【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

2022/08/15(月) 11:04:50.86

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

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2022/08/27(土) 10:54:19.71

>>977
レドーム、デカくなってますよね。
レオナルドとミツビシの検証でサイズを
急に拡大する必要性がわいてきた？

2022/08/27(土) 11:35:29.55

技術面は日本に依存するけど機体やエンジン等の成果物は英国主体と見せたいって下心が見える

2022/08/27(土) 11:41:21.74

>>953
なんだ雉君はまだ居たの？
丸２日半泣きで考えた反論がこれかい？

> ストローマンとはいわゆる詭弁の中の一つの限定的な形態であり、相手の主張の弱点みたいに見える倒せる箇所(人形)を叩くのがこの限定で必要になってくる。

２日程が前に雉君の引用してきた説明文で重要なのは「相手の主張の弱点みたいに見える倒せる箇所(人形)」が重要なのであって、雉君の粘着している叩く行為というのはそのために持ち出したのだから当然の話なのよ
叩く物が歪められて作られた架空の主張、「相手の主張の弱点みたいに見える倒せる箇所(人形)」では無いならばそれは別の手法、詭弁と呼ばれる物になる

>>969
> えっとだな、更にウィキの引用を続けるなら定義が書いてあって

架空の主張、藁人形を使った議論の手法の説明だな
架空の主張を持ち出す以上当然その使い方というものがある

「あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す」
↑架空の主張が存在感して議論に持ち出されている時点でストローマンになる
だから「そのもの」を指すと書いてある
ここが理解出来ないなら雉君の国語力の問題なのでこれ以上説明しようが無いね

2022/08/27(土) 11:41:34.77

> 三菱主導の誤謬の一連のレスに関しては、存在しないよね？

F-3は三菱主導で開発という歪められた記事を議論に持ち出した時点でストローマンだな
歪められた主張そのものなのでね
理解出来るかね?
今まで散々説明したが無理だろうな

> …ブーイモって文献、読む事も出来ないんだよな。ウィキの記事ではその後ストローマンの性質について詳細に説明してあったが、そこは目を通して無かったとしか言いようがない。

wiki程度の事を文獻だとか調べるだとか、、（笑）
雉君にとっては大変な作業なんだろうがね
上で説明したが手法の説明だよ
歪められた主張が存在した時点でストローマンになる
そう書いてあるので議論の余地も無いよ（笑）
いい加減に恥の上塗り止めたら?

> いわゆる共同開発厨、正しくはアンチ国産厨についてはw
> (アンチ三菱やアンチIHI ？)

反論食らったらアンチと発狂するのは頭の悪い証拠（笑）

2022/08/27(土) 11:51:45.10

>>980
ん？忙しいんだがねぇ
…答えはオマエも共有してるウィキのサイトそのものにあるんで、
時間はあんまり関係ないしw

>「あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す」
>↑架空の主張が存在感して議論に持ち出されている時点でストローマンになる
>だから「そのもの」を指すと書いてある
ここが理解出来ないなら雉君の国語力の問題なのでこれ以上説明しようが無いね

>ストローマン（英: straw man）は、議論において、
>相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、
>あるいは「その」歪められた架空の主張そのものを指す[1]。

これ、読めてないのな→あるいは「その」
まあ「」内は俺が強調してるが、これは
先立つストローマンの論旨、もう一度書くが
→相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法
で、「その」反論するために作られた主張自体(＝そのもの)を
指している。

上の説明があっての主張部分「そのもの」だと
言う事は、理解出来ていない？
まあ、ブーイモとしては「そのとおり」としか
言えないだろうが、答えてみてくれ。
…反論、実は大した手間で無いとは理解出来るかなw

2022/08/27(土) 11:58:22.69

>>981
>F-3は三菱主導で開発という歪められた記事を議論に持ち出した時点でストローマンだな

>歪められた主張そのものなのでね

>理解出来るかね?
>今まで散々説明したが無理だろうな

ストローマンとしては、そんな理解は無い。
>ストローマン（英: straw man）は、議論において、
>相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、
>あるいは「その」歪められた架空の主張そのものを指す[1]。
この、「その」と言う上の文章を指し示す文章読めば
そんな事は直ぐに分かる、はずだよ？
まあ、ブーイモの場合は
>あるいは(ここ削除します)
>歪められた架空の主張そのものを指す[1]。
と視えてるようだから、こちらの言ってる事は
理解不可能だと思うが。

>歪められた主張が存在した時点でストローマンになる
>そう書いてあるので議論の余地も無いよ（笑）
どのはなし？うーん、"その"、
>相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、
での出された主張の話を、そう解釈してるのか？
答えは、まあブーイモの場合は一択だよね？
馬鹿そのものだけどw(ウマとシカの区別が付かないレベル)

2022/08/27(土) 12:06:54.87

https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%85%B6%E3%81%AE/

其の（その）の意味
1 空間的、心理的に聞き手に近い人や物をさす。「―男は何者だ」「―服はどこで買いましたか」

２聞き手が当面している事柄や場面をさす。今の。「―仕事が終わったら、次を頼むよ」「―調子で進めてください」

３現在、話に出ている、または、話に出たばかりの事柄をさす。「―日はとても暑かった」「―話はもうやめよう」

>ストローマン（英: straw man）は、議論において、
>相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、あるいは
→「その」歪められた架空の主張そのものを指す[1]。

さてブーイモ君、
→「その」歪められた架空の主張そのものを指す[1]。
ここの「」で強調してみた「その」は
何処かの話を指してるんだよね。
それ、ブーイモの読解力で指す事は出来る？
それとも、正しい文章はこれだと言うんでしょうか？

>ストローマン（英: straw man）は、議論において、
>相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、あるいは
→「」歪められた架空の主張そのものを指す[1]。
何か消されてるけどねw

>歪められた主張そのものを作った時点で既にストローマン手法なのだよ>>405

2022/08/27(土) 13:02:36.25

>>979
これ
試作機の製造とテストは全て英国内でとか言ってそう

2022/08/27(土) 13:10:42.79

日本は部品屋だからそうなるわな

2022/08/27(土) 13:15:22.54

月曜日には概算要求の書類出るよね
ワクワク

2022/08/27(土) 14:38:45.12

今回の概算要求は次期戦闘機の話題がほとんど無く
巡航ミサイル等が事項要求として記載されるかといったとこだな
次期戦闘機の方は継続事業として特筆すべきものも無い感じ
2024年度から試作機の制作が始まるので機体の詳細設計が予定に入るかな？

2022/08/27(土) 14:59:36.61

議論や協議は合意に向けての積み重ねだから
サブシステムレベルの協力が焦点で12月に正式合意を目指すと公式コメントがあった以上は
それが交渉内容であるのは確実

2022/08/27(土) 15:02:17.01

年末に国際協力の全体像が決まるから概算要求にはそれを見越した事項要求は盛り込まれる
構想設計は今年度までだし来年度以降は国際協力体制確定した状態で開発進める予定だから

2022/08/27(土) 15:55:27.60

F-3にしろテンペスト、仏独西のFCASにしろ
戦闘機本体だけでなく無人機や関連支援機材をひっくるめて1つの戦闘システム
サブシステムレベルの協力というのは戦闘機本体のことだけ
無人機関連とか含めると共同開発・共同研究、部品の共通化とかの余地はかなりある
イギリスも無人機開発計画を統廃合とかしてるとの噂もあるので
もしかしたら年末に日英間で何らかの協力が発表される可能性は無くはない
無人機の方は日本もイギリス、イタリアも未定の部分が多い
後は搭載兵器もJNAAM同様に何らかの協力関係が拡大する可能性もある

2022/08/27(土) 15:59:02.09

>>988
事項要求は新型クルーズミサイルの前倒し配備の他は対艦ミサイルの弾頭を対地も出来るよう改良する事と
弾薬の備蓄が急務みたいでそっちに予算はほぼ取られるだろうな

2022/08/27(土) 16:28:08.12

今年の予算は取り合いではなく積み上げ方式だから違う
岸田にとってF-3は後回し出来る事業なら別だけど、岸田がわざわざイギリスに行って
ジョンソンに戦闘機開発事業を両国同盟関係のコーナーストーンにしようと言ったからな

2022/08/27(土) 16:39:16.46

エンジン実証事業は厳しいかな
なにせ既に正式スタートした事業なのにコンセプトやイメージ図1つ公開できない有様
これはイギリスの方で構想が固まってないからという可能性が高そう
日本側もイギリスが構想を固められてなかったから予算が付けられなかった可能性が高い
イギリスで構想が固まらなければ日本の役割も確定せず予算要求額が決められないから
航空ショーでもオルフェウスエンジンとXF9-1の模型が展示されただけで実証エンジンの模型やコンセプト発表は無し
既に共同実証は正式合意した後なので日英共に隠す必要がない
7月段階でこれだと年末に向けて急展開は厳しいかもしれない

2022/08/27(土) 16:42:24.85

F-3が三菱主導ってところから否定している奴がいるのか
同じ日本語使っていても全く意志の疎通が取れないわけだ
昔飼ってたうちのゴールデンレトリバーの方が話せなくても余程意志の疎通が取れたぞ

2022/08/27(土) 16:48:17.97

三菱主契約と発表されてることを否定されてもな(笑)

2022/08/27(土) 16:57:28.18

>>994
別に隠してないけどね
ファンボローでイギリスとイタリアがペラペラ喋ったし
日本は本発表まで何も言わないのが基本だし、この間の報道をどう見るか個人の判断

2022/08/27(土) 17:01:57.61

>>997
イギリス、必死だなw(正しい見方

2022/08/27(土) 17:07:27.56

【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661294322/

2022/08/27(土) 17:07:49.73

ベラベラ喋っても何も示せなければ意味がない
開発が始まってしまうとハッタリは通用しない
既に正式スタートした実証事業について何も語れないのは相当に痛い

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