佐藤大輔　107

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2022/08/14(日) 12:02:28.87ID:BEnuWYxTa
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佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

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　侵攻作戦パシフィック・ストーム（単行本）　中央公論新社
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前スレ
佐藤大輔 106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634903169/
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2023/06/09(金) 03:18:57.08ID:wA4Pf3Ay0
＞しかも思想的には価値の高い大型艦のイージス化が根底にあるわけで、「やまと」の場合はSAMによる防空戦闘の方が余技にすぎん。

ベトナム後に予備艦だったのが現役復帰した理由が「沈みにくいイージスシステムのプラットフォーム」なのだから、本業は艦隊防空でしょ。「向こう」がSSMを270発同時発射するまでは無傷、と進も言ってたわけで。

＞だからこそ統一戦争が終われば存在価値を失い、同種の後継艦（まず無いだろう）もないまま退役するわけで。

統一が成れば46センチ砲にピント合わせるまでもなく、三自衛隊はどこも人員も部隊も削減される流れでしょ。

＞高価な護衛艦になってしまったが、それゆえに何年艦齢重ねても改装して使われ続けた

バーク提督が現役だった頃は、駆逐艦こそ原子力化したかった。ちまちまちまちま給油してやらないと動けないどころか重心が上がって転覆しかねないのが駆逐艦という船だったし。けどロングビーチに手を付けたあと原子力が全然安くならないってのがわかった時点で、海軍は原子力水上戦闘艦ってものに見切りをつけていた。けど議会には大人気なもんだから仕方なく通常動力のリーヒ級から1隻、ベルナップ級から1隻を作ったって程度。カリフォルニア級もマクナマラと議会が主導したわけで。ニミッツ級を量産したレーガンだって、その護衛に原子力推進の必要を認めなかったし。

原子炉だって寿命が伸びたのは性能向上著しい原潜の燃料棒の改良のおかげであって、型番が変わっても軽くなったわけでも小さくなったわけでも馬力が上がったわけでもない。海軍にやる気ねーんだから。

＞征途の大和が改装して使われ続けるとしても、一番ネックになるのが燃費だろう

分断国家が解消されてバブル崩壊もなくて極東でのアメちゃんの発言権が消え失せてソビエトめげて中国の躍進も未来の話だから、めでたく退役がきまってたってのが征途のエンディングなわけで。ネックもなにもないような。
2023/06/09(金) 03:19:22.45ID:wA4Pf3Ay0
＞舷側に副砲搭載するために太ったあの艦形は、燃費が悪すぎる

46センチ砲の安定したプラットフォームとしての幅が先でしょ？ 副砲ではなく。

大和から船型をいじってないとして、海自/米海軍の巡航速力20ノットに近い巡航タービン全力19.23ノットでざっぱ3万馬力、毎時14トンの燃料消費なのだそうだ。艦本式のままだと1万馬力あたり毎時5トン弱の燃料が必要。これがディーゼルになると1万馬力あたり1時間1トンが目安になるそうだが、実のところLM2500に切り替えると1.67トンとなり、ガスタービン化すると燃費は3倍ちかく向上する。

＞いっそのこと原子力推進艦に改装するか、砲塔全部おろしてVLS化して軽量化するべきだ

大和の機関関連が缶タービン減速ギア合わせて5200トン。ガスタービンで減速ギアだけ残すなら1500トン。実際は減速装置からシャフトからペラから作り直せばいいわけで、LM2500が1基で5トン無いことを鑑みれば、8基20万馬力だろうが12基30万馬力だろうがガスタービン化だけで主砲塔の1基くらいは余裕で軽量化できるな。原子力艦の使い勝手の悪さってのは、燃料交換で2年くらい大工事しなきゃならないことと、一旦燃料を積めたら10年は使わなきゃならないこと。就役期間を燃料棒に左右されるようじゃ、おちおち予備艦にもできやしないよ。
2023/06/09(金) 03:19:43.39ID:wA4Pf3Ay0
というかね。

https://i.imgur.com/66Y70ks.jpg

戦前の設計の船と寸法、排水量をまったく同じに設定しても、現代の造船工学で建造したら同じ速力を3割減の馬力で達成できる。砲を減らしているのに基準排水量が6万8000トンと4000トンも増えているのは、北海道、ベトナムと46センチ砲をばんばん撃ちまくっても砲身が供給され、50口径化までされたことからも戦前の設備がまるっと残ってるからだろうし、であれば装甲もリベット止めをやめて新品や改良品と交換してるのかもしれない。大和の司令塔がどんなに頑丈だろうがやまとのCDCが収まらない以上、まるっと装甲可しとかなきゃ主砲の撃ち合いでのチープキルはアンテナどころの話じゃないし。ガスタービンで軽くなった分も考えれば、1万トン近く何かを増し積みいるし。
装甲板変えるくらいなら、外板はリベット止めじゃなく溶接にするだろうし、舳先からバイタルパートまでの水線下の形状をいじって柱状係数を変えて幅の広がり方をなだらかにするとか浸水面積を減らして抵抗も減らすとか。

やまとがいろいろ面倒くさい船だったにせよ、その理由が燃費ってのはねーわ。
2023/06/09(金) 09:44:40.95ID:VFYs6mcj0
>>954
上構のかたちから変わってるし、実際は完全新造でキール一本だけ残してそう
2023/06/09(金) 11:26:18.79ID:PW9fNDZw0
あれだけ金かけまくって大改装したイージス戦艦「やまと」も遅くとも1990年代後半には退役ですが、
それに見合うだけの大きな戦功を挙げたのだから十分黒字でしょう。
957名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-IA3g)
垢版 |
2023/06/09(金) 12:21:40.22ID:/42RnHxJd
正直、日本海はミサイルを撃ち合う現代の海戦をするには狭いな。
958名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-IA3g)
垢版 |
2023/06/09(金) 12:24:57.37ID:/42RnHxJd
リアルで活躍したアメリカ海軍の少将クラス、例えばオルデンドルフさんやマッケーンさんは、レッドサンが続いていたら活躍したのだろうか。
2023/06/09(金) 16:58:02.25ID:t0b7rPBG0
大和改装してイージス艦にするとしても、一隻しかないってのは運用上問題だろうな
おちおち工事もできやしない
大和が工事に入るときは、アメリカからモスボールしてるアイオワ級を借りるか
2023/06/09(金) 20:02:10.37ID:rdw0YQNla
>>958
あんな軍縮してるんだから、提督になれたかどうか。スプレイグ×２に至っては中佐どまりかも
961名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-IA3g)
垢版 |
2023/06/09(金) 22:11:49.56ID:/42RnHxJd
>>960
負け戦が似合う男、スコット提督は、２巻での海戦で早々に戦死してたな。
962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-VlXd)
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2023/06/09(金) 22:21:29.29ID:U5VVq9lk0
カスピ海油田はどうなってんだっけ？
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53f0-D+bJ)
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2023/06/11(日) 09:13:35.06ID:y7OUS1JT0
RSBCの第一次大戦極東戦線はどうなってんだっけか
2023/06/11(日) 10:04:03.76ID:CqoDlZ/X0
それに米海軍の高級将校も開戦初日のワシントン/ノーフォークへの反応弾攻撃と、その後の西海岸三都市への反応弾攻撃でかなりが
被爆死するか原爆症で病院送りになったてそう。

こちらの世界線でWWⅡで活躍した米海軍の数多の提督や艦長らも、ＲＳＢＣ世界の1949年初頭の時点でどれだけが生き延びられたのか。
2023/06/11(日) 10:13:44.46ID:I96qrlYfd
大ちゃん、そこまで考えていないと思うよ
966名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-3hSp)
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2023/06/11(日) 14:34:52.47ID:DKUaPvdvd
ドイツの空母部隊は一回壊滅しないと話が繋がらないが、カリブ海で消耗戦してた話しか出ないな。外伝１巻に名前が出ないドイツ空母は基本沈まないといけないんだが。
2023/06/11(日) 21:04:02.33ID:CqoDlZ/X0
「カリブ海で沈んだ独空母６隻」と書いてありましたが、ドイツ製の空母ばかりだと沈められた数が多過ぎるから、
米英からの鹵獲/改装空母が含まれていそう。

特に英本土占領の際に、建造中であったイラストリアス級空母複数が独軍に鹵獲後、独空母として完成と書いてあったから、
旧イラストリアス級空母もカリブ海での戦いに投入されたのではないかと。
2023/06/11(日) 21:14:11.17ID:i0ya43nV0
独空母ってグラーフツェッペリンと28センチ砲積んだやつとヘルマンゲーリング級以外は軽空母ばっかりだっけ？
2023/06/11(日) 22:18:40.77ID:uweXMuVW0
「エーリヒ・レーヴェンハルト」が沈んだのが明記されてる
あとはアトランティカ級2隻とおそらくイラストリアス級2隻じゃないかな
もう1隻はドクトルエッケナーあたりか…「カリブに沈む太陽」ではレーヴェンハルト級の2番艦なんてのも出てたがまぁこれは2次創作だしな
970名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd25-3hSp)
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2023/06/12(月) 00:28:07.87ID:1A82uiu8d
>>967
リアル世界では艦隊規模のVT信管の嵐に突っ込んで空母や戦艦を沈めることはほぼ不可能だった訳だが、日本側はどうやってそんなに沈めたんだろうな。
2023/06/12(月) 00:52:45.34ID:BwB9fxH20
>>970
機動部隊として艦隊組まないと「VT信管の嵐」にはならないし、数で押し切れれば不可能ではない。
あとは潜水艦もあるし、夜間に水上艦や魚雷艇の襲撃を受けたかもしれない。
2023/06/12(月) 00:54:22.97ID:BwB9fxH20
>>970
あと、カリブ海で欧州連合軍空母を沈めたとはいえ、そこで受けた大損害の戦訓がノルウェー海戦での兵器や戦術に生かされてるかもしれない。
2023/06/12(月) 06:56:14.17ID:HJXEwXFdd
独はまだ空母の集中運用なんて思想ないはずだし、あっても（やりたくても）出来ないというところだろうから、単艦で各個撃破されたんだろうな。
2023/06/12(月) 09:17:16.10ID:n/nbBYBl0
ぼんやりとしか覚えてないけど独は近接信管の開発が遅れてたって話しなかったっけ？
2023/06/12(月) 10:05:09.47ID:BwB9fxH20
なかったんでないかな。
フリードリヒ・デア・グロッセ追撃戦の段階で、既に「旧式・小規模な機動部隊じゃ致命傷を与えられない」って結論になってるし。
976名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-3hSp)
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2023/06/12(月) 12:22:58.44ID:13ZvfKt3d
チャフを詰めたロケット弾とかでレーダーによる対空砲火を混乱させる→森井達がやった、ロケット弾による物理的な対空砲火の破壊→本命の攻撃機による攻撃。犠牲は大きそうだが、直衛戦闘機を押さえ込めれば、これで何とか沈められるだろう。
2023/06/12(月) 19:49:01.17ID:BwB9fxH20
>>976
そりゃ数で押し切ればね。
数が無ければ戦闘機の援護が無い戦艦すら沈められないのが現実。
2023/06/12(月) 21:28:03.12ID:2yr1kQsr0
1巻の記述だといちおう滑空誘導爆弾が開発されてなかった？
銀河と大洋にしか積めないので基地航空隊で独空母を攻撃したのかな？
979名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-3hSp)
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2023/06/13(火) 00:31:17.34ID:mtjsbw/wd
>>977
だって、1948年当時は魚雷が当てづらいからな。外伝に出てきた撃てば3割は当たる魚雷なんて、空母指揮官からしたら夢の兵器よ。
2023/06/13(火) 03:28:52.83ID:QZLon/KN0
カリブ海制圧しましたー　→　じゃあアイスランド行こうってなるかな
もっと北米戦線を有利にできる目標いくらでもあるし
イギリスが本土失陥した状態で停戦するとかありえるのか
981名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd25-3hSp)
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2023/06/13(火) 07:51:26.38ID:KmUfadf0d
>>980
架空戦記作家にありがちな、「俺だけが思い付いた展開をしたい病」だな。アイスランド近くでとにかくバトルしたかったんだろう。
2023/06/13(火) 08:07:20.68ID:ouMC7/180
元のボードゲーム版だと枢軸軍は大戦中盤でアイスランド占領してた?
2023/06/13(火) 09:47:18.79ID:2e1+oqa70
>>980
アイスランドもまた「王手飛車取り」じゃないか？
対潜任務の兵器や戦術はお手の物だし、北米艦隊や高海艦隊が妨害に出ても湧出撃滅のチャンスだから大西洋の制海権を狙える。
それで欧州と北米を遮断できて北米戦線を有利にする（「蛇口を閉める」だな）のと、ドイツ本土への圧力も加える事で「王手飛車取り」になる。

もちろん戦力的裏付けは必要となるがそれは可能になってるし、となれば理屈としちゃ案外単純な兵法だと思うよ。
2023/06/13(火) 09:53:35.16ID:2e1+oqa70
>>980
ちなみにカリブ海から地道に圧力かけても大西洋を寸断できなきゃ時間がかかる話になるし、戦争遂行に必要な予算が尽きかけてる枢軸軍にゃ荷が重かったんだろう。
何しろRSBC世界にはアメリカ合衆国が史実の形で存在しなくなっており、いかなる意味でも、どちらも資金源が続かん状態。

となれば早急にヒトラーへも「この戦争はもはや儲からない」と判断させるための作戦が必要で、その要がアイスランドなのだろう。
「戦争に勝つ」というよりは「戦争を終わらせる」ための戦略だと思えば、わかりやすい。

何しろどちらも「勝ち筋」はもう無いんだから、あとはいつどうやってやめるかだけの話になる。
というより、それを考えられる人間がいないと戦争ってどうにもならん。
2023/06/13(火) 10:04:33.47ID:F6J0iDnO0
>>982
拾ったリターン・トゥ・ヨーロッパのリプレイでは以下

～ＡＡ軍の戦略～
西部戦線
まずはアイスランドよりイギリス本土を奪回する。制海権は空母機動部隊（ＣＶ×４）を中核とした部隊が制海権を握るハズなので、スコットランド上陸は上手くいくだろう。

というわけでWW3終結時点でアイスランドはAA（米英枢軸）が保持しているらしい
俺も持ってるけどゴキブリの侵略にやられてるだろうから確認しない
986名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd25-3hSp)
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2023/06/13(火) 12:28:43.27ID:aSYI9bc5d
レイテのハルゼー部隊はそれなりに栗田艦隊を痛め付けてから囮の小沢艦隊に向かったのだが、レッドサンにおける加来さんは戦艦部隊に一回も攻撃しない内に囮の方に向かっている。アメリカ軍なら間違いなく査問会から予備的コースだな。
2023/06/13(火) 15:09:38.97ID:4yiYlmG6r
ほぼ何もされてないに等しい高海艦隊主力が引き返したのはまさに歴史の謎になってそう
それこそチリアクスが枢軸側と通じてた説とか出てたりして
2023/06/13(火) 15:17:57.24ID:94vGKOMN0
アイスランド取って英本土と引き換えに和平なんだっけ？
989名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-3hSp)
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2023/06/13(火) 19:18:50.74ID:EO3JIGNtd
>>987
ヨーロッパ(イギリスや昔のスペイン除く)の海軍にとって、フリートインビーイングは金科玉条だからな。実際は、もはや役に立たない金食い虫の艦隊だが。
2023/06/14(水) 00:51:24.28ID:CHlFpFiX0
>>988
英本土は奪還しないまま。
2023/06/14(水) 00:53:40.21ID:CHlFpFiX0
>>989
そのへんは戦車無用論と同じで、「航空攻撃に無力だからと言っても、存在する限り対応戦力を割かねばならないし、いつでも都合よく叩けるとは限らない」わけで。
現実問題として、高海艦隊はレイキャビク近海まで発見できてないし、「謎の反転」をしなきゃエライ事になってたわけで。
992名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd25-3hSp)
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2023/06/14(水) 12:39:40.26ID:zuEbJOoYd
>>991
レイテではオルデンドルフ艦隊は戻っていたというのに、勝ったあと戻って来ない松田艦隊。謎反転までに戻る時間はありそうなんだが。
2023/06/14(水) 14:37:28.86ID:CHlFpFiX0
事前にそういう計画でも無い限り戻る理由が無いのでは？
994名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-3hSp)
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2023/06/14(水) 19:46:46.48ID:Pt8+A33Sd
イギリス本土に配置されていたドイツの空軍は、マリアナの日本軍みたいにあっさりと撃滅されたんだろうな。イギリスにまとまった敵航空戦力がいたら、怖くてノース海峡になんか行けないからな。
2023/06/17(土) 00:22:48.05ID:Myjy9nCg0
地図見ると英本土に列車砲部隊が展開してたけど、あれなんだったんだろう？
2023/06/17(土) 00:30:05.70ID:oUNlYYB00
そりゃ普通にいるんでは。守備者が英軍から独軍に変わっても地理的要件と兵器の限界は特に変わらんだろ。
997名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-fU6A)
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2023/06/20(火) 04:24:51.11ID:hzVosxzTa
進ちゃん何歳くらいで義理のお姉さんとやったんやろ？

雪子(JC)「進ちゃんお姉ちゃんとお風呂入ろ」
2023/06/20(火) 09:28:17.61ID:n1pfkE9Sa
>>997
雪子ちゃんのお母さんが、進の小学生時代に言ってるだろ。
「戦艦艦長の息子さんはキチンとしているのよね」と。
999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3602-fU6A)
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2023/06/20(火) 12:47:24.68ID:8hjFHRou0
じゃあ義理のお姉さんにあっさり手を出した新城さんは…
2023/06/20(火) 12:49:22.16ID:DVuT/KIOa
>>999
蓮乃と新城は実際には血縁ないぞ。
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