アサルトライフルスレッド　90

2022/08/19(金) 01:03:23.47

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレッド　86(実質前スレ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656280436/
アサルトライフルスレッド　89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660832004/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/18(日) 20:54:38.35

>>352
日本でだってネジ類とか炭素鋼黒染めしただけのものなら湿気の多いとこなら一晩で赤くなっとるよ

>>350
WD-40ってモノ自体はそれこそベトナム戦争前からあるもんだけどな
ベトナム戦争中の銃器のトラブルで、アホな兵隊が弾薬にWD-40かけすぎてそれが薬莢の中まで侵入して火薬湿気らせて不発やジャムの原因になったって例があったというのには笑った
いくら何でも手加減しろとw
まあでも、シール材ケースマウスとプライマーポケットに塗ってシールしてある軍用弾薬の内部に侵入するWD-40の浸透潤滑性すげーとも思ったw

2022/09/18(日) 21:04:40.38

>>352
地域次第に多少な差は出るが、塩害が酷い沿岸部や離島で下のように錆びる、
沖縄や与那国は台湾とほぼ同じ気候で大抵こんな感じだ
https://youtu.be/N5DN86OY1wA?t=117

海に近いだけではなく、年中の2/3に雨が降りる地域もあるぜ

2022/09/18(日) 21:26:07.20

>>353
台湾軍でWD40とCLPの使用許可が降りるのは2000年代以降の話。
それ以前にとにかく途上国軍隊特有の怪しい伝統や貧乏癖は抜けてなく、WD40とCLPの存在を知らない幹部は多かった。
将軍以上の上層部が基礎訓練を受けたのは大抵20や30年前の話なので、知らない≒分からない物の使用許可を簡単に出せない。
基礎訓練マニュアルの見直しもなかなか進まない。
まあ、ネットが発達した以降に海外の情報が直ぐ流して来るため、改善の速度が増えている。

そもそも腐食性雷管を使っているだな。
平時で皆は仕事と問題を減らしたいように腐るので、細かい問題は現場レベルで対応できれば抜本的対策は進めない。

現在のロシア軍は流石に腐れ過ぎたと思うが、米軍ほどの整備体制を用意できる軍隊もそうそうない。
例えば今のドイツ軍にもその手の腐り噂は絶えない。

2022/09/18(日) 21:32:59.79

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/09/16/rifles-ukraines-volunteer-defense-groups/
ウクライナ軍地域防衛隊のAK-74と現場の簡易カスタム
あの銃口装置カバーはなかなかユニーク

2022/09/18(日) 21:39:37.79

https://www.arizonashooting.org/forum/viewtopic.php?p=137814#p137814
ロシア軍から鹵獲した激レアVKS狙撃銃

まさかこれも前線に投入されるとはな

2022/09/18(日) 21:50:13.16

>>357
いやぁ前戦が下がりまくったから占領地のオモンやFSBとかが持ち込んだ装備がそのまま手に入ったんだわ

https://twitter.com/takeren7/status/1571115048994770945
この人も有名になったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 21:54:39.72

>>358
> この人も有名になったな
それGangsta氏ではないし顔もわからんし誰だか不明だから有名も何もないよ

2022/09/18(日) 21:59:17.83

>>359
いや画像の人じゃなくて投稿したGangsta氏を有名になったなと言ったつもりよ

2022/09/18(日) 22:00:38.14

しかし前線の兵士が平然とSNSに写真あげてやり取りまでしてるって、今更ながらウクライナの情報管理ってどうなってるんだってよ…

2022/09/18(日) 22:05:09.79

>>361
作戦に関わる事とかは書いてないし作戦の前には投稿減るとかあるのでコントロールはされてるのだろ

2022/09/18(日) 22:06:55.53

>>361
その辺しっかりしてるぜ
これでも撮られたのは数日前だから既にここには居ないのよ

2022/09/18(日) 22:15:26.13

その辺杜撰だったのはロシアの方よな
だったってか現在進行形でなのが何とも言い難いが
もうかなり前から動画や画像に写ってる背景の山の稜線の形とかからでも正確な場所の特定が出来てる時代なのに未だに情報の統制が取れてないロシアは自殺願望でも有るんかね？

2022/09/18(日) 23:05:22.98

>>364
大戦中の報道写真でも、山とか写ってたら「消せ」と指示されてたのに、それ以下かよ

2022/09/18(日) 23:31:02.57

>>361
外の景色が映らない室内写真は場所を特定しにくく、比較的に安全。
下のように、高い位置からの背景は床しか映らない写真も相対的に安全。
https://twitter.com/takeren7/status/1571158231862444032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 23:40:29.81

なお高い建物や地形、看板などが映る写真は特定されやすく非常に危険。

https://youtu.be/Vv-yXB8JHSY
被害相次ぐSNS“特定屋”とは？【Jの追跡】(2022年9月15日)

https://youtu.be/KrcnXYf5yUw?t=166
安易な写真投稿に潜むワナ

天気などローカル情報を投稿する文章もダメ
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000263902.html
【独自】「SNS特定屋」に注意…“タピオカ”から個人情報追跡　“写真なし”でも入手

2022/09/18(日) 23:45:21.53

>>367
今はスマホやデジカメだとGPSデーターが埋め込まれてるんだろ
カメラ名からレンズ名、絞りやシャッタースピードまでも埋め込られてるとか

2022/09/19(月) 00:58:35.23

EXIF記録しないだけだけどな

2022/09/19(月) 01:23:00.40

こうどうでもいい所に食いつくところがこのスレよな

2022/09/19(月) 06:15:25.42

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/09/18/sig-mcx-spear-lt/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/09/18/sig-sauer-mcx-spear-lt/
MCXのニューバージョンSPEAR-LT、一見大差ないように見えるが地味ながら改良点は多い
レーザーPOI問題を解決する軽量ハンドガード剛性強化とアンビボルトキャッチ
AFPBの改良によるミルスペックAR15トリガー互換と打撃力強化を施した7.62x39バージョンの追加、チークレスト付きストックと表面処理の変更

2022/09/19(月) 06:52:29.05

>>371
7.62x39mmモデルはいい感じで、近い将来ウクライナなど紛争地に出向く客層にも売れそうだな。
しかし競合商品と比べれば、専用マガジンを使うことがセールスに響くかもしれない。
https://youtu.be/_bWlcDbZ4e0

2022/09/19(月) 07:19:19.37

>>371
> 打撃力強化を施した7.62x39バージョンの追加
これ誤解されかねないから補足します
AK弾が打撃力があるってのとは別の話でハードプライマー対応の打撃力強化です
初期のMCXで追加されるはずだったのがのびのびになっていたものですね

2022/09/19(月) 07:35:33.49

>>372
アンビボルトキャッチがセールスポイントなので非AKタイプの専用マグは必然ですよ
それに他のSTANAGタイプのAKマグは信頼性が高い30連が少ないのでSIGのが快調なら安牌ですし

2022/09/19(月) 07:36:52.75

>>371
SPEARを名乗るなら左側にもチャージングハンドルつけて欲しかった

2022/09/19(月) 07:59:55.66

>>374
既存マガジン規格の安価さに勝てるかとかは未知数の話だ。
昔から専用マガジンが欠点になって市場から消えた銃は多い。

2022/09/19(月) 08:06:20.65

>>375
あと同時に223REMのハイブリッドケース版を出すべきだな。確かSiGの主張にオールブラスケースより軽くなるつーのがあったはずだしな。売れるかは知らんけどw

2022/09/19(月) 09:18:47.87

>>374
専用マガジンと汎用マガジンの両対応には出来なかったのかな

2022/09/19(月) 09:22:08.34

>>376
安価なAKマグを使えるがボルトストップは諦めるってのはSOF向けには不向きでしょう
先行するBREN2が専用マグでGIGNに採用しているわけだし

2022/09/19(月) 09:37:21.57

その内AKマグ対応が出るのでは？

2022/09/19(月) 09:44:12.87

>>378
G36みたいなマグウェル交換方式なら可能だろうけど
普通はロアごと交換を選ぶのではなかろうか

2022/09/19(月) 09:46:12.60

>>365
ワグネルの司令部にお偉いさんが訪問した様子をSNSにアップ
通りの名前から建物外壁まで映って場所特定された結果ハイマースをお届けされて木端微塵とか
信じられない事を平気でやるのがロシア人だぞ

2022/09/19(月) 09:51:35.71

>>347
確かヤンキーは80～96発位だったのでは(8連クリップ10～12個)

2022/09/19(月) 09:59:30.63

最近だとワグネルの件以外にもクリミアに来た観光客のおっさんが記念に写したS-400対空ミサイルの写真から位置特定されて壊滅したりしてるしね
ウクライナ国防省がTwitterでこのおっさんに謝意を伝えた話はちょっと笑ったわ
にしてもこれが冷戦時代アメリカとゴリゴリの情報戦やり合ってた国の末路かと思うとなんか哀れ

2022/09/19(月) 10:07:46.62

まぁ西側でも特殊部隊の隊員がジョギング管理アプリを入れて、海外展開中の基地の場所やジョギング時間を全世界に公開しちゃったこともあるし。

2022/09/19(月) 12:25:56.05

そういえば4月や5月頃から、ウクライナ人がtwitterに上がった動画にtiktok転載物が消えたのようだ。
tiktok使用禁止の通達が出回たかもしれない。

2022/09/19(月) 14:48:15.69

>>378
上の人も言ったが、ロアレシーバーの一部である弾倉差込口がトリガーユニットなどと一体化されるため、
ロアごと交換しないと変更は難しい。
G36や一部の銃は弾倉差込口を単独分離できるだけど、少数派だ。

さらにアメリカでは法的にAR-15系の製造番号が刻印される銃器本体はロア、ロアを変更すると法的に別の銃になる。
（SCARの本体はアッパー、法的には変更可能）

2022/09/19(月) 15:02:17.29

>>379
そりゃボルトホールドオープンとワンタッチボルトリリース機能は特殊戦やタクトレサクールに人気だけど、
より大きな一般市場には不必要で、それら一般7.62x39mmユーザーはAK弾倉が使える銃を求める。

タクトレ界隈にとっても弾倉はよく地面に落とされるため損耗は激しい消耗品で、予算が限られる人にとって弾倉は安いに越したことはない。
アメリカ以外の7.62x39mmユーザー中小国にも販路を開拓したくならこれは重要だと思う。

このように支給される弾倉は状況悪い中古品の現象は普遍的で、軍隊にとって既存弾倉規格を流用できることは大事。
https://twitter.com/LegionNinjas/status/1559226667784015872

戦争の規模が大きくなると友軍同士の間にも状態が良い弾倉の奪い合いが発生する。
https://twitter.com/LegionNinjas/status/1571197005963362305
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 15:16:33.20

21世紀になると、世の中に「7.62x39mmとAK弾倉を使える、しかしよりカスタムしやすい現代的な小銃」に対するニーズは増大している。
しかし製造品質管理がやらかした上に経済制裁されるAK-12/15を除外にすると、現時点でガリルACE31/32が市場で独走している。

IWI以外の西側メーカーは7.62x39mm市場に注目し始めたが、対策は専用弾倉を使う口径変更モデルに止まって、まだ7.62x39mmAK弾倉を使える近代化小銃の市場が儲かることを気づいていないのようだ。
自分の見込みだと、AK-47/AKM後継の近代化小銃こそ銃器世界で最も広いブルーオーシャン市場であり、潜在顧客は多い。

2022/09/19(月) 15:43:55.75

Gangsta氏の配信面白かったぜ
ドノーマルの89式欲しい64式でもいいバトルライフル欲しいとか
5.56で別に不満ないとかM249くれとか色々出てた

2022/09/19(月) 15:50:29.46

>>390
しかも写真を見る限りなぜかM240の下車運用？を押し付けられたぽい。ｗ
一応大半は乗車移動だと思うが、徒歩だとMAGは本当に重いぞ。（経験済）

台湾だとあれは小隊の火力分隊が使う、三人一組で運用する武器。（射手、副射手、弾薬兵）
一人で使うには色々無理が出る。

2022/09/19(月) 15:57:44.45

>>389
https://www.pewpewtactical.com/best-762x39-ar15-uppers-rifles/
大手が出してないだけでAKマグを使うものは市場に出てるよ
でもSTANAG系ロアが多いのはボルトストップはSOFに限らず民間ARユーザーにも受ける要素なんだろう

> 現時点でガリルACE31/32が市場で独走している
まあIWIはネームバリューもそれなりにあるからねえ
個人的に7.62x39mmとAK弾倉を使える、しかしよりカスタムしやすい現代的な小銃と言うと
https://mm-industries.com/wp-content/uploads/2020/01/m10x-gallery-breakdown.jpg
SG550をモノリシックアッパーにしたM10Xが伸びてほしいね

2022/09/19(月) 16:02:26.93

>>391
一人で使う上にセカンダリでFNC持ってる辺り本当にゴリラだよな
他の兵士にも驚かれてるそうで

2022/09/19(月) 16:12:57.07

>>392
それらインディーズだと北米以外に販売する能力はないからな…
一応近い将来に規模拡大し続けるPSAはワンチャンあるかもしれない。

2022/09/19(月) 16:16:26.42

>>393
やはり筋肉…筋肉は全てを解決してくれる！

2022/09/19(月) 16:27:54.90

クッソ重いのは間違いないけど自衛隊のLAM手でもM240より重いパンツァーファウスト(しかも訓練じゃ撃っても即復活する無限弾仕様)と89式持たされるんだからそこまで化け物でもない
日本人でも出来るんだからガタイの良い欧米人なら余裕じゃね？と思う

SR-47とかSCARのAK弾版とか大手が20年前から試作や計画してるのに結局中小メーカーが細々としか手を出してないあたり正直流行るとは思えない

2022/09/19(月) 16:48:51.68

>>396
北米市場だけに注力したためそうなった。
IWIのようにベトナムなど中小に売るべきだ。後インドと中東。

2022/09/19(月) 16:53:51.70

アフリカを忘れた。

https://twitter.com/africaken1/status/768574485318492160
7.62x39mmガリルACE in ウガンダ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 17:05:02.66

元第1空挺団の板垣恵介先生も徒歩行軍で10.5キロの62式機関銃に苦しまれた。
https://i.imgur.com/bSs4LLR.jpg

米軍で一般的だったM240Bは約12.3キロ、M240Gは約11.6キロ。

2022/09/19(月) 17:06:00.23

>>397
民生用ではないならAR15系プラットフォームで7.62はボルトヘッドが肉薄で消耗度が高く公務には向かないでしょうね
その点AKや派生であるM10Xやガリルは問題ないですが

2022/09/19(月) 17:12:45.35

>>400
AR-10クローンの経験を生かして、レシーバーとボルトを強化した最近の7.62x39mm AR-15の耐久性が改善されると聞く。
とはいえそれらは大抵.223が主流の北米でしか売れてない、正規軍採用で箔を付けることは難しい。

IWIの販売フットワークは軽いから中小国市場に強く、ポストAKM市場でリードしている。

2022/09/19(月) 17:21:03.68

>>401
まあ>286にも書いたけど308のAR15なんつー製品も出たけど物理的限界はあるからどうなんでしょうね

2022/09/19(月) 17:34:22.62

レール付けたモダンでタクティコーな小銃を売り出した所で付けるオプションが無ければ単なるギザギザな訳で
そんでエアガン用レプリカじゃなくマトモな光学機器は下手すると銃本体より高い
一応世界有数の軍事予算を持つ自衛隊やロシア軍だってレール付きの現行小銃に何も乗ってない…なんて様は珍しくない
一部の精鋭部隊用ならともかくAK弾とマガジンから離れられない国々が一般歩兵用に続々と大口採用！なんてちょっと考えにくいだろ

2022/09/19(月) 17:48:34.20

そう言えばAR10ってM110以降、軍や警察系での採用や新製品もあまり見かけない気がする。

2022/09/19(月) 17:52:59.53

>>403
まあインド軍のAK203みたいに更新時期が来たから当面乗せるものも無いが
とりあえずレール仕様にスイッチするってのはどう転ぶかわからないし無しとは思わないけどね
無論インド国境軍が長距離用に308を導入したのにスコープは自腹という状況は笑えないが

2022/09/19(月) 18:10:44.24

>>396
機関銃単体なら余裕だが、一秒で10個25gの弾(ほぼ単三電池)を消費するんだぞ。
「100秒」ぶんの弾だけで25kgになるんだぞ。

人間が手持ちする武器ではない。
(現実、手持ちする場合30秒未満の弾しか持てないが30秒しか持たない機関銃なんて意味あるか？)
逆に軽自動車レベルの汎用軽機動車でも約500kg、7.62mmNATO弾が約2万発/30分ぶん持てる。

2022/09/19(月) 18:19:09.60

>>403
そういう銃はたいてい銃身がフリーフロート仕様だからアクセサリなくてもまったく無意味ってわけでもないのでは
ギザギザハンドガードは無意味だけど

2022/09/19(月) 18:19:46.64

>>399
そりゃM249くれと言うわな

2022/09/19(月) 18:26:02.13

まぁ板垣だし、細かい数字は適当かうろ覚えなんだろうと思う
14キロって兵士の背嚢としてそんな重たい方だとは思わないし
弾薬3キロって100発分しかないし
今や兵士が合計40キロの装備を身につけることは割りと普通のことだし

2022/09/19(月) 18:36:56.33

小銃分隊の機関銃が7.62の国はわりとあるんじゃないの

2022/09/19(月) 18:52:51.00

実際には銃含めて30kg近くはあると思われる

2022/09/19(月) 19:00:49.05

参考資料、フォークランド紛争のイギリス軍とその装備
https://i.imgur.com/1pFbPhC.jpg
https://i.imgur.com/9RfxEz6.png

車両不足故に上陸後殆ど徒歩で移動していたという。
当時のMAGガンナーを尊敬するぜ。

2022/09/19(月) 19:06:46.56

>>410
1990年代まではそうだったが、Minimi登場以降に5.56mm SAWが西側に急速に普及した。
逆にPKMを擁する東側諸国でPKMの分隊配備は未だに普遍的という。

とはいえ西側にGPMGは車載装備や陣地装備として未だに広く運用されていて、場合によってガンナーと共に分隊に臨時派遣する。

2022/09/19(月) 19:07:10.25

贅沢言えばきりがなくてさミニミしか知らない自衛官はミニミに文句つけてる。
基地際で少し話したけどいかにミニミが重いかを大変かを一番話してくれた

2022/09/19(月) 19:10:58.37

Gangsta氏の職務は分からないが、機関銃分隊や車載装備のガンナーではなく小銃分隊のSAWガンナーとしてM240を運用するなら、ミニミが不足しているかもしれない。

2022/09/19(月) 19:15:30.57

まあ世界で一番実戦経験から遠い軍隊だから仕方ない。
いざ実戦になれば7.62mm以上の火器にアウトレンジされて、伏せてもスナイパーグレネードランチャーで制圧されるからなぁ。
相手はドローンでの監視や内応者による通報で自分達の動きを全て知ってる相手と戦うのにねぇ・・・。

2022/09/19(月) 19:16:11.36

>>414
62式を使う先輩達は「生ぬるいこと言ってんじゃねえ！」と切れるかもしれないな。w
旧軍の九六式軽機関銃さえ10キロもある。

2022/09/19(月) 19:16:16.57

ミニミが不評なのはやたら多い送弾不良、二重装填とクソ重くなるBATRA器材が原因では？
経年劣化なのか住友がクソなのかは知らないが
89も眼鏡とBATRA付けたら7kgくらいにはなる

2022/09/19(月) 19:19:12.78

そもそもミニミで不具合出してるのは住友製だけどね。
そもそもBATRAって諸外国のと比較したら無駄にデカいし重そうに見えるね。

2022/09/19(月) 19:25:45.40

>>414
余り知られていないが元々ミニミは308で設計されていたものの
米軍の要望で223に変更されたのでそれなりの重量になったんだよね
まあこれが後年Mk48やマルチキャリバーミニミを生む余裕になったわけだけど

>>418
初期型のミニミはそういった不具合が出るんだよね
米軍のは順次改良型にアップデートされてるから

2022/09/19(月) 19:43:02.91

>>416
その仮想敵は中国か？

2022/09/19(月) 19:51:10.50

歴代自衛官で一番好評だったのはM1カービン

2022/09/19(月) 19:59:22.56

そういや中国軍もようやくリムドの7.62Rからリムレスに更新するようで
308の軽量GPMGである201式を採用するとは正直驚いたよ
https://i.guancha.cn/bbs/2021/10/19/20211019212808914.png
見ての通りロアは軽合金でストックがH&Kっぽい

2022/09/19(月) 20:04:12.89

中国製の銃も最近は垢抜けてるな

2022/09/19(月) 20:05:23.49

>>423
中国は輸出専用仕様の物も作るから判断しにくい
解放軍が採用したQJB-201は5.8mm、
7.62x51mmのQJY-201は使途不明。

2022/09/19(月) 20:32:04.15

>>416
ドローンくらい殆どの中隊に、スカレンクラスの高級ドローンは戦闘団に配属されるのが普通じゃねーの

2022/09/19(月) 20:38:56.27

>>425
5.8mmはQJS201ですよ
Qから始まる名称は国内用で輸出専用には付けないと思いますよ

2022/09/19(月) 20:40:04.43

中国製が垢抜けたのなんて95式辺りからじゃね？
もう30年近いやん

2022/09/19(月) 20:46:10.00

>>425
https://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.php?smallarms_id=1260
それとPLAは近年ボルトガンの338の202式と308の203式の採用実績がありますね
もっとも運用法や弾薬消費量の違う狙撃銃とGPMGを一緒くたには出来ませんけどね

2022/09/19(月) 20:49:18.07

>>428
今の価値観に照らせば、プラスチックのモナカブルパップにあまり先進的なイメージはないな
途上国の独裁者やヤンチャな高級将校が見た目だけで選んでそうなステロタイプすらある
そういやドバイがF2000採用してたっけな

2022/09/19(月) 20:50:52.72

ドバイじゃなくてサウジアラビアだったか
金に任せて見た目だけで選んだんじゃないか、って飯柴が昔記事でなじってたな

2022/09/19(月) 20:58:44.69

>>430
時代考えないならなんだってそうなるでしょ
自衛隊も90年代中頃なんて今じゃ時代遅れ感の否めない無改修のむらさめ型護衛艦や90式戦車、F-15J-MSIPが最先端だったんだしさ
プラ多用してブルパップの95式は当時としちゃ相当先進的だったと思うよ

2022/09/19(月) 21:05:31.86

>>422
M1ライフルも意外に評判良いよね。

2022/09/19(月) 21:26:41.28

>>432
90年代中盤にブルパップを採用することは割りと後発だと思うが
それはさておいて、俺の言う垢抜けてない中国とは
主に世界がコンベンショナルやARスタイルに傾倒しはじめた9.11以降から191式登場までの中国を指していた
その時期は、ブルパップが急速に陳腐化していったし、95式は改良はされていたもののMDRやF2000のような特徴もなかった
むしろ95式はセイフティを解除するのに知る限り世界で最も時間がかかる銃で89以上にCQBに不適な銃だった
なので中国軍は射撃ドリルではセイフティ解除しっぱなし薬室空でローレディしていた（セイフティは後に改良型が出たが）
03式や05式戦略小銃ともあったけど95式の方が露出は断然多かったしな
そんなわけで9.11から191式までのあいだの価値観においては、中国軍の銃にあまり先進的なイメージはもてなかったわけだ

2022/09/19(月) 22:39:05.37

ウクライナの対物ライフル、とんでもないサイズだな
全長2mくらいあるんちゃうか

2022/09/19(月) 23:22:47.36

アリゲーターは殺意が高すぎる

2022/09/20(火) 00:56:49.49

>>422
サイズも日本人の体格に合ってるからね

2022/09/20(火) 01:37:31.45

CQBやMOUTといった屋内突入は大きな犠牲を伴うもので火砲で建物ごと吹き飛ばしてでも避けるのが望ましい、と聞くけど
陸自が銃身の短い20式小銃を採用したって事は、そういう任務も遂行しなきゃいけない覚悟なのだろうな…
突入せず塹壕から火砲投射するだけでに済むなら長距離の殺傷力を低下させる短銃身なんて採用する意味が無いし

2022/09/20(火) 01:40:20.32

しかしM16からM4に全面更新したメリケンにそういう覚悟はなかった

2022/09/20(火) 02:01:14.00

M5は戦車兵向けに13インチより短い？ラプターも採用するみたいだし
野戦に向かない短銃身に何をそこまで拘るのか、と考えてしまう…
対テロ戦に慣れ過ぎた影響なだけかもしれないけれど

2022/09/20(火) 02:17:26.04

>>440
> 戦車兵向けに13インチより短い？ラプターも採用
いや、これまでそんな話は聞いたことないからガセだと思うよ

2022/09/20(火) 02:31:32.32

CQBの観点においては銃が短いことには越したことがないが、軍隊はCQBだけするわけじゃないし
2010年代までは、というか今も、全長100cm～90cm以上の小銃で屋内戦することは先進国においてさえ通常部隊では珍しくない
1m小銃でもCQBはできるし、そうと言えるぐらいには実績やノウハウがある
だから、世界的な小銃の短縮化の流れはCQB重視が主な理由ではないと思う
昨今、アクセサリの使用が前提になってきた事に対し軽量化して相殺するため、というところじゃないか

2022/09/20(火) 04:57:37.66

>>438
建物ごと吹き飛ばしたほうが安全だとしても、それやると戦後統治がね

2022/09/20(火) 07:43:59.40

>>438
長距離の撃ち合いも…軽迫やATMを撃ち込む飛行機を呼ぶ
弾代を惜しんで戦死者を出したら兵士の士気だけでなく、国民からの非難を受けるから、ドカンと殺っちまえが最近のトレンドだよ

2022/09/20(火) 08:36:47.33

自衛隊が戦うなら日本国内な訳でドッカンドッカン家屋を吹き飛ばし更地にしながら前進なんてちょっと無理だろ
ましてや鉄筋コンクリート造りの近代建築なんてそのまま巨大なコンクリートトーチカでそんなのが建ち並ぶ現代都市なんて巨大要塞みたいなもん

2022/09/20(火) 08:45:45.66

というかそもそも自衛隊なら市街地に突入して敵を排除する場面より市街地に籠城して敵を迎え撃つという方が多くなるだろ

2022/09/20(火) 08:51:17.89

ビルの屋上から投げ落とす簡易ATMを作らなアカンな

2022/09/20(火) 08:58:34.44

>>447
これか

https://i.imgur.com/xa9db98.jpg

2022/09/20(火) 12:12:53.78

>>440
そもそも持ち物は小さく軽くて困ることはないってのが野外活動の基本でさ
長くなきゃ当たらないってのは　1)照準線長を大きく取らないと精密に狙えない　2)
長銃身で初速稼いでドロップを小さくしたい　ってことで
1)は光学照準器を使えば解決できて、2)も想定している射程で十分な初速なり弾道特性なり得られてれば特に問題じゃないよ

2022/09/20(火) 12:32:08.36

>>449
まあ20インチだの24インチだのは兎も角、13インチでなく16インチだと初速上がるからなあ
そうなれば貫通性能も上がる訳だし

2022/09/20(火) 14:09:10.44

>>446
建物を接収して戦闘してもいい戦時法制を早く作らないとな

2022/09/20(火) 14:09:20.86

13インチでも長距離まで届く弾は作れても、その殺傷能力は落ちてしまうというからなぁ
だからこそ16インチに折り畳みストックを装備したものが安定する筈なのだけど…

アサルトライフルスレッド 90

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