F-35 Lightning II 総合スレッド 128機目

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2022/08/19(金) 07:05:46.73ID:Pf1VD76G0
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II 総合スレッド 126機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 127機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656663571/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/05(月) 22:44:15.89ID:CWcg1uxA0
少なくとも止めたと発表して以降はそれとは違う実態が確認されてるみたいな話がない以上、今はもうしてないと捉えるしかない
実はそんなことなく密かに云々はキチガイ陰謀論者の考えでしかない
2022/12/05(月) 22:45:01.43ID:nbSQxHee0
>>426
何意味不明なことを言ってるんだ?
2022/12/05(月) 22:58:19.58ID:zSznHwEtd
>>427
冷戦以降も米軍は核搭載していると叫んでいるパヨクの立場をどうする気だ?
2022/12/06(火) 00:07:37.52ID:ps6psEhP0
>>429
そんな連中の妄言に立場なぞない、って話だな
2022/12/06(火) 01:07:05.96ID:eCNW8YMTM
>>427
冷戦終結とか何十年も昔の話でドヤ顔されれもなあ┐(´~`)┌

君の頭の中では時間が止まってるんだろうなあ
2022/12/06(火) 02:19:38.75ID:ps6psEhP0
自分のイメージをここに書くのは自由だが、何の意味もないな
2022/12/06(火) 04:30:43.74ID:tiCANoMNM
米海軍が公言してるんだから信じるしかないでしょう
戦術核を艦艇に常時搭載していないだけで必要であればB61を空母まで持ってくればいいだけだし常時搭載していると安全対策や管理が大変ってのもあろうし
2022/12/06(火) 10:40:02.18ID:hZVTrvqlM
>>433
公言→本当の事は一般人にはわからないと言う事なので

一般人は核搭載を否定できるだけの情報を持ってないと言う事→機密情報を知らない人が否定するのはおかしい
2022/12/06(火) 12:00:56.50ID:YPGm2zIh0
否定する材料があってはじめて違うのではないかと言えで、何もない中でそんなの言い出す馬鹿は少なくとも軍板にはいらない
N即辺りで馬鹿とキャッキャしてろ
2022/12/06(火) 12:25:42.56ID:W7Dt6LNX0
確かにB61は海軍機にも搭載だけはできるが・・・
ステルス機が少ない海軍で自由落下型の核爆弾わざわざ使う理由もない
戦術核もSLBMで投射できる
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200205-00161904
2022/12/06(火) 14:06:17.05ID:3B2PzNtc0
そもそも今のアメリカって戦術核ミサイルって持ってたっけ?
2022/12/06(火) 15:16:41.83ID:ps6psEhP0
>>434
お前の妄想を肯定しないよ、と言うだけの話なんだよね
2022/12/06(火) 15:51:21.75ID:CeWDgdASd
米海軍は現在も艦艇に戦術核兵器を搭載している!ソースは俺の妄想!

艦上での核兵器の取り扱いは色々と面倒で核兵器万歳な50年代にアイオワ級戦艦用16インチ核砲弾を開発したのに試射すらされず10年もせず退役
船という限られた空間で専用の弾薬庫に厳重な管理に複雑な使用手順が必要でそんなめんどくさい代物を好き好んで載せる訳が無い
440名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-Rh5z)
垢版 |
2022/12/06(火) 16:10:07.52ID:Ys2n6zOk0
でかい爆弾ドーンと投射するよりも、小さな爆弾を効果的な位置にちまちまばら撒く方が有効だってのは分かりきってるしね
そういった位置に持っていく・正確に誘導するコストがエレクトロニクス技術により劇的に進化している現在において、政治的な制約も大きく、軍事的にも取り扱いが大変で後始末も面倒臭い戦術核は象徴的な意味合いを除けば減らされるのは当然かと思う

大国幻想に縋りたいレッドチームは残したがるだろうから、アメリカ的にはそれとのバランスで部分的に保持してるに過ぎないかと
2022/12/06(火) 17:13:53.95ID:W7Dt6LNX0
>>437
上野記事のW76-2搭載のトライデントが戦術核ミサイルの役割
空軍のAGM129のW80は出力が可変なので戦術目的でも使用可能

純粋な戦術核っていうと運用してない
442名無し三等兵 (ワッチョイ 57f1-IHQC)
垢版 |
2022/12/07(水) 21:02:52.43ID:CMOZ/z5r0
政府、空自を「航空宇宙自衛隊」に改称方針 防衛3文書に明記も
https://news.yahoo.co.jp/articles/3183c919a125138efb60aa4189c90c8215084b9f

(^◇^;)
443名無し三等兵 (ワッチョイ 26b1-t68D)
垢版 |
2022/12/07(水) 22:19:27.32ID:oruuQzoH0
だせえw
まーたアメリカのマネしちゃって
2022/12/08(木) 04:35:36.25ID:+OAoqTTB0
在任閣僚のレガシー作りだろ
くだらん
アホやあいつは
2022/12/08(木) 10:16:40.38ID:R9zF1ieDM
宇宙軍つくらないのか
2022/12/08(木) 11:48:03.29ID:sK/GvDK7M
それより三幕統合自衛隊に
2022/12/08(木) 12:17:23.99ID:hceQ948PM
球体自衛隊
球上自衛隊
2022/12/09(金) 01:09:45.18ID:xfe7ym2nM
月基地はよ
449名無し三等兵 (ワッチョイ 57f1-IHQC)
垢版 |
2022/12/09(金) 05:39:03.10ID:0YhoXB7e0
スレ違いは重々承知の上だが
事の重大さにて勘弁願いたい!
急ぎ
https://pbs.twimg.com/media/Fje4AVRakAAp-FD?format=jpg&name=large
2022/12/09(金) 06:28:36.80ID:2nJ2u0av0
ガルフに関しちゃ実際のところコンバットレスキューのために最前線まで出張って活動できるんか?とずっと言われてきていたので、不自然さはない
攻撃ヘリはどうだろうな
従来「攻撃ヘリ」とされてきた武装ヘリコプターは確かに無人機に置き換えられると思う
その点では既定路線だとも言える
ただ、「戦術ソリューション概念としての攻撃ヘリ」自体が完全無人化されるとは思わない
この方針が事実として、そこんところに行き違いがあると思われる

従来型の攻撃ヘリ概念は滅ぶ
しかしそれは攻撃ヘリの担ってきた価値が不要になったことを意味するものではない
形を変え、文字通り進化したものが使われ続ける
具体的にはサーバーたる有人の空中統制機(+空中母機)と武装無人機のコンビネーションだ
CASや砲迫支援で埋められない機動的な火力投射アセットは今後も必要だ
2022/12/09(金) 06:35:06.25ID:2nJ2u0av0
なぜ統制機という名のサーバーが必要かといえば、そうでもしないと利用可能な帯域があっという間に逼迫してしまうからだ
現場で取得したISR等の情報を生のまま後方の思考プロセスと送受信するのはあまりに非効率で、グローバルホークの運用においてもここが最大の問題点とされる
1機飛ばすだけで1個大隊規模の作戦と同等の通信量だという
センサの質と量が益々高まる中で、すべてのノードがそれでは作戦が成り立たなくなる
現場で無人機ユニットの指揮をとり、同時に取得したデータを適切に加工ないし意味付けして後方の思考プロセスにサーブする存在が必要不可欠になる
2022/12/09(金) 07:13:32.64ID:fSHI1yA7a
管制機ねえ
結局敵の長距離SAMが怖くて地面スレスレを飛行してたらそんなこと出来んし微妙だなあ
2022/12/09(金) 07:14:45.84ID:EEtxBerq0
NTTのIOWN構想で軌道データセンター構築するのを自衛隊指揮にも活用する方針っぽいぞ
2022/12/09(金) 07:52:57.40ID:2nJ2u0av0
有人ヴィークルを前に出すのか後ろで使うのかという話
2022/12/09(金) 08:07:46.11ID:fSHI1yA7a
AWACSも生き残れない時代にそんなのわざわざ作らんだろ
2022/12/09(金) 08:25:23.63ID:CA7PANn20
E-3はE-737で更新するのかな?
E-767は少し新しいからもう少し使うんだろうけど
2022/12/09(金) 08:34:39.85ID:2nJ2u0av0
>>455
そもそも管制機ではない
統制機
戦闘機で言えばエレメントリーダーやフライトリーダーにあたるもの
無人機は人が乗り込まないのだから、その連携や統率については相応のシステムを必要とする
すべてを後方の作戦指令部やコントロールシステムに委ねていては、折角の無人機運用も通信というボトルネックの制約で低次元に留まらざるを得なくなる
2022/12/09(金) 09:59:42.90ID:78x3EqxEM
>>449
AH-1後継機の話が出ないなあと思ってたけど
廃止か
ヘリパイは何か気の毒
2022/12/09(金) 12:22:27.60ID:Uzmm5PtM0
>>458
バイパーは無しかよ~
2022/12/09(金) 13:05:12.45ID:p5xCLuEuM
>>458
ベトナム戦争でだけ有効だった兵器だからなあ
2022/12/09(金) 13:06:12.95ID:ce/Tt8K80
無人機で中継してリレーすればいいからな馬鹿みたいな広域をカバーする必要はないんよ
2022/12/09(金) 15:52:43.66ID:JjBzSZOUM
v-280を日本は150機ぐらいかいそう
2022/12/09(金) 16:57:52.03ID:ce/Tt8K80
あれ船に乗るように改造できるんかね
2022/12/09(金) 17:01:15.25ID:CA7PANn20
攻撃ヘリはF-35Bで代替すれば面白いけど
2022/12/09(金) 17:05:30.35ID:JjBzSZOUM
>>463
海兵隊や海軍用も出る。
最近正式に選定されて1500億円ぐらい米陸軍が着手金払う
2022/12/09(金) 17:40:26.65ID:p5xCLuEuM
>>464
5万円のRPGで150億の戦闘機が、、
2022/12/09(金) 17:50:18.08ID:F+6RYNiB0
>>449
さすがに全廃はいかがなものか
2022/12/09(金) 19:18:25.18ID:ce/Tt8K80
>>464
海兵隊もプレデター系列のUAV運用するんでしょそれが後継かと
2022/12/09(金) 19:24:48.00ID:91bZ6bZh0
準戦時なのに大丈夫かねぇ日本
2022/12/09(金) 19:40:25.67ID:ce/Tt8K80
ロシアが想像以上に弱かったからなあ
2022/12/09(金) 19:45:37.31ID:91bZ6bZh0
北のショボい花火に備えて他の装備削りまくりとかプーチン笑えない
2022/12/10(土) 06:24:35.33ID:B6RNsPncM
攻撃ヘリの代替は固定翼機では無理じゃね?
垂直離着陸と空中静止できないと任務引き継げないかと
ってことでマルチコプターの無人ドローンかと
2022/12/10(土) 06:29:47.51ID:zb5u145/0
>>472
そもそも陸軍が勝手に運用できなきゃいけないものだからな
前線の未舗装で狭い土地に離発着できないようでは意味が無い
2022/12/10(土) 06:38:27.99ID:+9TChXIEM
>>473
F-35B「やっぱり俺の出番か」
475名無し三等兵 (ワッチョイ 67f1-rzw/)
垢版 |
2022/12/10(土) 11:37:56.85ID:EAZ5K6bE0
今後5年間で基地の整備費も計上されるが
ほんと恥ずかしいからな!
おまえらは見れば分かるだろう
三沢基地の現状をw
https://tadaup.jp/loda/1210113151261327.jpg
2022/12/10(土) 14:04:48.75ID:lW6Bk4/PM
https://i.imgur.com/XFryw7B.jpg
2022/12/10(土) 17:23:54.40ID:zb5u145/0
フライングパンケーキ!フライングパンケーキくんじゃないか!
2022/12/10(土) 18:47:26.98ID:erENIwZm0
今だから言うけどAとC無理にまとめたの失敗だよね
2022/12/10(土) 19:07:55.38ID:lW6Bk4/PM
でも実績でF-16に次ぐ2位だから、普通は成功例と見なされる。
2022/12/10(土) 19:17:41.94ID:erENIwZm0
F4のセールスは成功だけど評判最悪と同じじゃん
2022/12/10(土) 19:21:36.93ID:lW6Bk4/PM
それってあなたの感想ですよね?
2022/12/10(土) 19:58:33.94ID:l5uGAvho0
実戦で戦ってないから何とも言えん
2022/12/10(土) 20:10:39.66ID:lW6Bk4/PM
2018年時点で既に実戦投入されてるが?
2022/12/10(土) 20:22:18.91ID:l5uGAvho0
そういえばイスラエルが使ってたなイスラエルから文句出てないなら問題ないんじゃね
2022/12/10(土) 21:47:15.86ID:X2THpQ6PM
イスラエルはスパローにも怒ってたが
F-15からシリア機に発射したが待てど暮らせど命中せず結局サイドワインダーとガンで仕留めたようだ
2022/12/10(土) 21:49:30.13ID:ffPGXwQ60
兵器で大切なことは絶対的な性能より必要な時に必要な量があることなんだよね
2022/12/10(土) 22:01:59.44ID:X2THpQ6PM
質だけじゃなく量も重要だね
1発だけミサイル撃ち込むより榴弾砲で面制圧したほうが有効
2022/12/10(土) 22:16:21.39ID:xlvDqqcZ0
>>458
輸送機の護衛とかで多少は入れるかもよ。
2022/12/10(土) 23:28:12.87ID:1iNrCh2w0
>>458
ゲリラですら、スティンガー持ってるような時代で
的でしかないよ攻撃ヘリは
誘導弾黄金期の今じゃ、ウクライナのドローンシリーズが有用だって明らかになってる
2022/12/11(日) 18:16:41.20ID:1A3/WsON0
Su-25も落とされまくってるしA-10も退役だから
目視距離で近接航空支援するのが無茶なんだろうな
2022/12/11(日) 21:19:42.67ID:0CpstHVmM
>>488
自衛隊のパイロットは民間の資格もあるから転職して収入アップ!

民間ならヘリパイロットが旅客機に機種転換も出来る

そうなるとCAとウハウハでヤリ放題\(^o^)/
2022/12/11(日) 21:35:52.43ID:Nw3u4Yg2F
>>491
何か元自衛隊のパイロットだと、離陸後の挙動でわかるよねw
493名無し三等兵 (ワッチョイ df7d-DDnY)
垢版 |
2022/12/12(月) 08:49:30.55ID:8B/N83oN0
中朝脅威で日本・オーストラリアが密着…F35相互訪問訓練
中央日報日本語版 12/12(月) 7:10配信

日本とオーストラリアが中国と北朝鮮の脅威の前で安全保障関連の協力をさらに強化している。9日、東京で日本側の林芳正外相と浜田靖一防衛相、
オーストラリア側のリチャード・マールズ副首相兼国防長相とペニー・ウォン外相が会った外務・防衛閣僚協議(「2+2」)の結果だ。

両国の外交・国防トップは「北朝鮮が前例のない頻度と様態で弾道ミサイルの発射を繰り返しているのは、国際社会に対する明白かつ深刻な挑戦」
と明らかにした。 また「東・南シナ海で力を背景とした一方的な現状変更の試みに強く反対する」として中国を牽制した。
台湾海峡の平和と安定の重要性も再確認した。

日本とオーストラリアは安全保障協力も具体的に推進することにした。
11日、オーストラリア外務省によると、日豪共同訓練を今よりも増やし、相互運用性を高めることにした。

日本航空自衛隊と王立オーストラリア空軍間の相互空中給油を強化し、両国のステルス戦闘機F35を派遣しあって共同訓練を行うことで一致した。

日本海上自衛隊と王立オーストラリア海軍の共同対潜水訓練と共同捜索・救助訓練も検討することにした。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4f90a302d10a276d00ae29aaf9dd8c94604bcf0
2022/12/12(月) 13:14:28.33ID:YCN0/YUW0
ウクライナで起きてることを何の咀嚼もせずに一般論としすぎる
日本でウクライナと同じことは起きねえよ
日本のどこにウクライナのようなどこまでも見通せる平地があんだよ
2022/12/12(月) 14:22:01.64ID:6Y/tpvJJ0
>>493
まず懲りんズ級捨てよ。
496名無し三等兵 (ワッチョイ df7d-DDnY)
垢版 |
2022/12/13(火) 11:47:22.78ID:t/3z5jVu0
F35離着陸に対応、沖縄・先島諸島の空港を改修へ…与那国には護衛艦の接岸可能な港も
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221213-OYT1T50048/

>政府の計画では、先島諸島のうち、与那国(与那国町)、新石垣(石垣市)、宮古(宮古島市)の各空港で滑走路の延伸や補強を実施し、
>F35戦闘機が離着陸できるようにする。 いずれの空港の滑走路も2000メートルで戦闘機の利用には短い。

>垂直着陸が可能なF35Bの運用には、滑走路の耐熱強度を高める必要もある。
497名無し三等兵 (ワッチョイ df37-0A40)
垢版 |
2022/12/13(火) 20:51:52.68ID:0RsslJuR0
石垣と宮古は2700m化、与那国はB型用に強度アップに耐熱化かな。
2022/12/13(火) 22:48:23.17ID:lpqvBN050
ファンで飛ぶからそこまで熱くない
2022/12/13(火) 23:15:00.83ID:ffkFVXEA0
>>496
少し前まで「なんで自衛隊に下地島使わせんのじゃあ」と言っていたのが懐かしい。
時代は変わるな。
2022/12/13(火) 23:34:43.11ID:G8aD7Lk20
>>498
離着陸時はリフトファン+推力偏向エンジンで機体を持ち上げるのであって、リフトファン単体でどうにかしてるわけじゃないぞ
2022/12/14(水) 12:02:58.46ID:uBezWS68M
>>499
平和な島に迷彩服は似合わないからと言ってたが、平和な島じゃ無くなったからね
2022/12/14(水) 19:22:42.97ID:IyZOi4QDd
F-35早めの取得はするってことはないのか
毎年12機ずつ入れるとか
503名無し三等兵 (ワッチョイ a701-DDnY)
垢版 |
2022/12/15(木) 23:40:13.90ID:O6bwRDJX0
https://www.afpbb.com/articles/-/3443556
独、F35数十機導入へ契約締結 軍備見直しの一環
2022年12月15日 20:04 発信地:ベルリン/ドイツ [ ドイツ ヨーロッパ 米国 北米 ウクライナ ロシア ロシア・CIS ]

【12月15日 AFP】ドイツ政府は14日、ロシアによるウクライナ侵攻を受けた軍備見直しの一環で、
米国のステルス戦闘機F35を数十機購入する契約を締結した。米当局が明らかにした。

在ベルリン米大使館は「ドイツのF35導入計画は、同盟に深く関与し続けることを確実にし、
将来的に北大西洋条約機構(NATO)の信頼できる抑止力の保証につながる」との声明を出した。

ドイツへの引き渡しは、2026~29年になる見通し。

ドイツ政府は3月、独軍の戦闘機トーネード(Tornado)の後継機として、
米航空防衛機器大手ロッキード・マーチン(Lockheed Martin)製のF35を導入すると発表していた。
2022/12/16(金) 02:21:57.09ID:jdzdiX/R0
ミュルナー中将「・・・」
2022/12/16(金) 04:10:17.89ID:hftPkjg+M
ドイツのF-35は核攻撃機が必要ってことだろうけどステルス機とはいえ真上から落とさなきゃならんB61しか使えないのは問題じゃね?
2022/12/16(金) 06:05:51.78ID:FmZEn5YQ0
30 名無し三等兵 (ワッチョイ a77c-9f1a) sage 2022/12/16(金) 06:02:45.50 ID:f9yh1fWk0
フォートワース海軍航空基地でF-35Bが着陸失敗
パイロットは脱出
https://twitter.com/wolfwork_info/status/1603480917279768577

ネズミ花火みたいになってる…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/16(金) 07:43:52.06ID:65Pl1wAr0
>>506
ハリアーだったら死んでたな
2022/12/16(金) 08:37:19.51ID:FuCSrf/z0
>>506
かなり制御不能になったが何とか復帰できる位の損傷かな

これは艦上だったら大変な事になってただろうな
2022/12/16(金) 11:07:12.10ID:ockxyrwzM
>>505
核シェアリングでミサイル使わせてもらえる国はないんじゃないかな
自国領土にしか核を使えないという核シェアの趣旨からしてもまぁ妥当だろう
2022/12/16(金) 13:56:04.13ID:ueIyOeKB0
ALCMみたいな長射程ミサイルはダメだろうけど100キロくらいの射程距離なら認められんかなあ?
もっともアメリカ自身も短射程の核ミサイル持ってないし誤爆は絶対に許されんから真上から投下せよってことかね?
かつてのSRAMくらいだと使いやすいかと思うが
小型化は難しいけど核砲弾とかもあったね
2022/12/16(金) 14:34:49.13ID:vD7Y+8Vy0
F-35B フォートワース空軍基地 着陸失敗

https://twitter.com/aviationclub6/status/1603527146663804928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
512名無し三等兵 (ワッチョイ e701-7L+Q)
垢版 |
2022/12/16(金) 14:44:51.57ID:sflyIaPa0
>>506
ゼロゼロはちゃんと有効だな、多少の打撲は負っただろうけど

外部擾乱受けて前後のブラストのバランスが崩れたのかな
2022/12/16(金) 15:21:36.68ID:kROHGJ6Kr
色んな組織が共用してるとはいえ、なんでNaval Air Station Joint Reserve Base Fort Worthが空軍基地になるんだろう
Air Baseを空軍基地だと思ってるんだろうか
514名無し三等兵 (ワッチョイ dfec-0A40)
垢版 |
2022/12/16(金) 20:06:18.88ID:7DtL3OR10
>>502
早期取得も入ってる。
2022/12/16(金) 23:22:07.80ID:dZkUafFWM
>>503
日本向けは後回しになりそう
2022/12/17(土) 01:04:22.93ID:bN1jE/8q0
>>515
後回しになるほど大量に調達してないでしょうが
2022/12/17(土) 09:22:44.00ID:xgPa1ti50
次期防の5年間で空自はF-35Aを40機、F-35Bを24機調達予定

つまり1年で12.8機の調達ペースだから、古いF-15プレMSPIとのリプレースも前倒しで進みそう
518名無し三等兵 (ワッチョイ ebb7-Xk4g)
垢版 |
2022/12/17(土) 10:10:41.97ID:wQyak2UH0
>>517
515。残念だな(笑)。
2022/12/17(土) 11:42:28.41ID:4S+kx1D30
内訳見ると1年でAを8機Bを4.8機
A型は現状だと年6機ペースだから微増する程度だし、
最終組み立てだなんだである程度はこっちで勝手に作るわけだから、他所で調達増えてもこっちへの調達への影響は限定的だろう
日本でも空自向け年間A20機作るよなんてとこまでいくと、胴体送られて来ないんですけどおおで予定数作れないとか起きるかもだけど
2022/12/17(土) 11:51:04.19ID:SebnFMzRM
>>518
本当は心配なんですね
わかります
2022/12/17(土) 11:55:37.56ID:k4mIaZ4Td
>>519
今年度予算化分がA型8機なので、名古屋FACO的には対応できるのだろうね。
2022/12/17(土) 12:31:48.92ID:bN1jE/8q0
>>520
必死なんだな~としか思われないし、無理があるんでやめときなw
523名無し三等兵 (ワッチョイ eb37-Xk4g)
垢版 |
2022/12/17(土) 19:49:15.04ID:inq0u42A0
>>520
びびるよね。わかるよ。その気持ち。
2022/12/18(日) 10:17:17.99ID:7EytbzV10
>>510
身も蓋もない話をするとそれ。「短射程の核ミサイルをアメリカは持ってない」で正解。
2022/12/18(日) 19:43:19.36ID:OEmWnT9x0
そんなもん使う状況あるか?
2022/12/18(日) 20:04:48.11ID:k1PNlWT/M
B61だと目標上空まで出張らにゃならん
ステルス機のF-35から投下しても真上まで行くのは危険だし核攻撃のミッションだと失敗は許されないだろうし戦術核ミサイルも必要じゃね?
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