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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転3原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (スップ Sdea-RD++ [1.66.105.86])
2022/08/14(日) 22:16:21.12ID:4whv9j/Ad523名無し三等兵 (ワッチョイ 0bcf-k7OW [150.249.64.140])
2022/08/19(金) 16:06:27.45ID:eMNxwlDv0524名無し三等兵 (オイコラミネオ MMcf-U0zv [150.66.92.209])
2022/08/19(金) 16:07:50.77ID:tV0j6iZzM525名無し三等兵 (ワッチョイ 0f10-q3wV [153.170.74.1])
2022/08/19(金) 16:22:59.84ID:Vua66eFl0 >>516
OTOメラーラ、ベレッタって何処の国のメーカーだか言ってみろww
OTOメラーラ、ベレッタって何処の国のメーカーだか言ってみろww
526名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-tsBw [153.237.254.82 [上級国民]])
2022/08/19(金) 16:24:16.65ID:WazpTOZxM527名無し三等兵 (ワッチョイ efdb-KlV6 [223.135.59.174])
2022/08/19(金) 16:28:47.02ID:mr8E71Tx0528名無し三等兵 (オイコラミネオ MMcf-U0zv [150.66.95.231])
2022/08/19(金) 16:40:07.77ID:T4mO0UR5M529名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-vOlj [14.13.246.96])
2022/08/19(金) 16:42:50.77ID:wrxY4SkS0530名無し三等兵 (オイコラミネオ MMcf-U0zv [150.66.85.105])
2022/08/19(金) 16:44:57.57ID:rzdOuNQdM531名無し三等兵 (ワッチョイ 3b17-u0ex [122.18.243.4 [上級国民]])
2022/08/19(金) 16:48:16.10ID:li3Ue0Jg0 パニガーレ乗ってるけど別に悪くないけどなぁ
532名無し三等兵 (スププ Sdbf-ed1F [49.98.241.81])
2022/08/19(金) 16:49:18.50ID:1K3W0iJDd でもイタ車は格好いいし
533名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-9bk+ [113.153.79.103])
2022/08/19(金) 16:51:14.86ID:2o7+by500534名無し三等兵 (オイコラミネオ MMcf-U0zv [150.66.72.77])
2022/08/19(金) 16:53:56.11ID:MNSuBLdHM535名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-80aH [126.35.173.9])
2022/08/19(金) 16:59:36.90ID:c7acE+v9p イタリアは自力で自動車の工場生産ができた数少ない国だったんだが
536名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-9bk+ [113.153.79.103])
2022/08/19(金) 17:02:47.22ID:2o7+by500 経済駄目→マフィア蔓延る→闇経済に資金が流れる→経済駄目
こんなループしたら産業は発展できませんわ
こんなループしたら産業は発展できませんわ
537名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-bFUO [202.214.198.214])
2022/08/19(金) 17:14:36.05ID:xFTVHEYeM538名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.128.102.110])
2022/08/19(金) 17:38:42.30ID:eoQtTdxga539名無し三等兵 (ワイーワ2 FF3f-kN5w [103.5.140.178])
2022/08/19(金) 17:40:16.39ID:qNi3AC+gF 防衛省は少なくともFFMとC-2に関してはかなり輸出に力入れてるだろ
まあ結果はお察しな感じになりそうだけど
まあ結果はお察しな感じになりそうだけど
540名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.128.102.110])
2022/08/19(金) 17:43:23.51ID:eoQtTdxga >>539
JMUの哨戒艦は売れそうな気はするのよな
あれ装備庁のモデルから言うとモジュール化されててセンサーや武装や装備後で載せれるようだしな、買い手がカスタムするベースとしては安いし売れるんでなかろか
JMUの哨戒艦は売れそうな気はするのよな
あれ装備庁のモデルから言うとモジュール化されててセンサーや武装や装備後で載せれるようだしな、買い手がカスタムするベースとしては安いし売れるんでなかろか
541名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/19(金) 17:43:25.53ID:nD/Mt4O60 もっと輸出向けの緩い製品作らんと
542名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp4f-o9g6 [126.254.76.98])
2022/08/19(金) 18:02:24.18ID:JLLxzG+Bp543名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-9bk+ [113.153.79.103])
2022/08/19(金) 18:10:48.05ID:2o7+by500544名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/19(金) 18:18:28.48ID:pQl5w/Ll0545名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp4f-o9g6 [126.254.66.0])
2022/08/19(金) 18:23:20.61ID:YQ4RGNCqp >>543
最も専門でもなんでもない素人の俺が思いつくような内容でしかないから実際にどう考えられてるのかは分からん。
ただ、低RCS設計になったとて既存のレーダー相手にも極近距離なら映るし
精度や出力を上げてゴリ押す方向で当分はレーダーとレーダー誘導AAMの時代は続くと思う。
ただ地域ごとの分化はNGADとF-3やテンペストの構想見てれば分かる通り
もう誰の目にも分かる形で進む一方だと言い切れる。
最も専門でもなんでもない素人の俺が思いつくような内容でしかないから実際にどう考えられてるのかは分からん。
ただ、低RCS設計になったとて既存のレーダー相手にも極近距離なら映るし
精度や出力を上げてゴリ押す方向で当分はレーダーとレーダー誘導AAMの時代は続くと思う。
ただ地域ごとの分化はNGADとF-3やテンペストの構想見てれば分かる通り
もう誰の目にも分かる形で進む一方だと言い切れる。
546名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/19(金) 18:24:44.95ID:nD/Mt4O60 海外向けの兵器は海外メーカーとのコラボで良いような…
LAV後継をオーストラリアとオーストリアメーカー争ってるけど
そう言うのならまだ売れる所あるかなと(ポスト軽MRAP
LAV後継をオーストラリアとオーストリアメーカー争ってるけど
そう言うのならまだ売れる所あるかなと(ポスト軽MRAP
547名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-FMW/ [106.72.209.66])
2022/08/19(金) 18:26:11.61ID:mQ2LOk+B0548名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/19(金) 18:29:39.38ID:nD/Mt4O60549名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-SOMV [106.128.51.184])
2022/08/19(金) 18:35:27.85ID:ZW9w1/raa ひと括りにgen5と言っても今となってはsu-57とか怪しいもんだからな
550名無し三等兵 (ワッチョイ 6b9b-U0zv [180.19.113.165])
2022/08/19(金) 18:43:40.75ID:rH52pLrf0551名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-9bk+ [113.153.79.103])
2022/08/19(金) 18:52:54.26ID:2o7+by500552名無し三等兵 (ワッチョイ 1b23-367N [210.131.181.142])
2022/08/19(金) 18:54:47.49ID:Y7ICcJjt0 まあ機体の共通化って
カワサキのBK-117みたいなイメージで良いのかな?
カワサキのBK-117みたいなイメージで良いのかな?
553名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp4f-o9g6 [126.254.71.186])
2022/08/19(金) 19:07:49.23ID:xlhWrcgkp >>551
UAVはもちろん使われるだろうが、機体規模と性能から言って
いつでも都合良くオンステージ出来るとは限らんからね。
後、受動センサーは当然だけど敵が電波発信するなり熱源を暴露してくれるなりしないと機能しないから
敵機と交戦することが仕事の要撃機的な性格を持つ機体にとっては、依然として自前のレーダーの必要性はあり続けるだろう。
UAVはもちろん使われるだろうが、機体規模と性能から言って
いつでも都合良くオンステージ出来るとは限らんからね。
後、受動センサーは当然だけど敵が電波発信するなり熱源を暴露してくれるなりしないと機能しないから
敵機と交戦することが仕事の要撃機的な性格を持つ機体にとっては、依然として自前のレーダーの必要性はあり続けるだろう。
554名無し三等兵 (ワッチョイ 0fda-ykNi [121.112.70.41])
2022/08/19(金) 19:08:32.43ID:QuVa1g2a0 防衛省もテクニカルな部分についての情報発信して欲しいなあ。
555名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/19(金) 19:12:48.48ID:pQl5w/Ll0556名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/19(金) 19:22:29.32ID:pQl5w/Ll0 あとステルス機用のレーダーとしては低被探知レーダー (Low-probability-of-intercept radar)
と言うものがある
と言うものがある
557名無し三等兵 (ワッチョイ 3b10-9HT7 [122.26.46.12])
2022/08/19(金) 19:34:18.30ID:WkQ/MqUO0558名無し三等兵 (オイコラミネオ MMcf-U0zv [150.66.83.209])
2022/08/19(金) 19:39:52.47ID:uiJ+7rs4M >>557
戦闘服とかですが。いろんなとこで売ってるけど丈夫やで。
戦闘服とかですが。いろんなとこで売ってるけど丈夫やで。
559名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-9bk+ [113.153.79.103])
2022/08/19(金) 19:43:12.40ID:2o7+by500560名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-OnLz [118.6.90.2])
2022/08/19(金) 19:49:55.31ID:ujvxUJfk0 求むモサさん。
561名無し三等兵 (ワッチョイ ef72-mnyR [111.217.70.166])
2022/08/19(金) 20:12:30.64ID:bgqmrFMe0 レオナルドってフィンメカニカだよな
鉄道部門を日立に売ったメーカー
まぁ欧州諸国は元からテンペスト参画意思示してた
イタリアやスウェーデンには売れそう。
独仏西でもプロジェクトあるからその他の国はどっちにつくか、どっちにもつかずにアメリカ製に乗るか
アジア太平洋は多分ない
韓国台湾は政治的にない
シンガポール、航続距離はそんなに必要としない
そも東南アジア諸國の本音はは中国ともどっちつかずたまやっていきたいだし。インドもロシア製主力だし自前でやりたい野心もある
ワンチャン豪州だが
鉄道部門を日立に売ったメーカー
まぁ欧州諸国は元からテンペスト参画意思示してた
イタリアやスウェーデンには売れそう。
独仏西でもプロジェクトあるからその他の国はどっちにつくか、どっちにもつかずにアメリカ製に乗るか
アジア太平洋は多分ない
韓国台湾は政治的にない
シンガポール、航続距離はそんなに必要としない
そも東南アジア諸國の本音はは中国ともどっちつかずたまやっていきたいだし。インドもロシア製主力だし自前でやりたい野心もある
ワンチャン豪州だが
562名無し三等兵 (ワッチョイ ef72-mnyR [111.217.70.166])
2022/08/19(金) 20:30:54.55ID:bgqmrFMe0 >>539
経産省も財務省も消極的、財務省に至っては撃墜する気満々だけどな
経産省も財務省も消極的、財務省に至っては撃墜する気満々だけどな
563名無し三等兵 (ワッチョイ ef72-mnyR [111.217.70.166])
2022/08/19(金) 20:35:27.42ID:bgqmrFMe0 >>547
実際本気で売ろうとしてないだろ
政府は政府がやれと言えば企業はどんな無理難題も答えてくれると思ってる。
企業としては防衛産業が本業ではない
飛行艇や輸送機にしたって「売るのを認めてやる」程度の発想だ。
実際本気で売ろうとしてないだろ
政府は政府がやれと言えば企業はどんな無理難題も答えてくれると思ってる。
企業としては防衛産業が本業ではない
飛行艇や輸送機にしたって「売るのを認めてやる」程度の発想だ。
564名無し三等兵 (ソラノイロ MMcf-/GcG [54.149.53.155 [上級国民]])
2022/08/19(金) 20:36:42.39ID:OlrcUHRHM 小銃とか装甲車とかから少しづつ名前を売っていくんだよ
最初から大きく儲けようとするから売れない
最初から大きく儲けようとするから売れない
565名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-nhkz [126.40.161.223])
2022/08/19(金) 20:54:25.82ID:Pc57blR/0 [ 豊和M1500 ] λ......
566名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/19(金) 21:01:12.37ID:pQl5w/Ll0 >>565
あれはただの猟銃を各国の軍隊や警察が勝手に採用してるだけだ
あれはただの猟銃を各国の軍隊や警察が勝手に採用してるだけだ
567名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-tsBw [153.237.254.82 [上級国民]])
2022/08/19(金) 21:13:24.33ID:WazpTOZxM >>564
巡視船からコツコツ実績積み上げてるぞ
なぜかODAだからノーカンとか喚く奴が出るが
そもそも政府にしたところで武器輸出はあくまで安保協力であって商売として推進したいわけじゃないからな
豪潜水艦だってアボットが強く要望してきたから安倍が応じただけで別に日本から売り込んだわけじゃないということを豪すら忘れとる
巡視船からコツコツ実績積み上げてるぞ
なぜかODAだからノーカンとか喚く奴が出るが
そもそも政府にしたところで武器輸出はあくまで安保協力であって商売として推進したいわけじゃないからな
豪潜水艦だってアボットが強く要望してきたから安倍が応じただけで別に日本から売り込んだわけじゃないということを豪すら忘れとる
568名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-tsBw [153.237.254.82 [上級国民]])
2022/08/19(金) 21:14:16.14ID:WazpTOZxM >>566
ランドクルーザーやジムニーも民生用として輸出してるものを各国の軍が勝手に採用したりしてるしな
ランドクルーザーやジムニーも民生用として輸出してるものを各国の軍が勝手に採用したりしてるしな
569名無し三等兵 (オイコラミネオ MMcf-U0zv [150.66.64.84])
2022/08/19(金) 21:35:02.90ID:vpEXIkuUM570名無し三等兵 (ワッチョイ 3bf0-/fiz [58.98.89.93])
2022/08/19(金) 22:30:59.50ID:xzjUtu0/0571名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-Zbfz [113.20.244.9])
2022/08/20(土) 00:30:41.30ID:Cmz5BZ8M0 >>570
そもそもM1500はさまざまな一流メーカーのストックと組み合わせることが可能なのが売りだからしゃーない
そもそもM1500はさまざまな一流メーカーのストックと組み合わせることが可能なのが売りだからしゃーない
572名無し三等兵 (スッププ Sd43-ZlEd [49.105.83.212])
2022/08/20(土) 01:29:10.01ID:pU3HnmL4d 日本はステルス戦闘機の設計はやったことないからF-2の経験があるとはいえ、ほぼ初めての設計と言っても過言ではない
BAEはF-35にも関わってるからステルス戦闘機の設計とかインテグレーションに関しては日本より詳しいのではないかと思う
BAEはF-35にも関わってるからステルス戦闘機の設計とかインテグレーションに関しては日本より詳しいのではないかと思う
573名無し三等兵 (ワッチョイ 4bc7-Gux2 [169.57.16.184 [上級国民]])
2022/08/20(土) 01:41:34.29ID:Kr0Hbyqy0 BAEはF-35の技術を米国法人から持ち出せない決まりになってたんだろ
テンペストが英国主導なのはその不満を強く意識したものになってる
テンペストが英国主導なのはその不満を強く意識したものになってる
574名無し三等兵 (ワッチョイ 231f-/S39 [123.217.103.202])
2022/08/20(土) 01:45:20.62ID:gnm0EP5w0 >>572
一応X-2はステルス機じゃね
一応X-2はステルス機じゃね
575名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-lMIW [126.127.30.253])
2022/08/20(土) 02:20:58.07ID:VokTrjGO0 F-2の屈辱があったからこそのX-2であり各要素技術の研究開発。
P-1もC-2も自前で形にしてるしX-2は小型模型風洞試験、デジタルシミュレーションした通りの機体特性、ステルス性を実証してる。
XF9とファスナレスの機体、フライバイライトと各部品を小型軽量化して機体設計に余裕を持たしてる。
ここまでやって日本単独でインテグレーションできませんなんて可能性は限りなく低い。まぁ台湾有事が近いので初期型はスケジュール重視で性能的な妥協はあるかもしれんが、改修し放題なので問題なし。
P-1もC-2も自前で形にしてるしX-2は小型模型風洞試験、デジタルシミュレーションした通りの機体特性、ステルス性を実証してる。
XF9とファスナレスの機体、フライバイライトと各部品を小型軽量化して機体設計に余裕を持たしてる。
ここまでやって日本単独でインテグレーションできませんなんて可能性は限りなく低い。まぁ台湾有事が近いので初期型はスケジュール重視で性能的な妥協はあるかもしれんが、改修し放題なので問題なし。
577名無し三等兵 (ワッチョイ 23da-lfsj [125.204.88.100])
2022/08/20(土) 05:48:08.80ID:Uer+Rckr0 F-2の屈辱とか言ってるバカまだいるのか…
578名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.221.195])
2022/08/20(土) 06:08:08.76ID:q9zJemZT0 アンチは日本が開発計画を撤回したと思いたいようだが
継続事業で概算要求するとイギリスやイタリアが日本のF-3を採用しない機体統合の話と整合性がなくなる
何せ日本は現行方針も変更なく開発主契約が三菱重工という体制を廃止をしていない
よく思いだしてみるといい
現行開発体制の発表があったのが2020年7月、三菱主契約発表が2020年10月、
国際協力の方向性が発表されたのが2020年12月、次期戦闘機開発チーム発足が2021年1月
現行体制を立ち上げるだけでこんだけの手間と時間をかけている
当然のことながら、そこまでの段取りにするにはもっと前から検討と準備に入っている
防衛省もそうした動きは秘密になんてしてない
当然の事ながら何の公式発表もなく12月に全ての体制が変わってましたなんてあり得ない
変更は不可能ではないが12月より前に段階を踏んで変更していかないと12月で全て変更なんて不可能であり
秘密にしてやるような話ではない
開発体制を変更して契約関係まで変わるなら7月以前からやってないといけないということ
主契約が変更なら現行契約を破棄して新たな契約を結び直す必要がある
それに関する入札だって発生してくる
そうしたものが一切確認できずに12月に一夜にして開発体制が変わって何事も無く別計画になってたなんてあり得ない
日本側が一切そうした変更手続きをとらず可能な機体統合はF-3をテンペスト陣営が採用する以外にはないな
アンチはそんなにF-3をイギリスやイタリアに採用してもらいたいのか?
継続事業で概算要求するとイギリスやイタリアが日本のF-3を採用しない機体統合の話と整合性がなくなる
何せ日本は現行方針も変更なく開発主契約が三菱重工という体制を廃止をしていない
よく思いだしてみるといい
現行開発体制の発表があったのが2020年7月、三菱主契約発表が2020年10月、
国際協力の方向性が発表されたのが2020年12月、次期戦闘機開発チーム発足が2021年1月
現行体制を立ち上げるだけでこんだけの手間と時間をかけている
当然のことながら、そこまでの段取りにするにはもっと前から検討と準備に入っている
防衛省もそうした動きは秘密になんてしてない
当然の事ながら何の公式発表もなく12月に全ての体制が変わってましたなんてあり得ない
変更は不可能ではないが12月より前に段階を踏んで変更していかないと12月で全て変更なんて不可能であり
秘密にしてやるような話ではない
開発体制を変更して契約関係まで変わるなら7月以前からやってないといけないということ
主契約が変更なら現行契約を破棄して新たな契約を結び直す必要がある
それに関する入札だって発生してくる
そうしたものが一切確認できずに12月に一夜にして開発体制が変わって何事も無く別計画になってたなんてあり得ない
日本側が一切そうした変更手続きをとらず可能な機体統合はF-3をテンペスト陣営が採用する以外にはないな
アンチはそんなにF-3をイギリスやイタリアに採用してもらいたいのか?
579名無し三等兵 (スッププ Sd43-ZlEd [49.105.83.212])
2022/08/20(土) 06:27:50.36ID:pU3HnmL4d >>578
日本が開発計画を撤回したと他の人が言ってると思い込んでるのお前だけだと思うが
日本が開発計画を撤回したと他の人が言ってると思い込んでるのお前だけだと思うが
580名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.221.195])
2022/08/20(土) 06:45:21.67ID:q9zJemZT0 計画を撤回してないというなら
機体統合するならF-3の機体をイギリスとイタリアが採用するということだな
アンチにしては珍しい主張だな(笑)
計画を撤回してないなら日本の設計した機体をイギリスとイタリアがカスタマイズするしかなくなる
オレですらそれは無いだろうと思うのに
アンチにしては大胆な考えに到ったな(笑)
自分は単にサブシステムの協力の話を機体と書いてしまって誤解を招いただけと思うが
アンチはF-3がイギリスとイタリアが採用するまで思ってたなら
アンチもぜいぶん考が変わったな(笑)
機体統合するならF-3の機体をイギリスとイタリアが採用するということだな
アンチにしては珍しい主張だな(笑)
計画を撤回してないなら日本の設計した機体をイギリスとイタリアがカスタマイズするしかなくなる
オレですらそれは無いだろうと思うのに
アンチにしては大胆な考えに到ったな(笑)
自分は単にサブシステムの協力の話を機体と書いてしまって誤解を招いただけと思うが
アンチはF-3がイギリスとイタリアが採用するまで思ってたなら
アンチもぜいぶん考が変わったな(笑)
581名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 06:57:12.18ID:nmRmtKw10 日本は方向性を含めて検討途上の構想設計の段階(防衛省説明)だから、報道が本当なら
F-3はテンペストと共通機体共通サブシステムを開発するという方向性が決まっただけ
全て決まってる機体の具体的設計もうやってるという主張は防衛省の説明を無視した個人の妄想に過ぎない
F-3はテンペストと共通機体共通サブシステムを開発するという方向性が決まっただけ
全て決まってる機体の具体的設計もうやってるという主張は防衛省の説明を無視した個人の妄想に過ぎない
582名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-Zbfz [113.20.244.9])
2022/08/20(土) 07:07:21.87ID:Cmz5BZ8M0 >>572
しょうもない嘘つくな
BAEはF-35開発には一切関わってない
最近になってやっとアビオニクス改修の下請けに入れたくらい
関係してるのはアメリカ支社のBAEインクでBAEとは技術交流は完全に禁止されている
ジョンソン首相もユーロファイター以来の戦闘機開発だと言ってる
基本的なことすら理解できてない
しょうもない嘘つくな
BAEはF-35開発には一切関わってない
最近になってやっとアビオニクス改修の下請けに入れたくらい
関係してるのはアメリカ支社のBAEインクでBAEとは技術交流は完全に禁止されている
ジョンソン首相もユーロファイター以来の戦闘機開発だと言ってる
基本的なことすら理解できてない
583名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 07:08:39.31ID:nmRmtKw10 また大嘘ついてるねこの人
禁止されてないのがすでに指摘されたのになぜ嘘を言い続けるのか不思議
禁止されてないのがすでに指摘されたのになぜ嘘を言い続けるのか不思議
584名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.221.195])
2022/08/20(土) 07:11:32.38ID:q9zJemZT0 構想設計とは構想をゼロから考えることではないんだ
採用された開発案を試作機として具現化する為の初期の設計のこと
現行開発チームが纏めた構想設計を採用するということはF-3を採用するということなんだがな
その構想設計にイギリスもイタリアも参加してないだろ?
そして継続事業なら日本は次の段階に進んでいくことになる
テンペストの方は機体設計に入るなんてことアナウンスされていない
そうなると報道通りなら日本のF-3を採用するという話にしかならない
現行方針のままならBAEはインテグレーション支援の立場でしかない
採用された開発案を試作機として具現化する為の初期の設計のこと
現行開発チームが纏めた構想設計を採用するということはF-3を採用するということなんだがな
その構想設計にイギリスもイタリアも参加してないだろ?
そして継続事業なら日本は次の段階に進んでいくことになる
テンペストの方は機体設計に入るなんてことアナウンスされていない
そうなると報道通りなら日本のF-3を採用するという話にしかならない
現行方針のままならBAEはインテグレーション支援の立場でしかない
585名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 07:13:40.22ID:nmRmtKw10 >>584
R3年度行政レビュー
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0142.xlsx
次期戦闘機 予算執行額
R2年度 0円
R3年度 1億2千万円
R4年度 160億3百万円(予定)
R3年度行政レビュー
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0142.xlsx
次期戦闘機 予算執行額
R2年度 0円
R3年度 1億2千万円
R4年度 160億3百万円(予定)
586名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-5cae [106.128.108.53])
2022/08/20(土) 07:14:59.64ID:OkU6wUMja587名無し三等兵 (ワッチョイ 75bf-XvCx [118.241.172.230])
2022/08/20(土) 07:15:10.31ID:OUg10Gs50 ここは僕の考えたF-3開発スケジュールを披露するスレじゃないぞ
自分の日記にでも書いとけよ
自分の日記にでも書いとけよ
588名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-5cae [106.128.108.53])
2022/08/20(土) 07:16:38.54ID:OkU6wUMja >>587
公式スケジュールは今年度末まで構想検討を行ってそこから先は国際パートナーが確定してから決定だからな、後は2035年配備位か決まってるのは
公式スケジュールは今年度末まで構想検討を行ってそこから先は国際パートナーが確定してから決定だからな、後は2035年配備位か決まってるのは
589名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.225.22])
2022/08/20(土) 07:18:59.45ID:ESsOdtxir https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
嘘つくな
サブシステムレベルの共通化の検討と公式HPに書いてある
何で公式アナウンスすら否定する嘘をつく?
嘘つくな
サブシステムレベルの共通化の検討と公式HPに書いてある
何で公式アナウンスすら否定する嘘をつく?
590名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 07:20:40.20ID:nmRmtKw10 機体共通化の共同分析もアナウンスされてる>>16
591名無し三等兵 (ワッチョイ 75bf-XvCx [118.241.172.230])
2022/08/20(土) 07:24:20.07ID:OUg10Gs50 念仏はずっと同じことを無駄に朝から毎日いい続けてる
アスペか池沼じゃないか?
NG推奨だぞ
アスペか池沼じゃないか?
NG推奨だぞ
592名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.221.195])
2022/08/20(土) 07:25:16.41ID:q9zJemZT0 わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機であ
る次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2(2020)年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした
サブシステムレベルと防衛白書に明記されてますね
ちなみにデータリンクも日本主導で開発中と明記されてます
機体設計を共有する為の日英協議をしてるなんてどこに書いてありますか?
し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機であ
る次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2(2020)年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした
サブシステムレベルと防衛白書に明記されてますね
ちなみにデータリンクも日本主導で開発中と明記されてます
機体設計を共有する為の日英協議をしてるなんてどこに書いてありますか?
593名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 07:27:54.81ID:nmRmtKw10 防衛白書にも「イギリスとの共同開発は絶対しない」と書いてないけど?
594名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.221.195])
2022/08/20(土) 07:30:19.31ID:q9zJemZT0 日英間で過去に何が協議されても公式方針がこれです
協議の結果として方針が決まるのだから
こっちが最終結論になるはずですよ
協議の結果として方針が決まるのだから
こっちが最終結論になるはずですよ
595名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 07:34:06.96ID:nmRmtKw10596名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.221.195])
2022/08/20(土) 07:36:49.91ID:q9zJemZT0 防衛白書に色んな協議や検討の結果に出た結論が記載されてます
過去の協議や検討が何であれ最終結論が防衛白書や防衛省公式HPに記載されて
次期戦闘機に関する決定事項です
過去の有識者の意見がどうであれ
これが最終結論ですよ
途中の議論の話と議論の後に出た結論の違いも理解できないのですか?
過去の協議や検討が何であれ最終結論が防衛白書や防衛省公式HPに記載されて
次期戦闘機に関する決定事項です
過去の有識者の意見がどうであれ
これが最終結論ですよ
途中の議論の話と議論の後に出た結論の違いも理解できないのですか?
597名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 07:39:35.62ID:nmRmtKw10 だから防衛白書にイギリスとの共同事業の話も書いてあるし、防衛省も
「色々な国と共同研究、共同開発を進めてコスト下げるのが重要な視点」だと言ってるし
「色々な国と共同研究、共同開発を進めてコスト下げるのが重要な視点」だと言ってるし
598名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.221.195])
2022/08/20(土) 07:40:22.68ID:q9zJemZT0 次期戦闘機に関してはサブシステムレベルと書いてあるでしょ?
他の事業とごちゃ混ぜにしてはいけない
他の事業とごちゃ混ぜにしてはいけない
599名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.237.147])
2022/08/20(土) 07:42:50.77ID:sl7RMM7vr600名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 07:42:51.10ID:nmRmtKw10601名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 07:43:32.27ID:nmRmtKw10 >>599
国際協力の部分は読めないふりか?
国際協力の部分は読めないふりか?
602名無し三等兵 (ワッチョイ 75bf-XvCx [118.241.172.230])
2022/08/20(土) 07:43:53.82ID:OUg10Gs50 念仏に何を言っても無駄だぞ
公式発表があるまでキチガイみたいに同じ事言い続けると思うぜコイツ
公式発表があるまでキチガイみたいに同じ事言い続けると思うぜコイツ
603名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.221.195])
2022/08/20(土) 07:47:56.43ID:q9zJemZT0 日本側には共通化を決める権限はない
これは次期戦闘機の開発方針がこれであってテンペストをどうすかは日本が決めることではない
防衛白書にテンペストと統合するなんて書いてありましたか?
共通化の検討をサブシステムレベルと書いてありますが機体設計については書かれていません
共通化するかどうかは英伊のテンペスト陣営次第で日本は関与できないしし
英伊も日本に対して何らかの影響力も無いということです
日本は現行方針のまま開発を進めていくだけであり
機体を共通化するかどうかは英伊の判断次第で
共通化するなら日本のF-3を英伊がカスタマイズするということになるということです
これは次期戦闘機の開発方針がこれであってテンペストをどうすかは日本が決めることではない
防衛白書にテンペストと統合するなんて書いてありましたか?
共通化の検討をサブシステムレベルと書いてありますが機体設計については書かれていません
共通化するかどうかは英伊のテンペスト陣営次第で日本は関与できないしし
英伊も日本に対して何らかの影響力も無いということです
日本は現行方針のまま開発を進めていくだけであり
機体を共通化するかどうかは英伊の判断次第で
共通化するなら日本のF-3を英伊がカスタマイズするということになるということです
604名無し三等兵 (ワッチョイ 75bf-XvCx [118.241.172.230])
2022/08/20(土) 07:49:32.64ID:OUg10Gs50 126.156.237.147
126.156.225.22
オッペケ君はなんでイチイチIIP変えてんの?w
126.156.225.22
オッペケ君はなんでイチイチIIP変えてんの?w
605名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 07:51:59.41ID:nmRmtKw10 機体共通化はイギリスとの共同分析
結論が出たら開発の方針が決まってその結論が次の防衛白書に書かれる
F-3開発の予算執行状況は>>585と今年の6月の政策評価有識者会議での防衛省説明通り
まだ方向性を含めて検討途上
結論が出たら開発の方針が決まってその結論が次の防衛白書に書かれる
F-3開発の予算執行状況は>>585と今年の6月の政策評価有識者会議での防衛省説明通り
まだ方向性を含めて検討途上
606名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.221.195])
2022/08/20(土) 07:58:44.27ID:q9zJemZT0 >>605
防衛白書が出されたのは何時でしょう
出たのは7月でしたっけ?
記載が間に合わないわけないでしょ(笑)
機体共通化を検討してるなら
機体の共通化を検討していると書けばよいだけのですから
どう共通化するかなんて書く必要ない
ただ機体の共通化を検討してる記載できるはずですよ
それなのに現行方針のまま記載されたということは
方針に変更無しということでないですか
それとも防衛省は検討してることすら隠す必要があるとでもいうのですか?
それなら根拠を示して下さいよ
わざわざ公式刊行物に防衛政策として明記したものを隠したり間違った内容を記載する理由を
防衛白書が出されたのは何時でしょう
出たのは7月でしたっけ?
記載が間に合わないわけないでしょ(笑)
機体共通化を検討してるなら
機体の共通化を検討していると書けばよいだけのですから
どう共通化するかなんて書く必要ない
ただ機体の共通化を検討してる記載できるはずですよ
それなのに現行方針のまま記載されたということは
方針に変更無しということでないですか
それとも防衛省は検討してることすら隠す必要があるとでもいうのですか?
それなら根拠を示して下さいよ
わざわざ公式刊行物に防衛政策として明記したものを隠したり間違った内容を記載する理由を
607名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.221.195])
2022/08/20(土) 08:02:05.17ID:q9zJemZT0 公式方針というのは様々な意見や検討をした結果に出すものです
過去に何を検討してようが出た結論が公式方針
有識者が何を意見具申しようが公式方針が最終決定事項です
物事の順序をわかってますか?
過去に何を検討してようが出た結論が公式方針
有識者が何を意見具申しようが公式方針が最終決定事項です
物事の順序をわかってますか?
608名無し三等兵 (ソラノイロ MM09-Gux2 [34.220.51.94 [上級国民]])
2022/08/20(土) 08:08:07.30ID:njtteR9xM また構想設計を構想を練る事だと勘違いしてる奴が来てる(笑)
自分の間違いを間違いと認められない狭量なプライドは死んでも治らんのだろうな
自分の間違いを間違いと認められない狭量なプライドは死んでも治らんのだろうな
609名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 08:09:49.04ID:nmRmtKw10 自分で防衛白書は検討した結論だ!と言ってるのに今やってる機体共通化の共同分析(まだ結論出てない)は絶対有り得ないという
自己矛盾する主張をしてて気付かないって終わってるねこれ
まあ、オッペケさんはボクの考えたF-3開発しか認めない、それと矛盾する情報は全てデマだと言い切って
防衛省は情報も受け付けない人だから
自己矛盾する主張をしてて気付かないって終わってるねこれ
まあ、オッペケさんはボクの考えたF-3開発しか認めない、それと矛盾する情報は全てデマだと言い切って
防衛省は情報も受け付けない人だから
610名無し三等兵 (ソラノイロ MM21-Gux2 [54.219.120.61 [上級国民]])
2022/08/20(土) 08:12:11.83ID:DoM8HZuOM 偉そうに語る前に構想設計がどういうものか学んだ方がいいのでは(笑)
611名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 08:15:37.19ID:nmRmtKw10612名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.225.98])
2022/08/20(土) 08:16:06.28ID:QrP04oPsr613名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-Zbfz [113.20.244.9])
2022/08/20(土) 08:17:19.12ID:Cmz5BZ8M0614名無し三等兵 (ソラノイロ MM21-Gux2 [54.184.32.244 [上級国民]])
2022/08/20(土) 08:19:02.08ID:gPpV9KthM615名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 08:19:28.17ID:nmRmtKw10 >>612
防衛白書に「イギリスとの共同事業」が書かれてるし、分析して結論が出たら次の防衛白書に書くけど
機体共通化の分析結論が今出たのか?
防衛白書に「機体共通化の分析したが共通化しないことが決まった」と書いてるのか?
機体共通化の共同分析の結論は「これから」公表される
防衛白書に「イギリスとの共同事業」が書かれてるし、分析して結論が出たら次の防衛白書に書くけど
機体共通化の分析結論が今出たのか?
防衛白書に「機体共通化の分析したが共通化しないことが決まった」と書いてるのか?
機体共通化の共同分析の結論は「これから」公表される
616名無し三等兵 (ソラノイロ MM91-Gux2 [52.198.71.149 [上級国民]])
2022/08/20(土) 08:21:43.05ID:0Wj2Oj5wM 事業体が別だって自白してるじゃんそれwww
617名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 08:21:55.02ID:nmRmtKw10618名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 08:22:23.83ID:nmRmtKw10 >>616
共通化の結論って発表された?
共通化の結論って発表された?
619名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.221.195])
2022/08/20(土) 08:24:54.59ID:q9zJemZT0 >>615
防衛白書にも防衛省公式HPにもサブシステムレベルと書いてあるでしょ?
わざわざ限定して記載しているということは日本側がF-3に関して協議してるのはそれです
もし機体の共通化があるなら日本が設計・開発したF-3の機体をイギリスやイタリアが採用するか検討するだけとなる
日本は現行方針のまま開発を進めて開発体制も三菱重工が主契約のまま
そこにはイギリスの意見が反映されるとしてもサブシステムレベルしか無いということです
しかもエンジンは共同実証と結論が出てしまってることも明記されています
防衛白書にも防衛省公式HPにもサブシステムレベルと書いてあるでしょ?
わざわざ限定して記載しているということは日本側がF-3に関して協議してるのはそれです
もし機体の共通化があるなら日本が設計・開発したF-3の機体をイギリスやイタリアが採用するか検討するだけとなる
日本は現行方針のまま開発を進めて開発体制も三菱重工が主契約のまま
そこにはイギリスの意見が反映されるとしてもサブシステムレベルしか無いということです
しかもエンジンは共同実証と結論が出てしまってることも明記されています
620名無し三等兵 (ソラノイロ MM91-Gux2 [52.198.71.149 [上級国民]])
2022/08/20(土) 08:35:51.85ID:0Wj2Oj5wM 役所は縦割りなんだから
テンペストと統合する気なら次期戦闘機開発事業と同じ予算内でするでしょ
共同実証事業は独立した事業体として割り当てられてるから
機体で何かあるとしたら日英実証エンジンと同じだね
テンペストと統合する気なら次期戦闘機開発事業と同じ予算内でするでしょ
共同実証事業は独立した事業体として割り当てられてるから
機体で何かあるとしたら日英実証エンジンと同じだね
621名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 08:41:39.34ID:nmRmtKw10 予算なら来年度の予算か概算要求で分かる
622名無し三等兵 (ワッチョイ 7510-+qv+ [118.6.90.2])
2022/08/20(土) 09:05:14.83ID:hjt3wr7T0 F-3とテンペドを同時採用ワンチャン
623名無し三等兵 (ワッチョイ a570-ZlEd [36.2.236.87])
2022/08/20(土) 10:04:23.15ID:nXCfp/Bc0 >>582
お前が知らないだけでBAEは関わってるよ
諸元を決めるパラメータにどんなものがあるとか、どれくらいの性能を想定してF-35は作られたとかはわかってる
だけどそれをどう設定してどうやってインテグレーションをしたのかまではわかっとらん。そこはアメリカのブラックボックス
第5世代戦闘機に関しては日本より知識はあると思うぞよ
お前が知らないだけでBAEは関わってるよ
諸元を決めるパラメータにどんなものがあるとか、どれくらいの性能を想定してF-35は作られたとかはわかってる
だけどそれをどう設定してどうやってインテグレーションをしたのかまではわかっとらん。そこはアメリカのブラックボックス
第5世代戦闘機に関しては日本より知識はあると思うぞよ
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