【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

2022/08/14(日) 22:16:21.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/14(日) 22:19:14.56

【祝】F-3、TEMPESTに合流が決定

2022/08/14(日) 22:19:35.01

>>1
乙！

2022/08/14(日) 22:19:58.91

m(_ _)m

2022/08/14(日) 22:22:27.96

有り難う御座居ます

2022/08/14(日) 22:38:41.88

乙

2022/08/15(月) 00:38:01.77

いきなりテンペストのこととか。。

2022/08/15(月) 09:09:31.67

F-3改めTEMPEST-J

2022/08/15(月) 10:34:27.87

F-3 テンペストって事か、車でいうGTハチロク状態？
機体は別だと思ってたら思い切った事するな
プライマリーが変わらない所を見ると兄弟機って感じなのかな
プラットフォームを共通化するレベルなのか全く同じ機体を使うのかがよく解らんな

後者の場合どちらが機体の主導権があるんだろ
日本としては更新拡張性を理由に英に譲ってもらう事になる筈だが
まぁ英側にも何かしらF-3に反映させられる優位性があったんだろうな

2022/08/15(月) 10:52:02.62

読売四面関連記事

980 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-LVju [126.158.145.252]) sage 2022/08/15(月) 09:48:45.35 ID:/HBjUXe4r
どっとうぷ2855900に4面貼っといてやったぞ

2022/08/15(月) 10:56:12.05

【祝】日英共同開発決定
　
【祝】機体共通化決定

【祝】TEMPEST合流決定

2022/08/15(月) 11:09:27.74

プラットフォーム等を共通化して後で機体作りたいんじゃないの？
5.5世代狙いみたいな

拡張して数十年使うだろうけど今は手探りで作ってる状況だし

2022/08/15(月) 11:16:25.78

日英で本当に機体統一するなら完全に同型機にしてほしい
一部共通に留まると有事に機体を融通してもらっても訓練期間が多少必要で即時戦力化できない
ウ露戦争から見ても兵器供与されてから戦力化するまで短いに越したことはない
個人的には国産ベースであって欲しいけど方向性が同じで共通化しようってなったのならとことんやって欲しい

2022/08/15(月) 11:31:58.73

オールジャパンでの独自開発の夢は消えたか
まあ、俺が生きている間に初飛行まで見られるか微妙だから、もうどうでもいいけど

2022/08/15(月) 11:38:48.04

有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

令和4年度防衛白書
PDF一括（本編）【87.3MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
次期戦闘機記載P P.216 P.217 P.223 P.441 P.446 P.451 P.453 P.463-464
索引 P.495
PDF一括（別冊）【58.2MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/DOJ2022_Digest_jp.pdf
次期戦闘機記載P 別冊－06
PDF一括（資料編）【2.5MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04shiryo.pdf
PDF一括（防衛年表）【959B】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04nenpyo.pdf
英語版パンフレット【13MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_EN.pdf
中国語版パンフレット【13.8MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_CH.pdf

2022/08/15(月) 11:39:12.01

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/08/15(月) 11:57:01.46

結局共同開発か、主体性はどこへ行くのやら・・・

2022/08/15(月) 12:05:10.34

三菱が主導するって話だから日本主導での共同開発

2022/08/15(月) 12:12:59.74

日本主導(大本営発表)

2022/08/15(月) 12:28:32.14

何で重複スレ立ってるんだ？これ

2022/08/15(月) 12:32:07.59

>>20
このスレは昨日の夜10時建てたスレ
向こうは今日の11時建てた重複スレ

2022/08/15(月) 12:34:14.86

向こうにも書いたけど転載。

「テンペスト」が単一の機体を開発する計画ではない、という所が今回の混乱の元じゃないのか？
技術資産だけ蓄積しておいてそこから各国個別に機体を作っていくBTOめいた方式だし
極論すれば機体統合、一部分の共同開発、海外技術導入の上での自国開発のどれとでも解釈は採れてしまうし

2022/08/15(月) 12:34:43.23

向こうにも書いたけど転載。

「テンペスト」が単一の機体を開発する計画ではない、という所が今回の混乱の元じゃないのか？
技術資産だけ蓄積しておいてそこから各国個別に機体を作っていくBTOめいた方式だし
極論すれば機体統合、一部分の共同開発、海外技術導入の上での自国開発のどれとでも解釈は採れてしまうし

2022/08/15(月) 12:35:09.29

うーん通信がおかしい。

2022/08/15(月) 12:44:52.48

共通の技術と共通機体を使ってそれぞれの仕様に仕上げるならそれぞれ必要な機体をそれぞれが主導して開発することになるからな
ただ、イギリスとの協力がどんな形なのか発表見ないと分からない

2022/08/15(月) 12:47:30.49

>>25
どこまで行っても結局兵装管理だのEWだのは自前で仕上げるしかないしね
共通化とは言うが今んとこまだ他紙の後追いも来てないし、年末待ちで良いんじゃないかな。

2022/08/15(月) 12:48:23.19

三菱が傘下や元請け下請けの国内企業向けに出したRFIの回答が防衛産業撤退の方針等で芳しくなく
仕方なく共同開発に舵を切った可能性もあるやろなぁ

国内で開発出来る技術は有してても製造してくれる企業はないとかになると致命的

少ない需要を全部自国で賄うより輸出解禁とセットで半分のワークシェアでも何倍もの需要がある方が
参画企業の採算性の面から有り難いし、そうでもしないと撤退してしまう

2022/08/15(月) 12:49:15.06

何年も前から共同開発だと報じられてたのに何で今さら驚いてんだ

2022/08/15(月) 12:50:47.78

はたしてF-3という名前は残るのか、はたまたTEMPEST-Jになるのか。

2022/08/15(月) 12:55:33.06

採用機の命名規則は変わらんだろう。

2022/08/15(月) 12:58:11.28

F-3 点光とかでいいよ

2022/08/15(月) 13:00:22.33

F-○なんていうアメリカの丸パクりネームよりTEMPESTの方がいい

2022/08/15(月) 13:01:44.42

鶴光でおま

2022/08/15(月) 13:03:21.41

外国人から見ると「F-3？USAの飛行機かい？」って感じだろうな。
　
まあ属国だから間違いではないけど。

2022/08/15(月) 13:08:02.42

型式名はともかく愛称くらいつけてやれとは思う

2022/08/15(月) 13:11:51.88

バイパーゼロ…

2022/08/15(月) 13:13:11.47

テンペストだから日本名は疾風で良いんじゃないかな。

2022/08/15(月) 13:15:23.01

JATEMPEST

2022/08/15(月) 13:15:55.02

>>37
ラファールと被るのはちょっと嫌だな

2022/08/15(月) 13:15:59.41

では晴嵐で

2022/08/15(月) 13:20:32.07

構想設計は去年で終わったんだから
機体の統一化はイギリスがそれに乗らない限りない
それに国同士でワークシェアを論じ始めたら何年かかるか分からな

2022/08/15(月) 13:22:49.86

>>41
構想設計は今年度末までになってるな

2022/08/15(月) 13:26:32.70

>>42
今年は基本設計

エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

2022/08/15(月) 13:28:06.75

相変わらず構想設計が去年で終わってるとか言ってる人って、スケジュール表とか見ないのだろうか?

2022/08/15(月) 13:33:09.89

>>43
予算の契約から考えてまだ着手してないのよな

2022/08/15(月) 13:54:03.71

245番目が2つスレ立ってるね
どっちを使う?

2022/08/15(月) 13:56:02.53

ヴォルカノの方

2022/08/15(月) 13:56:40.85

こちらが正統なスレです

2022/08/15(月) 13:56:41.79

こっちのほうが立てたの早いみたいだからこちらを使うのが道理では？

2022/08/15(月) 13:57:02.66

正しくあちら、1のテンプレ間違ってるし、前スレでもあったけど夏休みだからな。

2022/08/15(月) 14:01:31.90

普通に考えたら先にスレを建てた方だろう。
スレの立て方に問題があったならともかく。

それにしても日本独自の戦闘機の開発が消滅してしまったのは残念でならない。おそらくこれが最後のチャンスだったのに。性能はイマイチだとはいえ糞朝鮮でさえ戦闘機を開発したのにこれに関しては悔しくてしょうがない。

実際テンペストの計画に日本が合流するだけで主導権は英国に取られるだろう。
何しろ戦闘機の開発経験、そしてエンジンのノウハウが違う。

2022/08/15(月) 14:02:31.78

機体共通化が決定したらしいが、テキトーな想像図しか出てないF-3と3Dモデルまで発表されたTEMPESTではやはり後者のデザインが採用される可能性が高いな…

2022/08/15(月) 14:04:05.55

>>51
先にたったからと言うならテンペストのスレ243消費よろしく

2022/08/15(月) 14:06:20.47

基本設計まで着手しておいて、今更それを破棄するのか……？

2022/08/15(月) 14:07:09.79

事態を注視し慎重に検討した結果、TEMPESTに参加することを決定いたしました。

2022/08/15(月) 14:07:36.50

まあスレは建てた順に消費が原則だかんね
テンプレなんて次建てる時に修正すればいい話

2022/08/15(月) 14:09:47.52

まだ宗教論争やってんのか

2022/08/15(月) 14:10:08.41

　
TEMPESTの一部になることが決定したわけだしそろそろスレタイも変えた方がいいな
　

2022/08/15(月) 14:11:28.79

残念ながらテンペストがF-3の一部になるんだよ(´・ω・｀)

2022/08/15(月) 14:14:40.81

無人機の方はどうなるんだろう
機体が同じものになることが決定した以上日本独自で作るメリットが皆無になったわけだが

2022/08/15(月) 14:21:13.60

>>51
機体、エンジン、搭載機器含めて共同開発ですが？
隣国のあれは現在ある機材を寄せ集めて形にしたもの
新規開発ではありません。これまで数千億円を投じて
機体構造、搭載機器、エンジンの開発を地道に進めて
きた成果が、今回の共同開発として結実した。素晴らしい成果だよ。

2022/08/15(月) 14:23:49.79

なんで共同開発と話になると日本が英国のテンペスト計画に参加する前提で話を進めようとする連中がいるのかな
そんな話は誰もしてないのに

2022/08/15(月) 14:28:54.35

そういう話にしないと日本叩きしてホルホルできないからね

2022/08/15(月) 14:29:11.47

主導君みたいに脳内計画にしがみついてないだけだぞ

2022/08/15(月) 14:36:53.54

読売の記事でも最終調整の段階だと言ってるからまだ本決定じゃない
ということは直前になって急に方針転換して日本単独の可能性もゼロじゃない

オッペケさんの中の人は浜田防衛相で共同開発を潰すために安倍派の人達を排除して動きまわってる、だったりして

2022/08/15(月) 14:39:24.96

まさか軍板の民が読売一社だけの記事で右往左往してないよね？
どっか一社の報道で期待したら全く見当違いだったなんていつもの事でしょ
結論を出すにはまだ早い

2022/08/15(月) 15:03:56.42

>>45
今年度は基本設計と決められいるから
昨年年度末に構想設計書を提出している

2022/08/15(月) 15:06:21.95

構想設計は最初から3年間やると決まってるし、基本設計はまだ契約してない(予算執行していない)

2022/08/15(月) 15:08:19.30

>>67
>>68な
エンジンの方もまだだしな

2022/08/15(月) 15:31:33.09

F-3テンペスト
うん、カッコ良い

2022/08/15(月) 15:40:06.19

仮に共通機体にするとして日英はそれぞれどんな所を妥協したんだろうね？
日:国内生産企業枠減と素材技術の提供
英:国内生産企業枠減とエンジン構造の開示と機体ベースをF-3に寄せた計画に妥協
あとは共同技術研究の成果を分け合う
とか？
それを生産数増加とコストや開発期間を圧縮できるメリットの方が大きいと判断したとかかな

2022/08/15(月) 15:42:01.39

正直英国「だけ」がメリット甘受している気がしてならないんだよなぁ

2022/08/15(月) 15:53:12.95

>>68
構想設計が３年間という資料はどこ
今年度の構想設計の契約はしてるの？
予算が単年度執行であることは知っているよね
昨年度の予算は使えない
今は三菱重工の人は遊んでいるの？

2022/08/15(月) 15:55:49.61

>>15の有識者会議記録を読んで

2022/08/15(月) 15:56:39.21

F-35の電子戦システム作ってんのはBAEだぞ？

2022/08/15(月) 15:57:38.30

現行方針での国際協力だとBAEはアドバイザーにしかなれない
日本主導で三菱重工主契約という条件が全てに課される
概算要求で来年度予算が要求されたら現行方針下でやることになる
イギリスにとっては屈辱的な条件呑んだことになるけどな

少なくともイギリスが自国の要求や何らかの権利を手に入れるには
三菱重工主契約と現設計チームを解体して事業共同体にしないといけない
当然のことながら現行方針での予算要求はできなくる上に中期防改定後でないと計画策定は不可能

そういう話になるということわかって言ってるのかな？
少なくとも概算要求で次期戦闘機の予算要求が停止されて別計画が事項要求されたなんてニュースはないな
だとするとイギリスは日本に全面的服従という決断をしたことになる

概算要求でそんな動きがなければ機体統合は本当ならテンペスト計画は事実上消滅です

2022/08/15(月) 16:00:08.51

>>75
アメリカの子会社でしょ

2022/08/15(月) 16:15:18.38

テンペストがF-3に合流か

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.72.2.39]) · 2022/08/15(月) 16:33:41.55

開発実績ぼろぼろの三菱重工が国際共同開発の主導権を取るなどおとぎ話。

2022/08/15(月) 16:38:52.95

これだけ共同開発の情報がでてるのにF-3国産開発に固執するのは、米軍からフェイクファルコンと呼ばれるようになってしまったF-2のトラウマがあるからたろうか

2022/08/15(月) 16:44:29.17

>>76
テンペスターはそんな細かいこと分かってないでしょ
掲示板で騒げばテンペストとくっ付いてくれると思ってる

2022/08/15(月) 16:44:33.84

>>72
>正直英国「だけ」がメリット甘受している気がしてならないんだよなぁ

英が乗り気って事はそう言う事でしょう。元々テンペストはFCAS(仏独西)と
同レベル何だから。↓　そもそも実証機のエンジン如何するのって言うのも
有るし。

FCAS　実証機
>2028 年に飛行し、2040 年代後半に運用可能になる可能性があります