編成・編制・編組スレッド22 ※再建

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-jA1L) · 2022/08/19(金) 09:08:17.95

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↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ac-W+CM) · 2022/10/31(月) 11:42:19.35

>>452
的外れだよ
歩兵不足は定数割れが原因
充足したBTGは最小単位の諸兵科連合軍として完成してる

定数割れで米軍が相当肩入れしてるウクライナ軍相手にある程度戦えるのは及第点じゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6MdD) · 2022/10/31(月) 12:47:01.55

ロシアがここ十数年志向してきたのは高烈度・局地的・短期間の紛争だったはずなのに、突然大規模で長期間の戦争をしかけてしまったのが機能しない最大の原因じゃないか？

編制とか作戦とか以前に戦略全体がグズグズでは勝てるものも勝てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ac-W+CM) · 2022/10/31(月) 12:53:01.28

>>454

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ac-W+CM) · 2022/10/31(月) 13:21:06.92

ミス。
長期化は結果。
政治主導の無理な命令を定数割れ部隊にやらせたらそうなる。
野戦では火力で誤魔化せるけど市街戦や森林とかの地形だと兵員不足はどうしようもない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-gVBK) · 2022/10/31(月) 18:02:49.35

まあその辺掘り下げてくと人口に対して過大な国土、権威主義と敵の造成でしか纏められない国家構造という前提の元
冷戦体制を前提にした米露軸の世界構造が
中国の太平洋進出とそれによる米中軸への転換によって崩壊し、アメリカの向こうを張るG2としての立場
常任理事国＝戦勝国としての立場、そして敵として頼るべき西側諸国の存在感をも奪われた事で
2010年代初頭にはすでにロシアが国家として行き詰まっていた、という結論にしかならんので。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-2XFo) · 2022/10/31(月) 19:10:20.25

むしろ、BTGという編制そのものがロシアの凋落をひた隠しにする為に作られたものなのかもしれない
比較的マシな装備と人員をひとまとめにして、自分達が張子の虎だとバレないように作ったブラフ用部隊にそれっぽく理屈をこじ付けたものがBTG、なんてオチかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-U9jQ) · 2022/10/31(月) 19:49:53.05

>>457-458
まぁ、ソ連の国土の広さと歩兵不足で敗北したドイツの轍をロシアが自身で
思い切り踏んでいる、ってのは皮肉でしかないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-6MdD) · 2022/10/31(月) 22:22:13.06

>>456
市街地や森林など歩兵の頭数が必要なときは、現地民兵やPMCを使うってコンセプトじゃなかったっけ？
それを内務省軍やカディロフの私兵に置き換え、政治中枢の掌握と速やかな「治安戦」移行を図るなんてことしたら大惨事になったのが緒戦のキエフ攻防戦だと思ってたんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Tk+f) · 2022/11/01(火) 00:43:03.18

さらばスヴァウキ・ギャップ、所詮はアメリカのレンドリースにぶら下がってWW2乗り切った国家の末路だったんやろなって

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bce9017c5e7f283028817f824da4d1a0d4deded9?page=1
＞かつてNATOの脅威だった飛び地防衛のロシア第11軍団1.2万人が消滅

＞3カ月におよぶ過酷な戦いは軍団の力をそぎ落とした。ロイター通信は第11軍団の書類の一部を入手した。
＞ウクライナの大規模な反撃直前の8月30日付のスプレッドシートは、軍団の戦力は完全編成の71％であったとことを示していた。
＞しかし、いくつかの大隊は本来の戦力のわずか1割まで減少していた。

＞激烈な2週間の後にウクライナ軍がハルキウ州の2600平方キロメートルを解放すると、何万というロシア兵が当地で逃亡、投降あるいは死亡した。
＞第11軍団は現地のほとんどのロシア部隊よりも被害が大きかった。ワシントンDCの戦略国際問題研究所は9月末に、同軍団が「激しく損傷を受けた」と評した。

＞それは控えめな表現だったかもしれない。ウクライナ軍の一般幕僚は、反転攻勢によって軍団は車両200台および兵士の「半数」を失ったと結論づけた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-L+Xy) · 2022/11/01(火) 19:19:34.42

高校生「競輪場にいっつも居る元自衛隊みたいなオッサン

ちょっと痩せた加納典明みたいな髪型したオッサン居るやん」

「この前、たこ焼き屋の前で正座してたから、シーチキン好きみたいで食べたみたいで」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-wvx6) · 2022/11/05(土) 10:31:29.37

https://twitter.com/chriso_wiki/status/1588672547176210432?s=46&t=4lthl11l4Wd1lMlE1QsJGw

・兵は20台前半が殆どで、妊娠中の妻や、高齢の母親を置いて動員される
・装備は自前又は家族からの出費で調達
・健康診断や訓練は一切なし
・部隊番号やコールサイン、中隊長の名前もわからない
・というよりそもそも中隊長がいない。命令を出す指揮官が足りず何をするべきかわからない
・前線での食糧や水も自費で買うしかない。出征一時金はこれに費やされる。
・錆だらけのAKと弾薬
・敵(ウクライナ軍)の装備や武器は高品質。ドローンにサーマル照準器も使ってくる。
・当初は砲撃を受けているかどうかの判断も出来なかった。
・一方的な戦いで6人が戦死10人が負傷
・戦いを拒否するつもりはないがせめてまともな訓練を受けさせてくれと懇願する動画を兵士の兄であるジャーナリストを通じて投稿
・Rostov当局はその記者を“露軍を貶める行動”で起訴。記者は罰金刑に直面。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-wvx6) · 2022/11/05(土) 15:28:24.50

自軍の兵士を脅す部隊、ロシアが展開か　逃亡図れば「射殺する」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6aeefd6396c5553c84bfeae0e4b413416de26f29

英国防省は4日に公表した戦況分析で、
ロシア軍が「督戦隊（とくせんたい）」と呼ばれる部隊をウクライナ国内に展開し始めたとの見方を明らかにした。

逃亡を図る自軍の兵士を「射殺する」と脅し、
無理やり戦闘を続行させるのが役割だという。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-P8ja) · 2022/11/05(土) 17:26:44.09

最近情報の質落ちてるな
現地で情報取ったりオシントとかやらないなら無価値だよ
英国防省のコピペは笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09f0-wvx6) · 2022/11/06(日) 11:04:34.62

動員兵で構成されたある大隊がマケエフカ方面で守備につくよう命令されたが、
スコップは隊に3本しかなくタコツボすら満足に準備出来ないところに宇軍から攻撃を受け、
570人中無傷だったのは29人、負傷12人で残り529人は全員戦死したと生存者が妻に連絡してきたという

https://twitter.com/lowbrow22/status/1588970907808436224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dac-P8ja) · 2022/11/06(日) 18:47:29.21

編制とかと関係ないのは情勢スレな
部隊一個消滅するのは趨勢を決めるような内容でも無いし画期的な手段が使われたわけでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dac-P8ja) · 2022/11/06(日) 19:56:48.74

ナゴルノとかイエメンもだけど
そろそろドローン運用について話題にして行くべきじゃないかな

イラン製カミカゼドローンの運用部隊の編制についてとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ArDb) · 2022/11/06(日) 22:13:29.50

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA292XE0Z21C22A0000000/

サイバー防衛隊、現行890人で27年までに5000人体制を目指すとあるけど人はどこにいるんだよ、教える側の通信学校の来年度の改編でさえあのザマなのに。
予算増も待遇改善には結びつかずだし現状維持はおろか減る一方じゃん。
あと弾薬やミサイルの保有数増やすのは大いに結構だけどその維持管理はどこがするんだろ？
破綻寸前の補統と補給処が本当に破綻しそうなんだが…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-s9DZ) · 2022/11/06(日) 22:30:35.21

普通科などから前線勤務するのが辛くなった年齢の40代より上の人員を集めて来ると思う
自衛隊情報科自体がそういう人材の溜まり場だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5edd-azQ/) · 2022/11/06(日) 22:38:54.24

仮に新規隊員から募るにしても一般の教育機関にそんなキャパシティはないような気もするが……
ROTCみたいなのを急ピッチで立ち上げるとかやっても間に合わんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-VjmJ) · 2022/11/08(火) 23:00:13.71

かわぐちかいじ

沈黙の艦隊

あらすじ
日本の近海で海難事故が発生した。千葉県犬吠埼沖で、海上自衛隊の潜水艦「やまなみ」がソ連の原子力潜水艦と衝突し沈没、「やまなみ」艦長の海江田四郎二等海佐以下全乗員76名の生存が絶望的という事故の報道は日本に衝撃を与える。

しかし、海江田以下「やまなみ」乗員は生存していた。彼らは日米共謀により極秘に建造された原子力潜水艦「シーバット」のメンバーに選ばれ、事故は彼らを日本初の原潜に乗務させるための偽装工作であった。

アメリカ海軍所属となった日本初の原潜「シーバット」は、海江田の指揮のもと高知県足摺岬沖での試験航海に臨む。しかしその途中、海江田は突如艦内で全乗員と反乱を起こし、音響魚雷で米海軍の監視から姿をくらまし逃亡。
以降、海江田を国家元首とする独立戦闘国家「やまと」を名乗る。さらに出港時「シーバット」は核弾頭を積載した可能性が高い事が発覚。

アメリカ合衆国大統領ニコラス・J・ベネットは、海江田を危険な核テロリストとして抹殺を図る。
海江田は天才的な操艦術と原潜の優れた性能、核兵器（の脅威）を武器に、日本やアメリカやロシア、国際連合に対峙してゆくこととなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f532-eYVY) · 2022/11/09(水) 00:32:40.14

露軍のBTGの問題は有力過ぎる火力に対して歩兵以下他の兵科の数が根本的に足りないのもだが
大隊本部の能力があまりに過小で大隊長の負担があまりに大きく幕僚は一人掛けたら破綻みたいな指摘があるみたいね
指揮系統が追いつかず表看板の火力の取り回しが悪いのが問題なのでは……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-pSqO) · 2022/11/09(水) 11:07:24.24

こんなこと言ってたコテも居ったんだけどね
あくまで臨時措置の筈の上層部からの幕僚派遣が常態化せざるを得なくなったらそら崩壊もする罠

222 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-oZI4)[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:19:13.83 ID:v6Ki04MXC [4/7]
あと、最近BTGは失敗という論調もありますが、それは多分違う。
まず、BTGに旅団の任務をやらせようというのが間違い。

BTGは歩兵が少ないと言われますが、思い出してください…
BTGは増強大隊に過ぎないのです。

米軍の資料でも米BCTと露BTGを比較した資料がありますが・・・
1：1で比較するのが間違い。

1BCTと3BTGで比較するのが本来。

あとBTGとBTGの連携のなさが指摘されていますが、
それはBTGの問題でなく、BTGを指揮運用する上層階層の問題。

ここで戦訓抽出を間違えてあなどると、次は指揮組織を改善したＢＴＧに襲われるぞ。
（ハードではなく、ソフトの問題なので）

なお、指揮設備の不備や指揮組織の弱さも指摘されていますが
これも今に判ったことではなく、従来から判っていたことです。
そして対策もあったのですが、今回それは行われていなかった模様
（上層組織からの幕僚増援）

これも問題はBTGそのものではなく、旅団～師団の運用ノウハウの問題。
現ロシア軍はこのあたりが劣化している模様。
（ちなみに昨今、米軍も大慌てて師団規模の運用ノウハウの再取得に邁進中）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-azQ/) · 2022/11/09(水) 17:37:04.14

ロシア式の指揮系統って大隊級くらいまでは「教範にあるいくつかのオプションを組み合わせるだけ」ってくらいのマニュアル主義で、その代わり上級司令部が作戦面でガッチリ統制するイメージなんだが、大隊レベルが西側並みの柔軟な判断を求められてたとするならば、完全に強みを潰して弱みを増やしただけに思える

西側への意趣返しのつもりが猿真似以下に終わったというか（これは外交面もそうだね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-Sx/B) · 2022/11/09(水) 22:39:09.72

旅団や連隊にＢＴＧが1個しか編成出来なかったような話も有る
幕領不足以前に、単純に戦力がスカスカ過ぎたとの見方
https://milterm.com/archives/2507

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-VjmJ) · 2022/11/10(木) 06:41:34.15

何か田舎でヤクザって馬鹿にされて可哀想な人らだぞ

ガレッジセールの川田とかゴリとか
「歌舞伎町で眼の前にヤクザが歩いてたからドロップキックして逃げた」とか言うんだよ
田舎の若いヤツも、言うからね
ヤクザにドロップキックして逃げたとか

それと
ヤクザってヤクザの組に入る奴が居ないから、知的障害者とかを組に入れてたから、本当にヤクザって馬鹿にされて可哀想だから

知的障害者を鉄砲玉とかパシリに使ってたから笑われて可哀想だったんだよ、

ボロボロのベンツに乗って可哀想だから
皆んなから馬鹿にされて可哀想だから

金持ちになったんだよね

ごっつ　兄貴

https://youtu.be/9r6WV4VogUw

https://youtu.be/TJAv3EPXcEU

https://youtu.be/RsLX8Hp8QA4

https://youtu.be/TZixI0b5JCE

https://youtu.be/-zUnPCgPpp4

https://youtu.be/eCmSkhgIXXQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-pSqO) · 2022/11/11(金) 07:12:22.26

永遠にさらし続けよう、詭弁で逃れ続けるどこぞのコテの醜態を

822 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/07(火) 19:30:27.66 ID:NmwJt4NH [8/12]
米軍のBTG論文でも、ロシア軍の兵士は独立的で複雑な行動は取れない、行えるの簡単で画一的な行動だ。
しかし、BTGではそれらの簡単な行動を、複数相互に組み合わせることで戦術を複雑化し、十分に相手にコンフリクトを強要することが出来るとありました。

なおBTG指揮官は西側のような数年ではなく、最長6年間、その部隊を指揮し手足のように扱うまでに習熟させるとも、書いてありましたな。
（これ指揮官コース。これとは別に参謀コースもある）

きっとランバラルみたいな連中に違いない（確信　（マテ

823 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/07(火) 19:46:45.59 ID:NmwJt4NH [9/12]
>821
BTGを潰し廻るって・・・
自動車化BTGつっても戦車中隊に対戦車中隊も増強配属されているんだから
こっちも無傷ってのは無理だと思う。

そうなると1個2個は撃破できるかもしれんが、それ以上は無理でしょ（物理
いくらがんばっても3戦目あたりで我も戦力減衰。

機動打撃は敵部隊を狙うより、敵の1個目を撃破したら、そのまま進んで敵の軍指揮機能を破砕するのだぁ！
2個目、3個目のBTGを探してうろついてたら、相手が態勢を立て直して、逆に補足撃滅されかねない。

ナポレオンやラインハルトのように、敵の側背を突いてまわり、
我の損害軽微で連戦撃破など、そうそう起こせるもんじゃないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-pSqO) · 2022/11/11(金) 07:15:20.92

実際は徴兵1週間の新兵を最前線に突っ込む軍隊だったんやなって、喜劇だったんやなって

824 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/07(火) 19:57:43.17 ID:NmwJt4NH [10/12]
※ただし最近のロシアBTGはミッションコマンドで行動してるから、軍指揮組織を潰しても、直ぐには効果は出てこないと思います。
（ソ連時代でも、命令に従って質量的に惰性で前進しちゃうから、マニューバウォーフェアも、即効性はなく、結局NATOは危機に陥った可能性は高いと以前から書いていますが・・・）

昔：上jから命令が来ない⇒前の命令を忠実に守り、持ってる補給を使いつくすまで前進するのみ、うらー
今：上から命令が来ない⇒ミッションコマンドだ！6年間鍛え上げられた現場の応用力をみせちゃる、うらー

困ったもんだ

奴らより上手に戦わなくてはいけない訳だが・・・6年生相手に2年生で戦うんだぜ

825 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/07(火) 20:02:43.63 ID:NmwJt4NH [11/12]
相手にも、当然1年生や2年生もいるでしょうが・・・
そいつらは、第1梯団で突っ込まされてるか、後方警備任務だろうしなぁ・・・

OMGで出張ってくるような親衛なんちゃらとか、確実に赤い高練度ユニットだぜ、きっと・・・

659 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2022/02/24(木) 14:47:20.95 ID:hzNLE54a [2/3]
既に90年代で、エアランドバトルとは別の、ランドエア作戦を構築済み。
別に驚く事でもない。

ただ、言っても「ロシアじゃん」「装備旧式だし」「湾岸でボロ負け」とか、西側メディアの主張に影響され、誰も信じなかっただけ。

米軍の論文などでは、ずっと懸念されていたこと（つまり米軍内部では通説だったこと）が現実になっただけ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/YxN) · 2022/11/11(金) 19:37:24.69

>>478
Lans氏が大好きでしょうがないのはその熱意で十分に伝わるけど、コピペで荒らすなよ
しかも >>479 は指揮官と幕僚の話で徴募した兵士の事じゃねーし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-H+tu) · 2022/11/11(金) 21:17:17.48

気持ちは分かる
だけど流石にしつこい

多分もう帰ってこないだろうからもういいじゃんあんなコテ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-qe83) · 2022/11/11(金) 22:58:49.70

永遠の監査

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-BvCT) · 2022/11/12(土) 02:51:51.01

開戦から260日目でへルソン方面、ドニエプル河西岸が完全に奪還されたとの由
河にかかっていた橋も全て吹き飛ばしたとの事

ttps://twitter.com/kamipapa_ro/status/1591058007693365249?cxt=HHwWgsDU2YC1yZQsAAAA

>かみぱぱ@kamipapa_ro
>ロシア国防省が右岸放棄した地図を公開

>どうしたww
>親露派さん息止まっちゃうぞ( ^ω^ )
ttps://pbs.twimg.com/media/FhSSzWPaYAMF1mj?format=jpg&name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-I1xU) · 2022/11/12(土) 10:01:29.74

翻せば宇側も渡河しての反撃が難しくなっちゃったってことにならんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e584-7O2N) · 2022/11/12(土) 10:41:49.58

渡河して攻撃なんてリスク高い選択しないでしょ

ザポリージャ方面から一気に突破、ヘルソン北岸部隊を鉄床、ザポリージャ部隊をハンマーにして大釜完成

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-BvCT) · 2022/11/13(日) 14:36:20.08

帰ってきて弁と反省は見たくはあるｗ
崇高？なお題目をやり続けることが出来なかった総括は割と見てみたい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ME4G) · 2022/11/13(日) 15:18:45.85

>>486
LANSちんに限らないが、多分ロシアーソ連社会の「建前」が何処までの領域まで
及んでいるのか、を見極めきれなかったんだと思うな。

「建前」が完全に成立しているのがロシア社会の現実ならば、当に「無敵ロシア軍」は
現実化していただろうしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-zDZ1) · 2022/11/13(日) 16:35:49.47

>>486
反省しないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f7-I4oj) · 2022/11/13(日) 17:55:20.51

>>487
結局ロシア軍通ではなくロシア軍のプロパガンタ通だったってことかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-BvCT) · 2022/11/14(月) 00:40:35.98

へルソン方面にて稼働状態のS300がそのまま放棄されていたとの事
ttps://twitter.com/observafacts/status/1591388640965533696
ttps://pbs.twimg.com/media/FhW_gGiXwAIQk_M?format=png&name=small

さらにドニエプル川河口の先にある対岸のキンバーン半島にウ軍が上陸敢行したとの情報ががががが
ttps://twitter.com/TpyxaNews/status/1591418001915785216
ttps://pbs.twimg.com/media/FhXaPKoXoAAO6Fz?format=jpg&name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc1-66Vu) · 2022/11/14(月) 18:51:22.92

某コテも結局は被害者だからそう責めてやりなさんな
軍がどうこう以前にロシアは国として詰んでて米中時代を生き残れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-9gaw) · 2022/11/16(水) 15:30:43.04

>>478
＞なおBTG指揮官は西側のような数年ではなく、最長6年間、その部隊を指揮し手足のように扱うまでに習熟させる

今回の戦争、このロシア軍将校の指揮能力の信じがたい程の低さが白日の下に晒されちゃったのが…不幸ww
伝統的ロシア軍ならば不思議でも何でもないんだが、BTG編成で戦うなら、高い指揮能力は大前提でしょうに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+bW8) · 2022/11/18(金) 18:21:06.56

BTGって日本人の方が上手く扱えそうな気がするのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dac-qcz8) · 2022/11/18(金) 23:20:53.34

>>493
ぎこちない指揮でも
完全機械化と米陸軍を上回る砲兵火力、世界最高の防空・電子戦能力を維持はしてる
そのうちマンパワーに依存した指揮命令体系からブレークスルーは起きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2sUb) · 2022/11/19(土) 13:31:02.86

砲兵火力→数だけ。反応速度が低過ぎて迅速に有効打を出せない

世界最高の防空→付けただけHARMが怖いレベル

電子戦能力→低調。そもそも前線の大出力電波源はただのマト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-stRS) · 2022/11/19(土) 13:40:39.48

一応真面目な分析として開戦初期はまともだったとの話は出てる>ロシア空軍
その後はズタボロになったそうだけども
ttps://twitter.com/norisio/status/1593619266557075456?s=46&t=I_AuBpLax3eq1mpzIsbJiQ

八重ナギ@norisio
ttps://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/russian-air-war-and-ukrainian-requirements-air-defence
>RUSIの露の航空戦力の分析の原文。露の航空戦力は当初ゆわれていたよりはるかに活動していたし、
>宇の戦闘機も防空網が再構築されるまでけっこう防空能力を担っていたという

>・キエフ侵攻に失敗し、防空網を破壊していた露空軍は地上支援に転換した
>・宇ブークのせいで低空飛行するも目視しかなく、宇と露を判別できず、露Pは任務を拒否
>・夜間攻撃に切り替えるも、使えるのはSu-34しかなかった
>・夜間も目標捕捉も攻撃も困難なので、けっきょく都市爆撃を行うようになった

>・露の電子戦闘能力は、その計画/練度不足により、地上部隊の通信断絶をさらに加速させた
>・3月3日以降、露の航空機とSAMの連携計画がなく、べつの作戦区域をわりあてるしかなくなった
>・露のトールやブークは通信計画もなく隊形がくずれ、飛行物体はすべて敵として運用するしかなかった

>・露軍は損害評価が貧弱。とりあえずあたったと報告し衛星画像で判別をするため追撃がほぼない。
>上司の聞きたいことを報告すると昇進できるシステムによる結果
>・A-50M早期警戒機は微妙で、宇の電子攻撃が容易に効いている。
>A50Mの情報は司令部を経由するため、戦闘機やSAMと連携できていない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a263-Nwcx) · 2022/11/19(土) 14:19:28.43

>>496
これに比べると米軍の航空戦力+情報、判断判定、作戦立案能力
さらに米国の同盟国・地域協力国等の航空戦力が加わった際の
破壊力って本当に化け物級なんだよな

中国軍の進歩充実振りは確かにすごいけど
台湾を巡って米国と事を構える事態だなんて
まともならやらん、気は確かなのかって思ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e61-ks3k) · 2022/11/19(土) 15:00:44.96

>>493
実際日本の方が適してる編成なのは間違いない。自走ロケットの代わりにSSMでもつければ
日本の島嶼にはかなり向いてくるんじゃ無いかな

>>496
完全に個々のアセットをGCIに従属させる形でしか行動出来てないので、下手すると
30～50年前の空自レベルよ、これ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0beC) · 2022/11/19(土) 15:39:13.02

>>496
>・露の電子戦闘能力は、その計画/練度不足により、地上部隊の通信断絶をさらに加速させた
>・3月3日以降、露の航空機とSAMの連携計画がなく、べつの作戦区域をわりあてるしかなくなった
>・露のトールやブークは通信計画もなく隊形がくずれ、飛行物体はすべて敵として運用するしかなかった

ここら辺は見積り甘過ぎ&ウクライナ嘗めすぎという結論に帰結しちゃうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2sUb) · 2022/11/19(土) 15:50:41.92

>>498
日本で、任務が「機動展開して島嶼の確保、反撃」でロシア型BTG…

想定戦場が狭いので長射程火力は不要はお説の通り

歩兵力は3個中隊は欲しい
戦車・装甲車輌の装備が過剰で展開と上陸に悪影響

常識的な増強大隊戦闘団に近づいていく感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2sUb) · 2022/11/19(土) 16:05:03.03

>>499
ロシア軍の戦域司令部の能力不足と通信情報ネットワークの崩壊は、
ロシア軍自体の素の能力の限界かなと思う

己を知らざれば云々

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0Y6F) · 2022/11/19(土) 16:15:17.78

>>501
ロシア軍の限界、ってよりは「ロシアと言う国の国力」の限界かも知れん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2sUb) · 2022/11/19(土) 16:32:37.94

まあ、その国が用意できる装備・指揮運用能力と、達成すべき任務から離れた編制の優劣の議論って微妙な感

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0beC) · 2022/11/19(土) 18:22:51.56

>>501
でも今回出来てなかったことはクリミア侵攻では出来たんだよなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0Y6F) · 2022/11/19(土) 18:32:24.03

>>504
クリミアみたいな局限された戦域ならまだボロが出なかっただけで、
ウクライナ全域に侵攻して制圧するだけの国力はとっくに失われていた、
と観る事も出来る。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-stRS) · 2022/11/19(土) 18:53:06.84

そもそも、ロシア軍の戦力が不足していただけっぽいのが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-7nhh) · 2022/11/19(土) 23:42:24.60

そうすると、14年のウクライナ東部の奇襲からこの8年で何がロシア軍をここまで弱体化させたのかも気になる
ロシア兵母の会の力が14年以降強くなりつつある話は数年前に聞いたけど、それだけじゃ将校も含めた全体の質低下は説明できないからなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6206-KJ68) · 2022/11/19(土) 23:49:39.50

ウクライナ軍の増強も当然にある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-UG8N) · 2022/11/20(日) 07:09:24.91

プーチンが国費を私服してでかい宮城みたいな別荘を作ったりしてたからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-RXHx) · 2022/11/20(日) 11:53:21.50

セルジュコフが失脚してからの10年で軍需産業含め元の腐りきった組織に戻っていったんだろう

**流石に思考停止かｗ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-stRS) · 2022/11/20(日) 16:13:33.58

単に点で攻めたクリミアと面で攻めようとした今回の違いなんじゃ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0beC) · 2022/11/20(日) 17:13:30.10

まあ開戦初日から展開兵力とかミサイル投射量が少ないって指摘はあったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2sUb) · 2022/11/20(日) 17:15:43.73

>>507
ウクライナ側の条件は「戦意も対抗策も無い所に技術的奇襲を喰らった」

ロシア側の条件は、使用機材は今の装備と変わらんと仮定して

・「装備密度の高い精鋭」が「小さい戦区」で「短期に作戦計画通り」にやれたから
・敵の妨害・抵抗・反撃が「無かった」から

使用機材と使用法が変わらん以上、「昔は上手かった」じゃないんだよね。
敵が戦意ゼロで有効な対抗策も反撃も無かったからって方がしっくりくる

軍の強弱とか、相手との相対的なものだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2sUb) · 2022/11/20(日) 21:32:24.70

技術的な奇襲の成功と相手の対策後、の例として分かりやすいのが、
イスラエル対アラブの、駆逐艦エイラート撃沈事件→第4次中東戦争の海戦(ラタキア沖、ダミエッタ沖海戦)、の流れ

エジプトやシリアが数年で下手になったから負けたわけではない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-EF+P) · 2022/11/20(日) 22:53:14.83

ロシアが下手になったというか、ウクライナが良くなったのはあるかもね
ついこの間クリミアを武力で奪っていった相手が目の前にいるんだし、そら次に備えようとするんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ac-G+q3) · 2022/11/21(月) 15:25:07.21

ウクライナ軍の戦車の損耗要因の内訳とかわからないかな
ロシア側の対戦車戦事情が気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ac-G+q3) · 2022/11/21(月) 15:37:43.66

Oryxの写真見ると弾薬庫誘爆で砲塔が飛んでるのが多いけど
正面貫通で撃破されてるのは見つけられんかった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-ZoT8) · 2022/11/21(月) 18:59:06.40

>>507
真面目な話、クリミアを抑えた後に何をするのかってところで政策レベルで行き詰まったと見てる。
西側の制裁激化で先端兵器の部品が手に入らなくなって、セルジュコフ改革が頓挫して建軍方針に行き詰まったのもそうだが
同時に2010年代は本格的に米露軸から米中軸に世界が転換してWW3のマッチメイキングが概ね固まり始めた年でもある。
つまり世界構造の文脈上中国とロシアの力関係が逆転した訳で、ロシアとしてはもう中国を推し立てるが手が使えなくなった一方、クリミア占領で自ら招いた
西側との対立激化で自分の立場を脅かそうとしている中国を抑止する為に
西側の手も借りられないデッドロックに陥る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0beC) · 2022/11/21(月) 22:08:25.80

クリミア危機時のウクライナは政変直後の混乱真っ只中で
軍もまともに機能してたかすら怪しかったからなぁそういえば
ロシアからすれば負けるほうが難しい戦いであって
この時を基準に今回の戦争を考えないほうがいいかもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NRKJ) · 2022/11/26(土) 23:09:39.55

そうすると
・ロシア側は14年の時点で政治的な早期解決に失敗したツケ(官民の腐敗や装備調達の遅れ、自国の対外的な国威の低下)を今回の侵攻で払ってる
・しかも用意した兵力に比べて戦線が広すぎて、良質な部隊を中途半端でしか集中ができなかった(質もわりかし玉石混淆)
・ウクライナ側は14年以降の体制の立て直しと事前の準備で質量が補完されていた
……的な感じかな？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-/9Aa) · 2022/11/29(火) 21:44:15.13

ロシアで作られた匿名性の高いＳＮＳ「テレグラム」は、今や親ウクライナの人々の情報ツールになっている。
ウクライナ軍のアナトリー・ステファン大佐（コードネーム・スターリッツ）が運営するテレグラムチャンネルがロシア軍の損失を集計し発表した。

２月２４日のウクライナ侵攻以降、ロシア軍は１０人の将軍と１５２人の大佐と中佐、８万７９００人の兵士が死亡したという。
少佐は２０４人、大尉２９４人、上級中尉４９６人、中尉２５８人なども失った。

ウクライナ軍の参謀総長が２８日発表した新しい数字によると、紛争で８万７９００人のロシア兵士が死亡したと主張している一方で、
今月初めのウクライナ国防総省の推定では１０万人以上のロシア兵士が死亡したという。

メール紙は「ロシア将校の異常な損失は、上級指揮官が自ら指揮を執って、下級指揮官に責任を委任することを拒否しているためだ。
多くの将軍と大佐は指揮権を分散することを望んでいない。つまり、下を信頼していない。
これはロシア軍のみならずロシア政権全体の兆候であり、したがって将校が前線近くで亡くなっている」と指摘している。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/246593

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Z2Iz) · 2022/11/29(火) 23:29:50.88

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（結局地形に応じて部隊規模適正は変わるのやなって

ttps://twitter.com/seibihei/status/1597544806041161729
>名無し整備兵@seibihei
>◯　ここ３ヶ月ほど、露は大隊戦術群（BTG）編成の部隊展開を停止
>◯　大隊に機甲、偵察や砲兵等を増強したBTGは、最近10年間の露軍事ドクトリンの目玉
>◯　宇での高烈度かつ大規模な戦闘はBTGに内在する弱点を暴露。歩
兵が少なく、砲兵は分散し過ぎ。ただし一部の指揮官はBTGの狙いである主動性を発揮
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-S/sG) · 2022/11/30(水) 00:53:08.01

ロシア軍、BTG編成を放棄、と。

味方が制空権握れる非正規武装組織相手の、「限定的な襲撃」任務の為の臨編機械化支隊って事ならBTG的な編制もアリなんだが
ちゃんと対応できる正規軍相手じゃ、部隊の量的な耐久力が足りない

それに、ロシア軍の教育訓練の低い水準と、現場に裁量権が無い組織文化では、
BTGによる作戦実施に要求される、現場の高い指揮能力が得られない
編制とコンセプト自体が、ロシア軍の身の丈に合っていなかったということ

西側主要国の人材と装備ならこなせるかもしれないが、今度は「達成すべき任務」が違う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-TLRG) · 2022/11/30(水) 08:06:49.75

従来の師団・旅団でも歩兵不足は解消されないという無慈悲な現実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Z2Iz) · 2022/12/01(木) 00:21:37.70

遂に日本語記事も来た模様

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/aaee7aefe28b4b5c64348a426422ec976aae6a75
ロシア軍、大隊戦術群を停止か　「司令官不足の弱点露呈」英国が見解

英国防省は29日、ロシア軍がこの10年ほどの間に強化してきた「大隊戦術群」（BTG）の展開をこの3カ月でほぼ停止したとの見方を発表した。

同省によると、大隊戦術群は、装甲、偵察、砲撃や後方支援の部隊が統合された大隊で、ロシアの軍事ドクトリンの重要な役割を果たしていた。

ところが、大規模な戦闘となっているウクライナへの侵攻では、比較的小規模に歩兵を配置するBTGのやり方が効果的ではないことや、
大砲を分散して配置する方法はその数におけるロシアの優位性を十分に活用できないこと、
そして、BTGを効果的に活用できる司令官がほとんどいないといった弱点が露呈してきているという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-ykd8) · 2022/12/01(木) 13:24:33.40

損耗による器材不足で編成需要を満たせないという裏事情もあったりして……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ac-lJfB) · 2022/12/01(木) 13:43:00.43

>>526
今更動くT-62が何百も出てきてるぐらいだし
比較的新しい保管されてるT-72や80もミリバラの出してるデータによると現役の何倍かはあるから困ってなさそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-twaM) · 2022/12/01(木) 13:50:22.06

物はあってもそれを動かす人間が……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-4moa) · 2022/12/01(木) 13:55:05.43

ソ連軍時代、普段の訓練で新しく良い戦車壊すとコストが面倒だからどこにでもある古い戦車使う習慣があったって話だが、
その伝ですぐ使えるようにしてある訓練戦車を持ってきただけでないのかT-62。
良い戦車のガラのストックもあるにはあっても、使えるようにする高価で精密で小さい（つまり横流しされやすい）部品が揃ってるかどうかは全く別な話な訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ac-lJfB) · 2022/12/01(木) 14:03:07.85

BTG編制は損耗が発生すると規模が最小限なのもあって融通が利かないから急激に戦力低下を起こす
そこそこの装備と損耗度外視の員数優位を持つ相手にオワタ式運用で守るだけじゃなく攻めることも要求されるとなると誰が指揮しても厳しいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ac-lJfB) · 2022/12/01(木) 14:09:34.00

>>529
一度全車退役させたけど
18年頃から復帰させる動きがあったみたい
あと21年に新しいアプグレ版も出てた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ac-lJfB) · 2022/12/01(木) 14:33:24.49

BTRとかのAPC・IFVはかなり損耗してるみたいでミリバラの保管数もそんなに多くなさそうやね
ただ戦車の保管数に対して不自然なぐらい少なく書かれてるからソ連時代の規模から考えて過小なデータに思える
編制から考えて戦車の何倍か無いと矛盾する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-S/sG) · 2022/12/01(木) 16:24:17.91

>>531
時系列的には、クリミア以後の制裁の影響で、装備の新規生産が困難になった頃だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ac-lJfB) · 2022/12/01(木) 17:52:38.48

>>528
成人男性は基本兵役経験者で予備役も多いのは両陣営に当てはまる
歩兵よりは準備いるだろうけど戦車兵とか砲兵も補充できる
士官は大卒にマニュアル読ませとけば補充できるんじゃね

徹底的にマニュアル化されてるから決まった行動しか取れない弱みはあれど補充は可能なのはソ連から変わってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-S/sG) · 2022/12/01(木) 18:04:31.43

それ「出来るのは圧迫することだけ」の大衆軍…

編制だの作戦だの以前の退化形だけど、もうロシアは大掴みな師団・旅団・連隊でやるしかないわな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NRKJ) · 2022/12/01(木) 22:47:19.69

>>535
それはそれで大戦時みたく、　戦線(方面軍)に砲兵軍団編制したり、参謀本部が各戦線を統括して大規模な作戦を主導すれば解決しそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-S/sG) · 2022/12/01(木) 23:52:17.47

>>536
…量的な大動員が困難で国力への負荷が大き過ぎるから、ロシア軍は苦悩と言うか七転八倒してるわけで

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-gRxd) · 2022/12/02(金) 00:03:08.03

別にいいだろ
大動員しないとまともに戦争できないという正しい認識をすれば専守防衛国家になる
それはなにも恥ずかしいことではないと思うが
少数でも精鋭で好きなように使えていつでも中小国ならひねり潰せる軍隊を編成するのが国家の責務であるという思想もあるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-S/sG) · 2022/12/02(金) 00:07:37.88

>>538
＞大動員しないとまともに戦争できないという正しい認識をすれば専守防衛国家になる
＞それはなにも恥ずかしいことではないと思うが

全くもってそうだね
じゃプーチンに説教よろしく

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-gRxd) · 2022/12/02(金) 00:11:36.93

大人げない反応だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Z2Iz) · 2022/12/02(金) 00:25:53.19

拾い物だがロシア軍についてなので紹介

244 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/12/01(木) 19:05:25 ID:hM5QyB5M0 [5/5]
7月までのウクライナ戦争から得られる戦訓について英国王立防衛安全保障研究所の暫定報告の骨子を抄訳
ttps://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/preliminary-lessons-conventional-warfighting-russias-invasion-ukraine-february-july-2022
ブリテン英語特有のネチっこさで頭がフットーしそうなとこは意訳なので失礼

ロシア連邦軍(AFRF)の評価
1. AFRFは地上部隊偏重のヒエラルキーの元で統合作戦をおこなっており、軍全体も特殊部門(FSB等)に従属している。
このため諸戦力は十分に有効に活用できているとは言えない。
2. AFRFの戦力運用コンセプトには欠陥がある。戦時に統合された諸兵科連合編成の創設を構想するものだったが、下位(将校)に指揮する力が無かった。
3. 高位での命令変更がない限り失敗を重ね続ける文化がある。この点で陸軍と海軍より、空軍はいくらかマシなようだ。
4. AFRFは文化的に虚に脆弱である。なぜなら軍は迅速に情報を統合する能力に欠け、命令遂行者には正確な情報が与えられないし、文化的に虚偽報告が推奨される
5. AFRFの能力と編成はチグハグである。電子戦システムは他の能力と衝突し、味方識別システムとestablishing control measures(?)は不適切である。
結果として相乗的な効果を上げるはずの能力は一つ一つ順番にしか使われない。

（続く）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Z2Iz) · 2022/12/02(金) 00:26:09.31

（続き）

この戦争から英国やNATOが得られる戦訓は以下の通りである
・現代戦に聖域は存在しない。敵は全てのの縦深を打撃できる。生存性は弾薬集積所、指揮系統、保守施設や航空機の分散にかかっている。
・戦闘には膨大な備蓄が必要である。ウクライナの火力は初期には火砲数にして1:2の差でしかなく、均衡を保っていたが、7月には弾薬枯渇により火力にして1:10の劣勢に立たされた。
明らかに米国以外のNATO加盟国には先頭に十分な備蓄と生産力が足りない。
・UAS（無人航空システム、ドローン）とその対策は全軍種、全階層で不可欠である。
陸軍は状況認識とターゲティングにドローンが必要であり、海軍は単独行動する艦船にドローン対策が必要であり、空軍にとってはドローンを索敵できるルックダウン能力が必要である
・軍は精密誘導兵器の能力を脅かされぬように努めなければならない。精密誘導兵器は電子戦に脆弱であり、その保護は統合作戦に不可欠である。電磁波領域での優位を得ることが重要である。
・現代の戦場ではISTARとセンサーの発達により陸上部隊の隠ぺいは非常に困難である。生存性のためには、分散すること、敵のキルチェーンを上回る十分な速度で移動すること、強固な防御構造物に入ることである。
部隊は望ましい状況以外では集結せず、分散下での相互支援能力と、移動力に重きを置くべきである。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-YIQx) · 2022/12/02(金) 07:36:19.70

>>542
戦訓は本邦にも突き刺さるのが多いな
特に弾薬備蓄とUAS対策

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-7kHv) · 2022/12/03(土) 09:55:22.63

１５旅団を現在の三個中隊から増強を検討中との事

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221203/k10013911661000.html
>沖縄の防衛態勢強化へ陸上自衛隊の部隊増強など検討防衛省

＞沖縄の防衛態勢をより強固なものにするためとして那覇市に司令部がある陸上自衛隊の第15旅団の強化を新たに検討している
＞ということです。
＞第15旅団には地上での戦闘などを行う隊員数百人の普通科連隊が1つ配備されていて、これを2つに増やすことを検討している
＞ということです。
＞また、旅団の名称を変更したうえで指揮官の階級を格上げし、離島の住民の避難が必要となった場合などに自治体との連携を
＞スムーズにするため、指揮官に調整の権限を持たせる方針だということです。
＞このほか、武力攻撃などが起きた場合に、作戦を継続するために必要な弾薬や燃料などを集積する機関を沖縄本島に新たに
＞設置することも検討しているということです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-7kHv) · 2022/12/03(土) 09:56:32.32

１５旅団を現在の三個中隊から増強を検討中との事

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221203/k10013911661000.html
>沖縄の防衛態勢強化へ陸上自衛隊の部隊増強など検討防衛省

＞沖縄の防衛態勢をより強固なものにするためとして那覇市に司令部がある陸上自衛隊の第15旅団の強化を新たに検討している
＞ということです。
＞第15旅団には地上での戦闘などを行う隊員数百人の普通科連隊が1つ配備されていて、これを2つに増やすことを検討している
＞ということです。
＞また、旅団の名称を変更したうえで指揮官の階級を格上げし、離島の住民の避難が必要となった場合などに自治体との連携を
＞スムーズにするため、指揮官に調整の権限を持たせる方針だということです。
＞このほか、武力攻撃などが起きた場合に、作戦を継続するために必要な弾薬や燃料などを集積する機関を沖縄本島に新たに
＞設置することも検討しているということです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-7kHv) · 2022/12/03(土) 09:56:58.37

連闘スマヌ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-7kHv) · 2022/12/03(土) 11:59:09.04

ロイターだともう少しシンプル
https://jp.reuters.com/article/idJP2022120301000347
要するに旅団から師団へ格上げ、普通科連隊一個増強
偵察隊を偵察戦闘大隊にする、とかも考えてるやも知れず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-R4o2) · 2022/12/03(土) 12:28:42.99

2個普通科連隊基幹だと第14旅団や西部方面混成団くらいの規模にしかならないし
対馬警備隊の前例に倣って一個上の階級を割り当てるだけで師団は名乗らせないと思う

陸上総隊発足に伴う東部方面隊の廃止が検討された時に第1師団を首都防衛集団に改編するみたいな構想があったから
第15旅団は離島防衛集団みたいな部隊名に改称して有事の際は南西方面の全離島配置部隊も隷下に収める腹積もりかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-yZ/U) · 2022/12/03(土) 13:03:47.30

>>548
宮古と石垣(予定)が15B隷下だし、1個連隊増えたらもう師団扱いでもいいんじゃないかな……
奄美警備隊まで隷下に、なんて話になったら尚更
ひょっとしたら、15Bが15Dになった上で更に上級司令部を設置する腹積もりとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f62f-s4X5) · 2022/12/03(土) 14:32:18.31

>>544
ごちゃごちゃうるさい本島におくのやめて石垣島にでも移転すれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-yZ/U) · 2022/12/03(土) 15:33:24.63

すんません「沖縄防衛集団」だそうです
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221203-OYT1T50113/

>これにさらに普通科連隊一つを加え、沖縄防衛集団に格上げする計画だ。
>新編後の規模は３０００人程度を見込んでいる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-a7KW) · 2022/12/03(土) 17:45:21.68

>>551の記事の
>陸自の作戦部隊は九つの「師団」と、これに準じる六つの「旅団」に大別されるが、新編する「集団」は両者の中間の規模に位置づけられる。

？？？
「集団」って師団より上じゃない？