編成・編制・編組スレッド22 ※再建

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-jA1L) · 2022/08/19(金) 09:08:17.95

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-2jxA) · 2022/09/25(日) 04:25:21.83

今回の露軍、開戦前の段階で既に補給切れして放置された挙句地元民にご飯恵んでもらった部隊の、ニュースが出た時に「東側の補給システムは西側と違うから問題無い！」とか某コテは言い張ってたよね
東側は凄いんだ、平和ボケの西側なんて露中なら鎧袖一触なんだ！と言いたいだけで現実は全く見ていませんでした、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-tX/F) · 2022/09/25(日) 23:16:25.86

これやな（ネタ持って北のも自分なのだが

628 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/21(月) 16:37:23.57 ID:5RsjbJ5m [1/8]
ロシア軍の兵站称賛してる某コテ氏ェ……

ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1495657036574609415
>ロシア軍第2自動車化狙撃師団の兵士たちが、食料も与えられず駅に5日間も放置されているとのこと。
>ロシア兵士の母の委員会連合に地元住民が通報して判明。

>始まる前から兵站が崩壊している…。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

629 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2022/02/21(月) 16:52:58.25 ID:4QiT2SNc [1/8]
>628
いつものことじゃん。
1週間はもってきてるから、それなくなるまで補給来ないよ。

631 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2022/02/21(月) 17:02:17.02 ID:4QiT2SNc [2/8]
>630
いつも、どこかで起きる、ソ連時代からの伝統だ。
数個中隊ミスっても、軍全体が機能してりゃ良いのよ。

参謀本部では。

戦時なんて、そんなもの。

え？酷いって？
酷くない戦争なんて存在するのかい？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-tX/F) · 2022/09/25(日) 23:17:38.05

この辺も全く間違ってた辺りいやはや、無残です罠

635 返信：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2022/02/21(月) 17:32:51.30 ID:4QiT2SNc [4/8]
>634
それが、Googleマップの画像みると判るんですが、今は舗装された道路網が発達してるのですよ・・・
もちろん路外にでれば、泥なのはかわりませんが、それはウクライナ側も同様。

火力優位で道路閉塞に集まる防御部隊をサーモバリックで燃やしてしまえば・・・
案外、ラクかもしれませんよ。

路外機動できないという事は、攻撃側も攻撃軸が絞られますが
防御側も防御適地が絞られる事を意味します。

636 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2022/02/21(月) 17:37:45.83 ID:4QiT2SNc [5/8]
機甲部隊で火力劣勢なウクライナ軍は、部隊を集中しなければ防御できまませんが、

現在のアウトレンジを中核とし、圧倒的な火力を誇るロシア軍に対し
そもそも部隊を集中させると、まとめてロケット射撃で吹き飛ばされるというジレンマ・・・

637 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2022/02/21(月) 17:41:09.78 ID:4QiT2SNc [6/8]
ウクライナ軍

・機甲戦力で劣るから部隊を集中して火力を集め阻止するぜ！
　→集まると、ロケットで一網打尽・・・

・先端部隊の阻止をあきらめ、後方を機動打撃で後方遮断だ！
　→泥で路外機動できないじゃん・・・

638 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2022/02/21(月) 17:42:34.68 ID:4QiT2SNc [7/8]
道路の発達した現代において天候は必ずしも防御有利とは限らないと思う・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16dd-h6xr) · 2022/09/26(月) 07:30:42.48

この時点じゃまだ露軍がこれほどまでにヘナチョコだと多くの人が思ってなかったのだから仕方のないところはある
間違いは誰にもあることだし、過大評価だったと方針転換すればよいのだろうけど、過去発言晒してる人が憤慨してるのはそういうことじゃないのだろうしなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-mcO/) · 2022/09/26(月) 07:53:27.83

今更引っ込みがつかないしそれが分かってるから殴られておもちゃにされる。
最近の露軍クラはみんなホモのおもちゃ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-tXnz) · 2022/09/26(月) 08:10:00.27

>>308
ここは編成について語る場であって気に入らないコテを叩いたり
ロシア軍のへなちょこぶりを嘲笑う場ではないんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-tX/F) · 2022/09/26(月) 13:48:27.19

ロシアを過剰に見積もって西側を下げるコテの想定しか碌に出てなかったんだからね、仕方ないね（レ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Kdi3) · 2022/09/26(月) 14:01:44.31

軍オタ「レ帝の（正規戦装備）最近だらしねぇな？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-TVun) · 2022/09/26(月) 15:32:49.07

>>311
今の手足縛った状態でこれだから
過剰では無いと思われる。

ここからのエスカレーションで人数の差が縮まってからが本番じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1695-2jxA) · 2022/09/26(月) 17:23:25.61

露軍のアレなニュースがいくら湧き出てこようとも、それら全てを「東側だから問題無い!」で終わらせてたよね
東側の空挺は西側と違ってそこまで貴重な部隊でもないから開幕首都特攻で溶かしても痛くも痒くも無いんでしたっけ？

今頃必死に動員掛けたところでもう遅いだろうに
ろくな武器も訓練の時間も無しに前線に出したところで何が出来るのやら
僅かな抵抗の時間と引き換えに自国の未来を急速に食い潰してるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-TVun) · 2022/09/26(月) 18:11:24.25

戦術核で突破口作ってそこに流し込むんじゃないかな
あとは孤立させた都市とかの包囲要員
それなら雑な動員兵でも出来ないことはない

動員した以上は長期化も出来なければ成果なしの停戦も示しがつかない
当然失敗して消耗とかも許されない
核使って確実に決めるのは安全策だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16dd-h6xr) · 2022/09/26(月) 19:05:50.44

>>315
核使用は確かに宇軍の戦意をくじくだろうけど、同時に西側のレッドラインを超えて出兵を含むより大きな支援をもたらすと思われるからかなり可能性は低いんじゃないか

それよりは、動員兵（の中でもある程度できる集団）を東部2州と南部の防衛に回して時間を稼ぎ、前線に残ってる装備優良部隊の再編を実施するみたいな堅実な方法を取った方が露軍にとって有利と思うんだが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-TVun) · 2022/09/26(月) 20:19:04.19

>>316
ロシアが動員で増員するだけなら
ウクライナも追加動員して米英も支援の質と量と幅を広げて対処できないこともない
そして米英は自国への直接リスクは伴わない

核は投機的だが米英も本格的な出血を覚悟しないと対抗出来ない

米英がそこまでウクライナにコミットするなら今頃NATO軍を介入させてると考えられる。

割と勝てる博打に見える

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-2jxA) · 2022/09/26(月) 20:31:57.04

流石に反撃するでしょ
核恫喝にビビって動かなくなってるだけでもアレなのに、核攻撃への反撃すらしなかったら世界中で核開発が一大ブームになるよ
核さえ持ってればどれだけ好き放題しても殴られないって前例ができちゃったんだもの
ウクライナの次はバルト三国や非協力的な態度取った元衛星国らが初手戦術核で吹き飛ばされる事間違い無しだし、中国筆頭に世界中のならず者国家どもが余計な事を企み始めるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-E79s) · 2022/09/26(月) 20:39:13.88

現実には使い方によるとしか言いようがないと思う
ロシアが編入した地域に対するウクライナ軍の攻撃に対する核攻撃ならアメリカもロシアに核攻撃とはいかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-QcWR) · 2022/09/26(月) 20:43:57.35

NATOとウクライナの間に核の傘の提供協定はないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9263-U30X) · 2022/09/26(月) 21:06:16.55

>>320
寧ろ戦前にウクライナに核の傘提供していたのは中国だしな。

提供の約束を守る気は全くなさそうだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-Ry8X) · 2022/09/26(月) 21:07:03.82

>>319　編入なるものは非合法であり認めない、と予め言ってる訳だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-E79s) · 2022/09/26(月) 21:10:50.47

>>322
バイデンはロシアの核兵器の「使い方によっては」ロシアに対して非常手段に出ると言っているので
「使い方によっては」いつもどおりの抗議とウクライナ支援の強化しかしないことを宣言したようなものだよ
であるので核攻撃が即座にアメリカの反撃を呼ぶということはないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-TVun) · 2022/09/26(月) 21:14:32.91

>>318
恐れてるのは
部分的で限られた動員でなく見境の無い動員をやり始めてるように見えることなんよ

しかもここから出てくる追加の部隊は一線級装備じゃないが
米英はさらに一線級の装備を供与可能

ロシアはここで引けば連邦崩壊の危機
米英は傀儡国家の損切りで本国に重大な被害は出ない

逐次的なエスカレーションでは勝ち目がなく事態の悪化につながる

**名無し三等兵** (ﾐｶｶｳｨ FF5b-QymP) · 2022/09/26(月) 22:01:02.18

ロシアからの脱出民で混乱状態だな、ジョージア
南オセチアとアブハジアに加えて更に国内に2箇所の半独立地域抱えてるのにどーすんだろ？
中部地方並みの面積なのに人口は静岡県並み、おまけに財政は破綻寸前で徴兵制も廃止に動いてたのになぁ…
ウクライナよりよっぽど危機だろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-tX/F) · 2022/09/28(水) 00:06:52.81

之はもう（戦線維持自体が）だめかもわからんね
場所はクピャンスク東との推測アリ

ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1574757693604397056
＞mssn65@jpg2t785
＞ウクライナ軍のBTR-4E歩兵戦闘車に撃破されるロシア軍のR-330ZH電子戦システム。

＞信じられない光景。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-1AeJ) · 2022/09/28(水) 09:38:35.59

【悲報】徴集ロシア兵、支給は「軍服のみ」他の装備は全て自己調達で最前線へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1664321110/

女兵士：寝袋、キャンピングマットは自分で用意しろ
動員兵：支給してくれないんすか？
女兵士：全部自分で持って来いと言ってるだろ！坊や！
　　　　支給されるのは軍服だけだ。ボディーアーマーその他の軍用装備は一切無い！
　　　　救急キットも自分で用意しろ。消毒薬、下痢止めなど各種薬、止血バンドも自分でなんとかしろ　
動員兵：止血バンドは薬局で売り切れでしたが？
女兵士：はぁ？自家用車の救急キットに入ってるだろ？それでなんとかしろ
　　　　それから、嫁や彼女に頼んで生理用品を調達しろ！タンポンだ
　　　　お前らタンポンは知ってるだろうな？
動員兵：Нет
女兵士：撃たれた穴にタンポンを突っ込んで止血するんだよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9205-RY4O) · 2022/09/28(水) 20:41:36.82

……末期の帝国陸軍だってここまでひどかないぞ。多分。
というか攻めてる側がこれって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-3jEH) · 2022/09/28(水) 22:27:01.28

装甲騎兵ボトムズ（そうこうきへいボトムズ、Armored Trooper Votoms）は、日本サンライズ（現・サンライズ）制作のロボットアニメ（SFアニメ）。テレビシリーズが1983年4月1日から1984年3月23日、テレビ東京系ほかで放送された。全52話。

アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは、もはや開戦の理由など誰も知らない戦争を100年も続けていた。その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士キリコ・キュービィーは、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。その作戦でキリコは軍の最高機密「素体」を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと逃亡の旅を続ける。その逃亡と戦いの中で、やがて陰謀の闇を突きとめ、自分の出生に関わるさらなる謎の核心へと迫っていく。

主人公とその仲間たち

キリコ・キュービィー
声　郷田ほづみ
本編の主人公。ギルガメス暦2326年7月7日生まれ。ギルガメス軍の「メルキア方面軍」曹長。一時は第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1（通称「レッドショルダー」）にも所属していた。生まれながらの孤高のパーフェクトソルジャー（PS）でありワイズマンの後継者である異能者。キリコが極秘作戦の最中、偶然フィアナと出会い、心の暗闇に光をあてられたところから物語が始まる。

炎のサダメ
https://youtu.be/X-AbZ71nCTU

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-tX/F) · 2022/09/29(木) 10:14:32.51

監査に出発する前に・・・

>305
>ニュースが出た時に「東側の補給システムは西側と違うから問題無い！」とか某コテは言い張ってたよね

貴官自信が下記にはったレスのように「一週間は大丈夫」という話を

>「東側の補給システムは西側と違うから問題無い！」とか某コテは言い張ってたよね

と勝手に拡大解釈し

>東側は凄いんだ、平和ボケの西側なんて露中なら鎧袖一触なんだ！と言いたいだけで現実は全く見ていませんでした、と

自分で勝手に悪意ある解釈をして、一言も行ってない主張をされても、こちらも回答出来んがな。
昔からこのスレにいる人は、私がG2視点で書いてることは知ってると思いますが
後から来て割り込んで、Lansは親露だの言われても困るがな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-tX/F) · 2022/09/29(木) 10:19:54.03

さて、どうも私のお願いした具体的な想定だす人いないのですか？
意義があるなら自分で想定だして？と言ったのに意義だけ言い続ける方がおりますが、もう一度書きます。

私の想定がダメだというなら、自分で想定だして良いのですよ。

A　　：Lansの想定は現実的ではない！
Lans：判りました、ではあなたの想定を教えて下さい。
A　　：Lansの想定はおかしい！

これでは話も何も進みませんが・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-tX/F) · 2022/09/29(木) 10:20:52.91

さて、子会社の監査いってくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-La75) · 2022/09/29(木) 20:41:17.17

その1週間経たないうちから補給は怪しかったし、無線システムに至っては最初からダメダメだったじゃないの

またぞろ「そっちの考える想定を出せ！」って繰り返してるけど、そもそも

現在の国際情勢下で、そちらがやりたいであろう自衛隊単独での島嶼奪還シナリオを想定する意味があんまりない

ウォーゲームのシナリオ作りなら他所でやってね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-h6xr) · 2022/09/29(木) 20:52:07.07

氏が直接問うた人ではないみたいだが、部分的に回答している人もいるのにそれには反応せんのですね？とは言いたくなるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-2jxA) · 2022/09/29(木) 21:15:31.27

自分は親露ではない、と言われてもそれをまともに信じる人間がどれだけいるのやら

これ大丈夫なの？という問いに対して、こういうシステムなんです、と返されたら、問題無いという意味での発言と受け取るのが普通ですよね
敵を知る事の重要性を常日頃説かれていたようですが、その溜め込んだ見識は今のロシアの体たらくを見抜くのに役立ちましたか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-h6xr) · 2022/09/29(木) 21:31:07.56

今の露軍の体たらくはクリミア併合以後続いてきた経済制裁の成果物でもある（特に誘導兵器の不足と水上戦力の弱体化）から、完調ならもっとマシだったはず……というのは買いかぶり過ぎか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-Kdi3) · 2022/09/29(木) 22:15:07.78

ロシアの敗北は政治的側面という根拠だからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-3jEH) · 2022/09/29(木) 23:02:11.19

プロ野球元楽天の嶋基宏選手今季かぎりでの現役引退表明

09月28日　17時07分

プロ野球・楽天の球団初の日本一に貢献し、現在はヤクルトでプレーするキャッチャーの嶋基宏選手が現役引退を表明しました。

嶋選手は岐阜県出身の３７歳。
球団創設３年目の２００７年に楽天に入団し、当時の野村克也監督の指導のもとで頭角を現しました。
２０１１年、東日本大震災の翌月に行われた慈善試合では、チームの選手会長としてスピーチを行い、「見せましょう、野球の底力を」「ともに頑張ろう東北、支え合おう日本」などと呼びかけ、その後も復興支援に尽力してきました。
２０１３年には自己最多の１３４試合に出場し、田中将大投手をはじめとする投手陣を引っ張って、楽天の球団初のリーグ優勝と日本一に貢献しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Pu1F) · 2022/09/29(木) 23:29:07.92

Lansは親露じゃなくて、ただの分析能力不足だよ
偉そうな言い方で小泉悠あたりの受け売りしてたら状況激変して、
二進も三進も行かなくなっただけ

いい加減、参謀気取りはやめりゃいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Pu1F) · 2022/09/29(木) 23:38:01.43

子会社の監査って情報をこのスレに書く意義は何？
説明を要求するよん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2dd-h6xr) · 2022/09/30(金) 00:12:51.43

離島防衛の話をするなら、仮に中国が台湾より先に宮古・石垣を狙う場合を適当に考えてみる

現在宮古島には1個普通科中隊、1個SAM中隊、1個SSM中隊が駐留していて、同規模の部隊が来年石垣島にも配置される予定になってる

防御側に増援がない状態でここに上陸させることを考え、雑に各島へ1個大隊以上が必要だとする
これは最新の075型なら単独、比較的新しい071型なら2隻程度あればこなせるとみられる数字なので、中国大陸と宮古諸島の距離が遠くないことも考えると、奇襲的に両島へ揚陸部隊を接近させることは可能だと思われる

ただ、この手のHVUは常に動向を見られてるから意図の秘匿は難しいし、護衛戦力や航空戦力まで考えるとなおのことだ
しかも本邦SSMの射程延伸は沖縄本島や奄美からの揚陸部隊攻撃を可能とするんで、接近は奇襲的にできてもその効果は大きくないかもしれない

まあ、誰かが言ってたような第四次中東戦争よろしく軍事演習を頻発させて油断を誘うアイデアはアリなのだろうけど、
ここ10年ほどの動きを見るに、緊張を下手に高めると宮古諸島への米軍展開とかを招いてヤブヘビになる可能性も否定できないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-tX/F) · 2022/09/30(金) 01:06:09.45

問題は米軍が南西諸島方面への展開を実質始めてる事なんやけどね＞離島防衛
つい先日起きてたエライことの一例

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8aae7155bd230a3d9154a636b08f62504d0ae49f
>奄美大島に「HIMARS」を“配備”、米軍が本気で始めた対中戦の準備

>■　奄美大島に残留させた「HIMARS」

>実際に、オリエント・シールド2022終了後、MDTF-Iは奄美大島の陸上自衛隊奄美駐屯地に、今回の訓練で使用した中国艦艇攻撃用の>長射程ロケット砲である高機動ロケット砲システム「HIMARS（ハイマース）」
>（対地攻撃や対艦攻撃用のロケット弾やミサイルを6発装填して連射できる自走式発射装置。対中戦では最大射程距離500kmの対艦ミサイルが装填される）を残留させた。

こんなのがリアルにおきてる現状

・米の支援はあるか？ある場合はどれほどの規模を期待できるか？
　⇒現段階ではなし、少なくとも我が独力で初動をつとめる（参加するとして2～4週間後）

という想定はもはや時代遅れ以外の何物でもないという(´・ω・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-tX/F) · 2022/09/30(金) 03:59:35.43

現状公表されてる中華の両用戦対応部隊は
海軍海兵隊が６個旅団＋1個特殊旅団（南部、東部、北部にそれぞれ2個旅団）
陸軍が東部戦区隷下の4個旅団（5、14、91、124）で福建省と江蘇省に2個旅団配備
北部配備の2個海兵旅団ならともかくそれ以外の軍区から旅団動かすとしたらエライ目立つでしょうなって

偶々最近公開されてた防衛研究所の関連資料
＞増強が進む中国海軍陸戦隊の現状と展望
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary238.pdf

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-tX/F) · 2022/09/30(金) 10:59:21.34

>333
>現在の国際情勢下で、そちらがやりたいであろう自衛隊単独での島嶼奪還シナリオを想定する意味があんまりない

米軍含めて想定出しても良いのですよ。
何回も、異議あるなら想定変えて良いっていてるじゃん。

>334
一通り想定が出揃わないとバラバラに話すと大混乱確定なので、そろうまで待ってます。

>335
>これ大丈夫なの？という問いに対して、こういうシステムなんです、と返されたら、問題無いという意味での発言と受け取るのが普通ですよね

思い込み＆決めつけ
こういうシステムだと書いただけで問題ないとは言っていません。
問題が起こるのがいつものことと＝問題ないとは大きな隔たりがあると思いますが？

問題が起こるのがいつものこと
と言ったら、普通、いつも問題だらけと読解すると思いますが。

>通信
あれは依存する予定の現地のインフラを先行部隊が間違って破壊したと米軍が言ってましたよ。

>340
しばらくレス出来ない事を言っておかないと、また無視したと言い出すのがおりますので。

さて今日も会議と監査の連続

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-tX/F) · 2022/09/30(金) 11:00:22.02

家に帰るのも0時頃だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-FfNR) · 2022/09/30(金) 19:18:07.91

3,000m滑走路のある下地島が無防備なのがヤバ過ぎ無いか、奇襲で獲られたらガダルカナル島の再現みたいなもんだろ
自衛隊を配備出来ないなら廃港にして利用出来ないようジャングルに戻しといたほうが良いんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-La75) · 2022/09/30(金) 20:19:31.05

参謀気取りのウォーゲームに付き合うのなんざ御免だね

今頃になってそんな屁理屈振り回したって誰も納得しないよ
屁理屈ではないと言うならその場その場で真意を説明するべきで、そうやって他人を煙に巻く態度は単なる説明不足

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-U+sM) · 2022/09/30(金) 21:54:26.39

>>346
宮古警備隊の配置は間に合ったから多少はね？>下地島
そもそも付属するバンカーや弾薬庫の整備を終えない限り
中国としても航空機を前進配備する理由なんてパフォーマンス位しか無いんやけども

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-cb9K) · 2022/09/30(金) 22:20:31.32

プーチン氏、戦闘停止と交渉再開求める　2022/09/30
https://nordot.app/948559937987444736

ロシアのプーチン大統領は30日、ウクライナのゼレンスキー政権に対し、
直ちに戦闘を停止し、交渉の席に着くよう求めた。（共同）

停戦交渉の用意あるとプーチン氏　2022/09/30
https://nordot.app/948562830545649664?c=39546741839462401

プーチン大統領は30日、ロシアはウクライナとの停戦交渉の用意があると明言、
軍事作戦停止の可能性を示唆した。（共同）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2dd-h6xr) · 2022/09/30(金) 22:23:17.76

伊良部大橋のおかげで宮古島と下地島は陸路で繋がってるから、宮古警備隊が存在することで下地島もある程度はカバーできることになるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-pIDl) · 2022/10/01(土) 01:44:52.45

>>343追記として英wikiにあった現中国人民解放軍海軍陸戦隊の編制が

〇海兵旅団
旅団司令部
-支援中隊
水陸両用機甲大隊
機械化歩兵大隊
自動車化歩兵大隊
空挺大隊
自走砲大隊
防空大隊
偵察大隊
戦闘支援大隊
支援大隊

との事

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-QOc0) · 2022/10/01(土) 23:39:02.26

>>347
君は何がしたくてここに居るの？

>>350
といっても宮古島周辺の特性で藪と畑が殆どを占めているから潜伏する地形はほぼ無いし、地続きの伊良部島で一番標高が高い牧山すら80mらしいから、実兵力1ヶBnと増強部隊の上陸部隊でも警備隊を撃滅するのは難しくなさそうなのが……
まあ、現警備隊長は機甲科部の副部長だったらしいから、将来的には機甲科も増強されるのかな？(隊長本人は普通科だけど)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-zrt2) · 2022/10/02(日) 06:30:50.79

ボスじゃん！横浜、神奈川

チャンピオン鷹

危ないデカ（横浜警察）
タカ＆ユージ、誰が猿だよ

タカ＆トシ猿じゃねーよ

子か？、コラー、、綾鷹

猿の惑星ニュー欲新しい欲

ニューヨーク

猿ちん番子 KOBAN

危ないデカ
セクシー大下
セクシー、おう、した！

大下ユージごめんね、ごめんね～

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-3g2I) · 2022/10/02(日) 08:52:35.28

>>344
うちならアウト＞監査

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-qIIX) · 2022/10/02(日) 10:08:56.89

>>352
増強1個大隊で撃破はできるだろうけど、宮古島にはSSMやSAMもいるし、石垣島警備隊が発足すると宮古島はこちらのSSMの射程内にまで収まってしまう
揚陸は結構手間のかかる作戦になるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Aaii) · 2022/10/02(日) 11:54:27.81

ロシアで最近召集された兵士が、
上官の言葉に激怒し、殴りかかったという証言が出ている。

召集された人の兄弟は、ロシア軍の中佐（または将校）が新兵に対して、
暴言を吐いたとするメッセージを受け取ったという。

その中佐は新兵の間を歩きながら、
「お前らは大砲のエサだ。虐殺されに行くんだ」と言ったそうだ。

言われた新兵の1人は激怒。
その中佐に殴りかかり、喧嘩となり、将校の顔がつぶれたそうだ。

その出来事が起きたのは、ペンザ州にあるスポーツセンター「Rubin Palace of Sport 」とされ、
ここには1080人の召集兵を収容する、仮設の収容施設が作られているという。

またその動画は「AFU StratKom 」のテレグラムチャンネルにも、投稿されているそうだ。

https://switch-news.com/whole/post-82500/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-VRzI) · 2022/10/02(日) 12:48:00.70

宮古島から下地島まで20キロぐらいの距離で、榴弾砲を空輸されると120mmRTぐらいでは一方的に砲撃されて制圧される可能性が
…宮古島駐屯地でもHIMARSかMLRSがFH70辺りを演習後に残留させとこう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-sb+Y) · 2022/10/02(日) 13:32:34.48

>>349
着実に核使用の口実作り始めてるね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-Aaii) · 2022/10/02(日) 18:36:13.98

https://twitter.com/iunomesu/status/1576481722694176769
これも中間報告ですが
露軍の被害程度は「アスファルトより血の方が多い」凄惨な状態だそうです
リマン市からある程度離れた露軍車列に対して
先頭車両をあらゆる方法で破壊し
車列がちりぢりになる所で鉄の雨を降らせたそうです

森に逃げ込めた露軍兵士を追撃するため
ウ軍兵士も森に突入をしましたが
戦闘と言う物ではなく一方的なものだったそうで
ウ軍兵士も精神的・肉体的に殺しのショックを受けて参った兵士も出たそうです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ac-sb+Y) · 2022/10/02(日) 19:23:21.46

>>359
一線超えたか怪しいラインだけど
如何にって感じやね
核使用チキンレースのギリギリ攻めてる

今のこの状態はロシア連邦領内に侵攻されてる状態だし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-dulQ) · 2022/10/02(日) 23:57:48.79

>>355
揚陸以前に制海権を獲る段階でこの手の障害物は潰すと思うんだけど、島みたいな閉鎖された場所でもわりかし潰しにくいのかな？
個人的な案としてはJARI-USVの実戦配備型(もしくは囮になりそうなボート)を多数石垣島方面に派遣し12SSM等のミサイル部隊を捕捉、本土等からの長・中射程ミサイル等の攻撃手段で撃破し護衛を受けた上陸部隊は各島に上陸開始……かなぁ？
(海軍関連の技術的な話は詳しくないから突っ込みどころは有ると思う)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-pIDl) · 2022/10/03(月) 00:54:20.97

突っ込みどころとしては現在の石垣島は海保の巣（石垣海上保安部）でれいめい型筆頭に13隻が屯ってる。
この為不審船多数の接近は明確な有事前で撤退でもしていない限り接近される前にインターセプトされる可能性が高いって所か

事前の潜入部隊で破壊工作也やった方がよさげな気もするけどはたして西側の監視網から逃れられるのやら（キーウで多数討ち死にしたロシアスペツナズを見つつ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-Aaii) · 2022/10/03(月) 09:22:39.45

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1576720573580726272
「この動画［*2/2参照］は驚くべきもので、
最近行われたウクライナ軍攻勢での、バラクリヤ近郊の強化陣地を占領するための戦術の詳細を説明したものだ。
指揮統制、情報・監視・偵察、諸兵科連合部隊の戦術機動と指揮・情報活動(ops-intel)の統合といった点でのウクライナ軍の先進性を示している」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-pIDl) · 2022/10/04(火) 02:43:51.54

嗚呼、GRUスペツナズも推定1部隊とはいえリマンで消滅か
特殊部隊も奇襲を伴わないなら所詮は軽歩兵なんやなって

ttps://twitter.com/igorsushko/status/1576775268684812288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d310-86Rc) · 2022/10/04(火) 08:14:56.37

リマンで壊滅したであろうロシア軍部隊の格が上がっていく…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-0IOb) · 2022/10/04(火) 12:24:09.64

ロシア軍の補給ぇ……完全な後方でこの体たらくか

ttps://twitter.com/masa_0083/status/1576815076983844864
＞ロシア軍の悲惨な状況。このビデオはロシアのソーシャルメディアからのもので、オムスクに派遣された動員者の 1 人によって撮影されました。
>彼らは野原で昼も夜も過ごし、持っているものを食べ、飲みます。命令なし、制服なし、兵舎なし、テントなし、寝袋なし。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-qIIX) · 2022/10/04(火) 19:29:29.62

>>361
その案だとUSVはちょっと実現性が低いかな
USVを漁船に置き換えても同じことがいえるけど、集結させると目立って仕方ない
それなら浸透した特殊部隊にやらせるか、その特殊部隊がターゲティングしてから巡航ミサイル攻撃するのが安牌な気はする
（浸透させるのに手間がかかるけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-pIDl) · 2022/10/05(水) 00:02:37.80

ヘルソン戦線、北部のDavydiv Brid, Starosillya, Novopetrivka, Dudchanyが奪還され、未だ戦線再建のめどはたっていないとの事
ttps://twitter.com/Militarylandnet/status/1577265181679570945

戦線図
ttps://pbs.twimg.com/media/FeOSUA7XoAUIIR-?format=jpg&name=large

さらばロシア軍、全ての親ロミリオタと共に眠りたまえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-pIDl) · 2022/10/05(水) 00:20:02.65

ISWの戦況分析

ttps://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-october-3

一部抜粋訳

> ウクライナ軍は、ライマン周辺とケルソン州で、この48時間、大幅な前進を続けている。
> ウクライナとロシアの情報源は、ウクライナ軍が10月2日から3日にかけてケルソン州北部で大きな躍進を遂げたと報告した[1] 。
> ISWが以前に報告したように、ケルソン州北部とライマン戦線のロシア軍集団は、戦前はロシア最高の通常戦闘部隊とみなされていた部隊が大部分であった。
> [第20統合軍第144機動小銃師団は10月2日以前にライマンからクレミンナ付近の後方に撤退したと報告されている[4] ロシア側の情報では、ロシア空挺軍（VDV）、特に第76親衛空襲師団の一部がケルソン州で活動していると以前に報告している。
> [第144機動小銃師団と第76親衛空襲師団は共に、以前はロシアの最精鋭部隊として賞賛されていたが、
> ウクライナの主要な反攻行動に対して領土を保持することができない彼らの明白な失敗は、最も精鋭のロシア軍でさえ戦争が続くにつれてますます劣化しているというISWの以前の評価と一致している。
> この現象は、先のハリコフ反攻作戦における第1親衛戦車軍第4師団の崩壊にも見られた[6]。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-L6fK) · 2022/10/05(水) 19:03:42.39

ソ連軍作戦術の精華、分裂後の後継者によって益々飛躍中、ではあるんだよねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-USQS) · 2022/10/05(水) 19:42:15.45

欧米の支援がなければ絵に描いた餅、っのを再現していると言えなくもないな()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-pIDl) · 2022/10/05(水) 23:46:30.59

>>365続報

ttps://www.themoscowtimes.com/2022/10/05/elite-russian-intelligence-unit-suffers-major-losses-in-ukraine-bbc-a78980
BBCのロシア・サービスが火曜日に発表した調査によると、ロシア軍のエリートで極秘の情報部隊は、ウクライナで偵察人員の4分の3を失った可能性があるとのことだ。
他の特殊部隊と同様、GRU情報機関の第3親衛スペツナズ旅団の正確な規模は機密扱いになっている。
しかし、BBCロシアが集計した旅団の死者数と減少率に基づき、旅団は偵察中隊の75％を失った可能性があると結論づけた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a63-yNJY) · 2022/10/08(土) 20:10:00.21

ウクライナ軍、母体は旧ソ連軍だとしても
2022年の欧米軍のインテリジェンスに基づいた
軍隊じゃん、これをソ連式うんぬん言うのって
何見てるんだなって思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-kHT+) · 2022/10/09(日) 00:33:40.67

嗚呼、クリミア大橋も遂に半壊か
ロシア軍御自慢だった筈のS400も何の役にも立たなかったようで

ttps://togetter.com/li/1955521
【ウクライナ戦争】ロシア軍の南部戦線を支える大動脈のクリミア大橋で貨物列車が爆発炎上。隣接する道路橋も損壊か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-vBEc) · 2022/10/09(日) 07:39:04.30

田居た、憎（にく）

セリーヌ・ディオン軍
男が氏ぬ方
シソンヌ

保険のCM シソン、純！

V6・岡田ジュンイチ＆アオイ

レオなるど、刑事プリ男

スキマスイッチ奏で

https://youtu.be/J5Z7tIq7bco

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8add-1Kiu) · 2022/10/09(日) 10:23:33.56

この分だと宇の次なる一手はザポリージャ奪回かね？
ここでも戦力を大きく損なうようならロシア軍の再建には半世紀かかるな

ところで気になるんだけど、戦略的敗北が目に見えている場合の作戦術ってどうなるのだろう？
本邦の事例だと投機性の高い反撃を実施して敵に出血を強いるみたいな方針が取られてたとは思うが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-kHT+) · 2022/10/09(日) 10:27:21.66

戦術的勝利を戦略的勝利に繋げることが出来ない状況なら、既に作戦術としては破綻しているんでは
戦術と戦略の次元を繋ぐのが目的なので・・・・

そうなったら、単なる投機的な癖に見返りの無い戦術、とされるだけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8add-1Kiu) · 2022/10/09(日) 10:31:01.34

>>377
作戦術の観点に3:7の負けを4:6に持っていこうとする方策みたいなのはないのかなと思って
でもここまでくると作戦術じゃなくて戦略の練り直しか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-HoWG) · 2022/10/09(日) 10:59:06.14

ウクライナ軍はロシアに支配された東部や南部での領土奪還に向け攻勢を強めている。
こうした中、ウクライナに最も武器供給を行っている国は他でもないロシアになったようだ。

放棄もしくは鹵獲されたロシア軍の重火器は今や他国の武器供給量を上回るほどだ。

米WSJ紙の分析によれば、他国から供与された戦車320台に比べて、ウクライナ軍が敵兵から奪った戦車は421台。
また歩兵戦闘車445台・装甲戦闘車192台と、どちらも西側諸国からの支援数の2倍以上をロシア軍から確保したことが分かっている。

ロシアがウクライナ最大の武器供給国に
https://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/e/f/efa6d814.jpg

・戦車 421台（ロシア軍から確保）320台（支援国から確保）
・歩兵戦闘車 445台（ロシア軍から確保）210台（支援国から確保）
・装甲戦闘車 192台（ロシア軍から確保）40台（支援国から確保）
・多連装ロケット発射機 44台（ロシア軍から確保）70台（支援国から確保）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-vyIY) · 2022/10/09(日) 12:41:41.89

>>379
今のロシア軍自体余り兵質が高くないようで、鹵獲避けのブービートラップ設置も
つい最近まで全くやってなかった、って話も出ているしな。

大量に無傷の兵器鹵獲を許している、と言う現実は、今前線に居るロシア軍の兵力は
基本的に組織的行動が出来る能力が低いと看做せる、と言う事も言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e17-3skM) · 2022/10/09(日) 12:44:01.08

今のロシア軍は根本的に質も量も足りてなくてどうにもならんとしか。
もっと言うと、国土に対してあまりにも経済力が過小なので、あらゆる方面で国土に見合った軍事力を整備する金がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-H/N1) · 2022/10/10(月) 07:24:48.91

ロシアが北に兵器だけじゃなくて派兵を求めてるなんてニュースが夏頃からあったけど結局どうなったのかな？
十数万はいるという強制収容所の政治犯のうち動員可能な壮年男性数万人を一族全員に恩赦を与える条件で義勇兵として送り出す、的な事は高英起あたりがデイリーNKで記事にしてたけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-HoWG) · 2022/10/11(火) 17:30:43.35

ウクライナ東部ドンバス地域の前線で捕らえられたロシア人捕虜が、わずか2日の訓練で戦地に送られ、1分で所属する小隊が全滅したと証言した。
ウクライナ保安庁（SBU）が、本人が調査官に証言する様子をSNSアプリ「テレグラム」に公開している。

ウクライナのニュースサイト「ウクラインスカヤ・プラウダ」がまとめた英語記事によると、
捕虜となった兵士はロシア連邦ウドムルト共和国の出身で、ロシア軍の招集に応じて先月13日にウクライナ国境に近いロストフ州ミレロボに到着。

小隊の一員としてウクライナ東部のドンバス地域へ送られ、最終的にハリコフ州の前線に行き着いた。
先月25日にウクライナ軍に投降し捕虜になった。

ロシアで戦闘訓練を受けた期間はわずか2日間だった。
戦車の乗組員でも最長10日しか訓練を受けていないといい、そんな短い時間で兵を訓練するのは不可能だ、と率直な考えを語った。

ウクライナ兵と対峙した経験について
「武器も豊富で、兵はしっかり訓練されていた。
2人に1人は無線機やサーモグラフィー、暗視スコープを持っていた。
彼らは我々の隊を1分で丸ごと壊滅させた。1分で20人の兵士が殺された」と話した。

ロシアは今後も「捨て駒の招集」を続け、ろくに訓練を受けていない部隊をウクライナに送りこむだろう、と語り、
「戦死してウクライナの土地に埋められるよりは、捕虜として獄中生活を送った方がいい」と、投降を決意した理由を話した。

https://www.mashupreporter.com/mobilized-russian-says-sent-to-war-after-two-days-of-training/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-HoWG) · 2022/10/11(火) 19:17:21.21

https://twitter.com/PaulJawin/status/1579490936132104192?t=fbPk4_oKutgmmkhOy2atEA&s=19

バフムートの戦線は、ロシア側が３日連続で歩兵突撃を敢行。
ロシア兵だけ第一次世界大戦をさせられる地獄の前線が、完成しつつある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-kHT+) · 2022/10/11(火) 19:28:52.78

まだ監査の日々継続中

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-kHT+) · 2022/10/11(火) 19:33:54.86

今回のウクライナへの報復攻撃は・・・
ベルリン爆撃に対するロンドン空襲と同じ過ちに燃えます。
有限な軍事力の無制限な軍事目的外への行使は後で息切れするだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8add-1Kiu) · 2022/10/12(水) 07:28:45.56

普仏戦争敗北後、フランスの軍事における権威性が大きく後退したのと同じような現象がこれから半世紀は続くのだろうな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-vmPc) · 2022/10/12(水) 07:47:51.97

普仏戦争前のフランス軍の権威は国際的には言うほど高くない
特に大戦争で華々しい勝利を得ているわけではないからな
植民地拡大戦争とかイタリア独立戦争の介入とかクリミア戦争とかちょっとした戦争でそこまで派手ではない勝利を得ている程度

普仏戦争後はフランスからドイツに参考とする軍隊を変更したという日本軍史観が強調されすぎだと思う
たまたま日本軍がそういう経緯を辿っただけでそれが国際的な軍事的観点を反映しているわけではない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-1Kiu) · 2022/10/12(水) 08:00:31.46

>>388
（出先でID変わってるけど）「日本で」権威性が低下した話のつもりだったのに書き落としてしまった
紛らわし書き方だしなんかすまぬ

とはいえ、今次戦役でもたらされたロシアの権威性低下は局地的なものじゃ済まなさそうだなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-vyIY) · 2022/10/12(水) 08:07:38.25

>>389
ロシア系装備体系を採っている国には死活問題だろうな。

…どっかの大陸の大陸軍は青を通り越して白くなっているかもしれんw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-pG5j) · 2022/10/12(水) 08:11:59.32

インフラの積極的な破壊が解禁されて
都市住民がガスも電気も水道も奪われる

ロシアの自主的な縛りがエスカレーションで解けだしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-M13Z) · 2022/10/12(水) 10:35:37.05

高価なミサイルでやっても継続性なさそう
航空優勢確保後安価な誘導爆弾でとかならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-kHT+) · 2022/10/12(水) 13:00:47.28

過去にはこんなこと書いてたコテも居ったんだけどね
結局の所捜索能力が消滅してるんなら多少の射程の優劣なんぞ関係なかったようで

783 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/20(火) 16:15:44.09 ID:dMJsugX9 [14/20]
>782
安心しろ、ロシアの新型長距離ロケット（タルナード300㎜）は既に120kmがあるらしい。
75kmとか、80kmとかあまり関係ないから

そんなことよりATACMS増加と長距離浸透観測手段をはよ
（まあ

784 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/20(火) 16:17:40.36 ID:dMJsugX9 [15/20]
（まあATACMS投入したら、イスカンデルも出てくるがな・・・）
（エスカレーションを考慮したら、そうそう投入できないがな・・・）

790 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/20(火) 16:52:33.04 ID:dMJsugX9 [16/20]
>787
そもそも相手がエスカレーション出来ないのだから、全力投入を制限する必要ないですがな。

それに・・・
最初から投入されちゃう＝実はATACMSの方が射程短くアウトレンジされる側なので・・・
出てきて欲しくないのが本音・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-kHT+) · 2022/10/12(水) 13:02:28.42

情報が手に入ったとしても適切に処理できる司令部は存在しましたか？
そもそも補給は届きましたか？

861 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/26(月) 10:51:59.49 ID:nt4S4pUH [2/5]
>856
>そこで得た情報をどうやって上位部隊に流すの？

小型使い捨て安価ドローンの情報共有方法。
砲兵観測用になりますが、ＧＰＳと発信機を付けておいたドローンを目標上空に侵入。
あとは発信されたＧＰＳ座標に打ち込めばOK。
（ただし、そのドローンは失われるｗ）
この方法なら前進観測班の観測能力向上が図れます。

従来の偵察機などと同様な考えではいかんと思うのです。

862 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/26(月) 10:56:29.88 ID:nt4S4pUH [3/5]
なお、ロシアの場合はもれなくクラスター弾頭やサーモバリック弾頭が降ってきますので
実際に2個機械化大隊が数分で壊滅したのは有名な話で、これで米軍は現実に目覚めました・・・
（俺ら史上初めて砲兵優位を失っちゃったんじゃね？これヤバくね？）

877 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/26(月) 19:30:41.41 ID:nt4S4pUH [5/5]
>873
米軍砲兵のピークは湾岸戦争

MLRSは敵の頭上にクラスター弾頭で鉄の雨を降らせ、
自走砲は、FEBAの前に進出し、アーチェラリーライドで奇襲砲撃

それを、いまや自分がおんなじ事をやられる羽目に・・・（涙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-kHT+) · 2022/10/12(水) 13:02:47.37

896 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/28(水) 13:42:05.20 ID:3Hu7MqjF
>895
長距離兵器の開発は良いことだと思いますよ。
問題は

1）完成、運用試験、量産、部隊配備、部隊運用確立まで、ロシアの優位が揺るがない
2）ロシア側も現状のまま、バカのように米軍が追い付くのを、ただ立ち止まって待っているいるとは思えないので、完成したからと言って、優位奪回できるとは限らない

一旦追い抜かれると、追い抜くのは大変だと思う。
中国・ロシアを侮っていた西側の冷戦後の怠慢のツケが今きてる。

なので、今こそハードではなく、ソフトで現在のギャップを少しでも埋める努力が必要なんだと思うのです。
が、それも、そもそもが後塵を拝してるのがマズイ。

なので、今は同盟による数の力で対抗するしかないと思う。
（その為にも、現在の劣勢を冷静に受け止める必要があると思う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a05-mdlF) · 2022/10/12(水) 13:05:17.99

＞今は同盟による数の力で対抗するしかないと思う
＞ソフトで現在のギャップを少しでも埋める努力

ここの部分は重要だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-kHT+) · 2022/10/12(水) 13:08:43.14

ロシアは現在進行形で投げ捨ててるのがねぇ(´・ω・)＞数の力

ttps://worldtanknews.info/tank/russian-army-t-90s-tanks-for-export-are-introduced-to-the-front/
＞ロシア軍、輸出用のT-90S戦車まで戦線に投入

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-vyIY) · 2022/10/12(水) 13:09:24.66

>>396
「同盟」なんかないウクライナにすらちょっとNATOが気合い入れて支援すると
こうだからな。

まぁ、ロシアはロシアでシビリアン・コマンドなんかやってるからより負けが
嵩む、という一面もあるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-H/N1) · 2022/10/12(水) 16:42:52.16

ヒゲの隊長、Twitterでやらかしたうえになかった事にしてるけどこの人にせよ現職の浜田にせよ河野にせよまじでロクなのおらんな…
岡部の御大いわく大臣官房含めた事務方無視な統幕の風潮はこの人らが戦犯らしいけどぼちぼち組織改革していかないと取り返しのつかない事になりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-1Kiu) · 2022/10/12(水) 17:34:47.25

>>399
歪があるとすれば草創期から数十年間背広組が強すぎた反動と、軍事分野が「専門知」としての裾野を広く持ってこなかったことのツケでしかないでしょ
真に危機意識を持つなら、（前者はどうしようもないので）せめて後者の充実を図るような運動に与してはどうか？
まあ、後者も後者で、総体としてみたときの本邦人文学にそんな度胸はないだろうし、ここで管を巻くような（私含む）ミリオタ風情にどうにかできる話でもないのだけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-vmPc) · 2022/10/12(水) 17:52:29.98

俺は日本の民間人が軍事知識を身に着けてもなんの役にも立たないと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-blU8) · 2022/10/12(水) 18:52:23.67

平和教育よろしく、戦争・軍事を穢れたものとみなして視界に入れず思考停止してるよりは遥かにマシでしょ
国民の平均レベルを上げていけば、その中から優秀な次世代が産まれてくる確率も上げられるし

無知蒙昧な大衆からは相応のレベルの政治家・公務員しか生まれてこないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-vmPc) · 2022/10/12(水) 18:58:24.75

別の場所で思考停止するだけだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-ejAn) · 2022/10/12(水) 19:03:43.74

ここら辺の事情って海外ではどうなんだろ？
イギリスは議員が軍事に「中途半端に」詳しいせいで装備調達が滅茶苦茶になることが多いと聞いたが