!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に増やして立ててください
●陸上自衛隊用語集における定義
編成 A 編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
B 部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。
●旧陸軍の用語(戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より)
編組・編合 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
編組は、通常、命令によって発令された。
編制 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
編成・編制・編組スレッド22 ※再建
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ワッチョイ b710-jA1L)
2022/08/19(金) 09:08:17.95ID:YT/p4b7M0952Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C2a-D0vN)
2023/02/17(金) 14:03:47.19ID:1FtF+WNsC 作戦行動中のRCTから戦術的な支隊を出せば、自然と中隊戦闘群になるのですよ。
状況によってはRCT全体が3~4の中隊戦闘群に分化し、それぞれが任務を帯びて行動する事も。
表面的に見られた編成にとらわれず、その状況・任務・目的も考慮しないと
一概にダメな編成とは言えないと思います。
あ、役会が終わったらしい。
では、また暫く消えます。
ああ人をくれ
状況によってはRCT全体が3~4の中隊戦闘群に分化し、それぞれが任務を帯びて行動する事も。
表面的に見られた編成にとらわれず、その状況・任務・目的も考慮しないと
一概にダメな編成とは言えないと思います。
あ、役会が終わったらしい。
では、また暫く消えます。
ああ人をくれ
953名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-sPmf)
2023/02/17(金) 14:10:34.62ID:LK0QNWBZ0 中隊戦術群が悪いなんて誰が言ってるんだ……?
BTGはボロクソだが
BTGはボロクソだが
954名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-QoJO)
2023/02/17(金) 15:58:38.29ID:eHnFrPCBa 補給段列が自前でも上位に配属でも滞る事が無かったら別に良いのでは
但し赤軍時代からそこらへのリソース余裕ない連隊~大隊級前線部隊だと補給状況更に悪化せんか?
但し赤軍時代からそこらへのリソース余裕ない連隊~大隊級前線部隊だと補給状況更に悪化せんか?
955名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-/+FQ)
2023/02/18(土) 18:31:26.19ID:hbL7DlpN0 止める理由をケーススタディしては(棒)。
ウチとこも若いのコンスタンスに止めていくけど、上の人は言い訳のためのハラスメント対策ビデオみてるだけw
いや、不満を聞いているふりも出来ない組織ばっかりでしょうに、これは自衛隊も同じと思う。
あっ、BTGは高尚さに現場が付いて行けなかったんじゃ?疑惑。
ウチとこも若いのコンスタンスに止めていくけど、上の人は言い訳のためのハラスメント対策ビデオみてるだけw
いや、不満を聞いているふりも出来ない組織ばっかりでしょうに、これは自衛隊も同じと思う。
あっ、BTGは高尚さに現場が付いて行けなかったんじゃ?疑惑。
956名無し三等兵 (アウアウウー Sa49-HWOD)
2023/02/19(日) 10:26:24.93ID:bG+oR87Ba957名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-/+FQ)
2023/02/19(日) 14:53:13.47ID:QPUWIJhy0 >>954
前線部隊自前の補給段列はそのまま継戦能力なので突破後、特に機械化部隊が敵後方に進出した際の余力に直結するのだ>滞る
昔のスレの書き込みコピペしたの物だけど参考にドゾー
773 名前:Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日:2022/02/27(日) 12:48:49.63 ID:egTmIYG2 [1/3]
ちなみに、BTGとしての進出距離は100㎞前後
そのあたりで後続と交代か、補給の時期。
そこがBTGの限界であり、継戦能力の限界というのはロシア軍も認識している。
だから、ロシア軍ではいくつかの師団の復活を行っていました。
(このあたりは、以前紹介したBTG論文にも言及あり)
で、昨日あたり交代、再補給のタイミングですよね。
多分、米英はそのあたりも承知して煽っていると思います。
(あのBTG論文、米軍のなのですから)
煽りの通りに進撃が低調になれば、米英の情報の正しさを主張してロシア軍の世間の信用を落とせますから。
前線部隊自前の補給段列はそのまま継戦能力なので突破後、特に機械化部隊が敵後方に進出した際の余力に直結するのだ>滞る
昔のスレの書き込みコピペしたの物だけど参考にドゾー
773 名前:Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日:2022/02/27(日) 12:48:49.63 ID:egTmIYG2 [1/3]
ちなみに、BTGとしての進出距離は100㎞前後
そのあたりで後続と交代か、補給の時期。
そこがBTGの限界であり、継戦能力の限界というのはロシア軍も認識している。
だから、ロシア軍ではいくつかの師団の復活を行っていました。
(このあたりは、以前紹介したBTG論文にも言及あり)
で、昨日あたり交代、再補給のタイミングですよね。
多分、米英はそのあたりも承知して煽っていると思います。
(あのBTG論文、米軍のなのですから)
煽りの通りに進撃が低調になれば、米英の情報の正しさを主張してロシア軍の世間の信用を落とせますから。
958名無し三等兵 (スププ Sd43-eGHN)
2023/02/19(日) 16:20:24.95ID:u/5IsPpbd 開戦する前から既に補給切れてる部隊が多数出てる程度の能力なんで
まあウチらも普段見慣れてる相手が米帝という兵站の化け物なんで感覚が麻痺してる部分もあるかもしれない
陸自が同じような状況になった時、どこまで補給してやれるのかは分からん
まあウチらも普段見慣れてる相手が米帝という兵站の化け物なんで感覚が麻痺してる部分もあるかもしれない
陸自が同じような状況になった時、どこまで補給してやれるのかは分からん
959名無し三等兵 (ワッチョイ 1b6a-AQX9)
2023/02/19(日) 17:12:07.90ID:hv2Rd+WM0 東北震災で実証したじゃん
960名無し三等兵 (スッップ Sd43-4MeW)
2023/02/20(月) 00:26:23.32ID:xkKut471d >>957
これ見て思い出したけど、昔からソ連軍(ロシア軍)は補給体制の維持や革新に失敗して前衛部隊が戦闘不能に陥っているのが多々ある気がする(ナポレオン戦争、第一次大戦、バルバロッサ、バグラチオン終盤、今回のウクライナ等々)
いや、前衛部隊が膨大すぎるのが原因なんだけど
これ見て思い出したけど、昔からソ連軍(ロシア軍)は補給体制の維持や革新に失敗して前衛部隊が戦闘不能に陥っているのが多々ある気がする(ナポレオン戦争、第一次大戦、バルバロッサ、バグラチオン終盤、今回のウクライナ等々)
いや、前衛部隊が膨大すぎるのが原因なんだけど
961Lans ◆cFcS.yrpJw (ワッチョイ 9b01-h1Ka)
2023/02/20(月) 00:50:34.62ID:Xe1QP45i0 そもそも。旧ソ連式では、連隊以下は保有する補給品のみで行動し、補給が尽きたら放置(ここ重要)
新規の補給品を消費していない第二梯隊が交代し攻撃衝力を維持します。
(放置された補給切れ部隊がさらに後方の補給部隊が追随したらようやく補給、それまで耐えるのみ)
(最終的に勝てるのならば、その過程の損害や問題は棚上げする)
つまり連隊以下(BTG含)を有効に使うには
1)損害を減らすために攻撃を躊躇してはいけない、全滅上等。代わりは用意してある。
2)補給は手持ちで戦う。補給を使いきったら(以下略
3)部隊を重畳し、次々を後続を送り込む。その体制を作るのが上部組織
逆に言えば
1)損害を抑えようとしてはいけない
2)補給品切れを恐れてはいけない
3)後続を準備せず広範囲で攻撃してはいけない
今回のロシアはやってはいけないを全部やっています。
これはBTGの責任ではなく、上部組織の失敗。
新規の補給品を消費していない第二梯隊が交代し攻撃衝力を維持します。
(放置された補給切れ部隊がさらに後方の補給部隊が追随したらようやく補給、それまで耐えるのみ)
(最終的に勝てるのならば、その過程の損害や問題は棚上げする)
つまり連隊以下(BTG含)を有効に使うには
1)損害を減らすために攻撃を躊躇してはいけない、全滅上等。代わりは用意してある。
2)補給は手持ちで戦う。補給を使いきったら(以下略
3)部隊を重畳し、次々を後続を送り込む。その体制を作るのが上部組織
逆に言えば
1)損害を抑えようとしてはいけない
2)補給品切れを恐れてはいけない
3)後続を準備せず広範囲で攻撃してはいけない
今回のロシアはやってはいけないを全部やっています。
これはBTGの責任ではなく、上部組織の失敗。
962Lans ◆cFcS.yrpJw (ワッチョイ 9b01-h1Ka)
2023/02/20(月) 00:57:51.17ID:Xe1QP45i0 その昔、ソ連は西側のやり方を
「弱点を補強したり、段階的に戦力を投入する西側のやり方は、最終的な累積損害は、熾烈な前衛の全滅覚悟の攻撃にくらべ増加する」と分析しました。
現在のロシア軍は、その旧ソ連が批判した方法をとっているように見えます。
「弱点を補強したり、段階的に戦力を投入する西側のやり方は、最終的な累積損害は、熾烈な前衛の全滅覚悟の攻撃にくらべ増加する」と分析しました。
現在のロシア軍は、その旧ソ連が批判した方法をとっているように見えます。
963Lans ◆cFcS.yrpJw (ワッチョイ 9b01-h1Ka)
2023/02/20(月) 01:07:15.00ID:Xe1QP45i0 ロシア軍の失敗は多分に上級司令部の作戦指揮のまずさにあると思います。
逆に言えば、上級司令部の作戦指揮が改善されれば、急激に戦闘効率が上がる「危険があります。
対策としては、ロシア軍が抜本的な改善をする前に(幸い、現時点でその予兆はないように見える)
可能な限りの戦力を破砕して消耗させ、累積損害で有効な戦闘ができないところまで消耗させることです。
それができれば、作戦指揮が改善しても、戦力低下した部隊では戦術も機能しなくなります。
逆に言えば、上級司令部の作戦指揮が改善されれば、急激に戦闘効率が上がる「危険があります。
対策としては、ロシア軍が抜本的な改善をする前に(幸い、現時点でその予兆はないように見える)
可能な限りの戦力を破砕して消耗させ、累積損害で有効な戦闘ができないところまで消耗させることです。
それができれば、作戦指揮が改善しても、戦力低下した部隊では戦術も機能しなくなります。
964名無し三等兵 (スッププ Sd43-/+FQ)
2023/02/20(月) 01:08:06.49ID:ZJZcID7Md そもそも、今のロシアにBTGを有効に使うだけの実力が無いだけでは?
行政力、経済力、人的資源等が足らないんだろうな
(あっても、シリア介入とウクライナ侵攻の緒戦で消耗してしまった)
どのみち、今のロシアにウクライナを併呑するだけの実力は元々無かっただけだろうな
軍事的にも経済的にもその他の分野でも(BTGとか関係ないレベルで)
行政力、経済力、人的資源等が足らないんだろうな
(あっても、シリア介入とウクライナ侵攻の緒戦で消耗してしまった)
どのみち、今のロシアにウクライナを併呑するだけの実力は元々無かっただけだろうな
軍事的にも経済的にもその他の分野でも(BTGとか関係ないレベルで)
965Lans ◆cFcS.yrpJw (ワッチョイ 9b01-h1Ka)
2023/02/20(月) 01:17:38.86ID:Xe1QP45i0 ちなみにハイブリッド戦争に対し批判が「出ていますが、これも検討違いであり、そもそもこれは戦略-作戦次元の狭間で機能するのものであり
(いまだ継戦能力を失っていないのがその証拠)
しかし現在、ロシアが明確に失敗しているのは、作戦-戦術次元の狭間。
(だから戦闘が進展しない)
問題の発生部分を間違えると、我の行うべき有効な対策も間違える可能性があり、相手に立ち直ったりつけ入る隙を作りかねないと思います。
(いまだ継戦能力を失っていないのがその証拠)
しかし現在、ロシアが明確に失敗しているのは、作戦-戦術次元の狭間。
(だから戦闘が進展しない)
問題の発生部分を間違えると、我の行うべき有効な対策も間違える可能性があり、相手に立ち直ったりつけ入る隙を作りかねないと思います。
966Lans ◆cFcS.yrpJw (ワッチョイ 9b01-h1Ka)
2023/02/20(月) 01:30:02.39ID:Xe1QP45i0 >964
後から動員して戦力増強ができているので、そもそも能力がなかったというのは疑問があります。
(後からの動員ができなかったのであれば、それはもともと能力がなかったと考えても良いでしょうが、彼らは動員できました。つまり十分な準備を行う能力があったのに、躊躇してやらなかった訳です)
最初から動員し、全滅も辞さない梯団攻撃の準備をしていれば、緒戦の結果は現在より悪化していた可能性は大きいと思います。
(ただしロシア軍の損害は昨年の3月頃までの2倍以上になてたでしょうが、それでもウクライナは今よりもっと不利な状況に追い込まれていたと思います)
そして最初に十分な動員をせずに開戦したのは政治の責任
ちなみにロシアの政治が躊躇したのは、多分に米軍による抑止効果。
(それがハイブリッド戦争への対策から生まれたMDBとその進化したMBOの効果)
(ちなみにMDBは今回まったく機能していない。機能したのは「MBO)
後から動員して戦力増強ができているので、そもそも能力がなかったというのは疑問があります。
(後からの動員ができなかったのであれば、それはもともと能力がなかったと考えても良いでしょうが、彼らは動員できました。つまり十分な準備を行う能力があったのに、躊躇してやらなかった訳です)
最初から動員し、全滅も辞さない梯団攻撃の準備をしていれば、緒戦の結果は現在より悪化していた可能性は大きいと思います。
(ただしロシア軍の損害は昨年の3月頃までの2倍以上になてたでしょうが、それでもウクライナは今よりもっと不利な状況に追い込まれていたと思います)
そして最初に十分な動員をせずに開戦したのは政治の責任
ちなみにロシアの政治が躊躇したのは、多分に米軍による抑止効果。
(それがハイブリッド戦争への対策から生まれたMDBとその進化したMBOの効果)
(ちなみにMDBは今回まったく機能していない。機能したのは「MBO)
967Lans ◆cFcS.yrpJw (ワッチョイ 9b01-h1Ka)
2023/02/20(月) 01:31:37.41ID:Xe1QP45i0 あ、MBOじゃない、MDO
968名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-/+FQ)
2023/02/20(月) 01:31:46.67ID:htjprm+o0 開戦から一年、戦線整理してバフムート正面にほぼ全振りして之なんだからもう改善も糞も無理でないかな
ザポリージャは戦線近くの集落確保して攻勢終了、ドネツク方面の前線も第155海軍歩兵旅団丸ごと溶かして動いてない始末だし
ザポリージャは戦線近くの集落確保して攻勢終了、ドネツク方面の前線も第155海軍歩兵旅団丸ごと溶かして動いてない始末だし
969名無し三等兵 (スッップ Sd43-4MeW)
2023/02/20(月) 01:35:21.90ID:Tc/++B9ad その各部隊の補給に関してLans氏に質問
各梯団(1,2,3問わず)の最終段階において物資が底をついた場合、逆襲対処として其処で(物資切れた状態で)逆襲対処を行うの?それとも所属梯団の後方部隊と合流して緊要な地形で次梯団の超越支援を行うの?
各梯団(1,2,3問わず)の最終段階において物資が底をついた場合、逆襲対処として其処で(物資切れた状態で)逆襲対処を行うの?それとも所属梯団の後方部隊と合流して緊要な地形で次梯団の超越支援を行うの?
970名無し三等兵 (スッププ Sd43-/+FQ)
2023/02/20(月) 01:40:21.72ID:ZJZcID7Md 戦略・政略レベルの失敗は、戦術的成功では挽回不能
(糊塗することは出来るかもしれないけど)
という歴史上良くある展開を再現している状態な気はするで>今のロシア
ただ、簡単に休戦・停戦するには、人が死に過ぎたので、ダラダラ戦争は続くかもね
個々の戦術では注目に値するものもあるだろうけど、大勢は動かし難いかな
(糊塗することは出来るかもしれないけど)
という歴史上良くある展開を再現している状態な気はするで>今のロシア
ただ、簡単に休戦・停戦するには、人が死に過ぎたので、ダラダラ戦争は続くかもね
個々の戦術では注目に値するものもあるだろうけど、大勢は動かし難いかな
971名無し三等兵 (テテンテンテン MMcb-gCCZ)
2023/02/20(月) 01:47:14.88ID:gVsmlwT7M ウクライナが別に戦略で成功してるわけじゃないからね
NATOから熱狂的な支持が得られてるわけでもないし
一方的に負けない程度に支援されてるに過ぎない
先行きが暗いことで言えばロシアとウクライナは大差ない
最終的な結論が「そこまで頼りにならないNATOに入ろうとしてロシアと戦争になるくらいならずっと親ロシアのままの方がまだ良かった」になる可能性も十分ある
そうなったらそれこそウクライナ親NATO派の政略的敗北でしかない
NATOから熱狂的な支持が得られてるわけでもないし
一方的に負けない程度に支援されてるに過ぎない
先行きが暗いことで言えばロシアとウクライナは大差ない
最終的な結論が「そこまで頼りにならないNATOに入ろうとしてロシアと戦争になるくらいならずっと親ロシアのままの方がまだ良かった」になる可能性も十分ある
そうなったらそれこそウクライナ親NATO派の政略的敗北でしかない
972名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-/+FQ)
2023/02/20(月) 02:00:41.67ID:htjprm+o0 あの大国ロシアが蓋開けてみればこの様、というのは忘れちゃあかんだろけどもね>親ロシアのままの方がまだ良かった
20年に起きたナゴルノ・カラバフ紛争でアルメニア見捨てたのでもアカンかったのに
22年の軍事衝突時はのCSTO加盟国の筈のアルメニア側からの援軍要請断ったし
停戦監視のためのロシア連邦軍部隊さえ碌に動かなかった訳で
20年に起きたナゴルノ・カラバフ紛争でアルメニア見捨てたのでもアカンかったのに
22年の軍事衝突時はのCSTO加盟国の筈のアルメニア側からの援軍要請断ったし
停戦監視のためのロシア連邦軍部隊さえ碌に動かなかった訳で
973Lans ◆cFcS.yrpJw (ワッチョイ 9b01-h1Ka)
2023/02/20(月) 02:00:44.48ID:Xe1QP45i0 >969
>物資が底をついた場合、逆襲対処として其処で(物資切れた状態で)逆襲対処を行うの?
西側の基準ではあたおかに見えるかも「しれませんが・・・
敵に「押し込まれた部分に増援逆襲はしません。
あくまでも在地部隊による逆襲のみ
それでも戦闘している(つまり自軍の損害と引き換えに)攻撃側も兵站がつき、いずれ停止します。
では予備戦力はどこに投入するかというと、攻撃は進捗している地域の増援での攻撃継続です。
それにより、敵はいずれ、こちらの攻撃に対する増援を優先するしかなくなり、やはり敵に攻撃は停止します。
つまり過剰な攻撃重視による主導権の維持
最後の最後まで攻撃あるのみ。
これが旧ソ連のドクトリンです。
ロシア軍に致命的に足りない覚悟が旧ソ連の特徴
(まあ、開始=最終戦争の覚悟だし)
>物資が底をついた場合、逆襲対処として其処で(物資切れた状態で)逆襲対処を行うの?
西側の基準ではあたおかに見えるかも「しれませんが・・・
敵に「押し込まれた部分に増援逆襲はしません。
あくまでも在地部隊による逆襲のみ
それでも戦闘している(つまり自軍の損害と引き換えに)攻撃側も兵站がつき、いずれ停止します。
では予備戦力はどこに投入するかというと、攻撃は進捗している地域の増援での攻撃継続です。
それにより、敵はいずれ、こちらの攻撃に対する増援を優先するしかなくなり、やはり敵に攻撃は停止します。
つまり過剰な攻撃重視による主導権の維持
最後の最後まで攻撃あるのみ。
これが旧ソ連のドクトリンです。
ロシア軍に致命的に足りない覚悟が旧ソ連の特徴
(まあ、開始=最終戦争の覚悟だし)
974名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-/+FQ)
2023/02/20(月) 02:02:57.63ID:htjprm+o0 んなことやってるからウクライナの攻勢軸の判断見誤った結果、リマンから壊走する羽目なったんじゃないですかね……>敵に「押し込まれた部分に増援逆襲はしません
結局米英からのレンドリースという魔法の杖がなくなった結果が来れなんだろけどもさ
結局米英からのレンドリースという魔法の杖がなくなった結果が来れなんだろけどもさ
975Lans ◆cFcS.yrpJw (ワッチョイ 9b01-h1Ka)
2023/02/20(月) 02:24:35.00ID:Xe1QP45i0 >ウクライナの攻勢軸の判断見誤った
それ以前、ロシアは全線にわたり薄く広がった後続のない攻撃をしかけています。
つまり広がりすぎているので、攻撃につっこむ増援もないのです。
したがって、前述の攻撃による主導権の維持が機能していません。
攻撃軸の判断は無関係
その前に中途半端で自滅的な配備をしています。
その戦力が足りなくなったのは、緒戦の動員不覚悟が原因。
結局、ロシアは戦争の覚悟なく戦争しているのです。
逆にいえば西側はこのまま優位に立ちたいのであれば、ロシアに覚悟させてはいけないのです。
アメリカの動向を見てれば、それが一目瞭然。
なんで今だに戦車や戦闘機を小出しにし本格貸与に躊躇するか。
それ以前、ロシアは全線にわたり薄く広がった後続のない攻撃をしかけています。
つまり広がりすぎているので、攻撃につっこむ増援もないのです。
したがって、前述の攻撃による主導権の維持が機能していません。
攻撃軸の判断は無関係
その前に中途半端で自滅的な配備をしています。
その戦力が足りなくなったのは、緒戦の動員不覚悟が原因。
結局、ロシアは戦争の覚悟なく戦争しているのです。
逆にいえば西側はこのまま優位に立ちたいのであれば、ロシアに覚悟させてはいけないのです。
アメリカの動向を見てれば、それが一目瞭然。
なんで今だに戦車や戦闘機を小出しにし本格貸与に躊躇するか。
976名無し三等兵 (スププ Sd43-eGHN)
2023/02/20(月) 15:09:47.86ID:FHrEhJ/jd それと全く同じ事がロシアにも言えるけどね
西側が本気で戦争する気になったらロシアは終わり
ロシアが今日までやりたい放題デカい顔できたのは西側が紳士であり続けてくれたからでしかない
今は目先の金を惜しんでビービー喚いてる西側連中に損切りする覚悟決めさせちゃったら最後よ
西側が本気で戦争する気になったらロシアは終わり
ロシアが今日までやりたい放題デカい顔できたのは西側が紳士であり続けてくれたからでしかない
今は目先の金を惜しんでビービー喚いてる西側連中に損切りする覚悟決めさせちゃったら最後よ
977名無し三等兵 (ササクッテロル Spe1-7//G)
2023/02/22(水) 08:16:35.03ID:/DDH1jEOp 結局のところ、旧ソ連のドクトリンと現代ロシアの置かれた環境のミスマッチ
ロシアの国家としての自認と現実のミスマッチをプーチンですらどうにも出来なかった、という身も蓋も無い結論。
ロシアの国家としての自認と現実のミスマッチをプーチンですらどうにも出来なかった、という身も蓋も無い結論。
978名無し三等兵 (アウアウウー Sa49-7ZN2)
2023/02/22(水) 10:30:00.53ID:FNXjESfaa たらればだけど
劈頭キエフにロシア連邦軍が迫った時点でアフガンみたいに大統領逃げとったら
ホストメリ空港強襲からの斬首作戦は?
などなどウクライナ側も危ういところ複数回あった
ということで貧すれば鈍するというか多重債務者が一発逆転を手持ちのカードで狙ったらこうなったという彼らなりの合理性はあったんじゃと
インパール作戦みてるような気になるがな
劈頭キエフにロシア連邦軍が迫った時点でアフガンみたいに大統領逃げとったら
ホストメリ空港強襲からの斬首作戦は?
などなどウクライナ側も危ういところ複数回あった
ということで貧すれば鈍するというか多重債務者が一発逆転を手持ちのカードで狙ったらこうなったという彼らなりの合理性はあったんじゃと
インパール作戦みてるような気になるがな
979名無し三等兵 (アウアウウー Sa49-gCCZ)
2023/02/22(水) 10:48:27.67ID:RyiZNpCGa クリミアでは実際にロシア政府が支持されていていたから成功した
キエフではロシア政府が思っていたよりもウクライナ現政府の支持が強かったか
あるいは単に優勢な側に味方するだけの日和見的な市民が多く
空挺部隊展開の時点で自らロシア政府に味方するため立ち上がるほどの支持ではなかったといった所だろうな
ロシアの政治的見解が現実と著しく乖離していたのが侵攻を決断した原因であろうが
それが単にプーチンを代表としたロシア支配層の病的な思想偏向のためなのか
我々の陣営による一種の情報操作の結果なのかはわからん
例えば逆の立場で我々の陣営が"貧すれば鈍"している時に「中国国内で民主主義勢力が強まり今こそ共産党政府打倒のチャンスである」
みたいな情報を向こうから流されたら外野から見れば明らかに異常な戦争を自信満々に開始する可能性も十分あるだろうな
キエフではロシア政府が思っていたよりもウクライナ現政府の支持が強かったか
あるいは単に優勢な側に味方するだけの日和見的な市民が多く
空挺部隊展開の時点で自らロシア政府に味方するため立ち上がるほどの支持ではなかったといった所だろうな
ロシアの政治的見解が現実と著しく乖離していたのが侵攻を決断した原因であろうが
それが単にプーチンを代表としたロシア支配層の病的な思想偏向のためなのか
我々の陣営による一種の情報操作の結果なのかはわからん
例えば逆の立場で我々の陣営が"貧すれば鈍"している時に「中国国内で民主主義勢力が強まり今こそ共産党政府打倒のチャンスである」
みたいな情報を向こうから流されたら外野から見れば明らかに異常な戦争を自信満々に開始する可能性も十分あるだろうな
980名無し三等兵 (ササクッテロル Spe1-7//G)
2023/02/22(水) 12:23:34.17ID:kQUrBXvWp >>979
個人的には1945年に常任理事5カ国が形成されてから積み重なってきた、ソビエト→ロシア両連邦の認知モデルの欠陥と言いたいところ。
元々の帝国主義的傾向がナチス・ドイツを踏み台にした現実の特権的地位である常任理事国システムが折り重って矯正不可能なレベルにまで強化されたのがスタートで
これが一旦米露冷戦時代に崩れかけたけど、この時はナチス・ドイツの枠を「西側」にすげ替えてなんとか誤魔化しに成功。
ところが2010年代になって中国の太平洋進出と米中冷戦構造への転換が起こり、ロシアの預かり知らぬところで
第三次世界大戦のマッチメイキングが固まってナチス・ドイツとの対立を踏み台にする認知・権威モデルと
西側との対立を踏み台にする認知・権威モデルが一度に崩壊。同時に「大祖国戦争」の威光も薄れ始めた事で
国家の権威の源泉までもが機能不全を来たし、そのモデルのどちらかだけでもなりふり構わず復旧させようとした結果がアメリカや中国と直接的な関係の薄いウクライナを狙った侵攻なのではないかな、と。
一時期言われてたルースキー・ミール論がなりを潜め、ロシアの対外プロパガンダが
馬鹿の一つ覚えのようなネオナチ呼ばわりとNATO脅威論に終始してるのもこう考えると筋は見える。
個人的には1945年に常任理事5カ国が形成されてから積み重なってきた、ソビエト→ロシア両連邦の認知モデルの欠陥と言いたいところ。
元々の帝国主義的傾向がナチス・ドイツを踏み台にした現実の特権的地位である常任理事国システムが折り重って矯正不可能なレベルにまで強化されたのがスタートで
これが一旦米露冷戦時代に崩れかけたけど、この時はナチス・ドイツの枠を「西側」にすげ替えてなんとか誤魔化しに成功。
ところが2010年代になって中国の太平洋進出と米中冷戦構造への転換が起こり、ロシアの預かり知らぬところで
第三次世界大戦のマッチメイキングが固まってナチス・ドイツとの対立を踏み台にする認知・権威モデルと
西側との対立を踏み台にする認知・権威モデルが一度に崩壊。同時に「大祖国戦争」の威光も薄れ始めた事で
国家の権威の源泉までもが機能不全を来たし、そのモデルのどちらかだけでもなりふり構わず復旧させようとした結果がアメリカや中国と直接的な関係の薄いウクライナを狙った侵攻なのではないかな、と。
一時期言われてたルースキー・ミール論がなりを潜め、ロシアの対外プロパガンダが
馬鹿の一つ覚えのようなネオナチ呼ばわりとNATO脅威論に終始してるのもこう考えると筋は見える。
981名無し三等兵 (アウアウウー Sa49-gCCZ)
2023/02/22(水) 12:31:08.03ID:RyiZNpCGa >>980
なんだか申し訳ないがそういう具体性がない話は今更読んでも特に新しく思うところがないのが正直なところだな
なんだか申し訳ないがそういう具体性がない話は今更読んでも特に新しく思うところがないのが正直なところだな
982名無し三等兵 (ワッチョイ ed7c-u2aw)
2023/02/22(水) 12:37:16.83ID:cD56IFtG0 そういう事言うのはブーメランになるから止めた方がいいんじゃないかな
984名無し三等兵 (ワッチョイ ed7c-u2aw)
2023/02/22(水) 12:55:59.54ID:cD56IFtG0985名無し三等兵 (アウアウウー Sa49-gCCZ)
2023/02/22(水) 12:59:02.81ID:RyiZNpCGa >>984
推測だから具体性がない?
日本語まともにわかってないからてきとうに感覚だけで単語を並べることしかできないタイプだな
こういうスレッドは君には早いよ
もしももう成人してるなら永久に理解不能だろうな残念ながら
推測だから具体性がない?
日本語まともにわかってないからてきとうに感覚だけで単語を並べることしかできないタイプだな
こういうスレッドは君には早いよ
もしももう成人してるなら永久に理解不能だろうな残念ながら
986名無し三等兵 (ワッチョイ ed7c-u2aw)
2023/02/22(水) 13:06:22.77ID:cD56IFtG0987名無し三等兵 (アウアウウー Sa49-gCCZ)
2023/02/22(水) 13:17:49.66ID:RyiZNpCGa988名無し三等兵 (スププ Sd43-eGHN)
2023/02/22(水) 13:22:07.13ID:xPf8dUHYd クリミア前だとウクライナはそこまで反露では無かったが、クリミア後は「奴等は敵だ」明確に認識されたのでは
ほんの10年前にクリミアを武力で奪っていき、そして更なる野心を隠しもしてない連中が目の前にいるんだ
ほんの10年前にクリミアを武力で奪っていき、そして更なる野心を隠しもしてない連中が目の前にいるんだ
989名無し三等兵 (ワッチョイ ed7c-u2aw)
2023/02/22(水) 13:33:08.42ID:cD56IFtG0 >>988
軍としてはそう(各種の改革が一気に進んだって話だし)でも民の方では微妙じゃないかな、クリミア以外にも割合の差こそあれロシア系住民は多かった訳だし
軍が壊乱しなかったからこそ、民がロシア死すべしに纒まる時間が稼げたというか
軍としてはそう(各種の改革が一気に進んだって話だし)でも民の方では微妙じゃないかな、クリミア以外にも割合の差こそあれロシア系住民は多かった訳だし
軍が壊乱しなかったからこそ、民がロシア死すべしに纒まる時間が稼げたというか
990名無し三等兵 (スププ Sd43-eGHN)
2023/02/22(水) 13:56:13.11ID:xPf8dUHYd 民の方もかなり反露に染まってたと思う
いくらロシア系も少なくないと言ったって多数派はウクライナ人なんだし
ただまあ、一般人が軍隊相手にできる事なんて何もないし、キエフで大統領がさっさと逃げ出してたらもう終わってたのは間違いないね
政府と軍が持ち堪えたからというのは完全同一
いくらロシア系も少なくないと言ったって多数派はウクライナ人なんだし
ただまあ、一般人が軍隊相手にできる事なんて何もないし、キエフで大統領がさっさと逃げ出してたらもう終わってたのは間違いないね
政府と軍が持ち堪えたからというのは完全同一
991Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C43-BTrK)
2023/02/22(水) 15:56:26.57ID:NWTDPcB9C |┃三 , -.―――--.、
|┃三 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ 1941年冬
|┃ .i;}' "ミ;;;;:}
|┃ |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;|
|┃ | ー' | ` - ト'{
|┃ .「| イ_i _ >、 }〉} _________
|┃三 `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-' /
|┃ | ='" | < 私はモスクワを離れない。
|┃ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { \ これからモスクワ防衛につく兵士たちを閲兵する。
|┃ 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ \
|┃ ≡'"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ヽ、oヽ/ \ /o/ | ガラッ
|┃三 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ 1941年冬
|┃ .i;}' "ミ;;;;:}
|┃ |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;|
|┃ | ー' | ` - ト'{
|┃ .「| イ_i _ >、 }〉} _________
|┃三 `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-' /
|┃ | ='" | < 私はモスクワを離れない。
|┃ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { \ これからモスクワ防衛につく兵士たちを閲兵する。
|┃ 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ \
|┃ ≡'"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ヽ、oヽ/ \ /o/ | ガラッ
993名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-/+FQ)
2023/02/23(木) 01:30:20.93ID:s26fHrCK0 次スレよー(テンプレくらい読みましょうよ皆様……
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677083257/
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677083257/
994名無し三等兵 (アウアウウー Sa49-gCCZ)
2023/02/23(木) 01:38:05.96ID:jQohvYKta >>993
なにが皆様だよ
スレを立ててないのは970の責任だろ
970を踏んでない俺には責任はない
新スレが立つまではレスを控えるみたいな話も別にテンプレにはない
だからテンプレを読んでない等と一方的に決め付けられるのは心外なんだが?
なにが皆様だよ
スレを立ててないのは970の責任だろ
970を踏んでない俺には責任はない
新スレが立つまではレスを控えるみたいな話も別にテンプレにはない
だからテンプレを読んでない等と一方的に決め付けられるのは心外なんだが?
995名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-/+FQ)
2023/02/23(木) 01:42:38.41ID:s26fHrCK0 >>994
残り10レス如何になって立てる宣言誰も言わん時点で他にどうしろと(昨日も立てようとして駄目だった人並みの感想
特にLANSニキは2個前スレ時点でも同じく埋めかけてテンプレ張る理由になったのだがすっかり忘れてるようで
残り10レス如何になって立てる宣言誰も言わん時点で他にどうしろと(昨日も立てようとして駄目だった人並みの感想
特にLANSニキは2個前スレ時点でも同じく埋めかけてテンプレ張る理由になったのだがすっかり忘れてるようで
996名無し三等兵 (アウアウウー Sa49-gCCZ)
2023/02/23(木) 01:51:33.67ID:jQohvYKta997名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-/+FQ)
2023/02/23(木) 01:58:40.48ID:s26fHrCK0 >>996
まーた言葉尻捉えてむやみに突っかかる名無しが湧いてら
この手の連続してるスレ埋まり掛けたら立てるのが普通でしょうに(終わらせるつもりなら知らん
取り敢えずの盾乙も付けられない時点で被害妄想もいい加減にしたらどうです?
まーた言葉尻捉えてむやみに突っかかる名無しが湧いてら
この手の連続してるスレ埋まり掛けたら立てるのが普通でしょうに(終わらせるつもりなら知らん
取り敢えずの盾乙も付けられない時点で被害妄想もいい加減にしたらどうです?
998名無し三等兵 (アウアウウー Sa49-gCCZ)
2023/02/23(木) 02:02:02.19ID:jQohvYKta1000名無し三等兵 (スププ Sd43-eGHN)
2023/02/23(木) 02:07:08.52ID:0SMJG/Edd 実際もう990超えてるのに立ても試さずすまんかった
10011001
Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 187日 16時間 58分 51秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 187日 16時間 58分 51秒
10021002
Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【おこめ】ベトナムから密輸のコメを「国産」と偽り販売容疑、ベトナム人ら2人追送検…300トン売って1億3000万円稼いだか 大阪 [ぐれ★]
- 【速報】流行語年間大賞に高市早苗首相「働いて働いて働いて働いて働いてまいります/女性首相」 [Ailuropoda melanoleuca★]
- モーニングショーで女性弁護士、「世界中の国を見渡しても日本ほど中国ともめている国は今はどこもない」「挑発しちゃっている状況」 [muffin★]
- 高市首相「いいから黙って全部オレに投資しろ」“進撃の巨人”のセリフで対日投資呼びかけ [おっさん友の会★]
- 【速報】長期金利、一時1.850%に上昇 ★2 [蚤の市★]
- 【流行語大賞】2025 T&D保険グループ新語・流行語大賞、高市早苗首相の「働いて働いて働いて働いて働いて」が年間大賞! [煮卵★]
- 【高市悲報】モーニングショー女弁護士「世界中の国を見渡しても日本ほど中国ともめている国は今はどこもない。挑発しちゃっている状況」 [802034645]
- 【朗報】バーガーキング、新規出店「25店舗」一挙発表wwwwwwwwwww
- 【悲報】タイ🇹🇭、ガチで終わる、出生率が遂に0.9を割り込み日本人以下の出生率へ [339035499]
- 高市早苗ちゃん。 流行語大賞をゲット [485983549]
- たしかにネトウヨの巨大化は把握してたけど、まさか2025年にここまで一気に気持ち悪い国になると思ってた? [452836546]
- 青山繁晴環境副大臣「南鳥島のレアアースは、中国産の約20倍の純度がある」 [834922174]
