【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-v/25 [上級国民]]) 2022/08/10(水) 09:31:28.14 ID:+389qoSTa]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659316388/

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[832 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jNyx) 2022/08/14(日) 18:55:51.91 ID:bMEUbZNWM]

>>827
現実に共同開発まで検討されている以上、方針内の選択肢だとは思わんのかね?
何処かの役人が勝手に交渉をやってる訳じゃあるまいし
今までに一度たりとも共同開発は選択肢外と説明された事は無いな
国産案だけは明確に目標を達せないと説明されているがね
この話も100回はループしてるな（笑）

[833 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lfOk) 2022/08/14(日) 18:57:16.91 ID:qY5/dkINr]

>>828

しかも、つい数週間前に出した防衛白書まで同じだ
なんで方針を変更せずに交渉する必要がある？

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-SOMV) 2022/08/14(日) 18:57:38.42 ID:uuJbvY370]

読売以外に続く記事が出てないね。
今回は、観測気球みたいなもんでしょ。

[835 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lfOk) 2022/08/14(日) 18:58:50.31 ID:qY5/dkINr]

>>832

ブーイモ君の説通りなら
イギリスが日本に全面的服従を決断したことになるんだがな(笑)

ブーイモ君はイギリスが全面服従した説を唱えてるのかい？

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-5Ix7) 2022/08/14(日) 19:01:12.63 ID:OcLjvCRO0]

>>833
だから公式発表を信奉しすぎなんだって
方針なんて一晩で変わることはある
いろいろな検討は水面下で行われる
最終決定のみが手続きを踏む
それだけ
社会に出たことないのか？

[837 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lfOk) 2022/08/14(日) 19:02:55.67 ID:qY5/dkINr]

そんな何の手続きも何の説明もせずに
一夜で話が変わってたなんて公的事業はないな(笑)

[838 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jNyx) 2022/08/14(日) 19:03:57.89 ID:bMEUbZNWM]

>>831
中期防以降、国産に決定していて共同開発は無しなんて政府が一度も言った事も無いだろ？
共同開発は国民に嘘だのちゃぶ台返しだの言ってるのは念仏君位しか居ないと思うが

[839 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9HT7) 2022/08/14(日) 19:05:23.88 ID:ZO8RGjYaa]

共同開発なら日本は5年遅らせるんですか？

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-5Ix7) 2022/08/14(日) 19:05:24.13 ID:OcLjvCRO0]

>>837
イージスアショアはひどかったな

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-hQI0) 2022/08/14(日) 19:06:58.07 ID:y5nV5l5N0]

白書を崇める教派はどこにでもおるんやな

あんな誰でも手の届く資料で本音を開けっぴろげにするわけないのに

[842 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jNyx) 2022/08/14(日) 19:07:40.30 ID:bMEUbZNWM]

> ブーイモ君の説通りなら
> イギリスが日本に全面的服従を決断したことになるんだがな(笑)
>
> ブーイモ君はイギリスが全面服従した説を唱えてるのかい？

↑これがストローマン手法というのだよ（笑）
しかも意図せず本気で言ってるから尚更たちが悪い

[843 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-T8w+) 2022/08/14(日) 19:08:34.17 ID:uR/BQSrEp]

そもそも国際協力というものは防衛省が言い出したことだから、どこまでが国際協力なのかは防衛省が決めることであって
ここの素人が「防衛省が嘘ついてる！」「方針変更はあり得ない！」連呼しても
防衛省とはなんの関係もない素人の思い込みと逆ギレに過ぎない

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-5Ix7) 2022/08/14(日) 19:10:05.41 ID:OcLjvCRO0]

憲法は一言一句変えてはいけませんっていう宗派に近いな
方針なんて人が決めるものですよ
状況が変われば変えるのが正常

[845 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-T8w+) 2022/08/14(日) 19:11:00.80 ID:uR/BQSrEp]

>>841
白書ガーのわりに白書にはF-XとFCASの共同事業の可能性についてメーカー交えて共同スタディやってると
書いてるのにそこは頑なに認めないから白書信者じゃなくボクのF-3開発を汚されたくないだけだろう

[846 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lfOk) 2022/08/14(日) 19:11:19.14 ID:qY5/dkINr]

>>843

日本主導という条件を何故無視する？

[847 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lfOk) 2022/08/14(日) 19:13:19.98 ID:qY5/dkINr]

>>845

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの次期戦闘機への取り組みにも記載されてるぞ(笑)

[848 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jNyx) 2022/08/14(日) 19:15:41.93 ID:bMEUbZNWM]

国産に決定している訳では無い→共同開発に決定していると言っている
F-3はマルチロール機→爆撃機になると言っている
目標達成の為に海外との共同が必要→日本には戦闘機は開発出来ない
共同開発も方針内の選択肢→イギリスが全面服従したと略

ストローマン語りたいだけの何処かの誰かに、ホンモノの凄さを教えてやりたいものだ（笑）

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-o9g6) 2022/08/14(日) 19:16:32.57 ID:soXiosZy0]

何にしても評価は変わらん。後追い待ち。

[850 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jNyx) 2022/08/14(日) 19:17:01.90 ID:bMEUbZNWM]

>>847
何処にも共同開発はダメとは書いてないね（笑）

[851 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-T8w+) 2022/08/14(日) 19:20:04.16 ID:uR/BQSrEp]

>>847

防衛白書464ページ

「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」を実施するなど、日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム(FCAS)に関する情報交換を行い、将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している。

ずっと防衛白書ガーの割にここは無視するんだよな

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-ccXX) 2022/08/14(日) 19:24:28.39 ID:sYF44yyw0]

>>840
逆に言えばあれで「そういうこともできる」という前例はできたな

[853 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lfOk) 2022/08/14(日) 19:25:43.27 ID:qY5/dkINr]

>>851

都合の良いとこだけつまみ食いするな(笑)



わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした

[854 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-T8w+) 2022/08/14(日) 19:26:28.62 ID:uR/BQSrEp]

>>852
基本的に政治が責任を取れば大抵のことが出来るからな
議会民主主義だから国民の代表に決定権がある

[855 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-rtks) 2022/08/14(日) 19:28:50.95 ID:GbwPyj9xa]

疑いがかけられている最終調整や疑惑は深まったと書けば許されると思ってるだろ

[856 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jNyx) 2022/08/14(日) 19:29:55.94 ID:bMEUbZNWM]

>>853
何処にも国産だとも共同開発は駄目とも書いてないな
何か違う物でも念仏君には見えるのかね?

[857 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-T8w+) 2022/08/14(日) 19:29:56.00 ID:uR/BQSrEp]

>>853
それと>>851が全く矛盾しないよ？
日本主導だから共同開発はあり得ない！と勝手に決め付けてるだけで当の防衛省が共同開発という選択肢を排除してないし
「日本主導」「国際協力」とはどういうものなのかはっきりした定義がない

５つの視点を達成するために日本主導、2035年の実戦配備と予算を守るために国際協力と定義しただけだから

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab70-NnUx) 2022/08/14(日) 19:31:18.07 ID:/ZJ6nhgk0]

防衛白書も防衛大綱も定期的に改定されるものだからお役所書類マンセーのバカはそれを知らないらしい
次回改訂では内容変わるかもしれん。

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-ccXX) 2022/08/14(日) 19:34:43.72 ID:sYF44yyw0]

>>858
というかその改定が今年末にはあるんだよなあ……ましてやNSC改定と大綱改定と中期防改定という大変革があるから変わる(変える)なら簡単に変えられるのよね

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-WwXS) 2022/08/14(日) 19:37:08.29 ID:Ds2dmjXZ0]

>>719
ストローマン、てこれだろ？
>>RRとの共同開発はあり得ない（笑）と言って発狂していた極一部の人達の事だろうな
デモンストレーター参加の話は散々されてたが
それを否定した人間は自分の知る限りはいなかったな。
そして、それに例えばXG-240と言う型番が追加された位で
何か変化するのか？
２年で作られたオーフューズエンジンはともかく、
こちらは実証どころか寸法、サイズ出力など
何もわからない。ファーンボロでもそこは
読み取れなかったのはここでも周知の事実だ。

>>728　爆撃機のネタはさておき
>国産に決定している訳では無い→共同開発に決定していると言っている
これに
・タイミング的に間に合わない→RRとの共同開発はあり得ないと言ってる(わらい)
の部分を追加したら？実際にはデモンストレーターで
それなりの情報は日本側も得られる訳でそれを元に
例えばスタータジェネレータは改良、あるいは
RR側から提供してもらう事も可能である。
これは昔どちらかと言えば国産アンチ？に
否定された事だがRRがALMで急速に小型機関を
作れる事を実証したので、むしろF5エンジンに
合わせた物を作る可能性も出ている。
>>848
え？ガチの人に聞いて良いの？お前だけどw

[861 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-awld) 2022/08/14(日) 19:41:48.40 ID:goAzJOCwa]

何でイギリス側の公式発表を無視してしまうのだろ？
2027年までにデモ機飛行させると発表してるのに

日英双方の公式発表と矛盾する内容なら疑うべきでしょうね

[862 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-T8w+) 2022/08/14(日) 19:43:00.41 ID:uR/BQSrEp]

>>859
本当に読売の記事通りなら改定された大綱と中期防に盛り込むからな
別になんの問題もない

[863 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lfOk) 2022/08/14(日) 19:47:31.46 ID:qY5/dkINr]

その前に現行計画を破棄しないとな

[864 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-T8w+) 2022/08/14(日) 19:51:08.57 ID:uR/BQSrEp]

破棄も何も、現行は「構想設計以外の作業は国際協力パートナー決定後スケジュール確定」だから
構想設計と2035年の実戦配備以外決まってない

全て決まってる！というのは一部の人の頭の中にしかないスケジュール

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b45-/GcG [上級国民]]) 2022/08/14(日) 19:57:54.29 ID:rMpqytAK0]

計画統合するなら技術実証エンジンとか回りくどい事しないよ
どころか技術実証エンジンに日本は出資すらしてない

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-ccXX) 2022/08/14(日) 20:01:42.25 ID:sYF44yyw0]

>>865
機体共通化まで進むなら共同実証エンジンはその機体用エンジンのプロトタイプになってそれをベースに量産型エンジンが作られるのだろ、2024年まで試験して2025年から本エンジン設計開発始めて2026年末若しくは2026年度末位に一号機完成、2027年末頃にデモ機に載せて試験するとかかね

[867 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-T8w+) 2022/08/14(日) 20:04:02.53 ID:uR/BQSrEp]

今年の3月28日にIHIは防衛省からエンジンシステムの研究委託契約を受注した

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-ccXX) 2022/08/14(日) 20:04:25.46 ID:sYF44yyw0]

>>861
「五年後」でなく「五年以内」なんでな
本当に実証機の場合はそれこそ実証エンジン載せて飛ばすとして2024年末頃に出来てるんでね

[869 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jNyx) 2022/08/14(日) 20:05:16.00 ID:bMEUbZNWM]

RRとの共同開発はあり得ないと言っていた人間（以前はその意見がスレの多数派だったな）に言及したら何故か名指しもしてないのに俺じゃないと発狂してる人間がまた何か鳴いてるな
自分じゃ無いなら気にするなっての
だから雉だと何回（笑）


>>863
一言も決定したとは発表されていないのに何故破棄が要るのだ？（笑）
何か誰も知らない世界のルールでも見えてんのかね?
ホントに面白い奴だな

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-WwXS) 2022/08/14(日) 20:11:55.45 ID:Ds2dmjXZ0]

>>869
アンカも付けないでどうしたのかなぁ？

そこにいない藁人形に呪詛でも込めてるのかなw
>RRとの共同開発はあり得ないと言っていた人間（以前はその意見がスレの多数派だったな）
もう一度聞くが…デモンストレーターの発表を否定した人は
いたの？
多数派、と呟いてみた所でそれ出てこないよね
…だからこそ、呟くしかないのかな？w

相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、だったっけなぁ

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1) 2022/08/14(日) 20:26:17.89 ID:2B/FroOY0]

>>848
F-22/35を採用決定を忘れてるぞ

[872 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-LVju) 2022/08/14(日) 20:26:57.35 ID:W0t4OiaRr]

ところで読売の4面に主導云々なんて書いてないんですが

[873 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-kao1) 2022/08/14(日) 20:28:58.52 ID:Mvq4L59nM]

日本とイギリスがそれぞれ試作機を製作して優れている方を共通機体として採用しては

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-ccXX) 2022/08/14(日) 20:30:39.70 ID:sYF44yyw0]

>>873
それでテストしてると無人戦闘機導入するからテストは中止と言われるんでしょしってる

[875 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-T8w+) 2022/08/14(日) 20:42:33.45 ID:uR/BQSrEp]

>>872
意図的に嘘ついてるのか勘違いしたのかどうせ検証されないと思って適当に言ったのか知らないけどいけないよなこういうの

[876 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-awld) 2022/08/14(日) 20:51:34.82 ID:goAzJOCwa]

読売の4面記事は白書の解説記事でしょ？
その白書には三菱が主契約と書いてありますよ

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-t9lR) 2022/08/14(日) 20:52:28.14 ID:TyPRiy0B0]

ぼくのF-3ちゃんが奇想天外な見た目になっちゃうの？ｼｸｼｸ
ティーポッド程度にしてｼｸｼｸ

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-WwXS) 2022/08/14(日) 20:55:02.62 ID:Ds2dmjXZ0]

マーマイト・ポッドを付けて下さい！
一斉のマーマイト投弾が見たいのです
(なお、ステルス機能は考えないとする

[879 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-awld) 2022/08/14(日) 21:01:21.46 ID:goAzJOCwa]

読売の4面記事は防衛白書の解説記事だから
防衛白書の内容が変更になったとか間違ってたという内容ではありません
つまり防衛白書の内容通りなら主契約は三菱でありＢＡＥはインテグレーション支援となります
都合のよい部分だけつまみ上げると違った内容になる典型例です
防衛白書の内容を否定するとか政策変更があるというならともかく
その内容が正しいという前提なら機体開発の主体は三菱でありＢＡＥはインテグレーション支援ということになります

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-OnLz) 2022/08/14(日) 21:04:36.89 ID:YbmrGC9C0]

>>878
マーマイトって、ベジマイトみたいなアレですか?

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-WwXS) 2022/08/14(日) 21:08:25.64 ID:Ds2dmjXZ0]

(ベジマイトが先に思い浮かびます？)



(うーん、分かる！)

[882 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG) 2022/08/14(日) 21:14:03.21 ID:1ESmJ7WrM]

>>880
ビール酵母だよ
栄養満点

[883 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG) 2022/08/14(日) 21:19:07.66 ID:1ESmJ7WrM]

日本のF-3の完成は遅らせられないので、イギリスがそれに全のりで
生産をイギリスでも分担して、イギリスでヨーロッパ化して作って
ヨーロッパに売るとかならありだと思うが。

ただ、日本は武器輸出をいきなり最新戦闘機ですることになるけど、
まあ細々調整するようなものよりもぶっ飛んでる方が
比較がないから売りやすいかも知れない。

[884 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-T8w+) 2022/08/14(日) 21:21:03.19 ID:uR/BQSrEp]

>>876
まずそれが嘘じゃないことを証明してみて

[885 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG) 2022/08/14(日) 21:22:00.73 ID:1ESmJ7WrM]

なんか、読売飛ばしのような気がするなあ。

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-OnLz) 2022/08/14(日) 21:26:25.02 ID:YbmrGC9C0]

>>882
ビール酵母良いよね。アレ良いよね。すんごく良いよね

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-OnLz) 2022/08/14(日) 21:27:05.52 ID:YbmrGC9C0]

>>885
飛行機の記事なだけに飛ばしてみました!

やまだく～ん！

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-zas+) 2022/08/14(日) 21:35:04.14 ID:NywvO1Bu0]

＞日本政府内では、完成品を輸出する構想も浮上している。
売れると仮定して　完成品が売れるって何処や？

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1) 2022/08/14(日) 21:36:36.25 ID:2B/FroOY0]

>>883
仮にそういう事になって分担って言っても機体は不可能でレーダーはイタリアと日本となるとエンジンのしかも一部だけ？
RRもだがBAEがそんなの許さないだろ

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-gfXk) 2022/08/14(日) 21:43:23.32 ID:P4gqFmD/0]

>>888
開発国以外だと豪くらいかな

[891 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-xg34) 2022/08/14(日) 21:46:07.71 ID:DxOncB13r]

なんか伸びてると思ったら共同開発で確定したんだな

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-99OS) 2022/08/14(日) 21:49:40.02 ID:pmt1svCr0]

イギリスとの共同開発だと回りが煽り立てても防衛省がそれを訂正することなく放置しているのはアメリカの圧力にイギリスが盾になってくれているからでしょうね
防衛省としてはイギリスの盾を利用しつつ粛々と自前の戦闘機を開発していくことに専念するだけでしょう
盾になってくれたお礼に機体とエンジンの技術を対価を得た上でイギリスに提供しますということでしょう
イギリスが実証機を5年後に飛ばすというのはそういうことでしょうね

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1) 2022/08/14(日) 22:01:03.58 ID:2B/FroOY0]

>>891
してない
ただ読売がそういう記事を書いたというだけで、正しい情報は年末まで待つしかない

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-ccXX) 2022/08/14(日) 22:03:47.32 ID:sYF44yyw0]

>>888
前にここに出てた記事だと欧州へは英国が輸出してアジア太平洋へは本邦が輸出するみたいな話だったか

アジア太平洋で買える(売れる)国ってオーストラリアとシンガポール位しかないねF-35から考えて……後はカナダか？

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b03-5Ix7) 2022/08/14(日) 22:16:26.44 ID:zlSz4kdf0]

>>894
全部宗主国がやれだな

[896 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-awld) 2022/08/14(日) 22:24:53.64 ID:goAzJOCwa]

読売の記事の奇妙な内容なのは機体の統合話の真偽はさておき
何にどう統合するかを全く触れてないこと

現実問題としてF-3に統合するのかテンペストに統合するのかという話が全くわからない
日本主導の機体開発に従うのか、日本が現行方針を破棄するのか、イギリスがテンペストを放棄するのか一切書かれていない
新しい計画を新に立てるというなら双方が現行計画を破棄する必要がある
それなのに漠然と機体の統合とだけ書いて何をどう統合するのかは全く書かれていない
おそらく記者が話の情報の内容が理解できてないから要領を得ない内容になってしまっている

そして防衛白書の解説記事に次期戦闘機の記載内容にも触れているので
だとしたら防衛白書の内容と記事の内容の整合性があるのかも検証しないといけない
防衛白書の内容と違うことが水面下で進んでいるということも書いていない
検証したり取材結果との比較とかをやろうとしてない内容に終始している

例のF-22ベース案の記事の時も読むと意味がよくわからん記事になっていたが
今回の記事も読むと何をどう統合するかが全くわからず
防衛白書の記載内容と記事内容の違いがあっても何も検証しようとしていない

[897 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-RD++) 2022/08/14(日) 22:26:49.94 ID:nFWmjS9Td]

機体→TEMPESTと共通
エンジン→共同開発決定→共通化になる可能性大

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1) 2022/08/14(日) 22:28:23.99 ID:2B/FroOY0]

防衛白書の内容と違うことが水面下で進んでいる
おまけに事前に公表されている交渉方針・内容とも異なる
これが事実なら朝日や毎日が嬉々として食いついてネガキャンやりそうなもんだが

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy) 2022/08/14(日) 22:29:01.60 ID:2cDMEKWo0]

F2なんて書く記者の記事を真に受けてもしょうがない
とりあえず8月末の概算要求まで待とう

[900 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-RD++) 2022/08/14(日) 22:31:27.51 ID:JKI92TAmd]

機体とエンジンを共同開発するということは残るはアビオニクスくらいだがここは米の支援が無いと話にならないだろう。
いよいよ日本独自の部分を探すのが難しくなってきた。

[901 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RD++) 2022/08/14(日) 22:34:32.66 ID:kwhsPqaod]

次スレ　　　　　　　
　　　　　　　　　　
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660482981/

[902 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RD++) 2022/08/14(日) 22:36:13.62 ID:M+qvc4Dyd]

>>901
乙！

[903 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lfOk) 2022/08/14(日) 22:38:32.85 ID:qY5/dkINr]

現行計画ではない予算要求するなら
先に現行計画廃棄、別計画を立てないと要求要求できんぞ
概算要求に次期戦闘機関連の予算が記載されたら現行計画での予算ということなる
予算は計画が立案されてないものや、廃案になる前提の話には付けられない
次期戦闘機も概算要求の時は計画が立案できてなかったから事項要求にしないといけなかった
現時点で新計画を策定に入ってないと来年度予算には反映できない
現行計画廃棄と新計画策定を同時にやる必要があるので年末発表で全てが決まるなら
それは現行方針内の国際協力でしかないことになる

[904 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RD++) 2022/08/14(日) 22:43:22.66 ID:SyMAcSkWd]

事実上の
　
「TEMPESTーＪ」
　
になった。

[905 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG) 2022/08/14(日) 22:45:27.32 ID:1ESmJ7WrM]

>>896
F-22も読売だっけ。

なんかF-3の開発が遅らせられないことや、技術についてあんまわかってないやつが
書いてるみたいね。

[906 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++) 2022/08/14(日) 22:45:59.17 ID:J4eDzAOMd]

>>901
<(_ _)>

[907 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++) 2022/08/14(日) 22:46:53.80 ID:J4eDzAOMd]

>>901 おつ！

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-hQI0) 2022/08/14(日) 22:47:09.27 ID:y5nV5l5N0]

>>903
そりゃ計画の具体性次第でしかないからなぁ

[909 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lfOk) 2022/08/14(日) 22:51:50.10 ID:qY5/dkINr]

もし現行計画を廃棄するなら来年度は現行計画での予算要求はできない
新計画と二重予算を要求されたことになるから
財務省に話が纏まるまで予算付けないと言われても文句は言えない
防衛省は現行計画による開発続行か現行計画廃棄して新計画での予算要求になる
どっちにしろ年末で全てが変わるというわけにはいかなくなる
現時点で計画続行か廃棄かを決断してないといけない

そして計画廃棄の動きはないな

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-hQI0) 2022/08/14(日) 22:54:14.39 ID:y5nV5l5N0]

状況に応じた計画変更を一切許さんほど頭硬くねぇよアホ

[911 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lfOk) 2022/08/14(日) 23:00:24.27 ID:qY5/dkINr]

そうはいかないんだよ予算が絡むと
それで単年度で1000億前後のお金が動き
多くの人もそれによって動くのだから
当然のことながら予算の二重要求なんて財務省は絶対に認めない
現時点で決まってないはあり得ない
少くとも新計画にするなら現行計画は現時点で破棄の必要があるな

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-9bk+) 2022/08/14(日) 23:00:49.90 ID:X5XdsiH50]

システムオブシステムズなら別に予算等そのままでもいい気がするけどなあ

[913 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-bYfd) 2022/08/14(日) 23:01:28.76 ID:lO5EF2wQa]

オッペケは昼からずっと同じことばかり書いてんな

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bed-5Ix7) 2022/08/14(日) 23:03:50.08 ID:k6DBcs/Y0]

>>890
豪州もないだろう。
米政府の市場を奪うことになる。
アメリカとの関係をギクシャクさせてまで日本製の戦闘機購入する可能性は低い。
F-35で十分、という結論になるのでは？

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bed-5Ix7) 2022/08/14(日) 23:04:17.23 ID:k6DBcs/Y0]

>>901
乙乙

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-5Ix7) 2022/08/14(日) 23:09:18.84 ID:OcLjvCRO0]

まだ現行計画がーって、念仏唱えている奴がいるのか
より良い案が出れば、検討するだけのこと
予算計画すら突然変更されている事例が存在するのに盲目すぎるだろ

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-zas+) 2022/08/14(日) 23:19:46.60 ID:NywvO1Bu0]

>>904 心神ーT

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-hQI0) 2022/08/14(日) 23:23:12.16 ID:y5nV5l5N0]

試作機設計もまだ完了しとらん段階で破棄するほどの計画はねぇんだよな

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-o9g6) 2022/08/14(日) 23:23:16.38 ID:soXiosZy0]

そのアメリカとは折り合いつかないで流れた結果の今だゾ。

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bed-5Ix7) 2022/08/14(日) 23:28:51.47 ID:k6DBcs/Y0]

そもそも、アメリカ側は他国からの開発協力なんて必要としとらんしな。

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab70-NnUx) 2022/08/14(日) 23:47:35.80 ID:/ZJ6nhgk0]

東南アジアも経済力を付けてきてるからね
将来的に最新鋭戦闘機を欲しがる所が出てきてもおかしくはないな

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-zas+) 2022/08/14(日) 23:54:23.51 ID:NywvO1Bu0]

インドに売れたら面白いけども　露と関係切れないからなー

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab70-NnUx) 2022/08/14(日) 23:56:58.23 ID:/ZJ6nhgk0]

>>922
インドは幅広く色々な国からちょっとずつ購入するスタイルだからね
大した数売れないだろうから、中露への技術流出のリスクを取ってまで売る必要性があるかと言われたら微妙

[924 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jNyx) 2022/08/15(月) 00:36:00.27 ID:nWY9UbxSM]

>>870
自分じゃ無いなら反応しなけりゃ良いのに、、（笑）

> そこにいない藁人形に呪詛でも込めてるのかなw

面白いと思って言ってるのか、覚えたての言葉を使いたくて仕方ないお年頃とか?

> 相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、だったっけなぁ

だからいつ自分が相手の主張を歪めたかい?と聞いているのだが

新参なのか知らないが、XF9や他の要素研究発表以降、RRや他の分野でも共同開発は有り得ない、インターオペラビリティ程度だというのがつい最近迄のスレ内での多数派意見だったのだよ
そこを名指はしないで指摘すると勝手にお前さんが俺じゃ無いだのストローマン（笑）だの発狂してる訳だ
そりゃ雉かな?と疑われても仕方ないわな
自分じゃ無いなら一ミリも気にせずスルーすれば宜しい

[925 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jNyx) 2022/08/15(月) 00:39:04.94 ID:nWY9UbxSM]

>>871
それは誰が歪めた?って話だな
記者かい？（笑）

[926 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jNyx) 2022/08/15(月) 00:43:33.17 ID:nWY9UbxSM]

>>911
中期防の方針と予算の元で検討されてきたのが共同開発だっての
いい加減に理解しような？

[927 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jNyx) 2022/08/15(月) 00:55:06.98 ID:nWY9UbxSM]

訂正
中期防の方針と予算の元で検討されてきた結果が共同開発（未確定情報）だっての

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-FMW/) 2022/08/15(月) 01:02:33.38 ID:A49e0leq0]

「英国と共同開発をするのはF-3とは全く関係ないデモンストレーション用テスト機！F-3は国産れ」
という理論は無理筋だといいかげん気づいてほしい

[929 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG) 2022/08/15(月) 02:08:24.53 ID:xqsfxvf6M]

>>914
いや、F-3は非常に足が長いので、豪州もありうる。
アメリカにも売れるかも。

[930 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-rtks) 2022/08/15(月) 02:14:47.88 ID:1RlU9Dw6a]

バカか？買うわけ無いだろ

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-QzxV) 2022/08/15(月) 02:25:43.05 ID:holV+IGy0]

英国がF-Xに相乗りしてくるなんてことを本気で言ってる奴はどうかしてるでしょ
彼らは彼らなりの哲学と具体的な検討を経てテンペストという概念の輪郭を詰めてきたのに