【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

2022/08/14(日) 22:16:21.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/20(土) 08:19:28.17

>>612
防衛白書に「イギリスとの共同事業」が書かれてるし、分析して結論が出たら次の防衛白書に書くけど
機体共通化の分析結論が今出たのか？
防衛白書に「機体共通化の分析したが共通化しないことが決まった」と書いてるのか？

機体共通化の共同分析の結論は「これから」公表される

2022/08/20(土) 08:21:43.05

事業体が別だって自白してるじゃんそれwww

2022/08/20(土) 08:21:55.02

>>613
だからそれは大嘘というか大きな間違いだしすでに指摘されてる

F-35の開発にイギリスへレベル1参加国として参加してBAEとRRはレベル1参加国のメーカーとして参加した

2022/08/20(土) 08:22:23.83

>>616
共通化の結論って発表された？

2022/08/20(土) 08:24:54.59

>>615

防衛白書にも防衛省公式HPにもサブシステムレベルと書いてあるでしょ？
わざわざ限定して記載しているということは日本側がF-3に関して協議してるのはそれです

もし機体の共通化があるなら日本が設計・開発したF-3の機体をイギリスやイタリアが採用するか検討するだけとなる
日本は現行方針のまま開発を進めて開発体制も三菱重工が主契約のまま
そこにはイギリスの意見が反映されるとしてもサブシステムレベルしか無いということです
しかもエンジンは共同実証と結論が出てしまってることも明記されています

2022/08/20(土) 08:35:51.85

役所は縦割りなんだから
テンペストと統合する気なら次期戦闘機開発事業と同じ予算内でするでしょ
共同実証事業は独立した事業体として割り当てられてるから
機体で何かあるとしたら日英実証エンジンと同じだね

2022/08/20(土) 08:41:39.34

予算なら来年度の予算か概算要求で分かる

2022/08/20(土) 09:05:14.83

F-3とテンペドを同時採用ワンチャン

2022/08/20(土) 10:04:23.15

>>582
お前が知らないだけでBAEは関わってるよ
諸元を決めるパラメータにどんなものがあるとか、どれくらいの性能を想定してF-35は作られたとかはわかってる
だけどそれをどう設定してどうやってインテグレーションをしたのかまではわかっとらん。そこはアメリカのブラックボックス
第５世代戦闘機に関しては日本より知識はあると思うぞよ

2022/08/20(土) 10:11:35.54

F35はF35A,F35B、F35Cで機体もエンジンも全部違う
設計思想とアビオニクスが共通ならば、同じ戦闘機

日英が組んで共同開発したら、機体とエンジンは別物であっても同じ戦闘機になるっつーことだ

2022/08/20(土) 10:13:25.12

イギリスはトップグレードに
そして日本製は営業車クラスになるだろうｗ

2022/08/20(土) 11:05:01.61

>>624
そう言う屁理屈と妄想は新聞紙の裏でお願い

2022/08/20(土) 11:25:37.35

公式発表まで待てば結論が出るネタでよくここまで喧嘩できるなと

2022/08/20(土) 11:35:08.12

暇だからじゃないか。
もしくは一般人に無理だと思わせて少しでもF-3進捗を遅らせようとか画策してるとか？まー、ありえんか。こんなん工作にもならんもんな。まだ清、竹のが可能性あるわ。

2022/08/20(土) 11:35:19.79

言い続けてないと不安なんだろ

2022/08/20(土) 11:35:49.61

しかし、なんでイギリスなんだろうね。
開発リスク下げて、F-3の成功が第一なら米と共同開発だろう（金はかかるが）。
出来たF-3の輸出もくろむなら、サウジとかUAE、クウェートなんかの金持ち国がええんでないか。
イギリスは技術も金も中途半端じゃん。
まあF-3自体が中途半端感満載だから似合いではあるが。

2022/08/20(土) 11:37:33.57

アメリカとだと自由な改修が出来ないからじゃなかったか

2022/08/20(土) 11:40:52.40

コンセプトが明確になってる第六世代機の中では一番尖った性能してるな＞F-3

2022/08/20(土) 11:43:26.17

アメを巻き込むと確実に主導権取らせてもらえないだろ。F-2の時に学んだじゃないか。
サウジとかはイランとかに影響出て外交に差し支えるだろ。ついでに金だけあるけど口をメチャクチャ出される。

2022/08/20(土) 11:51:01.04

つまり、米には頭が上がらんし、サウジ相手に商売する才覚はない。
だから無難にイギリスって事か。
なんか消極的な姑息さ感じるな。そんなんで大丈夫なんだろうか。

2022/08/20(土) 11:52:22.44

LMに開発時期が合わないって蹴られたから仕方ない
ブラックボックスも多いし

2022/08/20(土) 11:55:14.96

方針決定→計画策定→予算化

これが事業を進めていくプロセスです
だから方針の決定ないし変更や計画策定をすっ飛ばして予算化もありません
つまり概算要求で予算計上するのなら
それ以前に現行方針の変更がないので確実に現行方針下での予算要求となります

つまり概算要求で計上される予算は全て現行方針の範囲内の事業ということになります

2022/08/20(土) 11:57:56.23

商売してるわけじゃないからなぁ

2022/08/20(土) 12:01:30.21

>>634
しかたないやろ。日本はアメリカに守ってもらってる立場だ、アメリカにある程度以上は譲歩しないと何で返ってくるか分からん。
サウジとかは紛争になったときにケツ持ちできる気概が日本には無いだろ。才覚とかの問題じゃなく日本国民の問題だな。サウジに売るならイランにも売らんと。F-3対F-3での紛争が発生したときの対応とかな。

2022/08/20(土) 12:04:03.25

共同開発なんて損得勘定で成り立つ商売じゃん。

2022/08/20(土) 12:05:10.40

現在は戦闘機本体も戦闘システムの端末の1つだから
まだまだ未定の分野が多い無人機まで含めると日英協力が何が出てくるかはわからんな
要求性能というのも戦闘機本体だけでなく無人機も含めてだから
無人機に関しては日英共に未確定事項や方針も定まってはいない
これに関しては大規模な日英協力が出てきても驚かない

2022/08/20(土) 12:12:59.76

60.83.221.195
60.83.209.233

だからIPコロコロすんなっての

2022/08/20(土) 12:17:19.94

>>640
無人機に関しては日英でなく日米でするという話だがどうなるんかね、日米も英米もインターオビラリティの確保は必要だろうから日米英でするかもしれんな

BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位からようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572

2022/08/20(土) 12:26:05.20

>>630
＞米と共同開発だろう

・最初はアメリカ企業（LM等）と交渉してたんだが、ふざけた案しかでこなかった。（FB-22類似案なと）
・米企業が最先端の技術提供を仄めかしても、米議会が必ずストップをかける。（F-2で経験済み）
・仮に部品として提供されても、ブラックボックス化されていて日本側では改修できない。（日本主導開発に反する）

等々の理由で、アメリカとの協力は通信データの互換性レベルにとどまった。
有事の際、米軍側と情報共有できないと不便なので。

2022/08/20(土) 12:27:46.12

>>639
日本はそういうつもりでやってないんで
日英共同開発でメリットがデメリットを上回らないと判断すれば
これも蹴るだけだな

2022/08/20(土) 12:28:55.43

>>644
蹴るという選択子は無いな
目標を達せないと同義なので

2022/08/20(土) 12:29:23.99

駐ロンドン武官の話が本当ならNGADとテンペストの間にある程度の連携調整はするから無人機運用も揃えてくるだろう
そうするとF-3ーテンペストーNGADの共通の無人機運用基盤が開発される

2022/08/20(土) 12:31:19.82

アメリカは5世代プラスの有人機欲しいわけではないから、日英に対してブラックボックス無しで対等な関係でやりましょうとはならんでしょ

しかし日本主導を除けばFB-22案って別にふざけてるとも思わんがな
今の技術で製造して国産エンジン乗せたらF-Xやテンペストとそんなに変わらんだろう

2022/08/20(土) 12:31:37.24

センサー系統の無人機が集めた情報らお互い欲しいだろ
味方同士の情報のやりとりは戦闘では必須なので比較的協力が成立しやすい
後は無人機用エンジンなんかも用途により全て開発するのは面倒なので
同盟国同士で相互利用なんて話が出ても驚かない

2022/08/20(土) 12:37:30.26

ちなみにイギリスも主導権を譲るつもりはないらしいぞ

2022/08/20(土) 12:44:10.52

イギリスがデモ機を2027年迄に飛ばすと宣言してしまったから
イギリス側が機体設計をどうするかは20年代中盤以降でないと決まらないと宣言したようなもの
何でこの話をキレイに無視する報道が出てくるのか不思議でしょうがない(笑）

日本は現行方針で開発続行でイギリスはデモ機の出来や実証内容で機体開発をどうするかを決める
サブシステムレベルでは協力は決められそうだから2022年末に発表
公式資料から出てくる結論はこんな感じなんですがねえ

2022/08/20(土) 12:51:32.79

報道されると記者は分かっていない、報道されないと不思議で仕方ない

2022/08/20(土) 13:06:25.75

>>645
「た、頼む！そうであってくれ～！！」

LMも外野はそう吠えてたけど蹴ってるんだよなぁ

2022/08/20(土) 13:08:27.58

>>649
XF9を使ってエンジンの実証をやる分にはイギリスが主導権を譲ることにはならないみたいなんで
日本が先行して作ったプロトタイプF-3を使ってテンペストの実証もする感じになるんじゃないかねぇ？
スケジュール的に

2022/08/20(土) 13:10:19.04

開発経費の大部分は試作機の製造が占めてるんでF-3試作機を流用すれば
イギリスは大幅に開発費を節約できる
日本も開発終了後に扱いに困る試作機の有効活用ができる

2022/08/20(土) 13:14:07.62

>>647
お前も竹の同類かｗ

2022/08/20(土) 13:14:23.37

LMを蹴ってやったドヤ
イギリスさんお願いします

2022/08/20(土) 13:15:39.25

イギリスも蹴ってやったドヤ
ほぼ純国産です（アンチ発狂

2022/08/20(土) 13:15:46.53

国防族議員がLMとは開発時期が合わないから蹴られたって言ってたな

2022/08/20(土) 13:16:48.98

少なくとも日本が合わせるつもりは全くなかったということだな

2022/08/20(土) 13:17:10.99

>>657
別に英国と折り合わなくても、ノースロップとかボーイングとか
別の相手を探すだけだぞ国産キチガイ君

2022/08/20(土) 13:18:09.47

>>660
アンチ「た、頼む！そうであってくれ～！！」

2022/08/20(土) 13:23:24.39

こちらから話を持ちかけて適当案でしか相手にされなかったのを蹴ってやっただとさ（笑）

2022/08/20(土) 13:23:34.50

そもそも国産案なんか当局者は誰も検討してないし
今更、ありもしない願望を並べた所でただのオナニーでしかない

2022/08/20(土) 13:26:20.14

統合するならイギリスからももう少し情報が出そうだが

2022/08/20(土) 13:30:02.05

イギリスは2027年迄にデモ機を飛ばすと公式アナウンスしている
それ以上でもそれ以下でもない
機体をどうするかはデモ機の評価次第で現時点では先送り

2022/08/20(土) 14:35:58.24

日本では機体もエンジンも各種評価試験装置を拵えてる最中なのに
計画を統合するならBAEのを使わせて貰えばいいので要らない支出という事になる
多分新聞社に流してるのは財務省だろう

2022/08/20(土) 14:45:47.95

財務省がそんな事をしてなんの一体意味が有るのだろうかね?

2022/08/20(土) 14:48:49.58

実証エンジンが共同開発に発展するかもって話は防衛省の人間が実名出した上で話してるのにな
あれは財務省のスパイだったとか言い出すのかな？

2022/08/20(土) 14:52:36.67

>>667
まあ増税と予算削減のためならあれこれ工作するのいとわない連中だからな

2022/08/20(土) 14:57:08.67

新聞社にリーク工作した程度で他所の省庁の方針が変わるかっての（笑）

2022/08/20(土) 15:14:49.03

自分の思い通りにならないのか何者かの陰謀のせい、と考えてるから

2022/08/20(土) 15:25:53.97

現実には実証エンジンの共同開発しか決まらなかったな(笑)
しかも実証エンジンで日本が何をするかも決まってない

2022/08/20(土) 15:28:42.53

予算編成に世論は重要なファクターだからテレビなんかでお抱え学者なんかが
財務省の都合の良い情報を発信してたりするからな
防衛省はそこんところの発信能力が弱すぎ

2022/08/20(土) 15:31:06.85

世間から見ると防衛省は毎度言ってることが変わってる上にどんどんトーンダウンしてる印象しか持てない

2022/08/20(土) 15:32:12.72

>>672
実証エンジン→本エンジン検討の予定だけど念仏君は何時まで経っても理解できないね
漢字が難しいのかい?（笑）

2022/08/20(土) 15:32:14.38

>>668
勘違していない？
英国が作ろうとしている実証エンジンはRRとIHIの共同開発になるけど、
F3に使うXF9エンジンはIHIでの継続開発で2024年に試作機に使えるように作り込む
んだろう。

2022/08/20(土) 15:33:42.66

>>674
最近の報道を見て日本主導の国産戦闘機の開発は完全に諦めたものと理解した国民は多そう

2022/08/20(土) 15:43:13.24

マスゴミさんは誤報出したらペナルティがあるようにしないと適当報道やめないよね。何とかならんもんかね。

2022/08/20(土) 15:44:34.30

アホか
次期戦闘機用エンジンは次期戦闘機開発予算ひ入ってるだろ(笑)

2022/08/20(土) 15:50:41.64

>>679
その予算で構想設計を行っている結果共同開発が検討されてますが？
念仏君はホントにアホだな～（笑）

2022/08/20(土) 15:58:28.95

>>676
どこをどう勘違いと？

2022/08/20(土) 15:58:50.43

>>676
それは間違い

2022/08/20(土) 16:02:46.94

321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-iVPx [153.131.102.136]) sage 2022/08/20(土) 13:35:51.89 ID:lqBHBapw0
>>166
>担当部局: 防衛装備庁事業監理官（航空機担当）

F－Xとの関係は不明だが。
先月連休中に”課内レイアウト変更のため実施する執務室物品等の構内移送等役務作業”やってたようだ。
プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付防衛装備庁仕様書
ttps://web.archive.org/web/20220523130254/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-043.pdf
（画像別紙2） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/a_IWmTpwEp.jpg
（画像別紙6） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HT818Yos5u.jpg

2022/08/20(土) 16:24:28.33

予算が付くというのはそこまでの計画が決まってることを意味します
つまり2022年度の詳細設計までは予定が決まってますので他の計画に変更はありません
それと構想設計は構想自体を考える事ではなく
開発すると決めた構想を実現する為の初期的な設計段階であり
何を作るかを検討することではなく作ると決めた事を如何にして実現するかを検討して設計することです
流石に構想設計を何も決まってないと言い続けるのは止めましょう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-lfsj [49.104.4.220]) · 2022/08/20(土) 16:32:35.89

如何に実現するかを検討するんじゃん

自分が何書いてるかぐらい理解しながら書けよ念仏

2022/08/20(土) 16:47:03.67

神田國一しが書いた『F-2戦闘機開発』という本によると
新機種航空機の開発作業は大きな区分として基本設計、細部設計、試作、社内試験と防衛省に納入後の技術実用試験に分かれるそうです
基本設計では「準拠スペック」の作成と「基本構想」があり
「基本構想」では機体の形状、構造、装備システムの構想を説明した文書や三面図
根拠となる計算書の作成や空力特性のデータを求める試験や複合材などの
強度データを整備する試験などを計画実施したそうです

いくら設計の初期だからといって何を作るかも決まってないなんてことはあり得ず
機体の形状じゃ三面図の作成なんかも行われていたようです
当たり前と言えば当たり前ですが単に構想を練るだけで1000億円にも迫る年間開発費が必要なわけありません
そんだけ色んな実験をやってデータを揃えているから費用がかかるのです

本当に何も決まってない状態で何百億、1000億円にも達する予算が必要だと思ってたのですか？

2022/08/20(土) 17:03:32.73

神田國一さんも自分著書を妄想の根拠にされては堪らないだろうな

2022/08/20(土) 17:04:33.40

>>680
マスコミどころか軍事評論家とかも間違ってばかりだからね。

2022/08/20(土) 17:12:48.80

>>679
F-3開発についての防衛省の説明を無視してF-2開発時代の話を根拠にするとか

2022/08/20(土) 17:13:12.57

安価ミス
>>686だった

2022/08/20(土) 17:17:37.65

>>689

何が違うか説明してみろよ(笑)

2022/08/20(土) 17:24:23.45

>>691
>>585
次期戦闘機　R2年度-R17年度
R2年度執行額　　0円
R3年度執行額　12億円

2022/08/20(土) 17:25:21.88

>>691
ｵｯﾍﾟｹ君、回線切り替え忘れてるよ？（笑）

2022/08/20(土) 17:31:00.07

具体的に何も言えないが僕が違うと言えば違うんだ！

2022/08/20(土) 17:34:25.70

>>692

あの～
それって契約通り、見積もり通りに出来れば業者に支払われますよ
何もやってないという意味じゃないんですけど

2022/08/20(土) 17:36:13.77

その場で決済、ニコニコ現金払いと思ってるのか？

2022/08/20(土) 17:36:34.36

簡単な日本語も読めないならもうちょっと詳しく書こうか

オッペケさん
単に構想を練るだけで1000億円にも迫る年間開発費が必要なわけありません
本当に何も決まってない状態で何百億、1000億円にも達する予算が必要だと思ってたのですか？

防衛省
次期戦闘機は方向性を含めて検討途上、事業の遂行をコントロールする状況には至ってない
予算執行状況
R2年度執行額　　0円
R3年度執行額　12億円

去年度までの執行額が12億円じゃオッペケさんの言う通り「構想を練るだけ」だから都合悪くて気付かないフリしてるのかな

2022/08/20(土) 17:44:40.48

>>697

それって後年度負担とかでは？
何もやってないとか言い出す人が出てきたのには驚き

それに予算というのは年度ごとの事業を遂行する為の計画・見積もりであって
年間支払額の事を指すわけじゃないですよ

2022/08/20(土) 17:46:18.38

PCに向かって設計するのなんてお前ら同様、たいして金は掛からん

2022/08/20(土) 17:50:30.39

例えば1000億円でエンジンを開発すると決めたとして
まだエンジンも完成してないのに前払いで1000億払うと思います？

メーカーへの支払い方法は契約や事業ごとにバラバラでしょうが
1000億円の開発費を計上したからといって
いきなりメーカーに1000億円渡すわけないじゃないですか

2022/08/20(土) 17:56:57.10

国産も国際開発も吸収も煽るなって。
あと10年待てば解るでしょ。

2022/08/20(土) 18:00:55.30

クルマだって契約したから即支払いじゃないでしょ
最近は部品不足で納車待ちが半年前後なんてザラで
現金一括払いだって納車日前日迄に支払いすればよい
ローンなんかは分割で一度に支払われるわけではない

それと同じで契約ごとに支払い方法や条件はバラバラなのだから
1000億の予算計上だから1000億即支払いではないですよ
予算というのはあくまでも事業の見積もりや計画を金額で表したものであって
年間支払額を指すものではない

2022/08/20(土) 18:09:27.46

クルマのローンとか言い出したな（笑）

2022/08/20(土) 18:10:57.05

今年に後年度負担つけるような出来事あった？
何もなければ例年通りとしかならん気が

2022/08/20(土) 18:14:05.83

開発費や必要経費は前予算から捻出するとして
構想設計/基本設計を施行してその進捗状況を役所に説明しなきゃ今年度予算は執行してくれないだろうな普通は
大抵は天下りのおっちゃんが監督してるもんだけど。。

2022/08/20(土) 18:21:58.95

ブーイモ君はクルマ買うのと無縁だからと僻むな(笑)

2022/08/20(土) 19:01:07.58

日英、新戦闘機の輸出模索　第三国へ、コスト削減狙い
8/20(土) 18:43
https://news.yahoo.co.jp/articles/a05d5c71f0b59d9740afda20dec08f085b49928e

航空自衛隊F2戦闘機の後継として英国と共同開発する方向の次期戦闘機について、日英両政府が第三国への輸出を模索していることが分かった。生産数を増やし、開発コストを削減する狙いがある。日本政府は輸出を可能にするため「防衛装備移転三原則」の運用指針の見直しも視野に入れる。複数の政府関係者が20日、明らかにした。

　現行の指針は、攻撃用装備の輸出を認めていない。緩和すれば、日本製の武器が攻撃に使われ、紛争を助長しかねないとの懸念が生じそうだ。

　政府は次期戦闘機について、F2の退役が始まる2035年ごろの配備を目指す。

2022/08/20(土) 19:08:09.92

予算は即支払いじゃないとか意味不明なこと言い出してるのは予算の「執行」が分かってないか都合悪くて苦しい言い訳してるだけだな
官公庁の予算執行＝業者と契約を結んで代金を支出することだから、執行状況＝実際業者に支払われた金額

次期戦闘機はMHIと契約したけど去年度まで執行されたのは12億円ってことは去年度までMHIに払った金額は12億円
MHIがタダ働きしてくれてるのでなければ実際動いたのは12億円分

クルマのローンとか言い出す馬鹿が居るけど、金消契約結んで代金を支払う時
ローン会社がクルマ会社に「一括払い」してローン契約者がローン会社に対してクルマの代金分の債務を背負ってチマチマ返す事だから
国に例えるなクルマのローンは事業用の財源として特例国債を発行するようなこと
分割払いで返すだけで事業の予算執行は契約支出するのに変わりはない

2022/08/20(土) 19:09:37.13

訂正
最後の行
契約した分支出

2022/08/20(土) 19:29:29.82

>>706
まさかとは思うが念仏君は車をローンで買ったらメーカーには分割で支払われていると思ってるのかね?
流石念仏君だわ（笑）

2022/08/20(土) 19:31:03.69

>>707
機体共通化の方向で間違い無さそうね

2022/08/20(土) 20:00:03.84

F-3の輸出は大いに賛成
BAEはその意味で頼もしいパートナーだ

2022/08/20(土) 20:12:12.53

F-3輸出する位ならF-2輸出すれば？あっちの方が安いから売れるよ。

2022/08/20(土) 20:13:06.26

日本が開発したF-3をテンペストと言う名にして海外販売するのか

2022/08/20(土) 20:22:53.57

>緩和すれば、日本製の武器が攻撃に使われ、紛争を助長しかねないとの懸念が生じそうだ。
売れてからほざけタコ