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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659316388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-v/25 [27.85.205.214 [上級国民]])
2022/08/10(水) 09:31:28.14ID:+389qoSTa449名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-mhOm [222.7.79.216])
2022/08/14(日) 06:27:14.06ID:ycUefWZr0 まあ、現実問題としてイギリスがあと5年以内に実証機を飛ばして結果を出すには、
日本の機体に自前のエンジンと戦闘システムを載せるのが一番手っ取り早いのは事実だろう。
ただしそこまで大胆な決断をするかな?という疑念はどうしても拭いえない訳だが。
日本の機体に自前のエンジンと戦闘システムを載せるのが一番手っ取り早いのは事実だろう。
ただしそこまで大胆な決断をするかな?という疑念はどうしても拭いえない訳だが。
450名無し三等兵 (ワッチョイ cb7c-gfXk [124.36.167.193])
2022/08/14(日) 06:29:14.31ID:P4gqFmD/0 機体共通化が事実として
ファスナレス構造、ウェポンベイ、TVN、FBLとか本邦実証済みの技術はそのまま採用されるよな
アビオはわからんけど「機体」はほぼ日本頼りになる?
もちろん実際の生産は両国でワークシェアするのだろうけど
ファスナレス構造、ウェポンベイ、TVN、FBLとか本邦実証済みの技術はそのまま採用されるよな
アビオはわからんけど「機体」はほぼ日本頼りになる?
もちろん実際の生産は両国でワークシェアするのだろうけど
451名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-mhOm [222.7.79.216])
2022/08/14(日) 06:29:20.28ID:ycUefWZr0 >>448
マスコミ記事は、その共同分析作業の中で出てきた複数の想定の中の一つにしか過ぎない可能性もあるからな
マスコミ記事は、その共同分析作業の中で出てきた複数の想定の中の一つにしか過ぎない可能性もあるからな
452名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/14(日) 06:30:57.60ID:+9IhBn4X0 >>448
ラムダ翼の双発ステルス機、という選択を日英双方がしてる時点で機体共通化の可能性がかなり高い
さらにイギリスとイタリアの国防省の発言を見ると要求性能も一致してるなら同じ設計になっても別におかしくない
BAEと共同分析してお互いの良い所を合わせた機体を共通のベースにするなら合理的な選択かと
コストと時間を減らしながら性能でベストを尽くしたいなら日英双方の使える物を組み合わせて使うしかない
ラムダ翼の双発ステルス機、という選択を日英双方がしてる時点で機体共通化の可能性がかなり高い
さらにイギリスとイタリアの国防省の発言を見ると要求性能も一致してるなら同じ設計になっても別におかしくない
BAEと共同分析してお互いの良い所を合わせた機体を共通のベースにするなら合理的な選択かと
コストと時間を減らしながら性能でベストを尽くしたいなら日英双方の使える物を組み合わせて使うしかない
453名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/14(日) 06:38:29.85ID:+9IhBn4X0454名無し三等兵 (ワッチョイ cb7c-gfXk [124.36.167.193])
2022/08/14(日) 06:41:31.94ID:P4gqFmD/0455名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-rtks [106.128.58.32])
2022/08/14(日) 06:43:43.92ID:YyrLDh7da >>450
機体の構成要素を日本での生産に集約することにイギリスが首を縦に振るかが怪しい上に
イギリス国内企業に対してカーボン周りの生産技術の移転を行ったとして、まともな品質と歩詰りで部品が上がってくるか怪しい
イギリスは軍需を国内産業保護の為に使うから生産での取り分が少ない共同開発の計画を飲むとは思えんのよね
F-3ベースの開発計画なら調達価格クッソ高いし
機体の構成要素を日本での生産に集約することにイギリスが首を縦に振るかが怪しい上に
イギリス国内企業に対してカーボン周りの生産技術の移転を行ったとして、まともな品質と歩詰りで部品が上がってくるか怪しい
イギリスは軍需を国内産業保護の為に使うから生産での取り分が少ない共同開発の計画を飲むとは思えんのよね
F-3ベースの開発計画なら調達価格クッソ高いし
456名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
2022/08/14(日) 06:49:28.55ID:2cDMEKWo0 エンジンの共同開発に向けた実証研究と書いてあるだけで
分かっていない人が書いたと思う
ただアビオニクスはほぼ共同開発でその輸出のために
指針の改正が必要だとは思う
分かっていない人が書いたと思う
ただアビオニクスはほぼ共同開発でその輸出のために
指針の改正が必要だとは思う
457名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/14(日) 06:50:21.55ID:+9IhBn4X0 >>454
テンペストのウェポンベイはモジュール式で任務によって丸ごと取り替えられるから
強度と重量に問題がなければ防衛省が欲しいだろうし
フルイディックノズルはイギリスがマグマという無人機で実証したもので
飛行中の空気抵抗とRCSを減らせるからおそらく防衛省が欲しいだろう
逆にイギリスはファスナレス機体が欲しいだろうな
この辺の素材と加工技術に関して日本の方が世界トップだから
テンペストのウェポンベイはモジュール式で任務によって丸ごと取り替えられるから
強度と重量に問題がなければ防衛省が欲しいだろうし
フルイディックノズルはイギリスがマグマという無人機で実証したもので
飛行中の空気抵抗とRCSを減らせるからおそらく防衛省が欲しいだろう
逆にイギリスはファスナレス機体が欲しいだろうな
この辺の素材と加工技術に関して日本の方が世界トップだから
458名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/14(日) 06:53:22.77ID:sYF44yyw0459名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-mhOm [222.7.79.216])
2022/08/14(日) 06:54:29.63ID:ycUefWZr0 >>456
あくまでもレーダーの共同開発であって、アビオニクス全体で無いはずだが?
あくまでもレーダーの共同開発であって、アビオニクス全体で無いはずだが?
460名無し三等兵 (ワッチョイ 6bf1-tRx9 [116.82.226.219])
2022/08/14(日) 07:02:00.81ID:hGlt8aO90 おまえら考え過ぎなんだよw
前にも書いたがプラットフォームが同じでも
車のメーカーが違えば内装もタイヤも電装も
違う車になる。
こめけーことは良いんだよ!
前にも書いたがプラットフォームが同じでも
車のメーカーが違えば内装もタイヤも電装も
違う車になる。
こめけーことは良いんだよ!
461名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.153.95])
2022/08/14(日) 07:02:49.39ID:SHhJSxT4M 朝っぱら念仏が発狂してるなと思ったら記事が出たのね
昔書いたテンペストとの共通性、エンジンは共同開発そのままだな
機体まで共通は頑張ったなという印象だが驚くような話でも無いな
無人機の運用を考えると当然一定以上の滞空時間が要求されるので機体規模もある程度の大きさが必要になる
何より共通機体だと量産効果が大きいからなぁ
三菱とBAEでJVという形がやりやすいだろう
ワークシェアも当然話し合うと
なんだ結局、全部予想通りじゃ無いか(笑)
昔書いたテンペストとの共通性、エンジンは共同開発そのままだな
機体まで共通は頑張ったなという印象だが驚くような話でも無いな
無人機の運用を考えると当然一定以上の滞空時間が要求されるので機体規模もある程度の大きさが必要になる
何より共通機体だと量産効果が大きいからなぁ
三菱とBAEでJVという形がやりやすいだろう
ワークシェアも当然話し合うと
なんだ結局、全部予想通りじゃ無いか(笑)
462名無し三等兵 (ワッチョイ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
2022/08/14(日) 07:04:01.96ID:xE2ijHf20 読売の記事をよく読むとテンペストがF-3に合流すると言う事だな。↓
>三菱重工業が開発主体として機体の設計やシステム開発を行う
>三菱重工業が開発主体として機体の設計やシステム開発を行う
463名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-WFf/ [133.106.214.146])
2022/08/14(日) 07:04:07.81ID:bMBSDGkHM ギリカスだけでもお腹いっぱいなのに
露助の犬NATO三馬鹿の独仏伊の一匹イタカスまで参加したら、
レイプされた子どころか輪姦された子やんw
露助シナ豚に機密お洩らしされそうだし最悪だわ
露助の犬NATO三馬鹿の独仏伊の一匹イタカスまで参加したら、
レイプされた子どころか輪姦された子やんw
露助シナ豚に機密お洩らしされそうだし最悪だわ
464名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/14(日) 07:15:35.98ID:+9IhBn4X0 >>458
言い切っちゃってるけど根拠はマグマとの比較だけだからまあオレの予想ということで
マグマと比べるとノズルの形がかなり似てるからおそらくそうだと思う
マグマ
https://youtu.be/bI6ouhXjjk4
テンペスト
https://youtu.be/qoTtNKht-rQ
言い切っちゃってるけど根拠はマグマとの比較だけだからまあオレの予想ということで
マグマと比べるとノズルの形がかなり似てるからおそらくそうだと思う
マグマ
https://youtu.be/bI6ouhXjjk4
テンペスト
https://youtu.be/qoTtNKht-rQ
465名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.166.132.139])
2022/08/14(日) 07:21:52.81ID:ZHOZSgIyr466名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9b-1nGG [125.170.220.82])
2022/08/14(日) 07:25:03.08ID:j5SrTR6t0467名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/14(日) 07:27:12.26ID:+9IhBn4X0 読売の記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bd1dc79f03a1d11ec579c135b12a9bdf8d7577
開発主体は三菱重工業と英国の航空・防衛大手「BAEシステムズ」となる方向だ。機体の設計やシステム開発全般を統括する。イタリアの航空・防衛大手「レオナルド」も加わる可能性がある。レーダーは、三菱電機とレオナルドの英国法人などが開発する見通しだ。エンジン開発は重工大手IHIと英ロールス・ロイスが担い、イタリア企業も参加を検討している。
イタリアがエンジンの開発にも絡むのか?
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bd1dc79f03a1d11ec579c135b12a9bdf8d7577
開発主体は三菱重工業と英国の航空・防衛大手「BAEシステムズ」となる方向だ。機体の設計やシステム開発全般を統括する。イタリアの航空・防衛大手「レオナルド」も加わる可能性がある。レーダーは、三菱電機とレオナルドの英国法人などが開発する見通しだ。エンジン開発は重工大手IHIと英ロールス・ロイスが担い、イタリア企業も参加を検討している。
イタリアがエンジンの開発にも絡むのか?
468名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-83qU [106.161.241.157])
2022/08/14(日) 07:32:56.06ID:uwoSMnSRa469名無し三等兵 (ワッチョイ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
2022/08/14(日) 07:35:49.99ID:xE2ijHf20470名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-hQI0 [125.204.88.100])
2022/08/14(日) 07:40:16.77ID:y5nV5l5N0 >>469
親切にアドレスまで貼ってもらってんだからちゃんと読めよ
親切にアドレスまで貼ってもらってんだからちゃんと読めよ
471名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/14(日) 07:40:59.33ID:+9IhBn4X0 記事読めない振りw
まだ確定じゃないから続報を待てば良いのに諦めるのが早すぎるぞオッペケさん
まだ確定じゃないから続報を待てば良いのに諦めるのが早すぎるぞオッペケさん
472名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-rtks [106.128.58.181])
2022/08/14(日) 07:42:02.90ID:gPpz9wRta 仕事よこせって英国の団体が騒ぐから製造分担は揉めるぞ
流刑地で見たろバカが扇動されて無駄金ふんだくられた挙げ句何も得られなかった不合理な結末を
設計でも変態性の違いで揉めるし初飛行を遅らせたくないなら機体に関しては最初から距離を取るべき
流刑地で見たろバカが扇動されて無駄金ふんだくられた挙げ句何も得られなかった不合理な結末を
設計でも変態性の違いで揉めるし初飛行を遅らせたくないなら機体に関しては最初から距離を取るべき
473名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5b-QzxV [117.104.5.153])
2022/08/14(日) 07:44:14.97ID:2a6GcDS60 やはり岸田は総裁にしてはいけなかった
474名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.153.95])
2022/08/14(日) 07:46:37.39ID:SHhJSxT4M475名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/14(日) 07:48:35.06ID:sYF44yyw0 >>467
イタリアの航空機エンジンメーカー って何処だっけ?
イタリアの航空機エンジンメーカー って何処だっけ?
476名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-awld [111.236.25.80])
2022/08/14(日) 07:50:30.14ID:goAzJOCwa >>474
今のままですと日本主導開発のF-3にイギリスが乗っかったという話にしかなりませんよ
現在の開発方針を一切撤回してないのですから
日本の開発した機体の英国仕様にすることにしたということにしかならない
おそらくサブシステムでの協力の話を勘違いしてるのだと思いますけどね
今のままですと日本主導開発のF-3にイギリスが乗っかったという話にしかなりませんよ
現在の開発方針を一切撤回してないのですから
日本の開発した機体の英国仕様にすることにしたということにしかならない
おそらくサブシステムでの協力の話を勘違いしてるのだと思いますけどね
477名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-Cklc [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 07:53:49.92ID:2B/FroOY0 やはりテンペストプログラムが解体されてfー3に吸収だったな
今のイギリスの技術の進捗度合いと経済では日本相手の交渉では折れる他ない
今のイギリスの技術の進捗度合いと経済では日本相手の交渉では折れる他ない
478名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-hQI0 [125.204.88.100])
2022/08/14(日) 07:55:07.20ID:y5nV5l5N0 まぁ欧州への不安はこの界隈の共通見解であろうが、第六世代の単独開発が現実的でないのも事実だ
今の日本が当時よりも狡猾であることに期待するしかあるまい
しかしアメリカはどうすんだろうね
今の日本が当時よりも狡猾であることに期待するしかあるまい
しかしアメリカはどうすんだろうね
479名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-awld [111.236.25.80])
2022/08/14(日) 07:56:04.67ID:goAzJOCwa 防衛省は日本主導の開発方針も三菱重工の主契約も一切変更してません
それで機体の統合が成立するならイギリスがF-3の機体を採用してイギリス仕様に改造するということになります
ただ、実証機制作すると公式発表しといてそれはないかな
おそらく記者がサブシステムの共通化の検討を機体全体と勘違いしたと思われます
それで機体の統合が成立するならイギリスがF-3の機体を採用してイギリス仕様に改造するということになります
ただ、実証機制作すると公式発表しといてそれはないかな
おそらく記者がサブシステムの共通化の検討を機体全体と勘違いしたと思われます
480名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/14(日) 07:56:58.34ID:sYF44yyw0 >>478
米国は単独で2030年配備開始でNGAD進めてるから関係ないのでは?F-35の将来の売り上げが問題だろけどだな
米国は単独で2030年配備開始でNGAD進めてるから関係ないのでは?F-35の将来の売り上げが問題だろけどだな
481名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-Cklc [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 07:57:55.58ID:2B/FroOY0482名無し三等兵 (スップ Sdbf-RNYG [49.97.108.198])
2022/08/14(日) 08:09:40.27ID:anQdKfNPd 「F-3に統合するけど名称はテンペストに統合な」
483名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/14(日) 08:10:59.01ID:+9IhBn4X0 読売の記事だから確証はないけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bd1dc79f03a1d11ec579c135b12a9bdf8d7577
経緯をまとめた表には5月の首脳会談で共同開発の方針を確認、と書いてあるから方針は首相の決定だろうけど
F-3開発当時から事務次官やってた島田が追い出された形で再任不可&政策参与1ヶ月でクビ
岸ー浜田の防衛相交代、そして今この記事ってことは完全合流は読売の記事通り首相の決定じゃないかなと
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bd1dc79f03a1d11ec579c135b12a9bdf8d7577
経緯をまとめた表には5月の首脳会談で共同開発の方針を確認、と書いてあるから方針は首相の決定だろうけど
F-3開発当時から事務次官やってた島田が追い出された形で再任不可&政策参与1ヶ月でクビ
岸ー浜田の防衛相交代、そして今この記事ってことは完全合流は読売の記事通り首相の決定じゃないかなと
484名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-hQI0 [125.204.88.100])
2022/08/14(日) 08:11:50.84ID:y5nV5l5N0 >>480
移り気な大統領制と近視眼的節約主義の米議会にあの計画を完遂できるか疑問
F-35は米国の一存で止められない状況になったから完成まで漕ぎ着けたわけで
今更また単独開発をやってみても、F-22の二の舞になるんじゃないか?
移り気な大統領制と近視眼的節約主義の米議会にあの計画を完遂できるか疑問
F-35は米国の一存で止められない状況になったから完成まで漕ぎ着けたわけで
今更また単独開発をやってみても、F-22の二の舞になるんじゃないか?
485名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 08:13:55.10ID:2B/FroOY0 >>484
F-35ですら日本があの時点で購入してなかったら頓挫してたなんて話もあるくらいだしね
F-35ですら日本があの時点で購入してなかったら頓挫してたなんて話もあるくらいだしね
486名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/14(日) 08:17:03.01ID:+9IhBn4X0487名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-mhOm [222.7.79.216])
2022/08/14(日) 08:18:32.52ID:ycUefWZr0 >>485
「あと2年以内に開発の目途が付かなければ計画をキャンセル」という、最後通牒を突きつけられていた時期だったからな。
日本のF-35導入は各国における計画続行の説得材料になったとも言われている。
「あと2年以内に開発の目途が付かなければ計画をキャンセル」という、最後通牒を突きつけられていた時期だったからな。
日本のF-35導入は各国における計画続行の説得材料になったとも言われている。
488名無し三等兵 (スッププ Sdbf-NnUx [49.105.69.154])
2022/08/14(日) 08:18:40.44ID:f1yMlEcld 空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転3原則の改定検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bd1dc79f03a1d11ec579c135b12a9bdf8d7577
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bd1dc79f03a1d11ec579c135b12a9bdf8d7577
490名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-hQI0 [125.204.88.100])
2022/08/14(日) 08:21:59.55ID:y5nV5l5N0 ロシアの侵攻が片付いたらでかい軍縮の流れが来そうな気がするんだよねぇ
そうするとNGAD、FAXXは単独開発で動かしやすい分、多大な影響を受けるんではないか
独仏西と不安な顔ぶれのFCASもちとヤバめ
そうするとNGAD、FAXXは単独開発で動かしやすい分、多大な影響を受けるんではないか
独仏西と不安な顔ぶれのFCASもちとヤバめ
491名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/14(日) 08:22:07.74ID:+9IhBn4X0 >>487
開発の目処なのに日本の購入とか全く繋がってないことを並べて結論だけ言うといういかにもオッペケさんらしい論理
開発の目処なのに日本の購入とか全く繋がってないことを並べて結論だけ言うといういかにもオッペケさんらしい論理
492名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
2022/08/14(日) 08:27:00.40ID:2cDMEKWo0 開発主体が二つあったら上手く行くとは思えんが
問題発生時の切り分けや責任をどうするかを決めるのに
お金の問題が絡んで時間がかかりすぎる
問題発生時の切り分けや責任をどうするかを決めるのに
お金の問題が絡んで時間がかかりすぎる
493名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-rtks [106.128.59.31])
2022/08/14(日) 08:27:24.58ID:u2yxC89Oa494名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 08:29:18.93ID:2B/FroOY0 >>487
そうそうその話のこと
そうそうその話のこと
495名無し三等兵 (ワッチョイ cb7c-gfXk [124.36.167.193])
2022/08/14(日) 08:30:41.83ID:P4gqFmD/0 >>490
米議会の最大の懸念は米中決戦で勝てるかだから大丈夫だろう
米議会の最大の懸念は米中決戦で勝てるかだから大丈夫だろう
496名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
2022/08/14(日) 08:33:59.09ID:2cDMEKWo0 何でロシアが弱体化するって思うんだ
政治力として弱体化するのは西側
対ロシア制裁に参加している国の人口なんて世界の15%ぐらいだ
弱体化を兵器技術でカバーするしかない
政治力として弱体化するのは西側
対ロシア制裁に参加している国の人口なんて世界の15%ぐらいだ
弱体化を兵器技術でカバーするしかない
497名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/14(日) 08:38:08.84ID:Ds2dmjXZ0 >>496
無関心だからって敵と言う訳でもないぞ
無関心だからって敵と言う訳でもないぞ
498名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 08:40:32.19ID:2B/FroOY0500名無し三等兵 (スッププ Sdbf-NnUx [49.105.67.112])
2022/08/14(日) 08:54:52.76ID:5Wy6pD5fd テンペストはスウェーデンの話しが全く出てこないけど息してるん?
501名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.153.95])
2022/08/14(日) 08:55:52.02ID:SHhJSxT4M >>476
開発方針に共同開発まで含まれている、何年も布石が打たれてきた事が念仏君の情報読解力(笑)とやらでは理解出来なかっただけの事だな
だから共同開発がちゃぶ台返しだの、すり替わっただのと思ってしまうのだよ
ところでオッペケとアウアウエーどっちかにしてくれない?メンドクサイから
開発方針に共同開発まで含まれている、何年も布石が打たれてきた事が念仏君の情報読解力(笑)とやらでは理解出来なかっただけの事だな
だから共同開発がちゃぶ台返しだの、すり替わっただのと思ってしまうのだよ
ところでオッペケとアウアウエーどっちかにしてくれない?メンドクサイから
502名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
2022/08/14(日) 08:56:58.03ID:2cDMEKWo0503名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
2022/08/14(日) 09:00:47.28ID:2cDMEKWo0504名無し三等兵 (エムゾネ FFbf-NnUx [49.106.192.246])
2022/08/14(日) 09:08:18.61ID:ras6aHLOF 先進国なら自国の安全保障は自国産で賄うという思考になるのは当然よね
ドイツもとりあえずFCASに参加しておいてエンジンだけは別で基礎研究だけ進めておけば良いのに。一気に技術だけ吸い取ろうとするからああいうふうに揉める
ドイツもとりあえずFCASに参加しておいてエンジンだけは別で基礎研究だけ進めておけば良いのに。一気に技術だけ吸い取ろうとするからああいうふうに揉める
505名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.128.109.251])
2022/08/14(日) 09:14:19.32ID:5HCWRRd/a >>504
ドイツの場合は技術を吸いとるつもりでなく出資に合わせて当然の権利として寄越せと言ってるのだな、何を言ってるのか良く分からんが
ドイツの場合は技術を吸いとるつもりでなく出資に合わせて当然の権利として寄越せと言ってるのだな、何を言ってるのか良く分からんが
506名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 09:20:51.67ID:2B/FroOY0507名無し三等兵 (ワッチョイ 6bda-plNV [180.63.244.98])
2022/08/14(日) 09:21:53.76ID:1Sib0ts10508名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.166.140.238])
2022/08/14(日) 09:24:11.61ID:RI+HaH+yr >>501
全て日本主導という条件付きだぞ(笑)
現行方針を撤回しないで機体統合だと
イギリスが日本の方針を受け入れたことになる
しかも日本はテンペストに参加する手続きさえしてない
記事には方針撤回なんて話は一切出てないな(笑)
全て日本主導という条件付きだぞ(笑)
現行方針を撤回しないで機体統合だと
イギリスが日本の方針を受け入れたことになる
しかも日本はテンペストに参加する手続きさえしてない
記事には方針撤回なんて話は一切出てないな(笑)
509名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.153.95])
2022/08/14(日) 09:29:27.77ID:SHhJSxT4M >>508
だから英との共同開発が日本主導に反してるとか方針撤回だとか思ってる時点で念仏君の情報読解力とやらは無能なのよね(笑)
だから英との共同開発が日本主導に反してるとか方針撤回だとか思ってる時点で念仏君の情報読解力とやらは無能なのよね(笑)
510名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-LVju [126.158.148.186])
2022/08/14(日) 09:31:09.49ID:FjMqRXk1r うわ
念仏すごい必死
念仏すごい必死
511名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.166.154.144])
2022/08/14(日) 09:32:21.85ID:u9QZXerwr512名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.153.95])
2022/08/14(日) 09:33:55.12ID:SHhJSxT4M513名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 09:37:13.05ID:2B/FroOY0 新聞記事は一切ソースなしでF-22/35の前科あり
年末までに日本主導の国際協力の内容は発表されると言ってるんだから大人しく待っとけ
年末までに日本主導の国際協力の内容は発表されると言ってるんだから大人しく待っとけ
514名無し三等兵 (スップ Sdbf-RD++ [1.75.9.225])
2022/08/14(日) 09:38:19.25ID:1tWEzMLZd 虫の息w
515名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
2022/08/14(日) 09:46:15.12ID:2cDMEKWo0 とりあえず F2戦闘機 なんて書いている記者の記事なんて
話半分で聞けばいいのでは
話半分で聞けばいいのでは
516名無し三等兵 (スップ Sdbf-RD++ [49.97.102.23])
2022/08/14(日) 09:47:50.74ID:RXto9QYid 大手新聞社の記事よりぼくのぶんせきの方が正しい!
517名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-bYfd [106.129.153.136])
2022/08/14(日) 09:54:02.65ID:xSwaQxP4a マスコミはもう日英共同開発で報道してる
防衛省の定義ではまだ共同開発になってないだけだな
防衛省の定義ではまだ共同開発になってないだけだな
518名無し三等兵 (ソラノイロ MMcf-/GcG [54.149.53.155 [上級国民]])
2022/08/14(日) 09:58:43.00ID:1biDq9DbM519名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-awld [111.236.25.80])
2022/08/14(日) 09:58:58.63ID:goAzJOCwa520名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 09:59:57.35ID:2B/FroOY0521名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-awld [111.236.25.80])
2022/08/14(日) 10:08:52.70ID:goAzJOCwa 普通に考えれば日本は方針の変更無し
イギリスは2027年までにデモ機を飛行させると公式アナウンスしてるのに
日英双方の公式アナウンスと違う方針が僅か1カ月で転換する可能性は低いでしょうね
おそらくサブシステムの共通化の話が機体の共通化の話と混同してると考えてよいでしょう
素人記者には搭載機器も機体と考えたのかもしれません
イギリスは2027年までにデモ機を飛行させると公式アナウンスしてるのに
日英双方の公式アナウンスと違う方針が僅か1カ月で転換する可能性は低いでしょうね
おそらくサブシステムの共通化の話が機体の共通化の話と混同してると考えてよいでしょう
素人記者には搭載機器も機体と考えたのかもしれません
522名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
2022/08/14(日) 10:18:41.16ID:2cDMEKWo0 >>516
とりあえず信用はできない
少なくともウクライナのことで本当のことは書いていない
ロシアは秋からの攻勢の準備中で(ロシアの軍事工場は休暇禁止で生産している)
今年中にはウクライナから海がなくなる可能性がある
とりあえず信用はできない
少なくともウクライナのことで本当のことは書いていない
ロシアは秋からの攻勢の準備中で(ロシアの軍事工場は休暇禁止で生産している)
今年中にはウクライナから海がなくなる可能性がある
523名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-awld [111.236.25.80])
2022/08/14(日) 10:19:13.67ID:goAzJOCwa たぶんこのスレの人達の感覚として機体設計、搭載機器(アビオニクス等)、エンジンと大雑把な分類してると思います
おそらく記者にはそれら全てをひっくるめて機体という認識だと思われます
搭載機器などが一部共通化なら機体も共通化だという解釈になっていると考えられます
搭載機器の一部が共通なら共同開発だ、機体が共通だという話をしだすのでしょう
イギリスの方の動きを見ても明らかにF-3とは違うスケジュールを考えています
おそらく記者が言いたいのは「一部の機器の共通化=機体の共通化」という認識で記事を書いているようです
おそらく記者にはそれら全てをひっくるめて機体という認識だと思われます
搭載機器などが一部共通化なら機体も共通化だという解釈になっていると考えられます
搭載機器の一部が共通なら共同開発だ、機体が共通だという話をしだすのでしょう
イギリスの方の動きを見ても明らかにF-3とは違うスケジュールを考えています
おそらく記者が言いたいのは「一部の機器の共通化=機体の共通化」という認識で記事を書いているようです
524名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-dYFu [180.3.159.40])
2022/08/14(日) 10:22:09.16ID:bkcDUcgK0 >>509
新聞記事で共同開発は決定してる!って主張する割に
>三菱重工業が開発主体として機体の設計やシステム開発を行うって
部分は否定するんだな
共同開発でも日本が主体となってF-3として設計する分には何の問題もないよ
新聞記事で共同開発は決定してる!って主張する割に
>三菱重工業が開発主体として機体の設計やシステム開発を行うって
部分は否定するんだな
共同開発でも日本が主体となってF-3として設計する分には何の問題もないよ
525名無し三等兵 (ソラノイロ MM7f-/GcG [35.164.161.65 [上級国民]])
2022/08/14(日) 10:29:05.71ID:9kdxlExQM526名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.166.136.106])
2022/08/14(日) 10:31:22.06ID:zHYvR+c6r 日本主導というのは設計や仕様の決定権のこと
技術移転や情報開示だけがあれば日本主導になるわけじゃない
日本主導を矮小化して解釈しようとしてる人がいるが
海外企業にとっては何の自由もない共同開発を受け入れたという話になる
イギリスやイタリアがそんな話は呑むとは思えないがな(笑)
それでも共同開発になったと思うならイギリスは土下座してF-3採用を申し出たことになる
技術移転や情報開示だけがあれば日本主導になるわけじゃない
日本主導を矮小化して解釈しようとしてる人がいるが
海外企業にとっては何の自由もない共同開発を受け入れたという話になる
イギリスやイタリアがそんな話は呑むとは思えないがな(笑)
それでも共同開発になったと思うならイギリスは土下座してF-3採用を申し出たことになる
527名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-sUgG [14.12.128.33])
2022/08/14(日) 10:31:52.46ID:dELNQ94P0 > 開発主体は三菱重工業と英国の航空・防衛大手「BAEシステムズ」となる方向だ。
って文言を「開発主体はMHIに譲られた!」と解釈してる人は大丈夫か?w
って文言を「開発主体はMHIに譲られた!」と解釈してる人は大丈夫か?w
528名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-awld [111.236.25.80])
2022/08/14(日) 10:33:25.50ID:goAzJOCwa529名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-LVju [126.158.144.89])
2022/08/14(日) 10:33:41.36ID:LJ1IK0Kur 大丈夫なわけ無いだろ
ずーっと大丈夫じゃないまま生きてる人間だよ
ずーっと大丈夫じゃないまま生きてる人間だよ
530名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 10:33:51.56ID:2B/FroOY0 >>525
特に無人機との連携が同じシステムなら戦時に無人機だけ融通できれば大きな利点がある
特に無人機との連携が同じシステムなら戦時に無人機だけ融通できれば大きな利点がある
531名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-LVju [126.158.144.89])
2022/08/14(日) 10:35:47.22ID:LJ1IK0Kur >>530
そのへんは日本には存在しないからイギリス頼りだな
そのへんは日本には存在しないからイギリス頼りだな
532名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.128.109.251])
2022/08/14(日) 10:36:12.25ID:5HCWRRd/a533名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 10:40:11.26ID:2B/FroOY0 >>530
日本も無人機同士の空対空戦闘や群運用のアビオニクスについては研究してる
機体は研究してないみたいだがこれは有人機の派生で賄えるから開発してないのか
それともドンガラはイギリスやアメリカ製を買うか共同開発するつもりなのかこの辺りはよくわからない
日本も無人機同士の空対空戦闘や群運用のアビオニクスについては研究してる
機体は研究してないみたいだがこれは有人機の派生で賄えるから開発してないのか
それともドンガラはイギリスやアメリカ製を買うか共同開発するつもりなのかこの辺りはよくわからない
534名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-awld [111.236.25.80])
2022/08/14(日) 10:40:51.94ID:goAzJOCwa 次期戦闘機でBAEと交渉してるのはインテグレーション支援です
つまり機体設計自体には関われません
もし記事通り機体を共通化するなら単にBAEがインテグレーション支援したF-3をイギリスやイタリアが使うことになります
日本は既に開発スタートして3年目で開発予算も累計2000憶円程度は投入してます
何の手続きもなしに開発方針と全く違う計画に差し替えるのは不可能です
記事通りに本当に機体全体を共通化するならF-3をイギリスやイタリアが採用するという話になります
おそらく搭載機器の共通化の話を拡大表現したと考えるのが妥当です
つまり機体設計自体には関われません
もし記事通り機体を共通化するなら単にBAEがインテグレーション支援したF-3をイギリスやイタリアが使うことになります
日本は既に開発スタートして3年目で開発予算も累計2000憶円程度は投入してます
何の手続きもなしに開発方針と全く違う計画に差し替えるのは不可能です
記事通りに本当に機体全体を共通化するならF-3をイギリスやイタリアが採用するという話になります
おそらく搭載機器の共通化の話を拡大表現したと考えるのが妥当です
536名無し三等兵 (スププ Sdbf-5dw8 [49.98.238.208])
2022/08/14(日) 10:41:56.83ID:+F2gh2xDd537名無し三等兵 (ソラノイロ MM8f-/GcG [34.220.51.94 [上級国民]])
2022/08/14(日) 10:42:05.95ID:mXmjLq/IM >>527
関連記事4面の方じゃね?
関連記事4面の方じゃね?
538名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 10:46:46.02ID:2B/FroOY0539名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-awld [111.236.25.80])
2022/08/14(日) 10:51:52.47ID:goAzJOCwa540名無し三等兵 (ソラノイロ MM7f-/GcG [35.161.213.13 [上級国民]])
2022/08/14(日) 10:53:35.73ID:X0j3mEUnM >>539
読売取ってないんだすまん
読売取ってないんだすまん
541名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 10:55:11.43ID:2B/FroOY0 >>539
4面の方に一面の詳細解説として三菱が主導で開発してBAEが補佐ということが書いてある
4面の方に一面の詳細解説として三菱が主導で開発してBAEが補佐ということが書いてある
542名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.166.136.106])
2022/08/14(日) 10:55:54.89ID:zHYvR+c6r それってインテグレーション支援の話だろ
543541 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 10:57:20.38ID:2B/FroOY0 ただそもそも新聞は誤報だらけで言葉の定義も出鱈目なので
この記事を持って テンペストがF-3に合流とは考えない方がいい
RRとBAEの5年後に実証機を作るという発表とも矛盾する
この記事を持って テンペストがF-3に合流とは考えない方がいい
RRとBAEの5年後に実証機を作るという発表とも矛盾する
544名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-rtks [106.128.59.77])
2022/08/14(日) 10:58:28.45ID:ZSP7ngZqa プロジェクト統括や文書管理なら米国企業に助力乞うからBAE要らなくね
545名無し三等兵 (スッップ Sdbf-RD++ [49.98.152.182])
2022/08/14(日) 10:59:32.10ID:dOAYZQ82d 自分を大手メディアより情報収集能力高いと思い込んでる無職の精神異常者。
546名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-rtks [106.128.59.77])
2022/08/14(日) 11:00:42.44ID:ZSP7ngZqa >>545
まともに取材してから言えやゴミカス
まともに取材してから言えやゴミカス
547名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 11:00:55.83ID:2B/FroOY0 >>544
統括は三菱でもう契約済みなのに何でそこでアメリカ企業が出てくるねん
統括は三菱でもう契約済みなのに何でそこでアメリカ企業が出てくるねん
548名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.166.136.106])
2022/08/14(日) 11:03:03.58ID:zHYvR+c6r 残念ながら軍事に関する報道は
事実関係を書いたもの以外はデタラメが多い
これはFSXの頃から変わらない
FSXの時なんて87年5月の産経記事読んだら
国産に決まったと思う記事書いてた
事実関係を書いたもの以外はデタラメが多い
これはFSXの頃から変わらない
FSXの時なんて87年5月の産経記事読んだら
国産に決まったと思う記事書いてた
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