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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659316388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-v/25 [27.85.205.214 [上級国民]])
2022/08/10(水) 09:31:28.14ID:+389qoSTa302名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/13(土) 14:35:51.53ID:VR2WpE+m0303名無し三等兵 (ワッチョイ fb02-9bk+ [106.166.91.84])
2022/08/13(土) 14:42:11.49ID:tlJu6d170304名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [163.49.213.61])
2022/08/13(土) 14:50:01.24ID:bsQFZKwfM305名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-mhOm [60.83.210.105])
2022/08/13(土) 14:53:12.17ID:pDCY7hRg0 テンペストは実証機からというアナウンスを公式に出した
これでF-3より開発が遅いのは確定でしょう
これに関して文句いってもイギリス国防省に文句いうしかない
テンペスト側がこういうアナウンスを出したことでサブシステムの共通化も相当に制約がされる
テンペストが本開発に移行しない限りは何の確約にならないから
これでF-3より開発が遅いのは確定でしょう
これに関して文句いってもイギリス国防省に文句いうしかない
テンペスト側がこういうアナウンスを出したことでサブシステムの共通化も相当に制約がされる
テンペストが本開発に移行しない限りは何の確約にならないから
306名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.166.142.218])
2022/08/13(土) 14:54:34.45ID:jooGoPjcr エンジンだけで飛べるか?
エンジンが無いと飛行機は飛ばない
エンジンが無いと飛行機は飛ばない
307名無し三等兵 (ワッチョイ 8bbf-9bk+ [118.241.172.230])
2022/08/13(土) 14:58:10.48ID:pPCGA4Qw0 念仏は池沼レベルだなこりゃ
何度否定されても同じ事の繰り返し
何度否定されても同じ事の繰り返し
308名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-mhOm [60.83.210.105])
2022/08/13(土) 14:58:42.63ID:pDCY7hRg0 おそらく2026年中にはF-3はエンジンを仕上げないといけないでしょうね
後4年で実証エンジンから実用エンジンに開発移行して更に仕上げるなんて無理でしょう
実証エンジンの研究成果を改良に役立てることは可能だとは思いますが
おそらくF-3試作機の初飛行までの道のりには関係無い話として動くでしょう
そりゃ2022年度予算で詳細設計は当たり前なのですよ
後4年程度でエンジンを組み上げて試験を終了して初飛行に間に合わせる必要があるから
何で実証エンジンベースのエンジンが間に合うとか思ってしまう人が出てくるのか不思議です
後4年で実証エンジンから実用エンジンに開発移行して更に仕上げるなんて無理でしょう
実証エンジンの研究成果を改良に役立てることは可能だとは思いますが
おそらくF-3試作機の初飛行までの道のりには関係無い話として動くでしょう
そりゃ2022年度予算で詳細設計は当たり前なのですよ
後4年程度でエンジンを組み上げて試験を終了して初飛行に間に合わせる必要があるから
何で実証エンジンベースのエンジンが間に合うとか思ってしまう人が出てくるのか不思議です
309名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [163.49.213.61])
2022/08/13(土) 14:59:04.17ID:bsQFZKwfM >>306
エンジンがあっても機体が無けりゃどの道飛べ無いわな(笑)
エンジンがあっても機体が無けりゃどの道飛べ無いわな(笑)
310名無し三等兵 (ワッチョイ 8bbf-9bk+ [118.241.172.230])
2022/08/13(土) 15:01:31.00ID:pPCGA4Qw0 また僕の考えたスケジュールに間に合わないか
NGしとこ
NGしとこ
311名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-mhOm [60.83.210.105])
2022/08/13(土) 15:02:38.20ID:pDCY7hRg0 2028年初飛行予定ならエンジンが先に目処を立てる必要がありますよ
おそらく2026年頃までには目処を立てないと厳しいでしょうね
事実上、XF9-1をベースにして実用エンジンに仕上げるしか初飛行には間に合わない
後はF-3が配備する頃までに実証エンジンの成果を反映して改良が出来たらやるといった感じでしょう
テンペストなんかは2035年就役予定でエンジン開発の工程が未定は相当にリスキーと言えます
おそらく2026年頃までには目処を立てないと厳しいでしょうね
事実上、XF9-1をベースにして実用エンジンに仕上げるしか初飛行には間に合わない
後はF-3が配備する頃までに実証エンジンの成果を反映して改良が出来たらやるといった感じでしょう
テンペストなんかは2035年就役予定でエンジン開発の工程が未定は相当にリスキーと言えます
312名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [163.49.213.61])
2022/08/13(土) 15:06:35.30ID:bsQFZKwfM では防衛省関係者に間に合いませんよと教えて差し上げれば宜しい
オッペケ念仏君が相手にされるか知らないが
オッペケ念仏君が相手にされるか知らないが
313名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-mhOm [60.83.210.105])
2022/08/13(土) 15:06:35.93ID:pDCY7hRg0 >>310
2022年度予算で詳細設計すると決めた時点で
防衛省が間に合わない判断をしたのは明らかですよ
そもそも間に合うなら2021年度からエンジン開発スタートする必要無いですから
防衛省が日英協議と関係なくエンジン開発をスタートさせたのに
何でマイスケジュールと決めつけるのか不思議です
そんなに間に合うことが可能なら実証エンジンの結果を待って
XF9-1ベースか実証エンジンベースにするか決めれば良い
開発費を二重にかけるのはコストの無駄なので
スタートさせたということは実証エンジンは間に合わないという判断されたということです
2022年度予算で詳細設計すると決めた時点で
防衛省が間に合わない判断をしたのは明らかですよ
そもそも間に合うなら2021年度からエンジン開発スタートする必要無いですから
防衛省が日英協議と関係なくエンジン開発をスタートさせたのに
何でマイスケジュールと決めつけるのか不思議です
そんなに間に合うことが可能なら実証エンジンの結果を待って
XF9-1ベースか実証エンジンベースにするか決めれば良い
開発費を二重にかけるのはコストの無駄なので
スタートさせたということは実証エンジンは間に合わないという判断されたということです
314名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-o9g6 [110.67.122.97])
2022/08/13(土) 15:08:48.99ID:JaBpwyde0 >>302
多分「基盤技術」か「成果物のオンステージ見込み」かで分かれてるな
基盤技術自体は今とか少し前から開発中だから「開発のタイミングが合っている」が
完成品のオンステージ所要はテンペスト側が(本来、F-3比で)やや余裕を見たスケジュール
多分「基盤技術」か「成果物のオンステージ見込み」かで分かれてるな
基盤技術自体は今とか少し前から開発中だから「開発のタイミングが合っている」が
完成品のオンステージ所要はテンペスト側が(本来、F-3比で)やや余裕を見たスケジュール
315名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/13(土) 15:10:00.62ID:VR2WpE+m0 予算の執行状況と防衛省の説明から見てそのボクが考えたF-3開発スケジュールは間違ってると何度指摘されても
同じことを繰り返すのって自分を説得するためのおまじないなんだろうなそれ
同じことを繰り返すのって自分を説得するためのおまじないなんだろうなそれ
316名無し三等兵 (ソラノイロ MMcf-/GcG [54.184.32.244 [上級国民]])
2022/08/13(土) 15:12:07.25ID:GDGeXmE7M 防衛研究所はちょっとアレなとこなんで
日本の国益を代表する機関とは言えず
日本の国益を代表する機関とは言えず
317名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/13(土) 15:12:44.50ID:VR2WpE+m0318名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-mhOm [60.83.210.105])
2022/08/13(土) 15:14:06.65ID:pDCY7hRg0 イギリスは機体もエンジンも実証機の開発しかアナウンスしてませんよ
その実証機で日本が何をするかは2022年末にならないと発表されない
これが間違いというのですか?
その実証機で日本が何をするかは2022年末にならないと発表されない
これが間違いというのですか?
319名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [163.49.213.61])
2022/08/13(土) 15:14:45.55ID:bsQFZKwfM320名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-OnLz [118.6.90.2])
2022/08/13(土) 15:15:28.94ID:y7RjlQC/0 F-3は何トン目指してんだよ?
321名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.129.187.24])
2022/08/13(土) 15:15:46.05ID:7pWzXawBa322名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/13(土) 15:17:33.20ID:VR2WpE+m0 >>316
えーと、どこかの民間組織だと勘違いしてるかもしれんが、防衛省防衛研究所は
防衛省の組織の一つで政策研究の中核として安全保障の政策研究と分析ウクライナやる機関で
自衛隊高級幹部の養成教育機関でもある
http://www.nids.mod.go.jp
えーと、どこかの民間組織だと勘違いしてるかもしれんが、防衛省防衛研究所は
防衛省の組織の一つで政策研究の中核として安全保障の政策研究と分析ウクライナやる機関で
自衛隊高級幹部の養成教育機関でもある
http://www.nids.mod.go.jp
323名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.129.187.24])
2022/08/13(土) 15:18:06.73ID:7pWzXawBa324名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/13(土) 15:19:16.69ID:VR2WpE+m0 気を抜いたら「ウクライナ」という単語を挿入するiPhoneの予測変換って…
やはり工作員だな林檎め
やはり工作員だな林檎め
325名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-o9g6 [110.67.122.97])
2022/08/13(土) 15:19:17.89ID:JaBpwyde0 >>317
JAGUARの話とか、エンジンのデモ機の件でイギリスがダッシュに入り始める前のタイミングと考えればそこまで誤差のある話ではないわな
JAGUARの話とか、エンジンのデモ機の件でイギリスがダッシュに入り始める前のタイミングと考えればそこまで誤差のある話ではないわな
326名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/13(土) 15:24:52.80ID:VR2WpE+m0 >>325
だろうな
テンペストの方が遅れてるなら2035年のスケジュールに間に合わせるために
イギリスと協力を進めたらむしろ逆効果になるからな
成果物オンステージのスケジュールがピッタリだし長く協議してきて共同研究共同実証にサブシステム協力深化までやってるってことは
双方のスケジュールの時間差は誤差レベルでほぼ合ってるから防衛省が国際協力をどんどん進めてる
だろうな
テンペストの方が遅れてるなら2035年のスケジュールに間に合わせるために
イギリスと協力を進めたらむしろ逆効果になるからな
成果物オンステージのスケジュールがピッタリだし長く協議してきて共同研究共同実証にサブシステム協力深化までやってるってことは
双方のスケジュールの時間差は誤差レベルでほぼ合ってるから防衛省が国際協力をどんどん進めてる
327名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-OnLz [118.6.90.2])
2022/08/13(土) 15:24:54.72ID:y7RjlQC/0 >>323
F-22よりデケェんだな。ありがとうね。
F-22よりデケェんだな。ありがとうね。
328名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.129.187.24])
2022/08/13(土) 15:26:24.90ID:7pWzXawBa >>327
各種の軽量化技術使った上でならF-22よりかなり大きくなるだろな
各種の軽量化技術使った上でならF-22よりかなり大きくなるだろな
329名無し三等兵 (ワッチョイ 0bcf-k7OW [150.249.64.140])
2022/08/13(土) 15:34:50.81ID:noaL33Up0 >>325,326
つまりエンジンに10年近くかけるアメリカ含むイギリ以外の国は全て無能だと。
つまりエンジンに10年近くかけるアメリカ含むイギリ以外の国は全て無能だと。
330名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-OnLz [118.6.90.2])
2022/08/13(土) 15:36:40.98ID:y7RjlQC/0331名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/13(土) 15:37:38.40ID:VR2WpE+m0 ボクは知らないからイギリスは何もやってないに決まってる論は結構です
332名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-o9g6 [110.67.122.97])
2022/08/13(土) 15:42:48.36ID:JaBpwyde0333名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.129.187.24])
2022/08/13(土) 15:52:03.76ID:7pWzXawBa >>329
以外の国ってのが仏独なら先ずは仲良く決めようという話だし露は最早開発困難だろし
中は少なくともJ-20では話にならんので次の機体を何時出してくるのかだな
>>330
Wikipediaからなら英語版のX-45からリンクを複数飛んでくとhttps://man.fas.org/dod-101/sys/ac/docs/fatereport/sld034.htm
に行き着くかと
以外の国ってのが仏独なら先ずは仲良く決めようという話だし露は最早開発困難だろし
中は少なくともJ-20では話にならんので次の機体を何時出してくるのかだな
>>330
Wikipediaからなら英語版のX-45からリンクを複数飛んでくとhttps://man.fas.org/dod-101/sys/ac/docs/fatereport/sld034.htm
に行き着くかと
334名無し三等兵 (ワッチョイ 0fda-ykNi [121.112.70.41])
2022/08/13(土) 15:53:47.32ID:GF0e3zRl0 防衛技術に限ったら、テレビや紙面で防衛技術に詳しい人は全く出ないよね。技官や技術幹部の意見が聞きたいわ。
335名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-OnLz [118.6.90.2])
2022/08/13(土) 16:00:47.51ID:y7RjlQC/0336名無し三等兵 (ワッチョイ 0bcf-k7OW [150.249.64.140])
2022/08/13(土) 16:08:49.00ID:noaL33Up0 >>331,332
イギリスが何もやってないとか思ってない。F-3と同じタイミングなら2035年には量産化している筈なのにこれから検証エンジン作って間に合うくらい技術蓄積があるんだろう。日本と一緒にする必要ないよな。何で日本を巻き込む?
基盤技術の開発タイミングって日本はほぼ終わってるよね?タイミング合ってたならなぜ今から検証エンジン?
アメリカもF135改修に手間取ってるけど他国から見たらアメリカは常にダッシュ状態じゃない?でも未だに…現行でもデッカイ不満が無いからなのかもしれないけど。
イギリスが何もやってないとか思ってない。F-3と同じタイミングなら2035年には量産化している筈なのにこれから検証エンジン作って間に合うくらい技術蓄積があるんだろう。日本と一緒にする必要ないよな。何で日本を巻き込む?
基盤技術の開発タイミングって日本はほぼ終わってるよね?タイミング合ってたならなぜ今から検証エンジン?
アメリカもF135改修に手間取ってるけど他国から見たらアメリカは常にダッシュ状態じゃない?でも未だに…現行でもデッカイ不満が無いからなのかもしれないけど。
337名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/13(土) 16:11:42.39ID:BQX09mPW0 もう少し詳しい資料
https://dspace.lib.cranfield.ac.uk/bitstream/handle/1826/12639/Technology_challenges_of_stealth_unmanned_combat_aerial_vehicles.pdf;jsessionid=8C95C882E3E1D5FF230F90139BA267D2?sequence=3
https://dspace.lib.cranfield.ac.uk/bitstream/handle/1826/12639/Technology_challenges_of_stealth_unmanned_combat_aerial_vehicles.pdf;jsessionid=8C95C882E3E1D5FF230F90139BA267D2?sequence=3
338名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.129.185.80])
2022/08/13(土) 16:18:31.70ID:kdyASvuwa339名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/13(土) 16:18:43.66ID:VR2WpE+m0 >>336
> 基盤技術の開発タイミングって日本はほぼ終わってるよね?
エンジンに関して機体の要求性能に合わせられる適応性向上研究が来年度までかかるから終わってないし
要素研究はあくまでも戦闘機開発の土台作りであってそのまま組み上げてF-3にする訳じゃない
それに要素研究の成果はどれも実機搭載した実証はしなかったし、要素研究の成果をベースに
これからF-3のために新たに機体と各サブシステムを開発するから
、どこかで実証する必要がある
イギリスとの共同実証は日英双方の技術を合わせてエンジンを作るから実証が絶対必要だし
> 基盤技術の開発タイミングって日本はほぼ終わってるよね?
エンジンに関して機体の要求性能に合わせられる適応性向上研究が来年度までかかるから終わってないし
要素研究はあくまでも戦闘機開発の土台作りであってそのまま組み上げてF-3にする訳じゃない
それに要素研究の成果はどれも実機搭載した実証はしなかったし、要素研究の成果をベースに
これからF-3のために新たに機体と各サブシステムを開発するから
、どこかで実証する必要がある
イギリスとの共同実証は日英双方の技術を合わせてエンジンを作るから実証が絶対必要だし
340名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [163.49.213.61])
2022/08/13(土) 16:19:28.45ID:bsQFZKwfM341名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.129.185.80])
2022/08/13(土) 16:19:39.75ID:kdyASvuwa >>339
エンジンの共同実証はお互い単独では実証済みのを持ち寄るから2024年で終わる予定なのだろな
エンジンの共同実証はお互い単独では実証済みのを持ち寄るから2024年で終わる予定なのだろな
342名無し三等兵 (ワッチョイ 1f45-/GcG [3.106.53.7 [上級国民]])
2022/08/13(土) 16:20:11.07ID:feTiZ0MJ0 技官でもない奴が進捗が一緒だとか適合コキすぎだろw
そもそも空自の人間でもなければNGFに直に関わってすらいない
だから防衛研究所はアングロサクソンの対日宣撫機関とか言われるんだよ
そもそも空自の人間でもなければNGFに直に関わってすらいない
だから防衛研究所はアングロサクソンの対日宣撫機関とか言われるんだよ
343名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/13(土) 16:23:24.98ID:VR2WpE+m0344名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-LVju [126.158.130.131])
2022/08/13(土) 16:25:41.49ID:hWc68NCLr >だから防衛研究所はアングロサクソンの対日宣撫機関とか言われるんだよ
書き込んだあとニチャァッてドヤ顔してそう
書き込んだあとニチャァッてドヤ顔してそう
345名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-nhkz [163.49.205.227])
2022/08/13(土) 16:30:40.47ID:svC3+hvOM >>340
XF9で不十分だから、こういう話になっちゃってるんだがなw
XF9で不十分だから、こういう話になっちゃってるんだがなw
346名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.129.185.80])
2022/08/13(土) 16:31:36.30ID:kdyASvuwa >>343
教えてくれてありがと、パッと見て米国無人機かと思ったわ
教えてくれてありがと、パッと見て米国無人機かと思ったわ
347名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.129.185.80])
2022/08/13(土) 16:34:14.22ID:kdyASvuwa >>344
ウクライナでの戦争の話なんだとしたら防衛研究所がオツムプーキンペーな事言い出すような機関でなくて良かったと思うわ
ウクライナでの戦争の話なんだとしたら防衛研究所がオツムプーキンペーな事言い出すような機関でなくて良かったと思うわ
348名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-mhOm [60.83.210.105])
2022/08/13(土) 16:37:36.31ID:pDCY7hRg0 普通に考えればエンジンの共同実証は
イギリスの実証事業に日本が協力する事業ですよ
日本側にメリットが無いとは言わないですが
レーダーの共同研究よりイギリス主催の事業
その証拠にイギリス側の予算でスタートしてるのを見れば明らか
日本側がどうしても必要だからやるといった主旨の国際協力ではないですね
イギリスの実証事業に日本が協力する事業ですよ
日本側にメリットが無いとは言わないですが
レーダーの共同研究よりイギリス主催の事業
その証拠にイギリス側の予算でスタートしてるのを見れば明らか
日本側がどうしても必要だからやるといった主旨の国際協力ではないですね
349名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/13(土) 16:39:21.49ID:BQX09mPW0 >>346
その資料のレファレンス辿ればアメリカの資料もあるが、当然ネット上で全て公開してるわけではない
その資料のレファレンス辿ればアメリカの資料もあるが、当然ネット上で全て公開してるわけではない
350名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [163.49.213.61])
2022/08/13(土) 16:41:54.23ID:bsQFZKwfM351名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/13(土) 16:47:30.38ID:VR2WpE+m0 >>349
2個目のDARPAの資料をググってみたらソウル大学の論文が出てきた…
https://www.researchgate.net/publication/358529388_Design_Rule_Extraction_Using_Multi-Fidelity_Surrogate_Model_for_Unmanned_Combat_Aerial_Vehicles
イギリスの論文と比べるとかなり初歩的な研究だけど一応基礎研究はやってるんだな
2個目のDARPAの資料をググってみたらソウル大学の論文が出てきた…
https://www.researchgate.net/publication/358529388_Design_Rule_Extraction_Using_Multi-Fidelity_Surrogate_Model_for_Unmanned_Combat_Aerial_Vehicles
イギリスの論文と比べるとかなり初歩的な研究だけど一応基礎研究はやってるんだな
352名無し三等兵 (ワッチョイ fbcf-/GcG [192.111.132.98 [上級国民]])
2022/08/13(土) 16:50:42.80ID:BfKZ3xiH0353名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-T8w+ [126.35.148.247])
2022/08/13(土) 16:53:48.32ID:z18SeU9xp354名無し三等兵 (ワッチョイ fbcf-/GcG [192.111.132.98 [上級国民]])
2022/08/13(土) 16:56:46.34ID:BfKZ3xiH0 >>353
それを言ったら空自OBでもない奴の発言のがもっと信ぴょう性ないよ
それを言ったら空自OBでもない奴の発言のがもっと信ぴょう性ないよ
355名無し三等兵 (スププ Sdbf-Tu0K [49.98.233.128])
2022/08/13(土) 16:56:59.62ID:pdrIxkFyd >>341
何を実証するかと言えば両国の次期戦闘機用エンジンなんで試作機の言い方を変えただけな気もする
共同開発に発展するかを判断するのはあくまでもお互いの要求出し合った検討の段階で実機作ってからどうするか決めるんじゃないんだし
何を実証するかと言えば両国の次期戦闘機用エンジンなんで試作機の言い方を変えただけな気もする
共同開発に発展するかを判断するのはあくまでもお互いの要求出し合った検討の段階で実機作ってからどうするか決めるんじゃないんだし
356名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-T8w+ [126.35.148.247])
2022/08/13(土) 17:00:42.59ID:z18SeU9xp >>354
政策はあくまでも現役の人が決めることだし、協議に参加したことないOBが反対しても
実際協議に参加してきた人がやると判断したらそれまで
海自の例だけど香田がずっといずも型の空母化に反対してていずも型は対潜用だと主張してるけど
それが防衛省の政策を反映してるの?と言われると現実をみれば分かる
政策はあくまでも現役の人が決めることだし、協議に参加したことないOBが反対しても
実際協議に参加してきた人がやると判断したらそれまで
海自の例だけど香田がずっといずも型の空母化に反対してていずも型は対潜用だと主張してるけど
それが防衛省の政策を反映してるの?と言われると現実をみれば分かる
357名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-mhOm [60.83.210.105])
2022/08/13(土) 17:05:53.40ID:pDCY7hRg0 >>355
それは無いでしょ
それだったらプロトタイプも実証エンジンも最初から必要なくなる
しかも2028年の初飛行する為の計画で
そんな無謀な計画は流石に建てませんよ
だったらイギリスだって実証エンジンなんてやらんで最初から実用エンジン開発をやればよいことになる
実証エンジンもプロトタイプも必要なくエンジン開発に踏み切れるなら
最初から実用エンジン開発をすれば予算も少なくて済む上に納期も早くなる
それは無いでしょ
それだったらプロトタイプも実証エンジンも最初から必要なくなる
しかも2028年の初飛行する為の計画で
そんな無謀な計画は流石に建てませんよ
だったらイギリスだって実証エンジンなんてやらんで最初から実用エンジン開発をやればよいことになる
実証エンジンもプロトタイプも必要なくエンジン開発に踏み切れるなら
最初から実用エンジン開発をすれば予算も少なくて済む上に納期も早くなる
358名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [163.49.213.61])
2022/08/13(土) 17:06:39.50ID:bsQFZKwfM 運用側としての空自はいつも一番良いもの寄こせという気質なので国産だの共同開発だのは気にしてない気がするが
単に岩崎氏の認識をそのまま表現しただけで賛成とも反対とも言ってないと思ったが
単に岩崎氏の認識をそのまま表現しただけで賛成とも反対とも言ってないと思ったが
359名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [163.49.213.61])
2022/08/13(土) 17:09:25.30ID:bsQFZKwfM360名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/13(土) 17:11:14.14ID:HNAFJGKS0361名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.166.140.106])
2022/08/13(土) 17:11:55.09ID:JWmFgC8Kr 元高官は関わってないプロジェクトの情報は持ってないぞ
自分が現役時代の経験から推測してるだけ
現役防衛官僚は先輩だからと公式発表もしてない情報は漏らせない
肩書が立派だから情報をもってるわけじゃない
ご先祖様のご意見より
日英双方の公式発表と何に予算を付けてるかを照らし合わせる方が遥かに予想が正確
公式発表と予算は計画の正式な動きそのもの
自分が現役時代の経験から推測してるだけ
現役防衛官僚は先輩だからと公式発表もしてない情報は漏らせない
肩書が立派だから情報をもってるわけじゃない
ご先祖様のご意見より
日英双方の公式発表と何に予算を付けてるかを照らし合わせる方が遥かに予想が正確
公式発表と予算は計画の正式な動きそのもの
362名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/13(土) 17:14:05.21ID:HNAFJGKS0363名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [163.49.213.61])
2022/08/13(土) 17:16:41.23ID:bsQFZKwfM364名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.166.140.106])
2022/08/13(土) 17:17:02.02ID:JWmFgC8Kr365名無し三等兵 (ワッチョイ fba6-/GcG [192.111.132.107 [上級国民]])
2022/08/13(土) 17:17:12.70ID:dIMe8SyM0366名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [163.49.213.61])
2022/08/13(土) 17:20:04.61ID:bsQFZKwfM367名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-mhOm [60.83.210.105])
2022/08/13(土) 17:25:07.09ID:pDCY7hRg0 小さなエンジンの模型が展示しただけではちゃぶ台返しは無理ですね
368名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [163.49.213.61])
2022/08/13(土) 17:30:14.04ID:bsQFZKwfM id切り替え忘れたオッペケ君
369名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [163.49.213.61])
2022/08/13(土) 17:32:39.06ID:bsQFZKwfM >>367
何の根拠も無く模型展示なんてしないのよ?世間の企業ってのは
何の根拠も無く模型展示なんてしないのよ?世間の企業ってのは
371名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-T8w+ [126.35.141.200])
2022/08/13(土) 17:42:21.12ID:/UFfvUR8p372名無し三等兵 (ワッチョイ 8bbf-9bk+ [118.241.172.230])
2022/08/13(土) 17:46:41.48ID:pPCGA4Qw0 >>364
おい念仏、NGされたからって回線コロコロするなよ
おい念仏、NGされたからって回線コロコロするなよ
373名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [163.49.213.61])
2022/08/13(土) 17:47:20.57ID:bsQFZKwfM まぁここの面々よりは情報の信頼性は高いだろうな
そこに本人の意見が絡むと香田みたいになるが
そこに本人の意見が絡むと香田みたいになるが
374名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [163.49.213.61])
2022/08/13(土) 17:51:02.59ID:bsQFZKwfM375名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/13(土) 17:51:20.70ID:ABme7Mb00 Orpheus なるエンジンの話を拡大してるのか
376名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.129.184.8])
2022/08/13(土) 17:54:33.81ID:5CA2jamqa >>375
まああれが出る前は「英国はCGや模型しかない」とか「XG240とかウソ!」とか言ってた人もいたからね
まああれが出る前は「英国はCGや模型しかない」とか「XG240とかウソ!」とか言ってた人もいたからね
377名無し三等兵 (ワッチョイ 8bbf-9bk+ [118.241.172.230])
2022/08/13(土) 17:59:25.21ID:pPCGA4Qw0378名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-mhOm [222.7.79.216])
2022/08/13(土) 18:04:57.57ID:VzQYqYvC0 無人機やスタンドオフ兵器用の小型エンジンファミリーだから、戦闘機用大推力エンジンという点では
現時点でもペーパープランしか存在していないのは事実ではある。
現時点でもペーパープランしか存在していないのは事実ではある。
379名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/13(土) 18:06:18.17ID:ABme7Mb00380名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-mhOm [60.83.210.105])
2022/08/13(土) 18:08:21.20ID:pDCY7hRg0 イギリスが情報を漏らすのは世論を優位に形成したいから
F-22ベース案がさも有力案のような情報が流されたのと同じ構図
第4回F-Xではさも日本にとって有益なような条件を流せば
それに食いつく政治家、自称専門家、マスコミとが味方になってくれるかもしれないから
今回のテンペスト統合とかいう話もイギリス側が何とか日本を都合良く動かす為の世論工作ですよ
この手の話は米欧では当たり前のようにやることで日本の防衛省のように公平ですなんてポーズに終始するのは稀な存在
実際にはタイフーンが本命だったこともF-22ベース案が本命だったこともない
FSX時のようにアメリカ国防長官が乗り込んでくるような事態でなければ雑音レベルですよ
イギリスにはアメリカのように日本に直接圧力かける力は無いですから
F-22ベース案がさも有力案のような情報が流されたのと同じ構図
第4回F-Xではさも日本にとって有益なような条件を流せば
それに食いつく政治家、自称専門家、マスコミとが味方になってくれるかもしれないから
今回のテンペスト統合とかいう話もイギリス側が何とか日本を都合良く動かす為の世論工作ですよ
この手の話は米欧では当たり前のようにやることで日本の防衛省のように公平ですなんてポーズに終始するのは稀な存在
実際にはタイフーンが本命だったこともF-22ベース案が本命だったこともない
FSX時のようにアメリカ国防長官が乗り込んでくるような事態でなければ雑音レベルですよ
イギリスにはアメリカのように日本に直接圧力かける力は無いですから
381名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-kdTP [126.48.120.116])
2022/08/13(土) 18:16:56.62ID:Gk1g2kZG0 アメリカ国防チョーカンだろうがペリカン文書だろうが乗り込んで来られてもNOが言える国でありたいな
大体アジアに1か国でも味方が欲しいのはアメリカの方だろ
大体アジアに1か国でも味方が欲しいのはアメリカの方だろ
382名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.166.129.89])
2022/08/13(土) 18:36:30.63ID:FkEpT+NDr オルフェイス・エンジンはT-4に搭載したF3エンジンくらいの大きさ?
日本も無人機用小型ターボファンエンジンを開発するらしいので
用途によって日英で融通できたら良いとは思う
日本も無人機用小型ターボファンエンジンを開発するらしいので
用途によって日英で融通できたら良いとは思う
383名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-kdTP [180.47.189.249])
2022/08/13(土) 18:49:25.39ID:oy3f793J0384名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/13(土) 18:53:40.48ID:BQX09mPW0 第六世代相当ではあるが、第六かどうかはロッキードが決めることなので世代議論は意味がない
そもそもがf-22だっけの売り込みのために逆算して1−4世代を作った世代区分だし
そもそもがf-22だっけの売り込みのために逆算して1−4世代を作った世代区分だし
385名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/13(土) 18:59:39.99ID:HNAFJGKS0386名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [163.49.213.61])
2022/08/13(土) 19:21:37.36ID:bsQFZKwfM >>380
> イギリスにはアメリカのように日本に直接圧力かける力は無いですから
英に技術も無く、圧力かける力も無いなら時間とリソース割いて英相手に協議も共同研究もわざわざやらないな
サッサと国産ですと発表してるわな
念仏君オッペケアウアウエー自演バレても恥ずかしいから聞こえないフリの様で(笑)
> イギリスにはアメリカのように日本に直接圧力かける力は無いですから
英に技術も無く、圧力かける力も無いなら時間とリソース割いて英相手に協議も共同研究もわざわざやらないな
サッサと国産ですと発表してるわな
念仏君オッペケアウアウエー自演バレても恥ずかしいから聞こえないフリの様で(笑)
387名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-o9g6 [110.67.122.97])
2022/08/13(土) 19:52:29.67ID:JaBpwyde0 >>384-385
後、何より国土:仮想敵国の距離による地域分化が激しくなる見込みも強いからね
後、何より国土:仮想敵国の距離による地域分化が激しくなる見込みも強いからね
388名無し三等兵 (オイコラミネオ MMcf-wzwf [150.66.127.173])
2022/08/13(土) 20:09:11.35ID:03yyS3BLM 日英共同開発の次期戦闘機「無限の能力持つ」…岩崎茂・元統合幕僚長
2022/08/13 00:07
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220812-OYT1T50323/
岩崎茂・元統合幕僚長と防衛研究所の高橋杉雄防衛政策研究室長が12日、
BS日テレの「深層NEWS」に出演し、日英両政府が共同開発を目指している「次期戦闘機」について議論した。
次期戦闘機は航空自衛隊F2戦闘機の後継機として2030年代半ばの導入が予定され、年内に全体像を決定する。
岩崎氏は「無人機(ドローン)とも連携する計画で無限の能力を持った戦闘機になる」と期待感を示した。
共同開発のメリットについて高橋氏は「開発リスクが大きく軽減される」と指摘した。
2022/08/13 00:07
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220812-OYT1T50323/
岩崎茂・元統合幕僚長と防衛研究所の高橋杉雄防衛政策研究室長が12日、
BS日テレの「深層NEWS」に出演し、日英両政府が共同開発を目指している「次期戦闘機」について議論した。
次期戦闘機は航空自衛隊F2戦闘機の後継機として2030年代半ばの導入が予定され、年内に全体像を決定する。
岩崎氏は「無人機(ドローン)とも連携する計画で無限の能力を持った戦闘機になる」と期待感を示した。
共同開発のメリットについて高橋氏は「開発リスクが大きく軽減される」と指摘した。
389名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/13(土) 20:11:38.47ID:BQX09mPW0 アメリカ自体NGADはヨーロッパとアジア地域で主に航続距離が異なると言ってるしね
アジアだとグアムとディエゴガルシアから中国を直接叩ける航続距離になるのだろう
アジアだとグアムとディエゴガルシアから中国を直接叩ける航続距離になるのだろう
390名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
2022/08/13(土) 20:26:27.63ID:SItb8p0x0 8月末に出る概算要求で少しは分かるかも
391名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/13(土) 20:28:44.20ID:HNAFJGKS0 >>390
次期戦闘機関係は事項要求だったんでね?その場合は年末まで分からんな
次期戦闘機関係は事項要求だったんでね?その場合は年末まで分からんな
392名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-Krm4 [1.75.215.22])
2022/08/13(土) 21:05:02.18ID:jaqwRXw4d 予算額hs確定しないけど、予算出す項目は出るべ>概算要求
393名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-T8w+ [126.35.137.29])
2022/08/13(土) 21:07:09.87ID:SqEnsOq1p 事項要求でも要求の内容がある程度分かるような記載なら方向性がわかるけど
官庁のことだから本決定まで方針を推測出来るようなことは書かないだろうな
官庁のことだから本決定まで方針を推測出来るようなことは書かないだろうな
394名無し三等兵 (ワッチョイ 3bed-5Ix7 [122.131.110.165])
2022/08/13(土) 21:18:25.52ID:LBEsGSRQ0 >>232
つべに動画上がってた。たぶんこれだ。
2022/08/13
【映画「トップガン」続編で注目】日本開発の「第6世代戦闘機」とは【深層NEWS】
http://y2u.be/aS4KGGfxiTE
つべに動画上がってた。たぶんこれだ。
2022/08/13
【映画「トップガン」続編で注目】日本開発の「第6世代戦闘機」とは【深層NEWS】
http://y2u.be/aS4KGGfxiTE
395名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-bFUO [163.49.215.148])
2022/08/13(土) 21:43:18.29ID:9EuGKGtAM 結局マスゴミが共同開発って言葉を使っていて防衛省は一回も「次期戦闘機の共同開発」って単語使ってないんだよね
言ってるのはせいぜい「共同実証の結果見て共同開発出来るようなら考える」ってだけ
開発側は全ての可能性模索するからそりゃあこのような言い方になるわってだけ
ここまでマスゴミがミスリードしたF-22/35と見事なくらい同じパターン
言ってるのはせいぜい「共同実証の結果見て共同開発出来るようなら考える」ってだけ
開発側は全ての可能性模索するからそりゃあこのような言い方になるわってだけ
ここまでマスゴミがミスリードしたF-22/35と見事なくらい同じパターン
396名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7d-fKxx [210.136.244.59])
2022/08/13(土) 21:47:30.21ID:wxESkiMd0 燃料とかも進化してんのかな あんま聞かないけど いつかは小型の核融合炉とかで飛ぶんだろうか
397名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/13(土) 21:55:55.19ID:BQX09mPW0398名無し三等兵 (ワッチョイ 9f42-DrjW [59.135.114.224])
2022/08/13(土) 22:01:52.80ID:SnM1oU/N0 >>396
核分裂炉だろうが核融合炉だろうが、熱を作り出すだけであって、推進力にはならない。
いつか分からない未来ならば、小型反重力装置を搭載だな。
機体を浮かせるための物と、機体を推進させるための物が要る。
核分裂炉だろうが核融合炉だろうが、熱を作り出すだけであって、推進力にはならない。
いつか分からない未来ならば、小型反重力装置を搭載だな。
機体を浮かせるための物と、機体を推進させるための物が要る。
399名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-LVju [126.158.128.239])
2022/08/13(土) 22:15:27.79ID:94nEg6Gnr 重力制御できるなら1ベクトルで十分やろが
400名無し三等兵 (ワッチョイ efd7-MJH6 [111.98.84.161])
2022/08/13(土) 22:19:26.73ID:pbwzLIAZ0 熱が得られるなら空気を暖めてタービン回せばいいだけ。
ジェットエンジンの燃焼器の代わりを核融合炉が務めるだけだろう。
ジェットエンジンの燃焼器の代わりを核融合炉が務めるだけだろう。
401名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-9bk+ [113.153.79.103])
2022/08/13(土) 22:23:59.14ID:ldRx1iiw0 純粋水爆に耐えるタービンの開発が待たれる?
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