16:59:00.93ID:mwfktsbXM
またマスゴミがF-22/35ハイブリッド案の二の舞かましたのか
間違えていてもその責任取らないんだからさすがマスゴミ
普通世間に嘘をばらまけば民事刑事で訴訟になるのにこいつらは平気な顔しているし
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 16:59:21.77ID:2B/FroOY0
>>770
交渉ごとの一方だけに取材した記事ならばそう書くべき
>>771
最終調整に入ったと断定して入ることを決定したと書いてるじゃないか。入ったとみられるなどの表記なら理解できるが、
総理や防衛大臣のコメントも取らずに今まで海外の情報に踊らされた誤報を繰り返してきた新聞社がいきなり断定するほどの情報を手に入れられると考える方がおかしいのでは
776名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-s2VO [111.236.25.80])
垢版 |
2022/08/14(日) 17:01:34.28ID:goAzJOCwa
>>770

>>768の全文を目を通してからレスした方がいいと思います
2022/08/14(日) 17:05:07.44ID:uR/BQSrEp
>>775
リンク先の記事を読んで確認する作業をしない人か
誰に取材して誰が喋ったとかイギリスとイタリアのコメントを掲載した記事に書いてある
あと防衛白書464ページ

「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」を実施するなど、日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム(FCAS)に関する情報交換を行い、将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している。
2022/08/14(日) 17:07:10.71ID:OcLjvCRO0
>>775
まず、最終調整と決定は違います。
で、お前は”発表もしないから”と書いているが、調整段階で発表なんかある訳ないのお分かり？
調整に入る前に発表があると思っていたの？あほだろ
2022/08/14(日) 17:12:16.94ID:OcLjvCRO0
>>775
>新聞社がいきなり断定するほどの情報を手に入れられると考える方がおかしい
確実な情報を手にいられるかどうか自分では判断の使用がないが、入手できていてもおかしくはない
>総理や防衛大臣のコメントも取らずに
総理や大臣は調整後の最終承認者であり、開発方針を策定する人ではないので頓珍漢
2022/08/14(日) 17:20:18.42ID:lekmW0LYM
>>778
そういう逃げ口上を残すとこは如何にも工作的だが
しかし一般解釈では決まったんだなと受け取られる表現だよね
なんでそんな曖昧な表現使う必要がある
781名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF3f-kN5w [103.5.140.152])
垢版 |
2022/08/14(日) 17:23:30.01ID:Z9l4MUHrF
これ今年のファンボロー装備庁ブースの写真らしいけど、防衛省はテンペストだけじゃなくてFCASすらも統合して欲しそうなんだよな
https://i.imgur.com/VQuYid1.jpg
2022/08/14(日) 17:25:08.16ID:OcLjvCRO0
>>780
いやいや、あなたが曲解しているだけでは
普通に読むと、計画統合に向けて調整していると
内部では発表外のことが色々と検討されているのは当たり前なのに、発表されてないことは存在もしないと言われましても
2022/08/14(日) 17:29:08.03ID:jjQAJyhtM
>>782
>>766を見ると計画統合の話なんか匂わせもしてないが
読売のみの報道で内定してると言うなら今頃F-22ベース機やハイブリッド機になってるだろう
2022/08/14(日) 17:30:24.28ID:X5XdsiH50
>>781
FCASって今二つあるらしいぞ
ドイツのとイギリスのと
2022/08/14(日) 17:31:42.72ID:qY5/dkINr
方針の撤回をせずに方針外の交渉したり
何の変更手続きもせずに別計画に変更はできんぞ
それが可能というなら防衛省が組織ぐるみで国民を騙してることになる
防衛省HPや防衛白書は国民に理解と協力を得る為の説明だから
何も手続きしないで中身を変えましたなんてことはできはい
2022/08/14(日) 17:36:16.33ID:OcLjvCRO0
>>783
だから、そう言う案も検討されているってだけだろが
F-22ベース機やハイブリッド機も案としては提案されていたんだろ
今回の報道もそう言う案もあるって理解で良いんでないの
覆る可能性だってあると思うよ
防衛白書とかを公式発表のみを信奉するのもほどほどにな
2022/08/14(日) 17:39:10.43ID:OcLjvCRO0
>>785
手続きは最終決定段階でするものだ
それが年末ってことだろ
調整は水面下で行うものだが
2022/08/14(日) 17:39:30.94ID:DhZPw8wwM
>>786
最終調整に入ったなんて書かれたら一般的にはそっちに内定したのねと解釈すると思うが
案も検討されてるならそう書けばいいでしょ
こういうのを意図的な誤誘導という
2022/08/14(日) 17:42:45.82ID:quQsTD3x0
決まってないのに現時点で公式発表があるわけない
どこも関係者情報しかないわけ
また状況が変わる可能性はある

ただ、機体の共同開発は有力そうだというだけだな
2022/08/14(日) 17:42:48.42ID:JIqLcqW4d
>>788
あなたは新聞を全部信じるか全部嘘だと断定するかしかできないのかと
2022/08/14(日) 17:45:19.96ID:LgkDBFRC0
>>787
最終決定段階でするものとか言っても一度は開発初めますとか言っちゃってチームも作ったのにやっぱり違うチームを作って新しく始めますとか…
マスゴミから叩かれるネタを作りに行くようなもののような。最悪F-3が潰れかねないぞ？
2022/08/14(日) 17:45:35.46ID:OcLjvCRO0
>>788
>内定したのねと解釈すると思う
俺も解釈しているわ
ただ、決定ではないので覆る可能性もある
新聞報道なんてその程度では
2022/08/14(日) 17:46:20.05ID:goAzJOCwa
>>786

もう日本は機体案の提案なんて募集してないですよ
現行開発を進めている機体を如何にして実現するかの作業をしてるのです
どんな機体案を選ぶかは4年前で終わってます
防衛白書にも2020年10月に三菱重工と契約したと書いてあるでしょ？

これを変更というのは機体案を選ぶのとは全く違う
2022/08/14(日) 17:48:18.20ID:OcLjvCRO0
>>793
>どんな機体案を選ぶかは4年前で終わってます
ぜひ、どんな機体か教えて欲しいわ
開発仕様どころか要求仕様すら詳細発表ないだろ
2022/08/14(日) 17:50:06.09ID:quQsTD3x0
>>791
これまで日英共同開発を否定してるマスコミなんか見たことないが

そもそも、すでに空対空ミサイル共同開発辺りから日英の共同開発は実質的に始まっていて
どんどん協力の範囲が拡大してるだけ
2022/08/14(日) 17:51:11.62ID:nwNINXYxM
>>792
そうあって欲しい読売他共同開発派の願望って訳ね
タチ悪いな
2022/08/14(日) 17:53:28.89ID:OcLjvCRO0
>>796
ここの住人でもないし、新聞記者なんて仕事でやっているんだからそういう情報が入ったから書いただけだろ
そんな願望があるとも思えんが
思い込みだと思うよ
2022/08/14(日) 17:55:01.67ID:qY5/dkINr
共同開発を否定というより
今のままだとF-3をイギリスが採用するというケースしか成立しないのだがな(笑)

こないだイギリスは実証機からやりますと公式発表したばかり
日本は我が国主導という方針は撤回してない
全面的にイギリスが日本に従う決断したという主張ならわかるが
対等な共同開発になったとかテンペストに合流しようとしてるというな嘘だろということ

漠然と共同開発と言ってるが
現行方針のままだとイギリスが日本に全面的服従しかない
そんな話は本当かということ
2022/08/14(日) 17:55:17.33ID:quQsTD3x0
NHK、読売、英国防省 VS スレ無職国産派

ファイッ！
2022/08/14(日) 17:55:40.04ID:jjQAJyhtM
>>797
読売は昔から共同開発推し
F-22/35ハイブリッド案に決まったと報道して日米関係者から怒られた前科持ち
2022/08/14(日) 17:56:39.65ID:P6fWaAxU0
出てくる情報は共通化に極めて前向きなものばかりで、トントン拍子で進んでるっぽいなあという感触を持たざるをえないし
ここの否定する書き込みと、取材して空気を感じ取ってる報道どちらが重いかというとな
統合の方向で動いてると考えるおくべきだね
2022/08/14(日) 17:59:16.41ID:OcLjvCRO0
>>800
報道機関毎に戦闘機開発の方針に派閥があるの？
情報源の偏りからくる可能性はあるが・・・

>日米関係者から怒られた
知らないのでソース教えて
2022/08/14(日) 17:59:43.30ID:qY5/dkINr
今のままだと日本にイギリスが全面的服従の統合になるぞという話だ(笑)

そこんとこを何故無視する？
2022/08/14(日) 18:00:07.57ID:Yle5Xq7O0
>>801
>>766を読んでそんな感触を得られますかね？
2022/08/14(日) 18:02:30.37ID:quQsTD3x0
>>801
少なくとも現状では否定する材料がないな
自民党国防族からの懸念の声みたいなものもないし
左翼側で噛みついている所もない

ぶっちゃけ否定してるのこのスレの一部の住民だけ
2022/08/14(日) 18:02:37.73ID:y5nV5l5N0
主導なんて曖昧ふんわりワードはいくらでも解釈できるからなぁ

ｵｯﾍﾟｹの解釈もなしではないが
2022/08/14(日) 18:04:04.01ID:32WNlCVs0
まー1兆円浮くとなれば方針変更ぐらいするだろうな
2022/08/14(日) 18:06:11.00ID:goAzJOCwa
統合、統合と言ってる人がいますが
どんな統合を考えてるのですか？

もしテンペスト合流と考えてるなら有り得ないで一蹴されますよ
そもその日本の開発方針とは違いますし
イギリス側もデモ機から開発というアナウンスをしてますので本開発はまだ先です

となるとF-3の機体をイギリスやイタリアが採用するという話でないと成立しなくなります
ポイントはテンペストの本開発は数年先でないとスタートしないのです
本当に要求性能が同じで機体を統合するならF-3の機体を採用するしか有り得なくなります
そういう統合を考えてるのですか？
2022/08/14(日) 18:08:18.70ID:iea2ATr2H
今は也を潜めてるLMと綱引きやってた頃も
マスコミ報道はベース機開発にポジティブな報道はかりでムード作りしてたなぁ
2022/08/14(日) 18:09:13.36ID:goAzJOCwa
個人的にはサブシステムの共通化を機体の共通化と誤認したか拡大解釈したかのいずれかだと思ってます
2022/08/14(日) 18:10:21.52ID:mwfktsbXM
F-3プロジェクトがテンペストプログラムを吸収か
テンペストプログラムにF-3プロジェクトが合流か
前者は英国が主権手放すとは思えないし、後者は今のプロジェクト解散して再度構築し直す必要がある
それに今までの研究開発費をサンクコストとして割り切る覚悟と国内防衛産業界から失望と今後の非協力も覚悟しないとならない
なんだかんだで税金使った一大ビジネスであることには変わらないわけでそれが海外に流れることに不満持つ連中も多い
そしてこれは英国も同様

やっぱり勇み足の誤報なんじゃないの？
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-3NCd [219.98.134.87])
垢版 |
2022/08/14(日) 18:11:32.88ID:j2V0afvF0
必死で否定して何の利益があるんだろう？
日本が英国と比較し優位に立っているのは、レーダー素子、比較的小型な
大出力戦闘機エンジンの試作、カーボン製機体構造？ぐらい？
何しても英国にイタリアも加わったことで、練習機も含めたシステム化も
出来そう。
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 18:12:14.37ID:2B/FroOY0
>>805
荒唐無稽な外野の戯言だから完全無視されてるんやで
F-22/35の時と一緒で躍起になって否定する価値すらない毎度の出鱈目報道ということ
2022/08/14(日) 18:16:03.18ID:LgkDBFRC0
>>812
いや、それだけ日本側にあったら英伊になんの技師的有利があるのよ。ついでに練習機とかいらんから。それ言うなら無人機な。
2022/08/14(日) 18:16:03.30ID:JIqLcqW4d
日本主導は目的じゃなくて5つの項目を達成するためのツールでしかないのにな
何故か日本主導は絶対に実現しなければならないと考えてる人がいるが
2022/08/14(日) 18:16:48.96ID:goAzJOCwa
正式スタート前のテンペストとFCASなら統合は比較的楽ですよ
F-3は正式スタートして3年です
それを解体して別の計画にするというのは年末発表だけでは済みませんよ
現行計画をキャンセルするわけですから正式スタート前の統合話とわけが違います
予算だって3年累計で2000憶位は投入している
それを別計画にするなら現行計画を一旦破棄して説明をした上で別計画の再策定をしないといけません
それを後2カ月程度でやらないと年末には発表できません
2022/08/14(日) 18:18:16.73ID:GbwPyj9xa
欲しかったら輸入して買え
部品の設計製造任す事はしても共同開発とか、技術移転だとかワークシェア寄越せとか煩いからやらんわ
2022/08/14(日) 18:18:36.49ID:OcLjvCRO0
やれば良いんじゃない
決まっているから何も変えられませんって、頭固すぎだろ
2022/08/14(日) 18:19:44.31ID:qY5/dkINr
変える手続きしてるのかよ(笑)
2022/08/14(日) 18:22:20.05ID:0FXPuJYad
毎度おなじみの概算要求前の観測気球に何故にそこまで騒ぐのか。
2022/08/14(日) 18:24:39.80ID:X5XdsiH50
>>820
俺もそう思う
政治色が濃い時期だよなあ
2022/08/14(日) 18:27:01.60ID:k6DBcs/Y0
>>763
独仏FCASなんて、2040年代に入ってもｇｄｇｄしている予感しかない。
あいつら、本気でやる気あるんか？と。
2022/08/14(日) 18:27:05.48ID:quQsTD3x0
今回は前回のF-2国産案と違って
三菱重工が単独開発する気がないように思える

会長のアピールみたいなものもないし、F-2のように国内各社の案が出てくるという話もないからな
三菱重工の立場からしたら全部国産でと主張してもおかしくないはずだが
直接関係はなくともMRJで航空部門がオオコケしたせいで、発言力が無くなった可能性とかあるんかね
2022/08/14(日) 18:28:00.14ID:bMEUbZNWM
>>735
そもそも中期防以降の検討の流れの中での結論なのでな
今まで一度たりとも何かに決定しましたと発表された事実が無い以上、ちゃぶ台返しでもすり替わった訳でも無いのよ
100回位説明したとは思うが（笑）
2022/08/14(日) 18:39:02.00ID:bMEUbZNWM
>>806
まぁそこだな
主導という言葉に何を期待してるのかと
こちらの要求が盛り込まれてるなら対等だろうが否だろうが何か実質困る事が有るのか？という話だな
しょーもないメンツは別として
826名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.66.98.117])
垢版 |
2022/08/14(日) 18:42:17.99ID:Z7mUmR5Id
そりゃ国産戦闘機なんて作る技術が無いことを一番痛感してるのは現場だからな
2022/08/14(日) 18:46:47.18ID:qY5/dkINr
>>824

「次期戦闘機に係る国際協力」という方針を一切変更してないからな
この方針外の交渉はやらんだろ
2022/08/14(日) 18:48:01.07ID:OcLjvCRO0
>>827
事前交渉も否定するの？
頭固すぎだって
2022/08/14(日) 18:50:07.44ID:uR/BQSrEp
「防衛省の方針」と「ボクの方針」が必ずしも一致しないから
2022/08/14(日) 18:54:39.78ID:fxqCkPWj0
現場とか言われても、マスコミとかに1度も現場の意見とか出てきてないような気が。
2022/08/14(日) 18:55:41.56ID:qY5/dkINr
>>828

それだったら最初から幅を広げた方針でやっとけばよいだろ
国民に向けて嘘つく必要がどこにある？

国民が共同開発に反対したわけでもなく
やるならやるで最初からそういう方針できたはず
それをやらないのはやる必要が無いから

今の今まで方針を変えられなかったなんてあり得ないだろ？
2022/08/14(日) 18:55:51.91ID:bMEUbZNWM
>>827
現実に共同開発まで検討されている以上、方針内の選択肢だとは思わんのかね?
何処かの役人が勝手に交渉をやってる訳じゃあるまいし
今までに一度たりとも共同開発は選択肢外と説明された事は無いな
国産案だけは明確に目標を達せないと説明されているがね
この話も100回はループしてるな（笑）
2022/08/14(日) 18:57:16.91ID:qY5/dkINr
>>828

しかも、つい数週間前に出した防衛白書まで同じだ
なんで方針を変更せずに交渉する必要がある？
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-SOMV [153.151.250.71])
垢版 |
2022/08/14(日) 18:57:38.42ID:uuJbvY370
読売以外に続く記事が出てないね。
今回は、観測気球みたいなもんでしょ。
2022/08/14(日) 18:58:50.31ID:qY5/dkINr
>>832

ブーイモ君の説通りなら
イギリスが日本に全面的服従を決断したことになるんだがな(笑)

ブーイモ君はイギリスが全面服従した説を唱えてるのかい？
2022/08/14(日) 19:01:12.63ID:OcLjvCRO0
>>833
だから公式発表を信奉しすぎなんだって
方針なんて一晩で変わることはある
いろいろな検討は水面下で行われる
最終決定のみが手続きを踏む
それだけ
社会に出たことないのか？
2022/08/14(日) 19:02:55.67ID:qY5/dkINr
そんな何の手続きも何の説明もせずに
一夜で話が変わってたなんて公的事業はないな(笑)
2022/08/14(日) 19:03:57.89ID:bMEUbZNWM
>>831
中期防以降、国産に決定していて共同開発は無しなんて政府が一度も言った事も無いだろ？
共同開発は国民に嘘だのちゃぶ台返しだの言ってるのは念仏君位しか居ないと思うが
2022/08/14(日) 19:05:23.88ID:ZO8RGjYaa
共同開発なら日本は5年遅らせるんですか？
2022/08/14(日) 19:05:24.13ID:OcLjvCRO0
>>837
イージスアショアはひどかったな
2022/08/14(日) 19:06:58.07ID:y5nV5l5N0
白書を崇める教派はどこにでもおるんやな

あんな誰でも手の届く資料で本音を開けっぴろげにするわけないのに
2022/08/14(日) 19:07:40.30ID:bMEUbZNWM
> ブーイモ君の説通りなら
> イギリスが日本に全面的服従を決断したことになるんだがな(笑)
>
> ブーイモ君はイギリスが全面服従した説を唱えてるのかい？

↑これがストローマン手法というのだよ（笑）
しかも意図せず本気で言ってるから尚更たちが悪い
2022/08/14(日) 19:08:34.17ID:uR/BQSrEp
そもそも国際協力というものは防衛省が言い出したことだから、どこまでが国際協力なのかは防衛省が決めることであって
ここの素人が「防衛省が嘘ついてる！」「方針変更はあり得ない！」連呼しても
防衛省とはなんの関係もない素人の思い込みと逆ギレに過ぎない
2022/08/14(日) 19:10:05.41ID:OcLjvCRO0
憲法は一言一句変えてはいけませんっていう宗派に近いな
方針なんて人が決めるものですよ
状況が変われば変えるのが正常
2022/08/14(日) 19:11:00.80ID:uR/BQSrEp
>>841
白書ガーのわりに白書にはF-XとFCASの共同事業の可能性についてメーカー交えて共同スタディやってると
書いてるのにそこは頑なに認めないから白書信者じゃなくボクのF-3開発を汚されたくないだけだろう
2022/08/14(日) 19:11:19.14ID:qY5/dkINr
>>843

日本主導という条件を何故無視する？
2022/08/14(日) 19:13:19.98ID:qY5/dkINr
>>845

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの次期戦闘機への取り組みにも記載されてるぞ(笑)
2022/08/14(日) 19:15:41.93ID:bMEUbZNWM
国産に決定している訳では無い→共同開発に決定していると言っている
F-3はマルチロール機→爆撃機になると言っている
目標達成の為に海外との共同が必要→日本には戦闘機は開発出来ない
共同開発も方針内の選択肢→イギリスが全面服従したと略

ストローマン語りたいだけの何処かの誰かに、ホンモノの凄さを教えてやりたいものだ（笑）
2022/08/14(日) 19:16:32.57ID:soXiosZy0
何にしても評価は変わらん。後追い待ち。
2022/08/14(日) 19:17:01.90ID:bMEUbZNWM
>>847
何処にも共同開発はダメとは書いてないね（笑）
2022/08/14(日) 19:20:04.16ID:uR/BQSrEp
>>847

防衛白書464ページ

「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」を実施するなど、日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム(FCAS)に関する情報交換を行い、将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している。

ずっと防衛白書ガーの割にここは無視するんだよな
2022/08/14(日) 19:24:28.39ID:sYF44yyw0
>>840
逆に言えばあれで「そういうこともできる」という前例はできたな
2022/08/14(日) 19:25:43.27ID:qY5/dkINr
>>851

都合の良いとこだけつまみ食いするな(笑)



わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした
2022/08/14(日) 19:26:28.62ID:uR/BQSrEp
>>852
基本的に政治が責任を取れば大抵のことが出来るからな
議会民主主義だから国民の代表に決定権がある
2022/08/14(日) 19:28:50.95ID:GbwPyj9xa
疑いがかけられている最終調整や疑惑は深まったと書けば許されると思ってるだろ
2022/08/14(日) 19:29:55.94ID:bMEUbZNWM
>>853
何処にも国産だとも共同開発は駄目とも書いてないな
何か違う物でも念仏君には見えるのかね?
2022/08/14(日) 19:29:56.00ID:uR/BQSrEp
>>853
それと>>851が全く矛盾しないよ？
日本主導だから共同開発はあり得ない！と勝手に決め付けてるだけで当の防衛省が共同開発という選択肢を排除してないし
「日本主導」「国際協力」とはどういうものなのかはっきりした定義がない

５つの視点を達成するために日本主導、2035年の実戦配備と予算を守るために国際協力と定義しただけだから
2022/08/14(日) 19:31:18.07ID:/ZJ6nhgk0
防衛白書も防衛大綱も定期的に改定されるものだからお役所書類マンセーのバカはそれを知らないらしい
次回改訂では内容変わるかもしれん。
2022/08/14(日) 19:34:43.72ID:sYF44yyw0
>>858
というかその改定が今年末にはあるんだよなあ……ましてやNSC改定と大綱改定と中期防改定という大変革があるから変わる(変える)なら簡単に変えられるのよね
2022/08/14(日) 19:37:08.29ID:Ds2dmjXZ0
>>719
ストローマン、てこれだろ？
>>RRとの共同開発はあり得ない（笑）と言って発狂していた極一部の人達の事だろうな
デモンストレーター参加の話は散々されてたが
それを否定した人間は自分の知る限りはいなかったな。
そして、それに例えばXG-240と言う型番が追加された位で
何か変化するのか？
２年で作られたオーフューズエンジンはともかく、
こちらは実証どころか寸法、サイズ出力など
何もわからない。ファーンボロでもそこは
読み取れなかったのはここでも周知の事実だ。

>>728　爆撃機のネタはさておき
>国産に決定している訳では無い→共同開発に決定していると言っている
これに
・タイミング的に間に合わない→RRとの共同開発はあり得ないと言ってる(わらい)
の部分を追加したら？実際にはデモンストレーターで
それなりの情報は日本側も得られる訳でそれを元に
例えばスタータジェネレータは改良、あるいは
RR側から提供してもらう事も可能である。
これは昔どちらかと言えば国産アンチ？に
否定された事だがRRがALMで急速に小型機関を
作れる事を実証したので、むしろF5エンジンに
合わせた物を作る可能性も出ている。
>>848
え？ガチの人に聞いて良いの？お前だけどw
2022/08/14(日) 19:41:48.40ID:goAzJOCwa
何でイギリス側の公式発表を無視してしまうのだろ？
2027年までにデモ機飛行させると発表してるのに

日英双方の公式発表と矛盾する内容なら疑うべきでしょうね
2022/08/14(日) 19:43:00.41ID:uR/BQSrEp
>>859
本当に読売の記事通りなら改定された大綱と中期防に盛り込むからな
別になんの問題もない
2022/08/14(日) 19:47:31.46ID:qY5/dkINr
その前に現行計画を破棄しないとな
2022/08/14(日) 19:51:08.57ID:uR/BQSrEp
破棄も何も、現行は「構想設計以外の作業は国際協力パートナー決定後スケジュール確定」だから
構想設計と2035年の実戦配備以外決まってない

全て決まってる！というのは一部の人の頭の中にしかないスケジュール
2022/08/14(日) 19:57:54.29ID:rMpqytAK0
計画統合するなら技術実証エンジンとか回りくどい事しないよ
どころか技術実証エンジンに日本は出資すらしてない
2022/08/14(日) 20:01:42.25ID:sYF44yyw0
>>865
機体共通化まで進むなら共同実証エンジンはその機体用エンジンのプロトタイプになってそれをベースに量産型エンジンが作られるのだろ、2024年まで試験して2025年から本エンジン設計開発始めて2026年末若しくは2026年度末位に一号機完成、2027年末頃にデモ機に載せて試験するとかかね
2022/08/14(日) 20:04:02.53ID:uR/BQSrEp
今年の3月28日にIHIは防衛省からエンジンシステムの研究委託契約を受注した
2022/08/14(日) 20:04:25.46ID:sYF44yyw0
>>861
「五年後」でなく「五年以内」なんでな
本当に実証機の場合はそれこそ実証エンジン載せて飛ばすとして2024年末頃に出来てるんでね
2022/08/14(日) 20:05:16.00ID:bMEUbZNWM
RRとの共同開発はあり得ないと言っていた人間（以前はその意見がスレの多数派だったな）に言及したら何故か名指しもしてないのに俺じゃないと発狂してる人間がまた何か鳴いてるな
自分じゃ無いなら気にするなっての
だから雉だと何回（笑）


>>863
一言も決定したとは発表されていないのに何故破棄が要るのだ？（笑）
何か誰も知らない世界のルールでも見えてんのかね?
ホントに面白い奴だな
2022/08/14(日) 20:11:55.45ID:Ds2dmjXZ0
>>869
アンカも付けないでどうしたのかなぁ？

そこにいない藁人形に呪詛でも込めてるのかなw
>RRとの共同開発はあり得ないと言っていた人間（以前はその意見がスレの多数派だったな）
もう一度聞くが…デモンストレーターの発表を否定した人は
いたの？
多数派、と呟いてみた所でそれ出てこないよね
…だからこそ、呟くしかないのかな？w

相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、だったっけなぁ
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 20:26:17.89ID:2B/FroOY0
>>848
F-22/35を採用決定を忘れてるぞ
2022/08/14(日) 20:26:57.35ID:W0t4OiaRr
ところで読売の4面に主導云々なんて書いてないんですが
873名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-kao1 [150.66.79.226])
垢版 |
2022/08/14(日) 20:28:58.52ID:Mvq4L59nM
日本とイギリスがそれぞれ試作機を製作して優れている方を共通機体として採用しては
2022/08/14(日) 20:30:39.70ID:sYF44yyw0
>>873
それでテストしてると無人戦闘機導入するからテストは中止と言われるんでしょしってる
2022/08/14(日) 20:42:33.45ID:uR/BQSrEp
>>872
意図的に嘘ついてるのか勘違いしたのかどうせ検証されないと思って適当に言ったのか知らないけどいけないよなこういうの
2022/08/14(日) 20:51:34.82ID:goAzJOCwa
読売の4面記事は白書の解説記事でしょ？
その白書には三菱が主契約と書いてありますよ
2022/08/14(日) 20:52:28.14ID:TyPRiy0B0
ぼくのF-3ちゃんが奇想天外な見た目になっちゃうの？ｼｸｼｸ
ティーポッド程度にしてｼｸｼｸ
2022/08/14(日) 20:55:02.62ID:Ds2dmjXZ0
マーマイト・ポッドを付けて下さい！
一斉のマーマイト投弾が見たいのです
(なお、ステルス機能は考えないとする
2022/08/14(日) 21:01:21.46ID:goAzJOCwa
読売の4面記事は防衛白書の解説記事だから
防衛白書の内容が変更になったとか間違ってたという内容ではありません
つまり防衛白書の内容通りなら主契約は三菱でありＢＡＥはインテグレーション支援となります
都合のよい部分だけつまみ上げると違った内容になる典型例です
防衛白書の内容を否定するとか政策変更があるというならともかく
その内容が正しいという前提なら機体開発の主体は三菱でありＢＡＥはインテグレーション支援ということになります
2022/08/14(日) 21:04:36.89ID:YbmrGC9C0
>>878
マーマイトって、ベジマイトみたいなアレですか?
2022/08/14(日) 21:08:25.64ID:Ds2dmjXZ0
(ベジマイトが先に思い浮かびます？)



(うーん、分かる！)
882名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG [150.66.87.244])
垢版 |
2022/08/14(日) 21:14:03.21ID:1ESmJ7WrM
>>880
ビール酵母だよ
栄養満点
883名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG [150.66.87.244])
垢版 |
2022/08/14(日) 21:19:07.66ID:1ESmJ7WrM
日本のF-3の完成は遅らせられないので、イギリスがそれに全のりで
生産をイギリスでも分担して、イギリスでヨーロッパ化して作って
ヨーロッパに売るとかならありだと思うが。

ただ、日本は武器輸出をいきなり最新戦闘機ですることになるけど、
まあ細々調整するようなものよりもぶっ飛んでる方が
比較がないから売りやすいかも知れない。
2022/08/14(日) 21:21:03.19ID:uR/BQSrEp
>>876
まずそれが嘘じゃないことを証明してみて
885名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG [150.66.87.244])
垢版 |
2022/08/14(日) 21:22:00.73ID:1ESmJ7WrM
なんか、読売飛ばしのような気がするなあ。
2022/08/14(日) 21:26:25.02ID:YbmrGC9C0
>>882
ビール酵母良いよね。アレ良いよね。すんごく良いよね
2022/08/14(日) 21:27:05.52ID:YbmrGC9C0
>>885
飛行機の記事なだけに飛ばしてみました!

やまだく～ん！
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-zas+ [114.188.57.175])
垢版 |
2022/08/14(日) 21:35:04.14ID:NywvO1Bu0
＞日本政府内では、完成品を輸出する構想も浮上している。
売れると仮定して　完成品が売れるって何処や？
2022/08/14(日) 21:36:36.25ID:2B/FroOY0
>>883
仮にそういう事になって分担って言っても機体は不可能でレーダーはイタリアと日本となるとエンジンのしかも一部だけ？
RRもだがBAEがそんなの許さないだろ
2022/08/14(日) 21:43:23.32ID:P4gqFmD/0
>>888
開発国以外だと豪くらいかな
2022/08/14(日) 21:46:07.71ID:DxOncB13r
なんか伸びてると思ったら共同開発で確定したんだな
2022/08/14(日) 21:49:40.02ID:pmt1svCr0
イギリスとの共同開発だと回りが煽り立てても防衛省がそれを訂正することなく放置しているのはアメリカの圧力にイギリスが盾になってくれているからでしょうね
防衛省としてはイギリスの盾を利用しつつ粛々と自前の戦闘機を開発していくことに専念するだけでしょう
盾になってくれたお礼に機体とエンジンの技術を対価を得た上でイギリスに提供しますということでしょう
イギリスが実証機を5年後に飛ばすというのはそういうことでしょうね
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:01:03.58ID:2B/FroOY0
>>891
してない
ただ読売がそういう記事を書いたというだけで、正しい情報は年末まで待つしかない
2022/08/14(日) 22:03:47.32ID:sYF44yyw0
>>888
前にここに出てた記事だと欧州へは英国が輸出してアジア太平洋へは本邦が輸出するみたいな話だったか

アジア太平洋で買える(売れる)国ってオーストラリアとシンガポール位しかないねF-35から考えて……後はカナダか？
2022/08/14(日) 22:16:26.44ID:zlSz4kdf0
>>894
全部宗主国がやれだな
2022/08/14(日) 22:24:53.64ID:goAzJOCwa
読売の記事の奇妙な内容なのは機体の統合話の真偽はさておき
何にどう統合するかを全く触れてないこと

現実問題としてF-3に統合するのかテンペストに統合するのかという話が全くわからない
日本主導の機体開発に従うのか、日本が現行方針を破棄するのか、イギリスがテンペストを放棄するのか一切書かれていない
新しい計画を新に立てるというなら双方が現行計画を破棄する必要がある
それなのに漠然と機体の統合とだけ書いて何をどう統合するのかは全く書かれていない
おそらく記者が話の情報の内容が理解できてないから要領を得ない内容になってしまっている

そして防衛白書の解説記事に次期戦闘機の記載内容にも触れているので
だとしたら防衛白書の内容と記事の内容の整合性があるのかも検証しないといけない
防衛白書の内容と違うことが水面下で進んでいるということも書いていない
検証したり取材結果との比較とかをやろうとしてない内容に終始している

例のF-22ベース案の記事の時も読むと意味がよくわからん記事になっていたが
今回の記事も読むと何をどう統合するかが全くわからず
防衛白書の記載内容と記事内容の違いがあっても何も検証しようとしていない
897名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-RD++ [110.163.217.208])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:26:49.94ID:nFWmjS9Td
機体→TEMPESTと共通
エンジン→共同開発決定→共通化になる可能性大
2022/08/14(日) 22:28:23.99ID:2B/FroOY0
防衛白書の内容と違うことが水面下で進んでいる
おまけに事前に公表されている交渉方針・内容とも異なる
これが事実なら朝日や毎日が嬉々として食いついてネガキャンやりそうなもんだが
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:29:01.60ID:2cDMEKWo0
F2なんて書く記者の記事を真に受けてもしょうがない
とりあえず8月末の概算要求まで待とう
900名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-RD++ [49.98.11.111])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:31:27.51ID:JKI92TAmd
機体とエンジンを共同開発するということは残るはアビオニクスくらいだがここは米の支援が無いと話にならないだろう。
いよいよ日本独自の部分を探すのが難しくなってきた。
901名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [49.98.148.45])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:34:32.66ID:kwhsPqaod
次スレ　　　　　　　
　　　　　　　　　　
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660482981/
902名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [49.98.149.98])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:36:13.62ID:M+qvc4Dyd
>>901
乙！
2022/08/14(日) 22:38:32.85ID:qY5/dkINr
現行計画ではない予算要求するなら
先に現行計画廃棄、別計画を立てないと要求要求できんぞ
概算要求に次期戦闘機関連の予算が記載されたら現行計画での予算ということなる
予算は計画が立案されてないものや、廃案になる前提の話には付けられない
次期戦闘機も概算要求の時は計画が立案できてなかったから事項要求にしないといけなかった
現時点で新計画を策定に入ってないと来年度予算には反映できない
現行計画廃棄と新計画策定を同時にやる必要があるので年末発表で全てが決まるなら
それは現行方針内の国際協力でしかないことになる
904名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [49.98.164.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:43:22.66ID:SyMAcSkWd
事実上の
　
「TEMPESTーＪ」
　
になった。
905名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG [150.66.87.244])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:45:27.32ID:1ESmJ7WrM
>>896
F-22も読売だっけ。

なんかF-3の開発が遅らせられないことや、技術についてあんまわかってないやつが
書いてるみたいね。
906名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.66.103.171])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:45:59.17ID:J4eDzAOMd
>>901
<(_ _)>
907名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.66.103.171])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:46:53.80ID:J4eDzAOMd
>>901 おつ！
2022/08/14(日) 22:47:09.27ID:y5nV5l5N0
>>903
そりゃ計画の具体性次第でしかないからなぁ
2022/08/14(日) 22:51:50.10ID:qY5/dkINr
もし現行計画を廃棄するなら来年度は現行計画での予算要求はできない
新計画と二重予算を要求されたことになるから
財務省に話が纏まるまで予算付けないと言われても文句は言えない
防衛省は現行計画による開発続行か現行計画廃棄して新計画での予算要求になる
どっちにしろ年末で全てが変わるというわけにはいかなくなる
現時点で計画続行か廃棄かを決断してないといけない

そして計画廃棄の動きはないな
2022/08/14(日) 22:54:14.39ID:y5nV5l5N0
状況に応じた計画変更を一切許さんほど頭硬くねぇよアホ
2022/08/14(日) 23:00:24.27ID:qY5/dkINr
そうはいかないんだよ予算が絡むと
それで単年度で1000億前後のお金が動き
多くの人もそれによって動くのだから
当然のことながら予算の二重要求なんて財務省は絶対に認めない
現時点で決まってないはあり得ない
少くとも新計画にするなら現行計画は現時点で破棄の必要があるな
2022/08/14(日) 23:00:49.90ID:X5XdsiH50
システムオブシステムズなら別に予算等そのままでもいい気がするけどなあ
2022/08/14(日) 23:01:28.76ID:lO5EF2wQa
オッペケは昼からずっと同じことばかり書いてんな
2022/08/14(日) 23:03:50.08ID:k6DBcs/Y0
>>890
豪州もないだろう。
米政府の市場を奪うことになる。
アメリカとの関係をギクシャクさせてまで日本製の戦闘機購入する可能性は低い。
F-35で十分、という結論になるのでは？
2022/08/14(日) 23:04:17.23ID:k6DBcs/Y0
>>901
乙乙
2022/08/14(日) 23:09:18.84ID:OcLjvCRO0
まだ現行計画がーって、念仏唱えている奴がいるのか
より良い案が出れば、検討するだけのこと
予算計画すら突然変更されている事例が存在するのに盲目すぎるだろ
917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-zas+ [114.188.57.175])
垢版 |
2022/08/14(日) 23:19:46.60ID:NywvO1Bu0
>>904 心神ーT
2022/08/14(日) 23:23:12.16ID:y5nV5l5N0
試作機設計もまだ完了しとらん段階で破棄するほどの計画はねぇんだよな
2022/08/14(日) 23:23:16.38ID:soXiosZy0
そのアメリカとは折り合いつかないで流れた結果の今だゾ。
2022/08/14(日) 23:28:51.47ID:k6DBcs/Y0
そもそも、アメリカ側は他国からの開発協力なんて必要としとらんしな。
2022/08/14(日) 23:47:35.80ID:/ZJ6nhgk0
東南アジアも経済力を付けてきてるからね
将来的に最新鋭戦闘機を欲しがる所が出てきてもおかしくはないな
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-zas+ [114.188.57.175])
垢版 |
2022/08/14(日) 23:54:23.51ID:NywvO1Bu0
インドに売れたら面白いけども　露と関係切れないからなー
2022/08/14(日) 23:56:58.23ID:/ZJ6nhgk0
>>922
インドは幅広く色々な国からちょっとずつ購入するスタイルだからね
大した数売れないだろうから、中露への技術流出のリスクを取ってまで売る必要性があるかと言われたら微妙
2022/08/15(月) 00:36:00.27ID:nWY9UbxSM
>>870
自分じゃ無いなら反応しなけりゃ良いのに、、（笑）

> そこにいない藁人形に呪詛でも込めてるのかなw

面白いと思って言ってるのか、覚えたての言葉を使いたくて仕方ないお年頃とか?

> 相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、だったっけなぁ

だからいつ自分が相手の主張を歪めたかい?と聞いているのだが

新参なのか知らないが、XF9や他の要素研究発表以降、RRや他の分野でも共同開発は有り得ない、インターオペラビリティ程度だというのがつい最近迄のスレ内での多数派意見だったのだよ
そこを名指はしないで指摘すると勝手にお前さんが俺じゃ無いだのストローマン（笑）だの発狂してる訳だ
そりゃ雉かな?と疑われても仕方ないわな
自分じゃ無いなら一ミリも気にせずスルーすれば宜しい
2022/08/15(月) 00:39:04.94ID:nWY9UbxSM
>>871
それは誰が歪めた?って話だな
記者かい？（笑）
2022/08/15(月) 00:43:33.17ID:nWY9UbxSM
>>911
中期防の方針と予算の元で検討されてきたのが共同開発だっての
いい加減に理解しような？
2022/08/15(月) 00:55:06.98ID:nWY9UbxSM
訂正
中期防の方針と予算の元で検討されてきた結果が共同開発（未確定情報）だっての
2022/08/15(月) 01:02:33.38ID:A49e0leq0
「英国と共同開発をするのはF-3とは全く関係ないデモンストレーション用テスト機！F-3は国産れ」
という理論は無理筋だといいかげん気づいてほしい
929名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG [150.66.95.28])
垢版 |
2022/08/15(月) 02:08:24.53ID:xqsfxvf6M
>>914
いや、F-3は非常に足が長いので、豪州もありうる。
アメリカにも売れるかも。
2022/08/15(月) 02:14:47.88ID:1RlU9Dw6a
バカか？買うわけ無いだろ
2022/08/15(月) 02:25:43.05ID:holV+IGy0
英国がF-Xに相乗りしてくるなんてことを本気で言ってる奴はどうかしてるでしょ
彼らは彼らなりの哲学と具体的な検討を経てテンペストという概念の輪郭を詰めてきたのに
932名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG [150.66.95.28])
垢版 |
2022/08/15(月) 02:25:55.65ID:xqsfxvf6M
>>930
ロシアの戦闘機に特徴が似てるから、アグレッサーにぴったり
933名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG [150.66.95.28])
垢版 |
2022/08/15(月) 02:28:28.58ID:xqsfxvf6M
>>931
読売に言ってやって
2022/08/15(月) 02:54:13.42ID:tqvPBIGa0
共通化したところで試作機1-2機分の負担が減るのが精々じゃないすかね。
システムはそれぞれ自前なのだし、試作機は相応にいる。

先行飛行試験機と強度試験機が共通化できるくらいかな。
無論、名古屋製だ。
2022/08/15(月) 04:32:46.13ID:u/AUlW0W0
>>897
本当に共通機体ならエンジンも共通になるから共同開発になるだろう
防衛省の説明では機体共通化の分析はエンジン共同開発の可能性を判断する材料の一つだから
2022/08/15(月) 05:13:35.91ID:holV+IGy0
>>933
ここで英国がテンペストコンセプトを捨てるのだと念仏を唱えてる連中も同じだ
2022/08/15(月) 05:41:43.26ID:feO3ShZma
概算要求で来年度予算を要求したら現行方針続行のままだ
廃案や中止になることがわかっている事業には予算は要求はしないし出来ない
継続事業として予算を要求したら現計画のまま計画続行するつもりだということ
2022/08/15(月) 05:46:15.34ID:ghU2EKPk0
>>937
次期戦闘機は概算要求でなく事項要求な
2022/08/15(月) 05:56:36.13ID:feO3ShZma
概算要求で次期戦闘機の予算を要求したら計画続行だろ？
継続事業で予算を要求したら現計画での予算要求ということになる
現計画と内容が異なる事業に鞍替えするなら別計画立案と現計画の廃止を同時にやらないといけない
つまり現時点で別計画の方も公表できるくらいでないと無理ということ
幾らなんでも廃止になる戦闘機開発計画に財務省は予算は付けない上に計画も公表できない計画のも予算は要求できない

さて、概算要求の報道もされていたが
そんな大規模な話は出てただろうか？
2022/08/15(月) 06:06:56.72ID:feO3ShZma
テンペストは本開発ではないから他の計画と統合だろうと廃棄だろうとできるが
日本の次期戦闘機は既に本開発なので別計画に乗り換えるなら現計画廃止と別計画立案は同時にしないと来年度での事業が不可能になる
新計画は事項要求でも良いかもしれないが現計画は先に廃止する必要がある

もしかして12月に計画を発表すれば済む話だと思ってた？
2022/08/15(月) 06:25:03.10ID:3jYeqkX5r
次期戦闘機のような大物計画が予算要求しなかったら現時点で察知されてるだろう
既に概算予算の格子については報道されている
2022/08/15(月) 06:53:51.34ID:hRNtMGvC0
テンペストがF-3に合わせるんだよ
その上でF-3をテンペストシリーズの最上位機種に位置づける（設計は変えない）
これしかない
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/15(月) 06:54:44.45ID:4Z1sEHq60
構想設計は終わって今年から基本設計をしているところなので
機体とエンジンが異なる2種類の戦闘機を開発する共同事業だと思うよ
2022/08/15(月) 07:10:49.45ID:ghU2EKPk0
>>943
構想設計は今年度までなので今も継続してるな
2022/08/15(月) 07:38:39.87ID:u/AUlW0W0
共同開発になったら計画は破棄だとか論理支離滅裂だな
今やってるのは「ボクのF-3開発」ではなく防衛省が方針決めて進めてるF-X開発だし
イギリスとの協議は方針に沿ってやってることだから、計画自体何も変更がないぞ
2022/08/15(月) 07:45:29.42ID:3jYeqkX5r
それだったらイギリスは設計に対する発言権がない
日本主導という条件が課されてスケジュールも日本に従うことになる
機体設計の主契約は三菱重工になる

デモ機を飛ばすというイギリス発表と矛盾する
2022/08/15(月) 07:45:51.60ID:iZcsAeHhM
>>945
だから我が国主導って部分はどう解釈するのよ？
テンペストと単純に統合したら日本はテンペストの機体を日本の都合で自由にいじれるって事だぞ
イギリスイタリアのメーカーがはいそうですかって技術開示するか？
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/15(月) 07:46:18.63ID:hw3fQByS0
>>943
>機体とエンジンが異なる2種類の戦闘機を開発する共同事業だと思うよ

テンペストは当初そんな事を言ってたけどね。英には機体とエンジンとレーダー
を独自に作る金と時間が無いと言う事かな？あと技術もね。それとF-3の諸元等
を聞いてF-3に乗った方が得と判断したんだろう。
2022/08/15(月) 07:49:01.40ID:SNi2+Vml0
>>924
はあ…？
>新参なのか知らないが、XF9や他の要素研究発表以降、RRや他の分野でも共同開発は有り得ない、インターオペラビリティ程度だというのがつい最近迄のスレ内での多数派意見だったのだよ

何か話を拡張してるようだが、ロールス・ロイスとのデモンストレーターエンジンの共同開発は昨年末に
出てたが、お前は一体何時の話をしてるのだ？
で、その時はIHIアンチなのかな？日本側は素材位しか提供出来ないだろうと書き立てたが
共同開発は有り得ない、としてるのは彼等だと言いたいのか？
>>XF9や他の要素研究発表
の話とどう整合性を取るのか説明が欲しい所だが…
あとはインターオペラビリティとかw(エンジンでどうやるのよ…

>そこを名指はしないで指摘すると
それこそ何度か記載してるけど
　↓
>>RRには技術がないから共同開発はあり得ないなんて言いませんよ？（笑）
これ、IHIマンセーか何かは知らんけど、XF9を先方のデモンストレーター用に技術提供する
「共同開発」はあり得る、と言うより起きているとは成らんのか…>>581
何でストローマンの話をしてるのか、そして何でお前の指摘とやらを否定したかは理解
出来ない？駄目だコリャw

何かの藁人形をこさえて「指摘」してるが、自分はそれを自分の過去のレスや考えから否定の
レスをした、それだけの事だよ？
何でそんなにしつこいのかね。
雉も鳴かずば撃たれまい、と言うのは、相手からの指摘を
違うと書くのも含まれる、と言ってるのであれば
それこそ大学辺りから勉強し直せと「レス」するわ。
違う言われも無視しろ、と言うならそれこそ何時の
時代の人間なのかマジで聞いてみたい。
…単に何かの精神障害を抱えてるなら
歳とか関係なくなるがね。まあ、ご達者でw
2022/08/15(月) 07:53:27.03ID:u/AUlW0W0
>>947
日本主導の解釈も定義も「防衛省」が決めるものであって「ボクが考える日本主導」はF-3開発と関係ない
F-3とテンペストの共同事業は2017年からイギリスと研究してきたし
防衛白書に載る防衛省の方針に沿ってやってるF-3開発の国際協力だからなんの問題もない
どんな形になるのかも防衛省が自ら決めた方針に沿って決断するし変更があったら
大綱にも中期防にも載せるからそれで十分
951名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-r/uy [27.253.251.166])
垢版 |
2022/08/15(月) 07:57:08.80ID:u2ak/AFSM
>>948
F-3は価格が高すぎて同じ機体は無理だと思う
アビオニクス共通化はするけど機体とエンジンは別物
開発に協力するけど
2022/08/15(月) 07:58:42.56ID:3jYeqkX5r
イギリスに設計丸投げした日本主導はないな
それなら三菱重工を主契約するわけない

三菱重工が主契約な時点で設計とスケジュールは日本が管理なんだがな(笑)
2022/08/15(月) 08:07:14.91ID:tpU2xv4id
中期防に国際協力と書いてあるからエンジンすら共同開発は無いとか馬鹿げた理論振り回してる連中がスレに跋扈してたのは事実だろうに
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef2b-3NCd [223.135.66.192])
垢版 |
2022/08/15(月) 08:11:33.55ID:tm3LTJvG0
>>952
もう諦めろよ（笑）
機体、エンジン、搭載機器、共同開発って書いてあるだろ
これで良いものが出来上がる。日本人なら大歓迎。
日本人ならな。
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef2b-3NCd [223.135.66.192])
垢版 |
2022/08/15(月) 08:12:14.93ID:tm3LTJvG0
共同開発決定。シナチョンには悪夢だろうな。
2022/08/15(月) 08:17:09.30ID:HoQkS9jNM
イギリスと手を組めば日本の戦闘機が
初めて海外への輸出に成功するかも知れん
これは嬉しい
共同開発に踏み切ったのも案外これが目的かも
2022/08/15(月) 08:22:03.14ID:3jYeqkX5r
>>954

イギリスが日本主導を受け入れるならな(笑)

君はアンチのくせに日本に丸投げしたテンペストができると思ってるのかな？
2022/08/15(月) 08:22:59.72ID:x+usb9qNM
>>951
円安なんでポンドで見た機体価格は相当下がってるはずやで
2022/08/15(月) 08:25:56.47ID:x+usb9qNM
いずれにせよファスナレス構造体だのフライバイライトだのなんて
たとえ技術移転されてもすぐ作れるもんじゃないし
エンジンさえ英国産だったら上等（それでもF-35よりはずっと割のいい話）
って感じで機体は日本で生産でも構わないぐらいに割り切ってるのでは
2022/08/15(月) 08:31:07.52ID:rb5Saf9X0
統合はほぼ無いだろうが仮にあるならドンガラは日本であとは英国仕様で勝手に作ってね、という方式も
961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/15(月) 08:32:18.22ID:hw3fQByS0
>>951
>アビオニクスは共通化はするけど機体とエンジンは別物 開発に協力するけど

自分もその方が良いと思うけどね。日本が機体、エンジン、レーダーに協力
して得られる見返りが小さ過ぎると思うから。しかし英も無い袖は振れない。
2022/08/15(月) 08:35:34.10ID:x+usb9qNM
>>961
見返りが少なくともロシアに欧州方面で好き放題されるよりはマシ、という考えもある
逆にアビオニクスをどの程度共通化できるかは未知数だな
互いのドクトリンに一番影響受ける部分だろうし
2022/08/15(月) 08:36:20.36ID:3jYeqkX5r
機体の統合もイギリス側の発表と矛盾している
機体を統合するならイギリス側がデモ機を開発する理由がなくなる
デモ機は機体コンセプトをアピールする目的があるから
テンペスト側が独自設計じゃないとやる意味がない
2022/08/15(月) 08:37:43.44ID:x+usb9qNM
現実問題ポーランドがオーストラリアの潜水艦並みにやらかして軍備グダグダになる可能性は高いわけで
将来必死こいて欧州に機動部隊＋陸自師団派遣する羽目になるぐらいなら
今のうちにイギリスに多少勉強してやるぐらい安いもの、という考え方はありえる
2022/08/15(月) 08:38:21.98ID:x+usb9qNM
>>963
統合はしないが、基礎技術と生産は日本、というのはあり得るやん？
2022/08/15(月) 08:41:10.94ID:u/AUlW0W0
読売の記事が正しいかどうかも確定してないのに発狂し過ぎ

早ければ概算要求で説明があるし遅くても年末までに発表があるから待てば良いし
どんな形だろうと防衛省が今までの状況を踏まえてベストの選択をするからそれで良いじゃん

ボクの考えたF-3開発と違っただけで発狂して有り得ない連呼しても何も変わらないし意味もない
2022/08/15(月) 08:46:32.76ID:dLHB8L4bM
別の機体で共通のアビオニクスって途中から泥沼化するのでは
2022/08/15(月) 08:57:05.34ID:x+usb9qNM
>>966
確定してないんだからボクの考えと違うなんて話にならんだろ
確定してないものをさも確定したかのように吹かすから叩かれて発狂する羽目になるのよ
2022/08/15(月) 09:09:29.64ID:rb5Saf9X0
>>965
ただの製造プロセスとしてはあり得るがBAEがそんなこと許すか？
英国だって自国内の雇用を重視してるのに
例のロボット製造のコックピットのモックアップは２年前からコンピューター上のCGが出回っていたのでテンペストの機体構造と直接は関係ないと思うが
少なくとも製造を自動化する構想は２年前から研究を進めていたということだし
2022/08/15(月) 09:10:23.75ID:iZcsAeHhM
>>966
＞ボクの考えた
自己紹介かな
2022/08/15(月) 09:16:19.45ID:x+usb9qNM
>>969
性能と国産率のどっち取るか次第だな
2022/08/15(月) 09:22:47.45ID:/HBjUXe4r
ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1は読売4面の内容で大嘘ついたよな
2022/08/15(月) 09:31:20.11ID:gtSC612b0
どういう形になるにせよ、F-3がまともな戦力になる頃に俺はこの世に居るか居ないか微妙だなー…
2022/08/15(月) 09:34:25.98ID:fCxnR/FD0
>>971
イギリスなら国産を取るに決まってるだろう、性能ももちろん取るがな。
国内産業のためと言っているんだから。
2017年から共同研究ならなんでF-3体制発表したときにBAEの名前が三菱の横になかったのかねー。不思議だ。発表後から今までの間で大きく変更が出たのかな？
2022/08/15(月) 09:35:32.30ID:/7mri82K0
あたかも永遠に生きるかのように、今を生きる
それは素晴らしい事です
2022/08/15(月) 09:36:22.08ID:x+usb9qNM
>>974
だが現実にイギリスの炭素繊維複合材加工技術は日本に大きく立ち遅れている…
2022/08/15(月) 09:39:55.35ID:SBsqGG1ga
概算要求の内容はマスコミレベルなら知れてるはずですよ
だから陸自の無人機運用の話とか巡行ミサイルの開発とかの話が報道される
もし次期戦闘機の開発方針が変更を伴うような話だと概算要求のニュースで報じられない可能性は相当に低いでしょう
今のままだと現行方針を破棄するような事は予算の要求では無かった可能性が高い
だとすると防衛省が公表した方針にそった国際協力の内容しか出てこないことになる

読売の記事の元ネタはおそらく日本の政治家や官僚が情報元じゃないでしょう
政治家や高級官僚の仕事は法案と予算の成立の為に活動してるのだから
彼らが事業計画の変更手続きとか事業の立案についての手続きを知らないわけがないから
当然のことながら変更するつもりならもっと早くアクション手続きを取る

おそらく日本の事情をよく知らない海外のシンクタンクの研究員とか自称専門家が情報源でしょう
仮に日本国内でも政治家や現役官僚ではないでしょう
978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/15(月) 09:42:40.85ID:rb5Saf9X0
>>972
４面は防衛白書の説明なんだから、防衛白書の日本主導の国際協力で作るという表記を追認するもの
つまり一面と矛盾する
お前読んでないだろ
979名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-RD++ [1.75.254.144])
垢版 |
2022/08/15(月) 09:44:15.15ID:ITl40G4od
でしょうでしょうでしょう

でソースは？笑
2022/08/15(月) 09:48:45.35ID:/HBjUXe4r
どっとうぷ2855900に4面貼っといてやったぞ
2022/08/15(月) 09:51:55.92ID:u/AUlW0W0
>>980
ありがとう
やはり嘘ついてるじゃん>>978
2022/08/15(月) 09:59:15.20ID:/HBjUXe4r
0541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9]) 2022/08/14(日) 10:55:11.43
>>539
４面の方に一面の詳細解説として三菱が主導で開発してBAEが補佐ということが書いてある

もうね
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/15(月) 10:00:31.31ID:rb5Saf9X0
>>981
防衛白書の通り調達する、共同開発これらは矛盾してる
防衛白書は共同開発を否定する中身になっているし記者がどちらも正しい情報として紹介している以上
公文書の裏付けのある白書の方が正しいととるのが自然
防衛白書の中身読めよ
2022/08/15(月) 10:00:46.90ID:u/AUlW0W0
>>980が張ってくれた昨日の読売4面の記事の中でF-3について触れてる箇所は
「白書では次期戦闘機について「改修の自由度や拡張性を確保することが重要」と明記した。米ロッキードマーチンから技術支援を受ける方向だったが、機体改修で秘匿情報が多いことなどから日英共同開発に切り替え、英次期戦闘機と機体共通化を検討している」

>>978で言ってることと正反対じゃん
2022/08/15(月) 10:03:18.40ID:u/AUlW0W0
>>983
防衛白書が共同開発を否定してないのは>>777の通り
防衛省のF-3検討チームの説明にもあるけど、完成機輸入の可能性は排除されたが
共同開発について防衛省が選択肢から排除した訳じゃない
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/15(月) 10:03:58.00ID:rb5Saf9X0
>>982
日本主導の海外協力で作るのが次期戦闘機、これは記者も防衛白書が正しい前提で記事を書いているんだから確定
それに加えて共同開発の報道内容も正しいならテンベストをF-3に統合して、つまり三菱が主導でBAEが補佐の選択肢しかない
何も間違ってない
2022/08/15(月) 10:06:16.82ID:u/AUlW0W0
嘘ついて証拠突き付けられたらさらに開き直るのか
読んでなかったごめんといえば良いのにダメだなこりゃ
2022/08/15(月) 10:07:23.53ID:3jYeqkX5r
防衛省が方針を撤回しないと
全て日本主導という条件が付き三菱重工が主契約なんだがな(笑)

なぜ、そこを無視するのだろ？
日本主導で三菱重工主契約ではBAEは日本に助言とお願いくらいしかできんぞ

それくらい日本主導と三菱重工主契約は重たい条件(笑)
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/15(月) 10:10:09.93ID:rb5Saf9X0
>>985
共同事業は機体全体の共同開発ではない
共同事業の中身は本年末までに検討されるサブシステムレベルでの協力の実現可能性の検討の結果決まるが
明らかに機体はサブシステムではないので共同開発は無い
990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/15(月) 10:10:53.40ID:rb5Saf9X0
>>987
曲解して無理やり嘘ついてるのはお前だろ
2022/08/15(月) 10:13:53.69ID:u/AUlW0W0
内容は>>984の通りだから、あきらかに>>978で言ってることが間違いなのに開き直る神経が分からない
嘘でも言い張ってれば勝ちだと思ってる考えだからか知らんがもう無理だな
992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/15(月) 10:19:44.58ID:rb5Saf9X0
>>991
日本主導というのば防衛白書にも書かれていて放棄していない。これは記者も追認してる
そして新たに共同開発という報道内容、これが事実かどうかわわからないが事実なら日本主導の元共同開発という事になる
つまりこの二つを合わせて考えればMHI主導という結果しか残らない
2022/08/15(月) 10:28:37.25ID:u/AUlW0W0
>>984に書いてある転載内容は>>980が張った4面記事中のF-3関連そのままだから
その解釈はまさに曲解そのもの
記事の内容は明白に書かれてこれ以上の嘘も言い訳も無理だから諦めたら？

最初から嘘なんて吐かず読売の記事だから確定してないと言えば良いのに、バレないと思って嘘吐いたのがいけない
2022/08/15(月) 10:32:23.00ID:52BLH+t/M
>>949
> 何か話を拡張してるようだが、ロールス・ロイスとのデモンストレーターエンジンの共同開発は昨年末に
> 出てたが、お前は一体何時の話をしてるのだ？

ああ、やはり新参なのね
それ以前はXF9が発表されて国産に決定したというのがスレの多数は意見だったのだよ
で、名指しもせずそこを指摘した訳だ

> 自分はそれを自分の過去のレスや考えから否定の
> レスをした、それだけの事だよ？

お前さんの事を名指しした訳でもないのに俺はこう言ったとか考えたとか知らないっての
自意識過剰か?（笑）

> 何でそんなにしつこいのかね。

そりゃお前だな
自分に関係無いなら何を延々長文書いて発狂してんだっての（笑）
995名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.66.102.237])
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2022/08/15(月) 10:38:48.24ID:UheCOsSvd
MRJの惨状を見れば日の丸戦闘機(笑)なんてまた恥をかくだけになるのは明白だったろ
996名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.66.102.237])
垢版 |
2022/08/15(月) 10:39:26.05ID:UheCOsSvd
次スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660482981/
2022/08/15(月) 10:40:30.21ID:52BLH+t/M
読売の4面記事の件がまさにストローマン手法の見本だな（笑）
ストローマン言いたいだけの何処かの雉に教えてやりたいねぇ
998名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.66.103.64])
垢版 |
2022/08/15(月) 10:58:50.39ID:pMV2Dr6td
>>996
乙！
999名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.66.103.64])
垢版 |
2022/08/15(月) 10:59:12.46ID:pMV2Dr6td
>>996
乙！
2022/08/15(月) 10:59:49.11ID:p1lHSD2R0
てすと
10011001
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