■○創作関連質問＆相談スレ102○■

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 00:05:03.46

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ101○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659763551/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　987
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660431417/
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 05:15:29.75

銃って拳銃ですらめっちゃ重いしでかいからな
エアガンとホルスター買って実際にやってみるといいよ

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 07:26:05.89

ホルスターのベルトを通す（固定する）部分って激しく動いてもずれないようにキツキツに作ってあるのよね
レザーホルスターは本体に沿ってベルトを通す部分が成形、縫い留めてあるので銃を付けたままだと難しい
樹脂ホルスター（AMOMAX）はクリップをベルトに差し込む構造だけどクリップがデカく硬くてキツキツなので銃を付けたままだとつけにくい
インサイドホルスター（ズボンに差し込むタイプ）もクリップがキツキツで銃を入れたままだとツライ
手持ちだとこんな感じでした

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 21:12:08.21

ゴミクズ古事記組織

パちンコ20兆円の闇

90年代からだからな
追求したら東京湾に沈めるとか脅してたのが、2ちゃんねるのゴミクズ連中だからな

俺はネット初めてすぐ
2ちゃんねるにアクセスしてすぐ脅迫されて、ハッキングの犯人探して何十年間だったからな

最初、芸能界
木梨の嫁、安田がパちンコ関係者って噂

藤井フミヤの嫁が九州のパちンコ屋の娘って噂

この辺から
いいとも青年隊、工藤兄弟が大きくなったよなボケ

鮫島事件の真相だろ？

卑怯なことばっかで誤魔化したゴミクズ組織

警視庁が仕事してたら
集団ストーカーとか、鮫島事件なんて噂は2ちゃんねるで流行らなかったよな

正義感ある方が何十年間も戦うんだよボケ

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 18:11:42.88

日本の傷痍軍人で全身麻痺の人が少ないのは現地で介錯されてしまったからなのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 18:26:46.47

>>475
自分自身で自決できない（日本語変だがまあ）人にトドメ差してやることを「介錯」とは言わない。

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:06:13.75

負け戦になると重傷者の後送が出来なくなるのはどこの国も一緒だね。
なので撤退戦になると重傷者は置き去りにされて運と敵の善意に期待するしかなくなる。

1929年に江戸川乱歩が芋虫という四肢喪失した軍人の話を書いてるがそれが理解できるだけの社会事情はあったと思う。

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:14:59.29

自由民主党謹製氷河期全滅大作戦みたいなもんすね、失われた30年以上

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 23:00:47.82

手と足をもいだ丸太にして返し
芋虫雄太みたいやね

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 04:14:16.04

サッカーな、昔な
ロベルトバッジョな、草加な

バッジよ！、バッジ男！

で、呼び方、ロビー、な
ロビー活動な

意味分かるよな？ゴミクズ泥棒古事記
意味分かるよな？

何が正しいか？、すら意味なかったゴミクズ

お前が店長の意味なんてなかったんだよボケ

銀座・亀り～の
ロベルタ・ディ・カメリーノ

自分がセックすしたいだけの泥棒超えた古事記

アベ、、真のスケ、、ベ

若い女
指し、腹、、ノリ、十年連続日本１位

銀座に耐えない

銀座→Winズ

女の花園→前園→ゾノ

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 20:26:17.81

ロシアの徴収兵に爆弾付き首輪で無理矢理前線に送るとか考えたけど妨害電波とか飛ばされたら無効化なんの？

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 21:30:49.91

某メタルギアじゃないけど現代～近未来において「国の存在意義や産業、国民すらなにもかも戦闘のためにある」みたいな国家は作れるかな？
ある程度争っている大国が近くにあるとかテロまみれで治安もクソもないような失敗国家に囲まれてるような感じならいけるかな

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 00:15:38.01

男の子が「人を殺す銃・戦車・爆弾・ミサイルがこの世から消え去ってほしい」というお願いをする話が反戦ものの絵本でありましたが、これが本当に実現したら軍事の未来はどうなるのでしょうか。

殺傷目的で作られた銃・戦車・ミサイル・爆弾は即座に謎の力によって消滅し、新しく作っても即座に消滅するものとします。
機銃とミサイルを取っ払った戦闘機単体とかなら大丈夫です

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 01:47:44.74

>>483
それだと要するに「近代火器」っていうものが発明・開発される以前の戦争に戻るだけだな。
ただ、陸戦は弓矢が禁じられる（禁じられる、ってのとは違うんだろうけど）わけでないならそれで遠距離戦闘できるし、「銃もしくはミサイル」だけがその対象なら、ロケット弾は使えるし、近代的なロケット弾はダメでも火箭筒のようなものならいい、というのであれば打ち上げ花火用の筒に榴弾入れて撃てばいいわけだし。
手榴弾は対象にならないのなら手榴弾投げ合えばいいし、それこそスリング（投げ紐）で投擲すればいいんだし。

戦車はダメだけど「自動車」そのものは構わない、なら装甲トラックや装甲バスで代用できるだろう。
（どの程度から「装甲戦闘車両」とみなされるのかが謎だけど）

現代の技術でそういう「近代火器以前の兵器」を本気で設計すれば産業革命以前の実際にあったものよりはずっと高精度で高威力なものが作れるだろうから、総じて見れば近代戦とあまり変わらない戦争が繰り広げられるんじゃないかな。

**484** · 2022/09/30(金) 01:51:33.63

あ、いや手榴弾や榴弾なら「爆弾」の範疇に入るのかな。
ただその場合じゃあ火矢とか焼夷弾（爆発しないけど発火するもの）ならいい、であればそれ投擲するだけだろうし。

真面目に考えるのなら（あくまでも真面目に）「どの範囲までのものがダメなのか」がきっちり決められてないと、考察はし辛いやね。

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 02:51:46.87

>>484
いわゆる「抑止力としての核」は爆弾もミサイルも一旦は完全に消滅するんでしょうが、それによる影響はあるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 04:49:30.13

>>476
>>477
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 04:51:07.29

ウクライナ戦争ではWW2のときのようにあんま名将名将と囃し立てられる士官が出てこないのは何故でしょう？意図的なものなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 05:18:24.94

>>486
まずは「完全に消滅した事を相互に確認できなければいけない」し、そんな事が行われるはずもないので、ぶっちゃけ影響は無い。

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 05:19:26.43

>>488
そういうのは創作の質問ではないから、初質スレで。

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 10:06:15.79

>>488
ウクライナ側が意図的に情報公開をしていないと言われてるので特定の人名が上がりにくいのだけどヴァレリー・ザルジニーが話題になったね。
仮想戦記（無理やり創作に繋げるスタイル）にでも出てきそうな経歴だがウクライナが負けてロシアに処刑されなければ名将くらいにはなれそう

>>490
ワッチョイ無しの初質がコピペ爆撃で機能不全に陥ってるからワッチョイ嫌な人はこっちに流れてきそうだね

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 10:08:51.22

>>490
本スレはスクロールするのも大変な状況なのでちょっと・・・
>>491
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 11:49:12.76

>>483
これ、「人を殺すために作られた兵器完全消滅」だったらどうなるんだろう
殺意をもって作られた、あるいは人を殺すために設計された武器は石斧だろうと消滅する

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 12:50:58.17

D&Dのフォーゴトンレルムにあるドロウ（ダークエルフ）の地下都市に面白いものがあって、町の一区画ごとに孤立していて、ポータルやトンネルで違いに繋がっており、どれも外部から武器を持ち込めないようになっていた。
詳しい説明は忘れたが、魔法的に遮断されるシステムになっているらしい。しかしダークエルフだけに暗殺や陰謀はつきもので、武器をもって移動できないのは困るし、だからといって正直に生きることも出来ない。

そこで身分の低いゴブリンや人間などの奴隷は木や骨を武器に使い、それ以外はモンクなんだとさ。

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 14:05:09.78

>>493
包丁を棒の先に取り付けて槍にする。
竹槍。狩猟用の矢。猟銃。投石。鍬。まあ農民一揆だね

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 17:51:50.86

初質よりココで質問したほうが良質な回答得られるんだよなぁ
初質はトンチンカンな回答も多いし

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 18:45:00.10

「創作作品に登場する銃器をまとめ・Wiki」はimfdbやMediagun等それなりに存在しますが
「創作作品に登場する装備（プレキャリやベルト装備等）のまとめ」は個人ブログ等しか見かけず
データベース的な集積所は流石に存在はしないのでしょうか
自作創作の兵士装備品の参考にしたいなあと思ったりするのですが
大きな分類はあってもなかなかメーカー名までまとめてる解説書とか少ないので…

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 18:45:12.39

最近は見かけないが本スレには「ベトナム戦争には自衛隊が派遣されていた。証拠は極秘だが俺だけが知っている。間もなくマスコミにリークされ騒ぎになる」
とか真顔で書いちゃうやばい人が常駐してたからなあ

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 20:09:06.48

>>493
なにをもって「人を殺すために作られた」が判定されるのか？
その仕組みを研究して、殺意判定を回避して武器や兵器を生産する方法を編みだす事があらゆる勢力の至上命題になる
多くの人が挑戦し、必ず誰かが成し遂げる

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 20:41:05.95

モスクワは５つの海の港と言われていて、実際に
バルト海、白海、カスピ海、アゾフ海、黒海と内陸河川や運河網を介して繋がっているそうですが。
実際には２０２２年現在、どの程度の艦船ならばモスクワを通って５つの海に赴けるのでしょうか？

私が調べる限りは５０００トン前後?

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 20:48:48.89

途中で上手く書けなくなって中断して、本当にすみません。

私がネット検索を掛ける限りは、５０００トン前後の軽巡洋艦や駆逐艦までならば、モスクワを通航して５つの海に赴けそうなのですが。
そういった理解で良いのでしょうか。
イランで内戦が起き、それに対処するための一環としてバルト海からカスピ海へと軍艦が向かうという小説の大プロットを立てていて、
どうにも疑問で質問しました。

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 22:00:47.99

>>499
例えばその武器で殺したいと考える奴がなにも知らない人を騙して武器を作らせたら、その武器は殺意なし判定になる
ただしある程度知能があったら、(あーこれ殺すための銃作ってそう)とかが分かるためにダメになる
しかも殺すために作ったと判明したら武器が消えることは世界中が知ってるので、尚更その疑いは付きまとう

殺すための武器判定をどうやってすり抜けるかの駆け引きで面白い作品になりそう

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 00:12:42.38

>>500
モスクワ市内に、駆逐艦クラスが下を通れるような可動橋ってあるのか？
画像で見ると、背の低い小型船舶しかいないみたいだが

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 08:34:09.75

冷戦時代にトップガン一作目のような敵国との空戦って実際にあったんですか？
敵機を攻撃、撃墜したら戦争になってしまう気がするんですが

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 09:25:02.00

>>504
つ　シドラ湾事件

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 09:58:21.14

>>505
ありがとうございます
空戦自体はあったんですね
相手がリビアのような小国ではなく、ロシアやインドだったらどうなっていたでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 10:06:56.59

てか「殺す」ってのが判定基準なら相手を半殺しにする武器が横行するだけだと思うんだが
軍事でなくても治安維持には暴力が大なり小なり必要なわけだし

完全に暴力行為がNGなら相手勢力を拘禁したり
飢餓やインフラ破壊等の間接的な経済への攻撃が主流になるんじゃ

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 10:09:23.58

>>507
殺す武器作るのNGだけでも戦争のあり方は根本から変わるのでしょうか
空爆もミサイルも銃も無理ですよね

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 11:54:26.70

>>506
実弾を発砲はしなかったけれどもソビエト（当時）軍機と空戦状態になった、ということは何度かあったらしい。
戦争というよりは双方の過剰反応とか「危険な遊び」とかの範疇だけれども。

インドは当時は「国土は大きいけど発展途上国」なのでそれほど大国でもないが、仮に当時のインドが同じような行為（一方的に領空宣言してきて領空侵犯だと言って攻撃してくる）に出たとして、それで即座にアメリカとの全面戦争になったか、といえばならなかっただろう。
アメリカ側に被害のない限り、アメリカが報復攻撃することもなく、「突発的かつ限定的な小規模な武力衝突」以上のものにはならなかったと思われる。

なお戦闘機同士の空中戦ではないが、アメリカ軍の偵察機が東側に攻撃されて撃墜された例はいくつかある・。
それに対してアメリカが空母機動部隊を派遣して軍事的圧力をかけた、という例はあるが、いずれも「戦争」までには至っていない。

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 13:15:32.88

>>509
詳しくありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 21:05:51.52

>>503
より細かく言えば、モスクワ市街地を通る水路には可動橋はないようですが。
モスクワ市街を迂回するモスクワ運河で、最低では駆逐艦クラスは航行可能なように
ネット検索を掛ける限りは考えたのですが、間違いでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 02:41:15.11

モスクワ運河にも当然ながら橋が掛かっている。運河航行可能な船は、大型のクルーズ船でも艦橋が低く設計されているから、駆逐艦だと高さがあり過ぎて不可能だろう。
もちろん艦橋の低い駆逐艦を建造すれば航行可能になるだろうけれど、それではレーダーポストが低くなり過ぎて実用性が下がる。そこまで配慮するとコスパが見合わない。

ただそこまでしなくとも、ロシアはソ連時代から、小型のミサイル艇やコルベットを沿岸防衛用に大量生産しているから、これらの小型艦なら充分に回頭可能だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 02:53:34.01

そもそもカスピ海小艦隊いるしなぁ

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 06:05:16.35

モスクワ運河をgoogleマップとストリートビューで確かめてみ、どう見ても駆逐艦のマストに引っかかる自動車橋や鉄橋がいくつもかかってるから

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 16:20:13.01

サンクトペテルブルクとモスクワ、キジ島など巡る運河クルーズ行った事あるよ
その時の解説によれば限界は3000tです
背の高い船は無理だと思う

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 17:07:42.50

艦橋の低いフリゲートなら何とかなるか？

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 18:24:36.74

現代のロシア海軍のフリゲートって、基準排水量4000t前後だぞ

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 19:40:19.56

ライフルを装備して臨戦態勢や立哨中の兵士ってこのように右手を身体にくっつけて銃を下向きに持つみたいなイメージがありますが
https://i.imgur.com/TUwfw0s.jpg
こういう持ち方が一般的になったのっていつ頃からでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 21:42:38.67

>>500です。
　度々の私の不躾な質問に応えて頂き、ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 22:14:45.39

>>518
シングルポイントスリングというのだけどようつべだと15年前の解説が一番古いな

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 03:44:58.52

https://www.youtube.com/watch?v=4_-zay0gNMY
シンゴジのこのシーンって戦車砲が足元を狙って自走砲で頭を狙ってる…で合ってるのかな
ジュール的にはどちらの方が火力があるんでしょうか？
分けて狙ってる意図などミリオタ的な考察をお願いします

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 04:45:34.69

戦車砲は大きく仰角をとれないので、身長が120m近いシン・ゴジラの足回りに対してしか撃てないし、
自走砲の遠距離からの砲撃は、上から降ってくるんだから上半身に当たっている、というだけのこと

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 05:28:30.72

>>518
銃口を下向きにして、誤って周りの味方を撃たないようにする"Low Ready Position"
歩兵のライフルがまだピストルグリップ型で無かった第二次大戦当時では、この構えは比較的少数派
例えばカナダ軍はC1A1(FALのカナダ軍型)の導入以降、Low Ready Positionになっていった

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 08:50:44.05

M1860 ヘンリー・ライフルの特許図面を見ると
長いコイルバネや、細かい部品で構成されていることが
わかりますが、電気を使用した工作機械もない時代に
こういったパーツの加工・成形、また最終的に銃として
組み上げる工程は、すべて手作業で行われていたので
しょうか。

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 10:15:16.00

>>524
1860年なら近代的な精度の旋盤やフライスがあるね（18世紀末には実用化されてる
スプリングにしても巻き器があるので精密ではないけど正確には巻ける。
ただ加工機械を動かすのは足踏み式だったと思うので今よりも加工には時間がかかる。
時代的には蒸気機関で動かす大掛かりな方法もあるのだけど銃の部品レベルで使ったかは知らぬ。

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 12:02:12.85

>>525
調べてみたら、いかにもなサイトを見つけました。
ありがとうございます。
http://machinetool.co.jp/19_00.html

旋盤は手回しか足踏み、フライスは手回しみたいですね。

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 22:44:43.27

暗殺教室ではマッハ20で動く殺せんせーを世界中がどうやっても殺せないとされてましたが、マッハ20で縦横無尽に動き見てなくても銃弾を避ける生物とは言え、1年以内に倒せないと人類滅亡なので何をやってもいい筈なのに本当に殺せないんでしょうか？
現実ではどう対処するんでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 03:05:19.16

対先生用BB弾とナイフでしか殺せない（しかも即死はさせられないし、数秒で再生する）
教育者として気に入らない殺し方は禁止され、警告を無視してまたやると報復される
という設定なのは、物語の進行上必要な縛りなので、リアルがどうとかの話じゃない

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 03:18:22.50

あと、最終的に一定区域に閉じ込めるためのバリアと、衛星軌道からの対先生用レーザーまで投入されており、他の手段を講じていなかったわけでもない

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 12:32:06.54

「速度マッハ20」はもちろん高いハードルのひとつなんだけど、それだけではせんせーの回避能力を推し量るのには情報不足なんだよね
なので「マッハ20で動ける目標にはこんな攻撃をするのがリアリティある設定」みたいなストレートな答えは不可能なわけで

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 16:04:10.36

そういえば自衛隊って核シェルターの整備はしているんでしょうか？首脳をかろうじて収容する程度でしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 16:16:10.87

民間人用も普及率が0.02%しか無いし、自衛隊の最高司令部となる地下施設も無いようだし、横田基地にあるという在日米軍用くらい?

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 16:41:59.54

諸外国では当たり前の地下鉄駅のシェルター化も自由民主党の無能と無知と売国のため全く進んでいませんしね、失われた３０年どころか５０年１００年それ以上自民地獄ですよ

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 19:16:01.05

そもそも、地下鉄駅の防空壕下等はトンデモない、日常を続けるために、地下鉄運行を阻害する防空壕、シェルター化はアリエナイ。
それが第二次世界大戦下、東京大空襲で多数の市民犠牲者を出した後も、それが日本の世論だったのです。
だから、地下鉄駅のシェルター化とか、２１世紀の現在でも、面だって言ったら。
「地下鉄駅のシェルター化をすれば、地下鉄の運行がいざという際に不可能だ。そもそも日本の市街地への攻撃を想定する
こと自体が誤った考え。そんなことを言い出したら、原発への攻撃にも対処しろ、とでもいうのだろう」
と右の方からフクロにされるのが、自明の理ですな

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 19:58:17.03

>>532
ありがとうございました。
>>534
核攻撃を受けた状態で地下鉄を運行できると考えるほうが理不尽では？

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 20:00:22.34

非常時に駅の一部をシェルター代わりにできるよう付帯設備をつけるってだけの話じゃないの
非常時でも電車を止めるほどの事はないんじゃないのかな
もっともそんなときに律儀に電車が走っていられるか、ってのは別問題だが…

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 20:12:39.52

というか冷戦期の日本人は核が落ちたら「お終い」と考えていたのでそこで思考停止してたのよ。
陸自の防護隊が核汚染への対応能力を持っただけで批判されていたし、現実的な対応なんてとてもじゃないが無理。
冷戦末期に欧米が核兵器をENDだと考えていないのが伝わってきたけどタブー視されてまともに論議できないまま今に至る感じ。
原発と同じですよ、議論するのも許さないという左翼仕草

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 21:03:18.87

原爆直後でも広電は運行を続けたというのを美談にするのが、日本ですが何か？
本当に戦争になって市街地攻撃があるのでは、核攻撃もありえるというと、
そんなことはアリエナイ、とフクロにするのが右翼仕草ですよ。

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 21:45:24.40

じゃあ有事法制も核保有も左翼は賛成してくれるのですね、良かった

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 22:11:35.44

実際に面と向かって、米政府に日本は核保有すると言えるのならね。
国内向けにはグチグチいうけど、米政府に日本は核保有を検討します等と、
面と向かっては安倍さんでさえ言えなかったよね。
核共有にしても国内向けだけ、本当に情けない
核共有して日本で核使用すると米政府に明言できるのか、右翼は。

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 22:20:21.72

私は「有事法制も核保有も左翼は賛成してくれるのですね」と貴方に確認したのであって核使用における日米交渉の問題にしたのでは無いですよ。
論理のすり替え。
日本の核保有はおそらく米国からの核共有という形になると思いますが、核共有して日本で核使用すると米政府に明言までがきちんと手順化されるでしょうね。
米国を重しにして議論を許さない空気を作ろうとしてるのかもしれませんが>>537の書き込みを補強するようなことをしてどうしたいのですか？

次は罵倒かな？

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 22:35:25.34

もう一度問います。
貴方は日本で有事法制や核保有の議論が起きたときにきちんと話し合いをすることが出来ますか？

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 23:25:01.30

>>541
日本の場合NATO諸国でやっている（いた）ような「ニュークリア・シェアリング」やるなら自衛隊が運用する必要性も実際姓もない。
「どうしても核兵器の使用が必要な場合はアメリカが使用の可否を求めてくるので日本政府はそれに返答する」（そして多分そのような状況になった場合には日本側に拒否の選択肢はない）
でいいので。

誤解している人が多いがニュークリア・シェアリングは「アメリカから核兵器借りて必要なときに使える」ものではなく、「アメリカが自分の国の国土で核兵器使わなくてはならなくなったときにせめて運用は自分自身でする」っていうのが実態の説明に近い。
「使いたいので貸してくれ」「いいよ」みたいなものではないので。

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 23:30:17.25

>>543
ですから手順化されるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 23:34:59.84

>>541
あとそもそも重要な問題として、日本の場合NATO諸国のような「敵勢力（ぶっちゃけソビエト筆頭としたワルシャワ条約機構軍の事だが）を自国の領土内で戦術核でぶっ飛ばなさいといけない（そうれをやらなければ敗北する」って状況がそもそも訪れない。
一番近似した状況は「日本本土に迫る敵上陸船団を阻止するには海上で核攻撃するしかない」だろうが、そんな状況が訪れるとは考えられない。
海上自衛隊総出で通常兵器で攻撃しても阻止できそうにもない敵上陸船団、などというものは日本の仮想敵国にはどこにも存在していない。
なのでNATOのようなニュークリア・シェアリングの必要性自体がない。

現実的な問題として日本が核保有して実際に核攻撃する相手と場所、というかシチュエーションはどういうものを想定しているのか。
話はそこからだな。

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 23:43:35.98

>>544
＞「どうしても核兵器の使用が必要な場合はアメリカが使用の可否を求めてくるので日本政府はそれに返答する」
ことを手順化することを「日本が」「核保有」する／「日本とアメリカが核共有する」とは言わない。
どういう意味でもそれを（日本の）「核保有」「日本とアメリカの「核共有」とは呼ばない。
呼びたきゃ呼べばいいけどそれは「これは空母ではありません。「重航空機搭載巡洋艦」です」とかそういうのと同類のもので、しかも例に出したのは「そうしないと国際条約上の問題をクリアできないから」っていう必然性があるが、上記のようなものにはそれすらもないだろう。

「日米安保条約に「日本国の領土領海領空およびそれに準じた領域においてアメリカ合衆国が戦術／戦略核兵器を使用するにあたっての事前協議ならびに緊急時における協議を経ない使用について」の条項を盛り込め、というのならそれはそれだが、やはりこれを「日本の核保有」ならびに「日本とアメリカの核共有」とは呼ぶまい。

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 23:44:03.89

とりあえず韓国と中国には一発ずつ食らわさないと気が済まんだろう日本人なら

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 23:46:19.47

>現実的な問題として日本が核保有して実際に核攻撃する相手と場所、というかシチュエーションはどういうものを想定しているのか。
>話はそこからだな。
そうですね。
きちんと議論して（罵倒ではなく）その結果で日本版相互確証破壊が不要というならそれでよし、必要なら保有すれば良しと思いますが

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 02:34:21.86

>>545
現代中国空軍相手ならF-2部隊が損害過多、ということはありうるよ

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 10:46:32.25

>>549
「それによる起こりうる状況が、自国内で核兵器を使わないと対処できないもの」でなくてはならない。
単に「もうダメだぁ、核兵器のボタンをポチっとな」ってしか思ってないでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 10:52:32.47

なんかヒートアップしてるけど
これって質問者の創作に必要な議論なの？

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 11:01:47.90

そもそも質問者は創作しようとしてんのかねぇ……

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 11:44:13.09

>>552
まあ一応「妄想も含む」スレだから、創作しなくても現実世界と異なる前提の妄想に合理性があるかどうかって質問ならアリだろう。

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 11:47:44.24

つうか自分の主張の演説合戦になってるよね

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 12:29:05.98

これだからくっさい政治豚は…

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 16:08:52.30

自由民主党の氷河期皆殺し大作戦でまともな日本人はみな死んでしまったから仕方ないね

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 18:59:26.30

場所をわきまえない空気を読めない老害左翼は嫌われる

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 02:08:56.64

アメリカの対日禁輸が本格化したのは仏印進駐をトリガーとしていますが
もし仏印進駐さえしなければ屑鉄や高オクタンガソリンに若干の制限はあっても輸入は可能で
更に最も致命的な石油も輸入出来るのであまり困らずに日中戦争を継続出来たはずです
1941年以降も対日禁輸が緩いまま米英と戦争せずに日中戦争だけを続けられたらシミュレートとしてどういう帰結が現実的ですか？
史実で米英戦に注ぎ込んだ国力を全て日中戦争だけに投じれるならば兵站が原因の膠着も起こさずに奥地への進撃が可能でしょうか？
それとも米英戦分の国力を使ってもまだ日中戦争を膠着させないための必要量には足りませんか？

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 04:27:07.54

日中戦争が終わらなかったのは火砲および事変を終結させようという政治外交努力の不足が原因だし
日米開戦前に国家予算の半分以上が国債とかになってたから苦しいんじゃない

驚くだろうけど米英戦の途中まで予算比率は中国７：太平洋３くらいだったのよ

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 04:33:30.56

そもそも陸軍が欲していたのは華北のみで、その条件なら軍事的勝利は達成できた
南下を求めたのは近衛と海軍と国民

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 04:40:42.11

>>558
援蒋ルートを遮断できないんだったら中国への援助も止められないよ。
なんで当時の日本がリスク侵してまで仏印進駐を行ったのか、その理由から考えないと。

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 04:46:54.89

>>561
君は君で逆に結論から話を考え過ぎだと思う

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 09:00:18.46

（ぞうさん）風味に

ぷーちん
ぷーちん
頭が弱いのね
そうよ
軍隊も
弱いのよ

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 09:40:39.24

>>561
アメリカの反発が強かったのは1941年7月の南部仏印進駐、援蒋ルート遮断は反発が弱かった1940年9月の北部仏印進駐だけで可能

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 10:33:40.40

>>564
むしろ経済制裁が段階的に強まる過程で行われたのが南部仏印進駐であり、援蒋ルートのさらなる遮断もその目的に入ってる。
別に「南部仏印進駐で急にABCD包囲網の態度がコロっと変わった」わけじゃなーないのよ。
むしろ北部仏印進駐を契機に、両者のエスカレートは既に始まっていた。

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 20:50:43.83

>>558
日中戦争と、中国側に対する英米ソの支援は、ちょうど現在のウクライナ戦争のそれに似ている。中国側に抗戦意識があり、援助が無限に続く限り、日本に勝機はない。
実際、日本側は援蒋ルートを遮断しようと何度か試みたが、その度に新たな援蒋ルートが開拓されて失敗に終わっている。時間軸で言えば下記の通り。

1.ドイツの軍需品輸出
　最終的には三国同盟で政治的に解決
2.香港ルート
　広州を占領してルートを遮断
3.仏印ルート
　仏印進駐にて遮断
4.ソ連ルート
　独ソ戦争、並びに日ソ中立条約により中止。
5.ビルマ・ルート
　イギリス軍掃討で一時的に遮断
　しかし空輸にて続行、後に新たな北ビルマ・ルートが作られる

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 20:57:25.40

被害者と加害者は逆だがな
日中戦争は中国が仕掛けてきた戦争
中国がロシアで日本がウクライナに立場が近い
なのに当時外国が支援したのは中国だった
支援するほうがちゃんとした方になったという点では今の方が進歩してる

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 21:05:27.66

そして、現在でもロシアとNATO・アメリカとが全面戦争に入っていないように、仏印進駐など欧米植民地への侵攻がない限り、勝てないまでもダラダラと戦役は続いたと思われる。
アメリカは既に退役軍人などを送って、中国側に空軍を設立される活動を行っているが、これはグレーゾーンながら一応は戦争行為にはなってない（フライングタイガース）

勝機が生まれるとすれば、まずは関東軍の専横をやめさせ、中央からの統制を徹底すること。でないと『～までなら達成可能』とならず、どこまでもゴールポストが動いてしまう。
次に中国には複数の軍閥が存在したのだから、『分断して統治せよ』の原則に従い、これら軍閥を利用して互いに牽制させる。特に国民党と共産党を争わせるのは重要だ。

そして海軍だが、実は日中戦争にはほとんど役に立って無いのは気付いているだろうか？　日本側の主戦場は、本来なら中国だったのだが、後にアメリカになってしまっている。
ロシアがウクライナを求めてアメリカと戦争するようなもので、明らかに無用な悪手なのだが、どうも海軍が自分たちの存在意義を示そうと、無駄に動いてしまった側面が大きい。

こうした、軍隊の勝手な活動を統制できない限り（内政問題）、最終的には戦争（外交の延長）には勝利しないだろうと思われる。

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 21:07:44.08

日中戦争のときに米英が中国ではなく日本を支援していればすべてうまく行った

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 21:42:06.07

>>569
史実に即している限りどうやってもありえない展開だな、それは。

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 21:45:49.16

今回のウクライナ侵攻のように正しい選択をしていたら日本を支援することを選んでいただろうけどね