【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

2022/08/14(日) 22:16:21.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/15(月) 12:32:07.59

>>20
このスレは昨日の夜10時建てたスレ
向こうは今日の11時建てた重複スレ

2022/08/15(月) 12:34:14.86

向こうにも書いたけど転載。

「テンペスト」が単一の機体を開発する計画ではない、という所が今回の混乱の元じゃないのか？
技術資産だけ蓄積しておいてそこから各国個別に機体を作っていくBTOめいた方式だし
極論すれば機体統合、一部分の共同開発、海外技術導入の上での自国開発のどれとでも解釈は採れてしまうし

2022/08/15(月) 12:34:43.23

向こうにも書いたけど転載。

「テンペスト」が単一の機体を開発する計画ではない、という所が今回の混乱の元じゃないのか？
技術資産だけ蓄積しておいてそこから各国個別に機体を作っていくBTOめいた方式だし
極論すれば機体統合、一部分の共同開発、海外技術導入の上での自国開発のどれとでも解釈は採れてしまうし

2022/08/15(月) 12:35:09.29

うーん通信がおかしい。

2022/08/15(月) 12:44:52.48

共通の技術と共通機体を使ってそれぞれの仕様に仕上げるならそれぞれ必要な機体をそれぞれが主導して開発することになるからな
ただ、イギリスとの協力がどんな形なのか発表見ないと分からない

2022/08/15(月) 12:47:30.49

>>25
どこまで行っても結局兵装管理だのEWだのは自前で仕上げるしかないしね
共通化とは言うが今んとこまだ他紙の後追いも来てないし、年末待ちで良いんじゃないかな。

2022/08/15(月) 12:48:23.19

三菱が傘下や元請け下請けの国内企業向けに出したRFIの回答が防衛産業撤退の方針等で芳しくなく
仕方なく共同開発に舵を切った可能性もあるやろなぁ

国内で開発出来る技術は有してても製造してくれる企業はないとかになると致命的

少ない需要を全部自国で賄うより輸出解禁とセットで半分のワークシェアでも何倍もの需要がある方が
参画企業の採算性の面から有り難いし、そうでもしないと撤退してしまう

2022/08/15(月) 12:49:15.06

何年も前から共同開発だと報じられてたのに何で今さら驚いてんだ

2022/08/15(月) 12:50:47.78

はたしてF-3という名前は残るのか、はたまたTEMPEST-Jになるのか。

2022/08/15(月) 12:55:33.06

採用機の命名規則は変わらんだろう。

2022/08/15(月) 12:58:11.28

F-3 点光とかでいいよ

2022/08/15(月) 13:00:22.33

F-○なんていうアメリカの丸パクりネームよりTEMPESTの方がいい

2022/08/15(月) 13:01:44.42

鶴光でおま

2022/08/15(月) 13:03:21.41

外国人から見ると「F-3？USAの飛行機かい？」って感じだろうな。
　
まあ属国だから間違いではないけど。

2022/08/15(月) 13:08:02.42

型式名はともかく愛称くらいつけてやれとは思う

2022/08/15(月) 13:11:51.88

バイパーゼロ…

2022/08/15(月) 13:13:11.47

テンペストだから日本名は疾風で良いんじゃないかな。

2022/08/15(月) 13:15:23.01

JATEMPEST

2022/08/15(月) 13:15:55.02

>>37
ラファールと被るのはちょっと嫌だな

2022/08/15(月) 13:15:59.41

では晴嵐で

2022/08/15(月) 13:20:32.07

構想設計は去年で終わったんだから
機体の統一化はイギリスがそれに乗らない限りない
それに国同士でワークシェアを論じ始めたら何年かかるか分からな

2022/08/15(月) 13:22:49.86

>>41
構想設計は今年度末までになってるな

2022/08/15(月) 13:26:32.70

>>42
今年は基本設計

エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

2022/08/15(月) 13:28:06.75

相変わらず構想設計が去年で終わってるとか言ってる人って、スケジュール表とか見ないのだろうか?

2022/08/15(月) 13:33:09.89

>>43
予算の契約から考えてまだ着手してないのよな

2022/08/15(月) 13:54:03.71

245番目が2つスレ立ってるね
どっちを使う?

2022/08/15(月) 13:56:02.53

ヴォルカノの方

2022/08/15(月) 13:56:40.85

こちらが正統なスレです

2022/08/15(月) 13:56:41.79

こっちのほうが立てたの早いみたいだからこちらを使うのが道理では？

2022/08/15(月) 13:57:02.66

正しくあちら、1のテンプレ間違ってるし、前スレでもあったけど夏休みだからな。

2022/08/15(月) 14:01:31.90

普通に考えたら先にスレを建てた方だろう。
スレの立て方に問題があったならともかく。

それにしても日本独自の戦闘機の開発が消滅してしまったのは残念でならない。おそらくこれが最後のチャンスだったのに。性能はイマイチだとはいえ糞朝鮮でさえ戦闘機を開発したのにこれに関しては悔しくてしょうがない。

実際テンペストの計画に日本が合流するだけで主導権は英国に取られるだろう。
何しろ戦闘機の開発経験、そしてエンジンのノウハウが違う。

2022/08/15(月) 14:02:31.78

機体共通化が決定したらしいが、テキトーな想像図しか出てないF-3と3Dモデルまで発表されたTEMPESTではやはり後者のデザインが採用される可能性が高いな…

2022/08/15(月) 14:04:05.55

>>51
先にたったからと言うならテンペストのスレ243消費よろしく

2022/08/15(月) 14:06:20.47

基本設計まで着手しておいて、今更それを破棄するのか……？

2022/08/15(月) 14:07:09.79

事態を注視し慎重に検討した結果、TEMPESTに参加することを決定いたしました。

2022/08/15(月) 14:07:36.50

まあスレは建てた順に消費が原則だかんね
テンプレなんて次建てる時に修正すればいい話

2022/08/15(月) 14:09:47.52

まだ宗教論争やってんのか

2022/08/15(月) 14:10:08.41

　
TEMPESTの一部になることが決定したわけだしそろそろスレタイも変えた方がいいな
　

2022/08/15(月) 14:11:28.79

残念ながらテンペストがF-3の一部になるんだよ(´・ω・｀)

2022/08/15(月) 14:14:40.81

無人機の方はどうなるんだろう
機体が同じものになることが決定した以上日本独自で作るメリットが皆無になったわけだが

2022/08/15(月) 14:21:13.60

>>51
機体、エンジン、搭載機器含めて共同開発ですが？
隣国のあれは現在ある機材を寄せ集めて形にしたもの
新規開発ではありません。これまで数千億円を投じて
機体構造、搭載機器、エンジンの開発を地道に進めて
きた成果が、今回の共同開発として結実した。素晴らしい成果だよ。

2022/08/15(月) 14:23:49.79

なんで共同開発と話になると日本が英国のテンペスト計画に参加する前提で話を進めようとする連中がいるのかな
そんな話は誰もしてないのに

2022/08/15(月) 14:28:54.35

そういう話にしないと日本叩きしてホルホルできないからね

2022/08/15(月) 14:29:11.47

主導君みたいに脳内計画にしがみついてないだけだぞ

2022/08/15(月) 14:36:53.54

読売の記事でも最終調整の段階だと言ってるからまだ本決定じゃない
ということは直前になって急に方針転換して日本単独の可能性もゼロじゃない

オッペケさんの中の人は浜田防衛相で共同開発を潰すために安倍派の人達を排除して動きまわってる、だったりして

2022/08/15(月) 14:39:24.96

まさか軍板の民が読売一社だけの記事で右往左往してないよね？
どっか一社の報道で期待したら全く見当違いだったなんていつもの事でしょ
結論を出すにはまだ早い

2022/08/15(月) 15:03:56.42

>>45
今年度は基本設計と決められいるから
昨年年度末に構想設計書を提出している

2022/08/15(月) 15:06:21.95

構想設計は最初から3年間やると決まってるし、基本設計はまだ契約してない(予算執行していない)

2022/08/15(月) 15:08:19.30

>>67
>>68な
エンジンの方もまだだしな

2022/08/15(月) 15:31:33.09

F-3テンペスト
うん、カッコ良い

2022/08/15(月) 15:40:06.19

仮に共通機体にするとして日英はそれぞれどんな所を妥協したんだろうね？
日:国内生産企業枠減と素材技術の提供
英:国内生産企業枠減とエンジン構造の開示と機体ベースをF-3に寄せた計画に妥協
あとは共同技術研究の成果を分け合う
とか？
それを生産数増加とコストや開発期間を圧縮できるメリットの方が大きいと判断したとかかな

2022/08/15(月) 15:42:01.39

正直英国「だけ」がメリット甘受している気がしてならないんだよなぁ

2022/08/15(月) 15:53:12.95

>>68
構想設計が３年間という資料はどこ
今年度の構想設計の契約はしてるの？
予算が単年度執行であることは知っているよね
昨年度の予算は使えない
今は三菱重工の人は遊んでいるの？

2022/08/15(月) 15:55:49.61

>>15の有識者会議記録を読んで

2022/08/15(月) 15:56:39.21

F-35の電子戦システム作ってんのはBAEだぞ？

2022/08/15(月) 15:57:38.30

現行方針での国際協力だとBAEはアドバイザーにしかなれない
日本主導で三菱重工主契約という条件が全てに課される
概算要求で来年度予算が要求されたら現行方針下でやることになる
イギリスにとっては屈辱的な条件呑んだことになるけどな

少なくともイギリスが自国の要求や何らかの権利を手に入れるには
三菱重工主契約と現設計チームを解体して事業共同体にしないといけない
当然のことながら現行方針での予算要求はできなくる上に中期防改定後でないと計画策定は不可能

そういう話になるということわかって言ってるのかな？
少なくとも概算要求で次期戦闘機の予算要求が停止されて別計画が事項要求されたなんてニュースはないな
だとするとイギリスは日本に全面的服従という決断をしたことになる

概算要求でそんな動きがなければ機体統合は本当ならテンペスト計画は事実上消滅です

2022/08/15(月) 16:00:08.51

>>75
アメリカの子会社でしょ

2022/08/15(月) 16:15:18.38

テンペストがF-3に合流か

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.72.2.39]) · 2022/08/15(月) 16:33:41.55

開発実績ぼろぼろの三菱重工が国際共同開発の主導権を取るなどおとぎ話。

2022/08/15(月) 16:38:52.95

これだけ共同開発の情報がでてるのにF-3国産開発に固執するのは、米軍からフェイクファルコンと呼ばれるようになってしまったF-2のトラウマがあるからたろうか

2022/08/15(月) 16:44:29.17

>>76
テンペスターはそんな細かいこと分かってないでしょ
掲示板で騒げばテンペストとくっ付いてくれると思ってる

2022/08/15(月) 16:44:33.84

>>72
>正直英国「だけ」がメリット甘受している気がしてならないんだよなぁ

英が乗り気って事はそう言う事でしょう。元々テンペストはFCAS(仏独西)と
同レベル何だから。↓　そもそも実証機のエンジン如何するのって言うのも
有るし。

FCAS　実証機
>2028 年に飛行し、2040 年代後半に運用可能になる可能性があります

2022/08/15(月) 16:48:18.95

新聞報道が当たった試しなし

2022/08/15(月) 16:49:42.18

イギリスが来年に開発予算出すなんて表明したか？

機体を共有するなら開発費出さないと発言権なんてないな(笑)
日本は開発方針変更無しでイギリスは開発費拠出なしで

イギリスは日本に機体を使わせてくださいとお願いする立場になるな(笑)

2022/08/15(月) 16:49:57.73

>>79
ゴミみたいなタイフーン作った英国が言う資格はないよ

2022/08/15(月) 16:51:00.43

口は出すけど、金は出さんかな？

2022/08/15(月) 16:53:02.44

金を出さないで口出す権利なんてあるわけないだろ(笑)

2022/08/15(月) 16:56:00.64

タイフーンとMRJじゃ勝負にならないな

2022/08/15(月) 17:01:29.31

次は三菱にヘリ作ってもらおうぜ!!

2022/08/15(月) 17:24:08.78

>>76
僕の考えたルールは結構だけど、振り返って念仏君の意見が当たってた事はないだろ?
もしかして僕の考えたルールが現実と違うのではないかと思わないのかね?
契約の話を言えば普通にJVが設立されると思うよ

ｵｯﾍﾟｹとｱｳｱｳｴｰの自演はまだ続けるの？意味ないから止めましょうよ（笑）

2022/08/15(月) 17:25:54.19

ブーイモはNGな

2022/08/15(月) 17:32:33.26

さっさとNGにすれば良いのに
捨て台詞言わないと悔しくて仕方ないとか?
念仏君本人だったら惨めだねぇ（笑）

2022/08/15(月) 18:11:01.68

口先だけのNG設定ｗ

2022/08/15(月) 18:17:48.93

ボクの考えたF-3の開発スケジュールではBAEの参加は不可能！というのは無理ありすぎ

2022/08/15(月) 18:38:10.20

>>76
F-22/35で出鱈目書いてこのスレで暴れてたやつと共同開発連呼してるのは同一人物だろう

2022/08/15(月) 18:39:18.23

不可能と言われても現実に共同開発も協議されて来たのにな
僕の考えたルールが間違ってると思わないのかねぇ、、?

2022/08/15(月) 18:49:41.58

担当官のインタビュー記事を雑誌だから編集されたとか言い出すアンチ共同開発以上にデタラメなやつなんて存在するのか？

2022/08/15(月) 18:57:57.01

アンチ共同開発、国産派というより、単に持論に固執して現実を受け入れられないのだろうな

2022/08/15(月) 19:04:24.77

896 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-sSHF [133.159.149.18]) sage 2021/12/21(火) 19:44:15.60 ID:0581QnKLM
いつも不思議なのはなぜ戦闘機に限って
「日本には技術が無い」
「国産なんて無理だから共同開発」
って騒ぐのがこんなにいるんだろう？
例えば同じ三菱重工製90式戦車の主砲がラインメタルのライセンス生産でも普通に国産戦車って言うし航空機でもC-2なんて普通にGEのエンジンだけど共同開発なんて言う奴いないし
共同開発って喚いている奴の基準がよくわからん

2022/08/15(月) 19:06:40.60

客観的に見ていれば共同開発もRRの話も可能性があったことは最初から予測出来ていても何も不思議では無いのだがが
持論に固執して他の意見を頭ごなしにあり得ないと叩いてきたから今頃恥をかくことになる
まぁそこで間違いを認めれば良いものを未だに現実を歪曲してまで認めないってのは最早病気としか思えん

2022/08/15(月) 19:07:45.44

>>99
ｵｯﾍﾟｹ君どうした？（笑）

2022/08/15(月) 19:09:38.70

>>101
昔の議論を見ていてなぁ

お前ってここに何時からいるんだ？
まあその頃は見かけないようだが

2022/08/15(月) 19:10:38.72

ブーイモが何人もいるってわかってないから精神崩壊してんだろｗ

2022/08/15(月) 19:13:22.99

>>103
あんまり記録が無いようでな。
で上のはまあ、違うでしょう

2022/08/15(月) 19:16:49.44

>>102
いつからかは覚えて無いな
ちなみにそのレスは書いた覚えは無いな
まぁ一応その内容で言えば、90の主砲やC-2のエンジンが専用に新たに開発された物なら90もC-2も共同開発と呼ばれただろうな
90のラインメタルもC-2のエンジンもつるしの物だから共同開発とは呼ばないのが妥当だろうな

2022/08/15(月) 19:17:14.13

あ、２～３年はいたのか？

194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-swwD [60.67.56.237]) sage 2021/12/23(木) 09:53:59.05 ID:iWfpudd+0
>> 189
ここ2,3年、自分の頭の悪さを繕う発言しかしとらんからなあブーイモは

2022/08/15(月) 19:19:46.78

>>105
実際、２～３年前は何を話してたんだい？

2022/08/15(月) 19:24:15.96

>>107
覚えて無いからログでも漁ってくれ

2022/08/15(月) 19:26:51.82

>>108
F-22/35ハイブリッド案でも推してたのか？
頭の悪いのは確実にいたようだが

2022/08/15(月) 19:29:38.20

>>109
2年くらい前にテンペストと共通性、エンジンは共同開発でXF9とは違う形になるという「予想」を書いたな
新参者君（笑）

2022/08/15(月) 19:31:26.89

ブーイモに捕らわれて相手を見失って3年ｗ

2022/08/15(月) 19:33:12.75

>>110
どうしたんだい？
昨日藁人形に突撃してた人

テンペストと共通性って何かね

2022/08/15(月) 19:41:09.91

別にこちらに入り浸ってはなかったが、
こんな感じの議論は何となく覚えてるぞ

149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-82RG [153.232.106.225]) sage 2021/12/27(月) 23:01:07.60 ID:SSVTN+UX0
日本にエンジンを作れるはずがない！
↓
日本の実証エンジンを、本物の戦闘機に使うはずがない！
↓
日本のエンジンは、F119やEJ200レベル！　2035年には時代遅れだから使うはずがない！（←いまここ）

2022/08/15(月) 19:50:41.14

>>99
これは自分のコメントだな
良く引っ張り出してきたね
ブーイモだけど訳わからず暴れてる奴とは違うから勘違いしないでね

2022/08/15(月) 20:14:16.90

ぶっちゃけ予算を見れば来年度の予定なんてわかってしまいます
当然のことながら機体の統合があるかどうかも日英の予算を見れば明らかになる
そんな先のことでなく今年は後四ヶ月半で終わり、今年度は七カ月半でおわり
僅か数カ月先の話だから間に合うかどうかは重要になる

概算要求を継続予算として要求したら次期戦闘機は現行方針のまま開発続行です
イギリスが機体開発に出資を表明しなければイギリス側に機体共通化の意思は無いでしょう

よく考えてください
日本が開発方針を撤回しなければ日本主導という条件で三菱重工主契約の開発体制です
しかもイギリスが機体開発に出資しなければ発言権なんて全くありません
仮に何らかの協力をしても報酬が支払われるだけ

現時点で概算要求で次期戦闘機に計画変更の為に予算要求を停止するなんて話は出ていません
イギリスも実証エンジン開発への出資やデモ機の開発は表明してますが
本開発の開発費を出資するなんて話は出ていません

これで機体統合ということが本当に成立するあかでよ(笑)
防衛省の公式アナウンスもサブシステムの共通化の検討です
だとすると読売の記事の書き手はサブシステムの事を言いたかったと解釈するのが妥当でしょう

2022/08/15(月) 20:30:48.47

防衛省は共同技術実証という距離のとり方を気に入ってるみたいだから
機体で何かあるとしたらこちらも共同技術実証機体でも開発するんじゃね

2022/08/15(月) 20:50:09.40

国内メーカーも様々
エンジンは一級品だが中にはショボいのもある
そうしたものはイギリスのを使ったほうが良いんじゃないかな
良いモノを作れないそのメーカーが悪い

2022/08/15(月) 20:55:35.55

英国はテンペスト自国で開発すりゃいいじゃん
日本の技術なんていらんだろ別に
英国産戦闘機テンペストは英国だけでやれよ

2022/08/15(月) 20:57:15.31

>>117
そりゃあ一国ですべての分野一流は厳しいというか無理でしょ
アメリカでも厳しいかと
三菱が設計する中で要求に合う部品を採用すれば良いだけでは
部品サプライヤーは韓国除く西側ならどの国でも問題ないはず

2022/08/15(月) 21:16:37.20

>>75
佐藤(達)委員が間違えているだけでは
やたら112億円を３年間で使うと言っているけど
話が噛み合っていない
ちなみに4ページに構想設計は国際協力と無関係に決めると書いてある
それを安価にリスク低く実現できるなら海外技術を
取り入れるというスタンスのだと思う

2022/08/15(月) 21:56:53.31

>>112
ストローマン手法の実例を前スレで出しておいたので勉強してね
意味もわからず持ち出すと恥をかきますよ
名指しもしていないに、わざわざ出てくる雉っていうのも実感してる事でしょう
（笑）

> テンペストと共通性って何かね
自分で考えてみるか過去ログ漁りでもすれば良いかと