【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】

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2022/08/10(水) 09:31:28.14ID:+389qoSTa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659316388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/14(日) 20:01:42.25ID:sYF44yyw0
>>865
機体共通化まで進むなら共同実証エンジンはその機体用エンジンのプロトタイプになってそれをベースに量産型エンジンが作られるのだろ、2024年まで試験して2025年から本エンジン設計開発始めて2026年末若しくは2026年度末位に一号機完成、2027年末頃にデモ機に載せて試験するとかかね
2022/08/14(日) 20:04:02.53ID:uR/BQSrEp
今年の3月28日にIHIは防衛省からエンジンシステムの研究委託契約を受注した
2022/08/14(日) 20:04:25.46ID:sYF44yyw0
>>861
「五年後」でなく「五年以内」なんでな
本当に実証機の場合はそれこそ実証エンジン載せて飛ばすとして2024年末頃に出来てるんでね
2022/08/14(日) 20:05:16.00ID:bMEUbZNWM
RRとの共同開発はあり得ないと言っていた人間（以前はその意見がスレの多数派だったな）に言及したら何故か名指しもしてないのに俺じゃないと発狂してる人間がまた何か鳴いてるな
自分じゃ無いなら気にするなっての
だから雉だと何回（笑）


>>863
一言も決定したとは発表されていないのに何故破棄が要るのだ？（笑）
何か誰も知らない世界のルールでも見えてんのかね?
ホントに面白い奴だな
2022/08/14(日) 20:11:55.45ID:Ds2dmjXZ0
>>869
アンカも付けないでどうしたのかなぁ？

そこにいない藁人形に呪詛でも込めてるのかなw
>RRとの共同開発はあり得ないと言っていた人間（以前はその意見がスレの多数派だったな）
もう一度聞くが…デモンストレーターの発表を否定した人は
いたの？
多数派、と呟いてみた所でそれ出てこないよね
…だからこそ、呟くしかないのかな？w

相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、だったっけなぁ
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 20:26:17.89ID:2B/FroOY0
>>848
F-22/35を採用決定を忘れてるぞ
2022/08/14(日) 20:26:57.35ID:W0t4OiaRr
ところで読売の4面に主導云々なんて書いてないんですが
873名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-kao1 [150.66.79.226])
垢版 |
2022/08/14(日) 20:28:58.52ID:Mvq4L59nM
日本とイギリスがそれぞれ試作機を製作して優れている方を共通機体として採用しては
2022/08/14(日) 20:30:39.70ID:sYF44yyw0
>>873
それでテストしてると無人戦闘機導入するからテストは中止と言われるんでしょしってる
2022/08/14(日) 20:42:33.45ID:uR/BQSrEp
>>872
意図的に嘘ついてるのか勘違いしたのかどうせ検証されないと思って適当に言ったのか知らないけどいけないよなこういうの
2022/08/14(日) 20:51:34.82ID:goAzJOCwa
読売の4面記事は白書の解説記事でしょ？
その白書には三菱が主契約と書いてありますよ
2022/08/14(日) 20:52:28.14ID:TyPRiy0B0
ぼくのF-3ちゃんが奇想天外な見た目になっちゃうの？ｼｸｼｸ
ティーポッド程度にしてｼｸｼｸ
2022/08/14(日) 20:55:02.62ID:Ds2dmjXZ0
マーマイト・ポッドを付けて下さい！
一斉のマーマイト投弾が見たいのです
(なお、ステルス機能は考えないとする
2022/08/14(日) 21:01:21.46ID:goAzJOCwa
読売の4面記事は防衛白書の解説記事だから
防衛白書の内容が変更になったとか間違ってたという内容ではありません
つまり防衛白書の内容通りなら主契約は三菱でありＢＡＥはインテグレーション支援となります
都合のよい部分だけつまみ上げると違った内容になる典型例です
防衛白書の内容を否定するとか政策変更があるというならともかく
その内容が正しいという前提なら機体開発の主体は三菱でありＢＡＥはインテグレーション支援ということになります
2022/08/14(日) 21:04:36.89ID:YbmrGC9C0
>>878
マーマイトって、ベジマイトみたいなアレですか?
2022/08/14(日) 21:08:25.64ID:Ds2dmjXZ0
(ベジマイトが先に思い浮かびます？)



(うーん、分かる！)
882名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG [150.66.87.244])
垢版 |
2022/08/14(日) 21:14:03.21ID:1ESmJ7WrM
>>880
ビール酵母だよ
栄養満点
883名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG [150.66.87.244])
垢版 |
2022/08/14(日) 21:19:07.66ID:1ESmJ7WrM
日本のF-3の完成は遅らせられないので、イギリスがそれに全のりで
生産をイギリスでも分担して、イギリスでヨーロッパ化して作って
ヨーロッパに売るとかならありだと思うが。

ただ、日本は武器輸出をいきなり最新戦闘機ですることになるけど、
まあ細々調整するようなものよりもぶっ飛んでる方が
比較がないから売りやすいかも知れない。
2022/08/14(日) 21:21:03.19ID:uR/BQSrEp
>>876
まずそれが嘘じゃないことを証明してみて
885名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG [150.66.87.244])
垢版 |
2022/08/14(日) 21:22:00.73ID:1ESmJ7WrM
なんか、読売飛ばしのような気がするなあ。
2022/08/14(日) 21:26:25.02ID:YbmrGC9C0
>>882
ビール酵母良いよね。アレ良いよね。すんごく良いよね
2022/08/14(日) 21:27:05.52ID:YbmrGC9C0
>>885
飛行機の記事なだけに飛ばしてみました!

やまだく～ん！
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-zas+ [114.188.57.175])
垢版 |
2022/08/14(日) 21:35:04.14ID:NywvO1Bu0
＞日本政府内では、完成品を輸出する構想も浮上している。
売れると仮定して　完成品が売れるって何処や？
2022/08/14(日) 21:36:36.25ID:2B/FroOY0
>>883
仮にそういう事になって分担って言っても機体は不可能でレーダーはイタリアと日本となるとエンジンのしかも一部だけ？
RRもだがBAEがそんなの許さないだろ
2022/08/14(日) 21:43:23.32ID:P4gqFmD/0
>>888
開発国以外だと豪くらいかな
2022/08/14(日) 21:46:07.71ID:DxOncB13r
なんか伸びてると思ったら共同開発で確定したんだな
2022/08/14(日) 21:49:40.02ID:pmt1svCr0
イギリスとの共同開発だと回りが煽り立てても防衛省がそれを訂正することなく放置しているのはアメリカの圧力にイギリスが盾になってくれているからでしょうね
防衛省としてはイギリスの盾を利用しつつ粛々と自前の戦闘機を開発していくことに専念するだけでしょう
盾になってくれたお礼に機体とエンジンの技術を対価を得た上でイギリスに提供しますということでしょう
イギリスが実証機を5年後に飛ばすというのはそういうことでしょうね
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:01:03.58ID:2B/FroOY0
>>891
してない
ただ読売がそういう記事を書いたというだけで、正しい情報は年末まで待つしかない
2022/08/14(日) 22:03:47.32ID:sYF44yyw0
>>888
前にここに出てた記事だと欧州へは英国が輸出してアジア太平洋へは本邦が輸出するみたいな話だったか

アジア太平洋で買える(売れる)国ってオーストラリアとシンガポール位しかないねF-35から考えて……後はカナダか？
2022/08/14(日) 22:16:26.44ID:zlSz4kdf0
>>894
全部宗主国がやれだな
2022/08/14(日) 22:24:53.64ID:goAzJOCwa
読売の記事の奇妙な内容なのは機体の統合話の真偽はさておき
何にどう統合するかを全く触れてないこと

現実問題としてF-3に統合するのかテンペストに統合するのかという話が全くわからない
日本主導の機体開発に従うのか、日本が現行方針を破棄するのか、イギリスがテンペストを放棄するのか一切書かれていない
新しい計画を新に立てるというなら双方が現行計画を破棄する必要がある
それなのに漠然と機体の統合とだけ書いて何をどう統合するのかは全く書かれていない
おそらく記者が話の情報の内容が理解できてないから要領を得ない内容になってしまっている

そして防衛白書の解説記事に次期戦闘機の記載内容にも触れているので
だとしたら防衛白書の内容と記事の内容の整合性があるのかも検証しないといけない
防衛白書の内容と違うことが水面下で進んでいるということも書いていない
検証したり取材結果との比較とかをやろうとしてない内容に終始している

例のF-22ベース案の記事の時も読むと意味がよくわからん記事になっていたが
今回の記事も読むと何をどう統合するかが全くわからず
防衛白書の記載内容と記事内容の違いがあっても何も検証しようとしていない
897名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-RD++ [110.163.217.208])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:26:49.94ID:nFWmjS9Td
機体→TEMPESTと共通
エンジン→共同開発決定→共通化になる可能性大
2022/08/14(日) 22:28:23.99ID:2B/FroOY0
防衛白書の内容と違うことが水面下で進んでいる
おまけに事前に公表されている交渉方針・内容とも異なる
これが事実なら朝日や毎日が嬉々として食いついてネガキャンやりそうなもんだが
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:29:01.60ID:2cDMEKWo0
F2なんて書く記者の記事を真に受けてもしょうがない
とりあえず8月末の概算要求まで待とう
900名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-RD++ [49.98.11.111])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:31:27.51ID:JKI92TAmd
機体とエンジンを共同開発するということは残るはアビオニクスくらいだがここは米の支援が無いと話にならないだろう。
いよいよ日本独自の部分を探すのが難しくなってきた。
901名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [49.98.148.45])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:34:32.66ID:kwhsPqaod
次スレ　　　　　　　
　　　　　　　　　　
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660482981/
902名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [49.98.149.98])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:36:13.62ID:M+qvc4Dyd
>>901
乙！
2022/08/14(日) 22:38:32.85ID:qY5/dkINr
現行計画ではない予算要求するなら
先に現行計画廃棄、別計画を立てないと要求要求できんぞ
概算要求に次期戦闘機関連の予算が記載されたら現行計画での予算ということなる
予算は計画が立案されてないものや、廃案になる前提の話には付けられない
次期戦闘機も概算要求の時は計画が立案できてなかったから事項要求にしないといけなかった
現時点で新計画を策定に入ってないと来年度予算には反映できない
現行計画廃棄と新計画策定を同時にやる必要があるので年末発表で全てが決まるなら
それは現行方針内の国際協力でしかないことになる
904名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [49.98.164.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:43:22.66ID:SyMAcSkWd
事実上の
　
「TEMPESTーＪ」
　
になった。
905名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG [150.66.87.244])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:45:27.32ID:1ESmJ7WrM
>>896
F-22も読売だっけ。

なんかF-3の開発が遅らせられないことや、技術についてあんまわかってないやつが
書いてるみたいね。
906名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.66.103.171])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:45:59.17ID:J4eDzAOMd
>>901
<(_ _)>
907名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.66.103.171])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:46:53.80ID:J4eDzAOMd
>>901 おつ！
2022/08/14(日) 22:47:09.27ID:y5nV5l5N0
>>903
そりゃ計画の具体性次第でしかないからなぁ
2022/08/14(日) 22:51:50.10ID:qY5/dkINr
もし現行計画を廃棄するなら来年度は現行計画での予算要求はできない
新計画と二重予算を要求されたことになるから
財務省に話が纏まるまで予算付けないと言われても文句は言えない
防衛省は現行計画による開発続行か現行計画廃棄して新計画での予算要求になる
どっちにしろ年末で全てが変わるというわけにはいかなくなる
現時点で計画続行か廃棄かを決断してないといけない

そして計画廃棄の動きはないな
2022/08/14(日) 22:54:14.39ID:y5nV5l5N0
状況に応じた計画変更を一切許さんほど頭硬くねぇよアホ
2022/08/14(日) 23:00:24.27ID:qY5/dkINr
そうはいかないんだよ予算が絡むと
それで単年度で1000億前後のお金が動き
多くの人もそれによって動くのだから
当然のことながら予算の二重要求なんて財務省は絶対に認めない
現時点で決まってないはあり得ない
少くとも新計画にするなら現行計画は現時点で破棄の必要があるな
2022/08/14(日) 23:00:49.90ID:X5XdsiH50
システムオブシステムズなら別に予算等そのままでもいい気がするけどなあ
2022/08/14(日) 23:01:28.76ID:lO5EF2wQa
オッペケは昼からずっと同じことばかり書いてんな
2022/08/14(日) 23:03:50.08ID:k6DBcs/Y0
>>890
豪州もないだろう。
米政府の市場を奪うことになる。
アメリカとの関係をギクシャクさせてまで日本製の戦闘機購入する可能性は低い。
F-35で十分、という結論になるのでは？
2022/08/14(日) 23:04:17.23ID:k6DBcs/Y0
>>901
乙乙
2022/08/14(日) 23:09:18.84ID:OcLjvCRO0
まだ現行計画がーって、念仏唱えている奴がいるのか
より良い案が出れば、検討するだけのこと
予算計画すら突然変更されている事例が存在するのに盲目すぎるだろ
917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-zas+ [114.188.57.175])
垢版 |
2022/08/14(日) 23:19:46.60ID:NywvO1Bu0
>>904 心神ーT
2022/08/14(日) 23:23:12.16ID:y5nV5l5N0
試作機設計もまだ完了しとらん段階で破棄するほどの計画はねぇんだよな
2022/08/14(日) 23:23:16.38ID:soXiosZy0
そのアメリカとは折り合いつかないで流れた結果の今だゾ。
2022/08/14(日) 23:28:51.47ID:k6DBcs/Y0
そもそも、アメリカ側は他国からの開発協力なんて必要としとらんしな。
2022/08/14(日) 23:47:35.80ID:/ZJ6nhgk0
東南アジアも経済力を付けてきてるからね
将来的に最新鋭戦闘機を欲しがる所が出てきてもおかしくはないな
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-zas+ [114.188.57.175])
垢版 |
2022/08/14(日) 23:54:23.51ID:NywvO1Bu0
インドに売れたら面白いけども　露と関係切れないからなー
2022/08/14(日) 23:56:58.23ID:/ZJ6nhgk0
>>922
インドは幅広く色々な国からちょっとずつ購入するスタイルだからね
大した数売れないだろうから、中露への技術流出のリスクを取ってまで売る必要性があるかと言われたら微妙
2022/08/15(月) 00:36:00.27ID:nWY9UbxSM
>>870
自分じゃ無いなら反応しなけりゃ良いのに、、（笑）

> そこにいない藁人形に呪詛でも込めてるのかなw

面白いと思って言ってるのか、覚えたての言葉を使いたくて仕方ないお年頃とか?

> 相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、だったっけなぁ

だからいつ自分が相手の主張を歪めたかい?と聞いているのだが

新参なのか知らないが、XF9や他の要素研究発表以降、RRや他の分野でも共同開発は有り得ない、インターオペラビリティ程度だというのがつい最近迄のスレ内での多数派意見だったのだよ
そこを名指はしないで指摘すると勝手にお前さんが俺じゃ無いだのストローマン（笑）だの発狂してる訳だ
そりゃ雉かな?と疑われても仕方ないわな
自分じゃ無いなら一ミリも気にせずスルーすれば宜しい
2022/08/15(月) 00:39:04.94ID:nWY9UbxSM
>>871
それは誰が歪めた?って話だな
記者かい？（笑）
2022/08/15(月) 00:43:33.17ID:nWY9UbxSM
>>911
中期防の方針と予算の元で検討されてきたのが共同開発だっての
いい加減に理解しような？
2022/08/15(月) 00:55:06.98ID:nWY9UbxSM
訂正
中期防の方針と予算の元で検討されてきた結果が共同開発（未確定情報）だっての
2022/08/15(月) 01:02:33.38ID:A49e0leq0
「英国と共同開発をするのはF-3とは全く関係ないデモンストレーション用テスト機！F-3は国産れ」
という理論は無理筋だといいかげん気づいてほしい
929名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG [150.66.95.28])
垢版 |
2022/08/15(月) 02:08:24.53ID:xqsfxvf6M
>>914
いや、F-3は非常に足が長いので、豪州もありうる。
アメリカにも売れるかも。
2022/08/15(月) 02:14:47.88ID:1RlU9Dw6a
バカか？買うわけ無いだろ
2022/08/15(月) 02:25:43.05ID:holV+IGy0
英国がF-Xに相乗りしてくるなんてことを本気で言ってる奴はどうかしてるでしょ
彼らは彼らなりの哲学と具体的な検討を経てテンペストという概念の輪郭を詰めてきたのに
932名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG [150.66.95.28])
垢版 |
2022/08/15(月) 02:25:55.65ID:xqsfxvf6M
>>930
ロシアの戦闘機に特徴が似てるから、アグレッサーにぴったり
933名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-1nGG [150.66.95.28])
垢版 |
2022/08/15(月) 02:28:28.58ID:xqsfxvf6M
>>931
読売に言ってやって
2022/08/15(月) 02:54:13.42ID:tqvPBIGa0
共通化したところで試作機1-2機分の負担が減るのが精々じゃないすかね。
システムはそれぞれ自前なのだし、試作機は相応にいる。

先行飛行試験機と強度試験機が共通化できるくらいかな。
無論、名古屋製だ。
2022/08/15(月) 04:32:46.13ID:u/AUlW0W0
>>897
本当に共通機体ならエンジンも共通になるから共同開発になるだろう
防衛省の説明では機体共通化の分析はエンジン共同開発の可能性を判断する材料の一つだから
2022/08/15(月) 05:13:35.91ID:holV+IGy0
>>933
ここで英国がテンペストコンセプトを捨てるのだと念仏を唱えてる連中も同じだ
2022/08/15(月) 05:41:43.26ID:feO3ShZma
概算要求で来年度予算を要求したら現行方針続行のままだ
廃案や中止になることがわかっている事業には予算は要求はしないし出来ない
継続事業として予算を要求したら現計画のまま計画続行するつもりだということ
2022/08/15(月) 05:46:15.34ID:ghU2EKPk0
>>937
次期戦闘機は概算要求でなく事項要求な
2022/08/15(月) 05:56:36.13ID:feO3ShZma
概算要求で次期戦闘機の予算を要求したら計画続行だろ？
継続事業で予算を要求したら現計画での予算要求ということになる
現計画と内容が異なる事業に鞍替えするなら別計画立案と現計画の廃止を同時にやらないといけない
つまり現時点で別計画の方も公表できるくらいでないと無理ということ
幾らなんでも廃止になる戦闘機開発計画に財務省は予算は付けない上に計画も公表できない計画のも予算は要求できない

さて、概算要求の報道もされていたが
そんな大規模な話は出てただろうか？
2022/08/15(月) 06:06:56.72ID:feO3ShZma
テンペストは本開発ではないから他の計画と統合だろうと廃棄だろうとできるが
日本の次期戦闘機は既に本開発なので別計画に乗り換えるなら現計画廃止と別計画立案は同時にしないと来年度での事業が不可能になる
新計画は事項要求でも良いかもしれないが現計画は先に廃止する必要がある

もしかして12月に計画を発表すれば済む話だと思ってた？
2022/08/15(月) 06:25:03.10ID:3jYeqkX5r
次期戦闘機のような大物計画が予算要求しなかったら現時点で察知されてるだろう
既に概算予算の格子については報道されている
2022/08/15(月) 06:53:51.34ID:hRNtMGvC0
テンペストがF-3に合わせるんだよ
その上でF-3をテンペストシリーズの最上位機種に位置づける（設計は変えない）
これしかない
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/15(月) 06:54:44.45ID:4Z1sEHq60
構想設計は終わって今年から基本設計をしているところなので
機体とエンジンが異なる2種類の戦闘機を開発する共同事業だと思うよ
2022/08/15(月) 07:10:49.45ID:ghU2EKPk0
>>943
構想設計は今年度までなので今も継続してるな
2022/08/15(月) 07:38:39.87ID:u/AUlW0W0
共同開発になったら計画は破棄だとか論理支離滅裂だな
今やってるのは「ボクのF-3開発」ではなく防衛省が方針決めて進めてるF-X開発だし
イギリスとの協議は方針に沿ってやってることだから、計画自体何も変更がないぞ
2022/08/15(月) 07:45:29.42ID:3jYeqkX5r
それだったらイギリスは設計に対する発言権がない
日本主導という条件が課されてスケジュールも日本に従うことになる
機体設計の主契約は三菱重工になる

デモ機を飛ばすというイギリス発表と矛盾する
2022/08/15(月) 07:45:51.60ID:iZcsAeHhM
>>945
だから我が国主導って部分はどう解釈するのよ？
テンペストと単純に統合したら日本はテンペストの機体を日本の都合で自由にいじれるって事だぞ
イギリスイタリアのメーカーがはいそうですかって技術開示するか？
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/15(月) 07:46:18.63ID:hw3fQByS0
>>943
>機体とエンジンが異なる2種類の戦闘機を開発する共同事業だと思うよ

テンペストは当初そんな事を言ってたけどね。英には機体とエンジンとレーダー
を独自に作る金と時間が無いと言う事かな？あと技術もね。それとF-3の諸元等
を聞いてF-3に乗った方が得と判断したんだろう。
2022/08/15(月) 07:49:01.40ID:SNi2+Vml0
>>924
はあ…？
>新参なのか知らないが、XF9や他の要素研究発表以降、RRや他の分野でも共同開発は有り得ない、インターオペラビリティ程度だというのがつい最近迄のスレ内での多数派意見だったのだよ

何か話を拡張してるようだが、ロールス・ロイスとのデモンストレーターエンジンの共同開発は昨年末に
出てたが、お前は一体何時の話をしてるのだ？
で、その時はIHIアンチなのかな？日本側は素材位しか提供出来ないだろうと書き立てたが
共同開発は有り得ない、としてるのは彼等だと言いたいのか？
>>XF9や他の要素研究発表
の話とどう整合性を取るのか説明が欲しい所だが…
あとはインターオペラビリティとかw(エンジンでどうやるのよ…

>そこを名指はしないで指摘すると
それこそ何度か記載してるけど
　↓
>>RRには技術がないから共同開発はあり得ないなんて言いませんよ？（笑）
これ、IHIマンセーか何かは知らんけど、XF9を先方のデモンストレーター用に技術提供する
「共同開発」はあり得る、と言うより起きているとは成らんのか…>>581
何でストローマンの話をしてるのか、そして何でお前の指摘とやらを否定したかは理解
出来ない？駄目だコリャw

何かの藁人形をこさえて「指摘」してるが、自分はそれを自分の過去のレスや考えから否定の
レスをした、それだけの事だよ？
何でそんなにしつこいのかね。
雉も鳴かずば撃たれまい、と言うのは、相手からの指摘を
違うと書くのも含まれる、と言ってるのであれば
それこそ大学辺りから勉強し直せと「レス」するわ。
違う言われも無視しろ、と言うならそれこそ何時の
時代の人間なのかマジで聞いてみたい。
…単に何かの精神障害を抱えてるなら
歳とか関係なくなるがね。まあ、ご達者でw
2022/08/15(月) 07:53:27.03ID:u/AUlW0W0
>>947
日本主導の解釈も定義も「防衛省」が決めるものであって「ボクが考える日本主導」はF-3開発と関係ない
F-3とテンペストの共同事業は2017年からイギリスと研究してきたし
防衛白書に載る防衛省の方針に沿ってやってるF-3開発の国際協力だからなんの問題もない
どんな形になるのかも防衛省が自ら決めた方針に沿って決断するし変更があったら
大綱にも中期防にも載せるからそれで十分
951名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-r/uy [27.253.251.166])
垢版 |
2022/08/15(月) 07:57:08.80ID:u2ak/AFSM
>>948
F-3は価格が高すぎて同じ機体は無理だと思う
アビオニクス共通化はするけど機体とエンジンは別物
開発に協力するけど
2022/08/15(月) 07:58:42.56ID:3jYeqkX5r
イギリスに設計丸投げした日本主導はないな
それなら三菱重工を主契約するわけない

三菱重工が主契約な時点で設計とスケジュールは日本が管理なんだがな(笑)
2022/08/15(月) 08:07:14.91ID:tpU2xv4id
中期防に国際協力と書いてあるからエンジンすら共同開発は無いとか馬鹿げた理論振り回してる連中がスレに跋扈してたのは事実だろうに
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef2b-3NCd [223.135.66.192])
垢版 |
2022/08/15(月) 08:11:33.55ID:tm3LTJvG0
>>952
もう諦めろよ（笑）
機体、エンジン、搭載機器、共同開発って書いてあるだろ
これで良いものが出来上がる。日本人なら大歓迎。
日本人ならな。
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef2b-3NCd [223.135.66.192])
垢版 |
2022/08/15(月) 08:12:14.93ID:tm3LTJvG0
共同開発決定。シナチョンには悪夢だろうな。
2022/08/15(月) 08:17:09.30ID:HoQkS9jNM
イギリスと手を組めば日本の戦闘機が
初めて海外への輸出に成功するかも知れん
これは嬉しい
共同開発に踏み切ったのも案外これが目的かも
2022/08/15(月) 08:22:03.14ID:3jYeqkX5r
>>954

イギリスが日本主導を受け入れるならな(笑)

君はアンチのくせに日本に丸投げしたテンペストができると思ってるのかな？
2022/08/15(月) 08:22:59.72ID:x+usb9qNM
>>951
円安なんでポンドで見た機体価格は相当下がってるはずやで
2022/08/15(月) 08:25:56.47ID:x+usb9qNM
いずれにせよファスナレス構造体だのフライバイライトだのなんて
たとえ技術移転されてもすぐ作れるもんじゃないし
エンジンさえ英国産だったら上等（それでもF-35よりはずっと割のいい話）
って感じで機体は日本で生産でも構わないぐらいに割り切ってるのでは
2022/08/15(月) 08:31:07.52ID:rb5Saf9X0
統合はほぼ無いだろうが仮にあるならドンガラは日本であとは英国仕様で勝手に作ってね、という方式も
961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/15(月) 08:32:18.22ID:hw3fQByS0
>>951
>アビオニクスは共通化はするけど機体とエンジンは別物 開発に協力するけど

自分もその方が良いと思うけどね。日本が機体、エンジン、レーダーに協力
して得られる見返りが小さ過ぎると思うから。しかし英も無い袖は振れない。
2022/08/15(月) 08:35:34.10ID:x+usb9qNM
>>961
見返りが少なくともロシアに欧州方面で好き放題されるよりはマシ、という考えもある
逆にアビオニクスをどの程度共通化できるかは未知数だな
互いのドクトリンに一番影響受ける部分だろうし
2022/08/15(月) 08:36:20.36ID:3jYeqkX5r
機体の統合もイギリス側の発表と矛盾している
機体を統合するならイギリス側がデモ機を開発する理由がなくなる
デモ機は機体コンセプトをアピールする目的があるから
テンペスト側が独自設計じゃないとやる意味がない
2022/08/15(月) 08:37:43.44ID:x+usb9qNM
現実問題ポーランドがオーストラリアの潜水艦並みにやらかして軍備グダグダになる可能性は高いわけで
将来必死こいて欧州に機動部隊＋陸自師団派遣する羽目になるぐらいなら
今のうちにイギリスに多少勉強してやるぐらい安いもの、という考え方はありえる
2022/08/15(月) 08:38:21.98ID:x+usb9qNM
>>963
統合はしないが、基礎技術と生産は日本、というのはあり得るやん？
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