【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】

2022/08/10(水) 09:31:28.14

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659316388/

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2022/08/14(日) 09:58:43.00

>>462
これ、日本がレイプした側じゃね？
最終的にイギリスが主導権を譲り渡した

2022/08/14(日) 09:58:58.63

>>509

日本の設計を全面的にイギリスが受け入れるなら方針に反してませんよ
それをイギリスが受け入れるのならね

2022/08/14(日) 09:59:57.35

>>517
じゃあ一体いつになったらF-22にF-35のアビオ積んだ戦闘機が採用されるんですかね？
あなたの理論じゃ新聞が正しくて現実は全て間違ってるんですよね？

2022/08/14(日) 10:08:52.70

普通に考えれば日本は方針の変更無し
イギリスは2027年までにデモ機を飛行させると公式アナウンスしてるのに
日英双方の公式アナウンスと違う方針が僅か1カ月で転換する可能性は低いでしょうね
おそらくサブシステムの共通化の話が機体の共通化の話と混同してると考えてよいでしょう
素人記者には搭載機器も機体と考えたのかもしれません

2022/08/14(日) 10:18:41.16

>>516
とりあえず信用はできない
少なくともウクライナのことで本当のことは書いていない
ロシアは秋からの攻勢の準備中で(ロシアの軍事工場は休暇禁止で生産している)
今年中にはウクライナから海がなくなる可能性がある

2022/08/14(日) 10:19:13.67

たぶんこのスレの人達の感覚として機体設計、搭載機器(アビオニクス等)、エンジンと大雑把な分類してると思います
おそらく記者にはそれら全てをひっくるめて機体という認識だと思われます
搭載機器などが一部共通化なら機体も共通化だという解釈になっていると考えられます
搭載機器の一部が共通なら共同開発だ、機体が共通だという話をしだすのでしょう
イギリスの方の動きを見ても明らかにF-3とは違うスケジュールを考えています
おそらく記者が言いたいのは「一部の機器の共通化＝機体の共通化」という認識で記事を書いているようです

2022/08/14(日) 10:22:09.16

>>509
新聞記事で共同開発は決定してる！って主張する割に
>三菱重工業が開発主体として機体の設計やシステム開発を行うって
部分は否定するんだな
共同開発でも日本が主体となってF-3として設計する分には何の問題もないよ

2022/08/14(日) 10:29:05.71

>>492
開発主体は三菱重工に譲ったみたいだな
日本側はアビオニクスのプログラムを共同開発したいんじゃないかと思う
政治部の新聞記者が軍事に詳しいと思わないから細部の誤解はどうしようもない

2022/08/14(日) 10:31:22.06

日本主導というのは設計や仕様の決定権のこと
技術移転や情報開示だけがあれば日本主導になるわけじゃない
日本主導を矮小化して解釈しようとしてる人がいるが
海外企業にとっては何の自由もない共同開発を受け入れたという話になる

イギリスやイタリアがそんな話は呑むとは思えないがな(笑)
それでも共同開発になったと思うならイギリスは土下座してF-3採用を申し出たことになる

2022/08/14(日) 10:31:52.46

> 開発主体は三菱重工業と英国の航空・防衛大手「ＢＡＥシステムズ」となる方向だ。

って文言を「開発主体はMHIに譲られた！」と解釈してる人は大丈夫か？w

2022/08/14(日) 10:33:25.50

>>527

日本側が現行方針を撤回しないとそうなってしまいます
日本主導の方針を撤回しないとBAEには設計に対する発言権が生じません

2022/08/14(日) 10:33:41.36

大丈夫なわけ無いだろ
ずーっと大丈夫じゃないまま生きてる人間だよ

2022/08/14(日) 10:33:51.56

>>525
特に無人機との連携が同じシステムなら戦時に無人機だけ融通できれば大きな利点がある

2022/08/14(日) 10:35:47.22

>>530
そのへんは日本には存在しないからイギリス頼りだな

2022/08/14(日) 10:36:12.25

>>524
>>483では>開発主体は三菱重工業と英国の航空・防衛大手「ＢＡＥシステムズ」となる方向だ。機体の設計やシステム開発全般を統括する。
となってるのでそこは変わるのだろ

2022/08/14(日) 10:40:11.26

>>530
日本も無人機同士の空対空戦闘や群運用のアビオニクスについては研究してる
機体は研究してないみたいだがこれは有人機の派生で賄えるから開発してないのか
それともドンガラはイギリスやアメリカ製を買うか共同開発するつもりなのかこの辺りはよくわからない

2022/08/14(日) 10:40:51.94

次期戦闘機でBAEと交渉してるのはインテグレーション支援です
つまり機体設計自体には関われません
もし記事通り機体を共通化するなら単にBAEがインテグレーション支援したF-3をイギリスやイタリアが使うことになります
日本は既に開発スタートして3年目で開発予算も累計2000憶円程度は投入してます
何の手続きもなしに開発方針と全く違う計画に差し替えるのは不可能です
記事通りに本当に機体全体を共通化するならF-3をイギリスやイタリアが採用するという話になります
おそらく搭載機器の共通化の話を拡大表現したと考えるのが妥当です

2022/08/14(日) 10:41:17.71

>>533は>>531ね

2022/08/14(日) 10:41:56.83

>>524
その場合は、ワークシェアが問題だな
それぞれ造ったならコスト削減には成らないし

2022/08/14(日) 10:42:05.95

>>527
関連記事4面の方じゃね？

2022/08/14(日) 10:46:46.02

>>531
FCASが戦車とFCASでドイツと取引したように
無人機用オルフェウスエンジンもあるし有人機は日本、無人機はイギリスみたいな住み分けでも面白いかもと思った
まあただの妄想だが

2022/08/14(日) 10:51:52.47

>>537

四面記事に何が書いてあるのですか？

2022/08/14(日) 10:53:35.73

>>539
読売取ってないんだすまん

2022/08/14(日) 10:55:11.43

>>539
４面の方に一面の詳細解説として三菱が主導で開発してBAEが補佐ということが書いてある

2022/08/14(日) 10:55:54.89

それってインテグレーション支援の話だろ

**541** (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9]) · 2022/08/14(日) 10:57:20.38

ただそもそも新聞は誤報だらけで言葉の定義も出鱈目なので
この記事を持ってテンペストがF-3に合流とは考えない方がいい
RRとBAEの５年後に実証機を作るという発表とも矛盾する

2022/08/14(日) 10:58:28.45

プロジェクト統括や文書管理なら米国企業に助力乞うからBAE要らなくね

2022/08/14(日) 10:59:32.10

自分を大手メディアより情報収集能力高いと思い込んでる無職の精神異常者。

2022/08/14(日) 11:00:42.44

>>545
まともに取材してから言えやゴミカス

2022/08/14(日) 11:00:55.83

>>544
統括は三菱でもう契約済みなのに何でそこでアメリカ企業が出てくるねん

2022/08/14(日) 11:03:03.58

残念ながら軍事に関する報道は
事実関係を書いたもの以外はデタラメが多い
これはFSXの頃から変わらない
FSXの時なんて87年5月の産経記事読んだら
国産に決まったと思う記事書いてた

2022/08/14(日) 11:03:04.20

その大手メディアが開発主体は三菱重工と書いてる

2022/08/14(日) 11:06:03.49

>>545
F-22ベース案（笑）
大した情報収集能力ですなｗｗ

2022/08/14(日) 11:06:16.68

Q ソースはどこですか？
　
大手新聞社「日英両政府関係者に取材しました。」
　
自称専門家無職「ネットです」

2022/08/14(日) 11:06:25.37

仮に共通機体化するとして、サイズをどっちに振ったんだ？
内装8クラスだと機動性重視型に近いデザインになるが、それだと
投射能力を確保する為に調達数が膨らむことになるが。
定数増やして戦闘機隊を新編するような話って出てたっけか？

2022/08/14(日) 11:07:08.95

>>519
現実と違う事を出して方針に反していないと言われてもなぁ
いい加減現実逃避止めたら?
漢字が読めないから仕方ないか（笑）

2022/08/14(日) 11:08:45.03

>>524
否定も何も、記事には三菱とBAEで、と書いて有るからな

2022/08/14(日) 11:09:02.21

日本の政府関係者が清谷とかだったりして

2022/08/14(日) 11:09:30.69

>>553

三菱主体と書いてあるそうですが
確認とれましたか？

2022/08/14(日) 11:09:39.63

仏独が絡まなければいいや
あいつら計画引っ掻き回すだけだし

2022/08/14(日) 11:10:38.71

ロイターの後追いだからそういうことを言っている関係者はいるのだろうなと

2022/08/14(日) 11:10:58.78

本当に政府関係者ってどこまでふくまれるんだろうか

2022/08/14(日) 11:11:47.84

>>545
それを言われるくらい新聞の情報収集能力が低下していて信用が地に落ちて来てる

2022/08/14(日) 11:12:54.57

>>551
おいおい　
F-22をベースにした機体はいつでるんだい？
しれっとなかったことにされてるが。

2022/08/14(日) 11:14:12.17

NHKが、担当者がエンジンだけでなく機体も共同開発を検討していると報道しているんだから
少なくとも念仏君の妄想よりは信憑性が高いと判断するのが妥当
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220517/k10013629401000.html

2022/08/14(日) 11:15:23.66

>>552
https://youtu.be/qoTtNKht-rQ?t=121
この謎分割線の外側がイギリス製造、胴体中央部は日本製造
ウエポンベイは６サイドウエポンベイ２発、イギリスは６発のみ
と妄想してみた

2022/08/14(日) 11:15:48.08

さて、予想通りに共同開発となるとワークシェアの話になるが割合的には価格ベースで日本は3～4割位かね？
共通機体の日本分から見てこの辺が妥当だろうな

2022/08/14(日) 11:16:27.54

>>562

機体も協力とは書いてあるが
機体の共通化とは書いてないな

2022/08/14(日) 11:17:23.26

逆にこれFCASどうするんだ
あいつらただでさえ情勢よくないのにテンペストとの統合すら望めなくなると開発できるのか真面目に

2022/08/14(日) 11:19:39.40

>>468
その画像貼られるの何枚目だよ少し前のレスくらい見れないなら眼科池

2022/08/14(日) 11:19:44.44

>>566
既に2050年配備に計画が遅延してる

2022/08/14(日) 11:19:46.78

>>556
さぁ？自分の見た限り三菱とBAEで、と書いた記事しか見たことは無いので
念仏君の言ってる三菱主体と書いてるらしい記事は確認しようが無いね

2022/08/14(日) 11:20:04.58

>>554
4面の詳細記事に三菱主体と書いてあるとさ

2022/08/14(日) 11:21:20.12

>>483
の読売記事出て来てからオマイらの動揺が面白ろすぐる
ブリテンとの機体の共通機体を共同開発、って記事にあるからなるべく国産化厨が泡食ってるのが笑えるなｗ

ブリテンテイストが加わってF3がゲテモノ機体になって開発迷走したりしてｗ

2022/08/14(日) 11:21:57.14

念仏がソースを貼っている所を見たことがないし
妄想を垂れ流してるだけなんだよな

僕が考えたスケジュールに間に合わない（笑）
僕が考えた予算がもう決まっている（笑）
僕が考えた詳細設計がもう始まってる（笑）

全部妄想でソースはない

2022/08/14(日) 11:22:37.58

>>570
へー
今までの方針の説明では無く、共通機体を三菱主体と？
無いと思うがね

2022/08/14(日) 11:23:11.16

読売の4面見たけどロッキード支援から日英共同開発に切り替えたとあるだけで三菱かBAEどっちが主体とも書かれとらん

2022/08/14(日) 11:24:30.72

>>573
自分が見てないものは無いと思う

とかなんとか？

2022/08/14(日) 11:25:51.92

>>571
NHKの報道とも一致してるな
ひょっとしたらユーロファイターみたいに参加国で新たに合弁会社でも作ったりするんだろうか

2022/08/14(日) 11:26:53.31

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220514-OYT1T50139/
複数の政府関係者が明らかにした。次期戦闘機は、Ｆ２の退役が始まる２０３０年代半ばからの導入を目指し、三菱重工業が開発主体として機体の設計やシステム開発を行う。

どのみち新聞は信用できないが、自己矛盾する記事をこのように平気で出せるくらいには取材能力が無い

2022/08/14(日) 11:27:10.86

>>571
よーし、エンジンを縦に二機積み上げようぜーーー

2022/08/14(日) 11:27:24.52

>>575
無いと思うと感想を書いただけで何処かの誰かさんみたいにRRには技術がないから共同開発はあり得ないなんて言いませんよ？（笑）
とりあえず記事を見ないとね

>>574
何だそりゃ?書かれてないのか（笑）

2022/08/14(日) 11:28:38.70

>>577
辻褄を合わせようとすると、テンペストはF-3の派生型になる、という結論になってしまうのよな。

2022/08/14(日) 11:29:25.95

>>579
誰かさんって具体的に誰の話だ？
俺だったら共同実証機エンジン開発はあると書いてたが

…xF9エンジン主導でなw

2022/08/14(日) 11:31:11.33

>>577
どちらかと言うと三菱主体ってのは今までに経緯を説明してる感じだな
どちらにせよ矛盾含め表現はおかしいな

2022/08/14(日) 11:32:15.49

>>581
さぁ？誰だろうな
雉が鳴いた様だが（笑）

2022/08/14(日) 11:32:34.20

読売新聞の、この素晴らしい取材力にひれ伏すがいい！！

Ｆ２後継機は日米で開発…ロッキード社、三菱重工を技術支援　2020/12/11 22:24
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20201211-OYT1T50323/

政府は航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機について、開発に当たる三菱重工業を技術支援する企業として
米ロッキード・マーチンを選定する方針だ。防衛省が調達する最新鋭ステルス機「Ｆ３５」などの開発実績があり、
日米同盟の強化にもつながると判断した。来年度予算案に約７００億円の開発費を計上する。

2022/08/14(日) 11:33:10.90

>>583
なんか色んなもんが聴こえる類いの人ですか？
て、ブーイモかw

2022/08/14(日) 11:34:35.00

BAEがアビオの大部分を開発する事になるだろうね
まぁレーダー素子くらいは日本製使ってくれるんじゃないの

2022/08/14(日) 11:35:34.08

>>585
誰も名指しはしていないのだが（笑）
自意識過剰か、何か思い当たる事でも有る雉なのか、、
キモいねぇ

2022/08/14(日) 11:35:38.30

>>584
日本政府が当初、技術支援企業にLMを選定したのは事実だろう
その後、LMに開発時期が合わないって蹴られただけで
その時点では何も間違ってない

2022/08/14(日) 11:36:34.62

ロイターの記事に続いて読売も共同開発を報じたのか
イギリスは実証機体を飛ばす予定はどうすんだ
F-3はもうそんな段階じゃないし
F-3に吸収されるのを受け入れたって事なのか

2022/08/14(日) 11:37:48.35

>>586
その辺が棲み分けの境目になると思うんですよね>アビオ

後はエンジンか(ニ種類搭載出来るとか
…ノーマルエンジンとかアホな事は言わんけど

>>587
何か聴こえてるんでしょ？
それをアピールしたがってる様だが、
さて誰がほんまキモいのやら…w

2022/08/14(日) 11:38:18.75

問題はどこまでソースコード開示されて独自改修の認可が下りるか

2022/08/14(日) 11:38:20.17

イギリスとの防衛関係強化は朗報
日英同盟の再来ともいえる

2022/08/14(日) 11:38:22.96

>>576
5月14日の記事な
今日は8月14日
以前防衛省が説明した日英機体共通化分析の結果共通機体が可能と言う結論が出たなら共通機体になった
5月の時点ではまだその結論が出なかったから触れてなかった、ということなら矛盾じゃない

機体共通化の分析をやってるのが防衛省が説明したし、以前の読売の記事ではBAEが機体の一部を担当という内容もあった

2022/08/14(日) 11:39:29.17

>>593
安価間違えた
>>577へのレス

2022/08/14(日) 11:40:22.07

そろならF-3にテンペストが吸収されることになるぞ
テンペストはデモ機開発しか決まってない

どう見ても記事の内容は他の情報と整合性がない

2022/08/14(日) 11:41:41.66

>>590
名指ししてないのにわざわざ自分から鳴いてくる奴がいれば雉かと思うわな（笑）
毎度毎度キモいねぇ、君

2022/08/14(日) 11:42:49.97

>>589
あくまでテンペストの内輪の話だから英と伊がよければ撤回でいいんじゃね

2022/08/14(日) 11:43:14.03

仮に方針変更して共同開発になるなら現行開発を止めないと無駄金が大量に発生するな。いつ現行計画停止が発表されるんだ？年末とかだと遅すぎだよな？

2022/08/14(日) 11:43:20.85

輸出も視野ってどこの国へ売ろうとしてるのかしら？
ヨーロッパとかの国だったら良いけど
最新鋭戦闘機をインドネシアを始め東南アジアやアフリカのような
いつ中国に寝返るかもしれないコウモリ国に輸出するのは心配

2022/08/14(日) 11:44:17.97

>>596
キモい奴が何か鳴き声が聴こえる、
て書き込んだ事についてレスしただけなんだが。

それにやたらと食い付くのは何故なのかね。
…キチガイだからか？w(←得てして強迫観念強し

2022/08/14(日) 11:44:32.40

>>563
現用機が（35以外）基本AAMx8が搭載なところへもって
「航続+搭載量重視」で来るなら8より上行く筈やねん。
8で済ませていいならF-22ライクの機動性重視型に近い所に来るんで、そこで生まれるBVRAAMの搭載量ギャップを
どう処理するのか、って所がちと引っかかる。
英が内装10クラスで合わせるつもりならそれで構わんが、内装8クラスで妥協するなら
対空戦闘に使えるUCAVを作るか、戦闘機の数自体を増やして
飛行隊を捻り出すかする必要がある。どっちにしても逆に金の掛かりそうな施策ではあるんでまだ謎が残るなあ、この話

2022/08/14(日) 11:46:16.85

>>598
別に共同開発でも使われる技術だから今までの研究開発費含め無駄じゃ無い
第一、今年度一杯は構想設計中だ

2022/08/14(日) 11:48:30.31

新聞疑うのは勝手だけど、お前の意見よりは新聞信じるからな
いやならソース持ってこい

2022/08/14(日) 11:50:38.97

>>599
そもそもテンペストがスウェーデンとかイタリアと共同開発だから共同開発になった時点で日英以外に2国に販売される事確定してる

2022/08/14(日) 11:51:04.20

>>599
値段的にもアジアで買える国なんて存在しないしアメリカのFMSみたいに国内製造が暇になったら造ってやるよな感じになるだろ。国内製造も現行みたいに年数機とか少数だろうから実際誰も買わんだろ。
>>602
その構想が変わるだろ？使える技術が変わるんだから。年末までに共同研究精査を行ってるんだから使える技術なんて今は決まってないよな？

2022/08/14(日) 11:52:00.46

https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/U.K.-to-weigh-all-options-on-fighter-jet-cooperation-with-Japan

"We are going to explore all the options for Japan joining us on an FCAS [Future Combat Air System] journey, or us joining Japan on their journey," Wallace said when asked whether merging the Japanese F-X fighter jet program with the British Tempest was a possibility being considered by London.

Speaking at a media event on Tuesday at the Farnborough International Airshow, Wallace noted that the air force requirements of Britain, Japan and Italy are similarly aligned.

"I'm confident that Japan is quite determined. They have a requirement they need to deliver, we have a requirement we need to deliver and I think we're all in the right place," he said in response to a question from Nikkei Asia.

"It's about now marrying political will with obviously the industrial base, and of course workshare, which is always really important," Wallace said. "Now what form that takes, whether it's joint development of part of the program, whether it's an overall partnership, all of that is to be discussed."

要はこの融合化に関するウォーレス見解を
和訳しただけの話でしょ。
ワークシェアの交渉はあるにせよ>>467

>>604
スウェーデンは買うのか？

2022/08/14(日) 11:52:44.43

>>600
だから名指ししてないっての
発狂してるのはお前だけだよ
だから雉かな？と言ってる（笑）

2022/08/14(日) 11:52:53.74

F-22/35も記事が出た頃の時点では検討してたってだけでそこまで間違った話じゃないと思うんだがな
関係者通して記事になる過程で細かい所はズレたり予測が混じったりはしただろうが大本の話の存在を疑うのは間違いだろうと

2022/08/14(日) 11:53:14.28

>>602

中期防にも防衛白書にも日本主導と書いてあるだろ(笑)

それ以上の資料的根拠なんてあるのか？

2022/08/14(日) 11:54:37.66

>>605
構想設計中だからそもそも変わるという捉え方がおかしい

2022/08/14(日) 11:56:11.74

>>607
何か名指しの所に拘ってるようだけど

鳴いてるだのどうだの言い出したら
普通はキモくないか？
正に、何かまぼろしかなんかが聴こえる人とか。
そう言う、普通の人の感覚は無理か…無い事まで
都合によっては有りにしてしまう人にはw

>>608
イギリス側から何か反応ありますかねぇ
…まあ、極東の報道に関しては大して関心が
無いかも知れんが

2022/08/14(日) 11:58:59.40

>>599
日本の求める仕様と同じ物が欲しいオーストラリアとカナダじゃね
ドイツ嫌いのポーランドも可能性は有りそう
後は参加するイタリアとスウェーデンも可能性がある他は米独仏西以外の西側諸国か

2022/08/14(日) 11:59:05.08

>>609
念仏ルールに拘るのは結構だが、結局今までの何一つ正しかった事は無いねぇ
今の所、キヨタケ以下のド素人レベルだよ念仏君

2022/08/14(日) 12:00:12.03

予算まで付け正式スタートした計画は
中身だけ変えて計画続行ができると思ってる奴がいるのよ
変更が不可能ではなく手続きなしの変更が無理だということが理解できない
12月に中身だけ変えましたなんて話は通用しない
現行方針のまま機体共通化ならイギリスは日本の要求丸呑みでないと現行計画では行えない
既に三菱重工が主契約でスタートしてる

2022/08/14(日) 12:00:31.23

>>612
まあ両国とも英連邦の国ですからね、
オーストラリアとカナダ。
アメリカとも密接な関係持ってるけど、
NGADに関してはF-22同様提供されないだろうし

2022/08/14(日) 12:01:47.37

>>611
もう一度言うが、名指しもしてないのにお前がわざわざ発狂する必要無いっての（笑）
だから雉って言ってんだよ
意味わかる?（笑）

2022/08/14(日) 12:03:25.03

>>616
何度言っても変わらんよ

鳴き声が聞こえるとか始められても
キモいって。
…具体的な事は何一つ書けんだろ？
何度も言う手間は掛けられるようだがw

2022/08/14(日) 12:03:37.49

>>610
いやいや勝手に日本だけで構想してるのは駄目だろ。イギリスと共同になるんだろ？共同で構想しないと駄目なんじゃないか？
>>612
欧州はイギリスが作るから日本は口挟めないけどな。とかイギリスは言っとるな