編成・編制・編組スレッド22 ※再建

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-jA1L) · 2022/08/19(金) 09:08:17.95

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↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-zDZ1) · 2022/11/13(日) 16:35:49.47

>>486
反省しないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f7-I4oj) · 2022/11/13(日) 17:55:20.51

>>487
結局ロシア軍通ではなくロシア軍のプロパガンタ通だったってことかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-BvCT) · 2022/11/14(月) 00:40:35.98

へルソン方面にて稼働状態のS300がそのまま放棄されていたとの事
ttps://twitter.com/observafacts/status/1591388640965533696
ttps://pbs.twimg.com/media/FhW_gGiXwAIQk_M?format=png&name=small

さらにドニエプル川河口の先にある対岸のキンバーン半島にウ軍が上陸敢行したとの情報ががががが
ttps://twitter.com/TpyxaNews/status/1591418001915785216
ttps://pbs.twimg.com/media/FhXaPKoXoAAO6Fz?format=jpg&name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc1-66Vu) · 2022/11/14(月) 18:51:22.92

某コテも結局は被害者だからそう責めてやりなさんな
軍がどうこう以前にロシアは国として詰んでて米中時代を生き残れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-9gaw) · 2022/11/16(水) 15:30:43.04

>>478
＞なおBTG指揮官は西側のような数年ではなく、最長6年間、その部隊を指揮し手足のように扱うまでに習熟させる

今回の戦争、このロシア軍将校の指揮能力の信じがたい程の低さが白日の下に晒されちゃったのが…不幸ww
伝統的ロシア軍ならば不思議でも何でもないんだが、BTG編成で戦うなら、高い指揮能力は大前提でしょうに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+bW8) · 2022/11/18(金) 18:21:06.56

BTGって日本人の方が上手く扱えそうな気がするのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dac-qcz8) · 2022/11/18(金) 23:20:53.34

>>493
ぎこちない指揮でも
完全機械化と米陸軍を上回る砲兵火力、世界最高の防空・電子戦能力を維持はしてる
そのうちマンパワーに依存した指揮命令体系からブレークスルーは起きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2sUb) · 2022/11/19(土) 13:31:02.86

砲兵火力→数だけ。反応速度が低過ぎて迅速に有効打を出せない

世界最高の防空→付けただけHARMが怖いレベル

電子戦能力→低調。そもそも前線の大出力電波源はただのマト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-stRS) · 2022/11/19(土) 13:40:39.48

一応真面目な分析として開戦初期はまともだったとの話は出てる>ロシア空軍
その後はズタボロになったそうだけども
ttps://twitter.com/norisio/status/1593619266557075456?s=46&t=I_AuBpLax3eq1mpzIsbJiQ

八重ナギ@norisio
ttps://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/russian-air-war-and-ukrainian-requirements-air-defence
>RUSIの露の航空戦力の分析の原文。露の航空戦力は当初ゆわれていたよりはるかに活動していたし、
>宇の戦闘機も防空網が再構築されるまでけっこう防空能力を担っていたという

>・キエフ侵攻に失敗し、防空網を破壊していた露空軍は地上支援に転換した
>・宇ブークのせいで低空飛行するも目視しかなく、宇と露を判別できず、露Pは任務を拒否
>・夜間攻撃に切り替えるも、使えるのはSu-34しかなかった
>・夜間も目標捕捉も攻撃も困難なので、けっきょく都市爆撃を行うようになった

>・露の電子戦闘能力は、その計画/練度不足により、地上部隊の通信断絶をさらに加速させた
>・3月3日以降、露の航空機とSAMの連携計画がなく、べつの作戦区域をわりあてるしかなくなった
>・露のトールやブークは通信計画もなく隊形がくずれ、飛行物体はすべて敵として運用するしかなかった

>・露軍は損害評価が貧弱。とりあえずあたったと報告し衛星画像で判別をするため追撃がほぼない。
>上司の聞きたいことを報告すると昇進できるシステムによる結果
>・A-50M早期警戒機は微妙で、宇の電子攻撃が容易に効いている。
>A50Mの情報は司令部を経由するため、戦闘機やSAMと連携できていない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a263-Nwcx) · 2022/11/19(土) 14:19:28.43

>>496
これに比べると米軍の航空戦力+情報、判断判定、作戦立案能力
さらに米国の同盟国・地域協力国等の航空戦力が加わった際の
破壊力って本当に化け物級なんだよな

中国軍の進歩充実振りは確かにすごいけど
台湾を巡って米国と事を構える事態だなんて
まともならやらん、気は確かなのかって思ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e61-ks3k) · 2022/11/19(土) 15:00:44.96

>>493
実際日本の方が適してる編成なのは間違いない。自走ロケットの代わりにSSMでもつければ
日本の島嶼にはかなり向いてくるんじゃ無いかな

>>496
完全に個々のアセットをGCIに従属させる形でしか行動出来てないので、下手すると
30～50年前の空自レベルよ、これ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0beC) · 2022/11/19(土) 15:39:13.02

>>496
>・露の電子戦闘能力は、その計画/練度不足により、地上部隊の通信断絶をさらに加速させた
>・3月3日以降、露の航空機とSAMの連携計画がなく、べつの作戦区域をわりあてるしかなくなった
>・露のトールやブークは通信計画もなく隊形がくずれ、飛行物体はすべて敵として運用するしかなかった

ここら辺は見積り甘過ぎ&ウクライナ嘗めすぎという結論に帰結しちゃうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2sUb) · 2022/11/19(土) 15:50:41.92

>>498
日本で、任務が「機動展開して島嶼の確保、反撃」でロシア型BTG…

想定戦場が狭いので長射程火力は不要はお説の通り

歩兵力は3個中隊は欲しい
戦車・装甲車輌の装備が過剰で展開と上陸に悪影響

常識的な増強大隊戦闘団に近づいていく感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2sUb) · 2022/11/19(土) 16:05:03.03

>>499
ロシア軍の戦域司令部の能力不足と通信情報ネットワークの崩壊は、
ロシア軍自体の素の能力の限界かなと思う

己を知らざれば云々

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0Y6F) · 2022/11/19(土) 16:15:17.78

>>501
ロシア軍の限界、ってよりは「ロシアと言う国の国力」の限界かも知れん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2sUb) · 2022/11/19(土) 16:32:37.94

まあ、その国が用意できる装備・指揮運用能力と、達成すべき任務から離れた編制の優劣の議論って微妙な感

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0beC) · 2022/11/19(土) 18:22:51.56

>>501
でも今回出来てなかったことはクリミア侵攻では出来たんだよなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0Y6F) · 2022/11/19(土) 18:32:24.03

>>504
クリミアみたいな局限された戦域ならまだボロが出なかっただけで、
ウクライナ全域に侵攻して制圧するだけの国力はとっくに失われていた、
と観る事も出来る。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-stRS) · 2022/11/19(土) 18:53:06.84

そもそも、ロシア軍の戦力が不足していただけっぽいのが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-7nhh) · 2022/11/19(土) 23:42:24.60

そうすると、14年のウクライナ東部の奇襲からこの8年で何がロシア軍をここまで弱体化させたのかも気になる
ロシア兵母の会の力が14年以降強くなりつつある話は数年前に聞いたけど、それだけじゃ将校も含めた全体の質低下は説明できないからなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6206-KJ68) · 2022/11/19(土) 23:49:39.50

ウクライナ軍の増強も当然にある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-UG8N) · 2022/11/20(日) 07:09:24.91

プーチンが国費を私服してでかい宮城みたいな別荘を作ったりしてたからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-RXHx) · 2022/11/20(日) 11:53:21.50

セルジュコフが失脚してからの10年で軍需産業含め元の腐りきった組織に戻っていったんだろう

**流石に思考停止かｗ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-stRS) · 2022/11/20(日) 16:13:33.58

単に点で攻めたクリミアと面で攻めようとした今回の違いなんじゃ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0beC) · 2022/11/20(日) 17:13:30.10

まあ開戦初日から展開兵力とかミサイル投射量が少ないって指摘はあったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2sUb) · 2022/11/20(日) 17:15:43.73

>>507
ウクライナ側の条件は「戦意も対抗策も無い所に技術的奇襲を喰らった」

ロシア側の条件は、使用機材は今の装備と変わらんと仮定して

・「装備密度の高い精鋭」が「小さい戦区」で「短期に作戦計画通り」にやれたから
・敵の妨害・抵抗・反撃が「無かった」から

使用機材と使用法が変わらん以上、「昔は上手かった」じゃないんだよね。
敵が戦意ゼロで有効な対抗策も反撃も無かったからって方がしっくりくる

軍の強弱とか、相手との相対的なものだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2sUb) · 2022/11/20(日) 21:32:24.70

技術的な奇襲の成功と相手の対策後、の例として分かりやすいのが、
イスラエル対アラブの、駆逐艦エイラート撃沈事件→第4次中東戦争の海戦(ラタキア沖、ダミエッタ沖海戦)、の流れ

エジプトやシリアが数年で下手になったから負けたわけではない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-EF+P) · 2022/11/20(日) 22:53:14.83

ロシアが下手になったというか、ウクライナが良くなったのはあるかもね
ついこの間クリミアを武力で奪っていった相手が目の前にいるんだし、そら次に備えようとするんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ac-G+q3) · 2022/11/21(月) 15:25:07.21

ウクライナ軍の戦車の損耗要因の内訳とかわからないかな
ロシア側の対戦車戦事情が気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ac-G+q3) · 2022/11/21(月) 15:37:43.66

Oryxの写真見ると弾薬庫誘爆で砲塔が飛んでるのが多いけど
正面貫通で撃破されてるのは見つけられんかった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-ZoT8) · 2022/11/21(月) 18:59:06.40

>>507
真面目な話、クリミアを抑えた後に何をするのかってところで政策レベルで行き詰まったと見てる。
西側の制裁激化で先端兵器の部品が手に入らなくなって、セルジュコフ改革が頓挫して建軍方針に行き詰まったのもそうだが
同時に2010年代は本格的に米露軸から米中軸に世界が転換してWW3のマッチメイキングが概ね固まり始めた年でもある。
つまり世界構造の文脈上中国とロシアの力関係が逆転した訳で、ロシアとしてはもう中国を推し立てるが手が使えなくなった一方、クリミア占領で自ら招いた
西側との対立激化で自分の立場を脅かそうとしている中国を抑止する為に
西側の手も借りられないデッドロックに陥る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0beC) · 2022/11/21(月) 22:08:25.80

クリミア危機時のウクライナは政変直後の混乱真っ只中で
軍もまともに機能してたかすら怪しかったからなぁそういえば
ロシアからすれば負けるほうが難しい戦いであって
この時を基準に今回の戦争を考えないほうがいいかもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NRKJ) · 2022/11/26(土) 23:09:39.55

そうすると
・ロシア側は14年の時点で政治的な早期解決に失敗したツケ(官民の腐敗や装備調達の遅れ、自国の対外的な国威の低下)を今回の侵攻で払ってる
・しかも用意した兵力に比べて戦線が広すぎて、良質な部隊を中途半端でしか集中ができなかった(質もわりかし玉石混淆)
・ウクライナ側は14年以降の体制の立て直しと事前の準備で質量が補完されていた
……的な感じかな？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-/9Aa) · 2022/11/29(火) 21:44:15.13

ロシアで作られた匿名性の高いＳＮＳ「テレグラム」は、今や親ウクライナの人々の情報ツールになっている。
ウクライナ軍のアナトリー・ステファン大佐（コードネーム・スターリッツ）が運営するテレグラムチャンネルがロシア軍の損失を集計し発表した。

２月２４日のウクライナ侵攻以降、ロシア軍は１０人の将軍と１５２人の大佐と中佐、８万７９００人の兵士が死亡したという。
少佐は２０４人、大尉２９４人、上級中尉４９６人、中尉２５８人なども失った。

ウクライナ軍の参謀総長が２８日発表した新しい数字によると、紛争で８万７９００人のロシア兵士が死亡したと主張している一方で、
今月初めのウクライナ国防総省の推定では１０万人以上のロシア兵士が死亡したという。

メール紙は「ロシア将校の異常な損失は、上級指揮官が自ら指揮を執って、下級指揮官に責任を委任することを拒否しているためだ。
多くの将軍と大佐は指揮権を分散することを望んでいない。つまり、下を信頼していない。
これはロシア軍のみならずロシア政権全体の兆候であり、したがって将校が前線近くで亡くなっている」と指摘している。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/246593

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Z2Iz) · 2022/11/29(火) 23:29:50.88

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（結局地形に応じて部隊規模適正は変わるのやなって

ttps://twitter.com/seibihei/status/1597544806041161729
>名無し整備兵@seibihei
>◯　ここ３ヶ月ほど、露は大隊戦術群（BTG）編成の部隊展開を停止
>◯　大隊に機甲、偵察や砲兵等を増強したBTGは、最近10年間の露軍事ドクトリンの目玉
>◯　宇での高烈度かつ大規模な戦闘はBTGに内在する弱点を暴露。歩
兵が少なく、砲兵は分散し過ぎ。ただし一部の指揮官はBTGの狙いである主動性を発揮
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-S/sG) · 2022/11/30(水) 00:53:08.01

ロシア軍、BTG編成を放棄、と。

味方が制空権握れる非正規武装組織相手の、「限定的な襲撃」任務の為の臨編機械化支隊って事ならBTG的な編制もアリなんだが
ちゃんと対応できる正規軍相手じゃ、部隊の量的な耐久力が足りない

それに、ロシア軍の教育訓練の低い水準と、現場に裁量権が無い組織文化では、
BTGによる作戦実施に要求される、現場の高い指揮能力が得られない
編制とコンセプト自体が、ロシア軍の身の丈に合っていなかったということ

西側主要国の人材と装備ならこなせるかもしれないが、今度は「達成すべき任務」が違う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-TLRG) · 2022/11/30(水) 08:06:49.75

従来の師団・旅団でも歩兵不足は解消されないという無慈悲な現実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Z2Iz) · 2022/12/01(木) 00:21:37.70

遂に日本語記事も来た模様

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/aaee7aefe28b4b5c64348a426422ec976aae6a75
ロシア軍、大隊戦術群を停止か　「司令官不足の弱点露呈」英国が見解

英国防省は29日、ロシア軍がこの10年ほどの間に強化してきた「大隊戦術群」（BTG）の展開をこの3カ月でほぼ停止したとの見方を発表した。

同省によると、大隊戦術群は、装甲、偵察、砲撃や後方支援の部隊が統合された大隊で、ロシアの軍事ドクトリンの重要な役割を果たしていた。

ところが、大規模な戦闘となっているウクライナへの侵攻では、比較的小規模に歩兵を配置するBTGのやり方が効果的ではないことや、
大砲を分散して配置する方法はその数におけるロシアの優位性を十分に活用できないこと、
そして、BTGを効果的に活用できる司令官がほとんどいないといった弱点が露呈してきているという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-ykd8) · 2022/12/01(木) 13:24:33.40

損耗による器材不足で編成需要を満たせないという裏事情もあったりして……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ac-lJfB) · 2022/12/01(木) 13:43:00.43

>>526
今更動くT-62が何百も出てきてるぐらいだし
比較的新しい保管されてるT-72や80もミリバラの出してるデータによると現役の何倍かはあるから困ってなさそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-twaM) · 2022/12/01(木) 13:50:22.06

物はあってもそれを動かす人間が……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-4moa) · 2022/12/01(木) 13:55:05.43

ソ連軍時代、普段の訓練で新しく良い戦車壊すとコストが面倒だからどこにでもある古い戦車使う習慣があったって話だが、
その伝ですぐ使えるようにしてある訓練戦車を持ってきただけでないのかT-62。
良い戦車のガラのストックもあるにはあっても、使えるようにする高価で精密で小さい（つまり横流しされやすい）部品が揃ってるかどうかは全く別な話な訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ac-lJfB) · 2022/12/01(木) 14:03:07.85

BTG編制は損耗が発生すると規模が最小限なのもあって融通が利かないから急激に戦力低下を起こす
そこそこの装備と損耗度外視の員数優位を持つ相手にオワタ式運用で守るだけじゃなく攻めることも要求されるとなると誰が指揮しても厳しいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ac-lJfB) · 2022/12/01(木) 14:09:34.00

>>529
一度全車退役させたけど
18年頃から復帰させる動きがあったみたい
あと21年に新しいアプグレ版も出てた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ac-lJfB) · 2022/12/01(木) 14:33:24.49

BTRとかのAPC・IFVはかなり損耗してるみたいでミリバラの保管数もそんなに多くなさそうやね
ただ戦車の保管数に対して不自然なぐらい少なく書かれてるからソ連時代の規模から考えて過小なデータに思える
編制から考えて戦車の何倍か無いと矛盾する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-S/sG) · 2022/12/01(木) 16:24:17.91

>>531
時系列的には、クリミア以後の制裁の影響で、装備の新規生産が困難になった頃だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ac-lJfB) · 2022/12/01(木) 17:52:38.48

>>528
成人男性は基本兵役経験者で予備役も多いのは両陣営に当てはまる
歩兵よりは準備いるだろうけど戦車兵とか砲兵も補充できる
士官は大卒にマニュアル読ませとけば補充できるんじゃね

徹底的にマニュアル化されてるから決まった行動しか取れない弱みはあれど補充は可能なのはソ連から変わってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-S/sG) · 2022/12/01(木) 18:04:31.43

それ「出来るのは圧迫することだけ」の大衆軍…

編制だの作戦だの以前の退化形だけど、もうロシアは大掴みな師団・旅団・連隊でやるしかないわな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NRKJ) · 2022/12/01(木) 22:47:19.69

>>535
それはそれで大戦時みたく、　戦線(方面軍)に砲兵軍団編制したり、参謀本部が各戦線を統括して大規模な作戦を主導すれば解決しそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-S/sG) · 2022/12/01(木) 23:52:17.47

>>536
…量的な大動員が困難で国力への負荷が大き過ぎるから、ロシア軍は苦悩と言うか七転八倒してるわけで

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-gRxd) · 2022/12/02(金) 00:03:08.03

別にいいだろ
大動員しないとまともに戦争できないという正しい認識をすれば専守防衛国家になる
それはなにも恥ずかしいことではないと思うが
少数でも精鋭で好きなように使えていつでも中小国ならひねり潰せる軍隊を編成するのが国家の責務であるという思想もあるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-S/sG) · 2022/12/02(金) 00:07:37.88

>>538
＞大動員しないとまともに戦争できないという正しい認識をすれば専守防衛国家になる
＞それはなにも恥ずかしいことではないと思うが

全くもってそうだね
じゃプーチンに説教よろしく

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-gRxd) · 2022/12/02(金) 00:11:36.93

大人げない反応だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Z2Iz) · 2022/12/02(金) 00:25:53.19

拾い物だがロシア軍についてなので紹介

244 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/12/01(木) 19:05:25 ID:hM5QyB5M0 [5/5]
7月までのウクライナ戦争から得られる戦訓について英国王立防衛安全保障研究所の暫定報告の骨子を抄訳
ttps://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/preliminary-lessons-conventional-warfighting-russias-invasion-ukraine-february-july-2022
ブリテン英語特有のネチっこさで頭がフットーしそうなとこは意訳なので失礼

ロシア連邦軍(AFRF)の評価
1. AFRFは地上部隊偏重のヒエラルキーの元で統合作戦をおこなっており、軍全体も特殊部門(FSB等)に従属している。
このため諸戦力は十分に有効に活用できているとは言えない。
2. AFRFの戦力運用コンセプトには欠陥がある。戦時に統合された諸兵科連合編成の創設を構想するものだったが、下位(将校)に指揮する力が無かった。
3. 高位での命令変更がない限り失敗を重ね続ける文化がある。この点で陸軍と海軍より、空軍はいくらかマシなようだ。
4. AFRFは文化的に虚に脆弱である。なぜなら軍は迅速に情報を統合する能力に欠け、命令遂行者には正確な情報が与えられないし、文化的に虚偽報告が推奨される
5. AFRFの能力と編成はチグハグである。電子戦システムは他の能力と衝突し、味方識別システムとestablishing control measures(?)は不適切である。
結果として相乗的な効果を上げるはずの能力は一つ一つ順番にしか使われない。

（続く）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Z2Iz) · 2022/12/02(金) 00:26:09.31

（続き）

この戦争から英国やNATOが得られる戦訓は以下の通りである
・現代戦に聖域は存在しない。敵は全てのの縦深を打撃できる。生存性は弾薬集積所、指揮系統、保守施設や航空機の分散にかかっている。
・戦闘には膨大な備蓄が必要である。ウクライナの火力は初期には火砲数にして1:2の差でしかなく、均衡を保っていたが、7月には弾薬枯渇により火力にして1:10の劣勢に立たされた。
明らかに米国以外のNATO加盟国には先頭に十分な備蓄と生産力が足りない。
・UAS（無人航空システム、ドローン）とその対策は全軍種、全階層で不可欠である。
陸軍は状況認識とターゲティングにドローンが必要であり、海軍は単独行動する艦船にドローン対策が必要であり、空軍にとってはドローンを索敵できるルックダウン能力が必要である
・軍は精密誘導兵器の能力を脅かされぬように努めなければならない。精密誘導兵器は電子戦に脆弱であり、その保護は統合作戦に不可欠である。電磁波領域での優位を得ることが重要である。
・現代の戦場ではISTARとセンサーの発達により陸上部隊の隠ぺいは非常に困難である。生存性のためには、分散すること、敵のキルチェーンを上回る十分な速度で移動すること、強固な防御構造物に入ることである。
部隊は望ましい状況以外では集結せず、分散下での相互支援能力と、移動力に重きを置くべきである。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-YIQx) · 2022/12/02(金) 07:36:19.70

>>542
戦訓は本邦にも突き刺さるのが多いな
特に弾薬備蓄とUAS対策

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-7kHv) · 2022/12/03(土) 09:55:22.63

１５旅団を現在の三個中隊から増強を検討中との事

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221203/k10013911661000.html
>沖縄の防衛態勢強化へ陸上自衛隊の部隊増強など検討防衛省

＞沖縄の防衛態勢をより強固なものにするためとして那覇市に司令部がある陸上自衛隊の第15旅団の強化を新たに検討している
＞ということです。
＞第15旅団には地上での戦闘などを行う隊員数百人の普通科連隊が1つ配備されていて、これを2つに増やすことを検討している
＞ということです。
＞また、旅団の名称を変更したうえで指揮官の階級を格上げし、離島の住民の避難が必要となった場合などに自治体との連携を
＞スムーズにするため、指揮官に調整の権限を持たせる方針だということです。
＞このほか、武力攻撃などが起きた場合に、作戦を継続するために必要な弾薬や燃料などを集積する機関を沖縄本島に新たに
＞設置することも検討しているということです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-7kHv) · 2022/12/03(土) 09:56:32.32

１５旅団を現在の三個中隊から増強を検討中との事

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221203/k10013911661000.html
>沖縄の防衛態勢強化へ陸上自衛隊の部隊増強など検討防衛省

＞沖縄の防衛態勢をより強固なものにするためとして那覇市に司令部がある陸上自衛隊の第15旅団の強化を新たに検討している
＞ということです。
＞第15旅団には地上での戦闘などを行う隊員数百人の普通科連隊が1つ配備されていて、これを2つに増やすことを検討している
＞ということです。
＞また、旅団の名称を変更したうえで指揮官の階級を格上げし、離島の住民の避難が必要となった場合などに自治体との連携を
＞スムーズにするため、指揮官に調整の権限を持たせる方針だということです。
＞このほか、武力攻撃などが起きた場合に、作戦を継続するために必要な弾薬や燃料などを集積する機関を沖縄本島に新たに
＞設置することも検討しているということです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-7kHv) · 2022/12/03(土) 09:56:58.37

連闘スマヌ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-7kHv) · 2022/12/03(土) 11:59:09.04

ロイターだともう少しシンプル
https://jp.reuters.com/article/idJP2022120301000347
要するに旅団から師団へ格上げ、普通科連隊一個増強
偵察隊を偵察戦闘大隊にする、とかも考えてるやも知れず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-R4o2) · 2022/12/03(土) 12:28:42.99

2個普通科連隊基幹だと第14旅団や西部方面混成団くらいの規模にしかならないし
対馬警備隊の前例に倣って一個上の階級を割り当てるだけで師団は名乗らせないと思う

陸上総隊発足に伴う東部方面隊の廃止が検討された時に第1師団を首都防衛集団に改編するみたいな構想があったから
第15旅団は離島防衛集団みたいな部隊名に改称して有事の際は南西方面の全離島配置部隊も隷下に収める腹積もりかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-yZ/U) · 2022/12/03(土) 13:03:47.30

>>548
宮古と石垣(予定)が15B隷下だし、1個連隊増えたらもう師団扱いでもいいんじゃないかな……
奄美警備隊まで隷下に、なんて話になったら尚更
ひょっとしたら、15Bが15Dになった上で更に上級司令部を設置する腹積もりとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f62f-s4X5) · 2022/12/03(土) 14:32:18.31

>>544
ごちゃごちゃうるさい本島におくのやめて石垣島にでも移転すれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-yZ/U) · 2022/12/03(土) 15:33:24.63

すんません「沖縄防衛集団」だそうです
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221203-OYT1T50113/

>これにさらに普通科連隊一つを加え、沖縄防衛集団に格上げする計画だ。
>新編後の規模は３０００人程度を見込んでいる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-a7KW) · 2022/12/03(土) 17:45:21.68

>>551の記事の
>陸自の作戦部隊は九つの「師団」と、これに準じる六つの「旅団」に大別されるが、新編する「集団」は両者の中間の規模に位置づけられる。

？？？
「集団」って師団より上じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-7kHv) · 2022/12/03(土) 17:58:55.26

宮古島と石垣島は大隊準拠であわせて連隊みたいなものだし（無茶いうなｗ）、高射特科は連隊だから
連隊4編成て事で師団扱いにしていいと思うけどね。司令部を分厚く出来るから、沖縄みたいな特殊な条件ではその辺生きてくると思う。
変な呼称を増やすんじゃねぇ、もある。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-eAMQ) · 2022/12/03(土) 18:32:58.92

>>552　昔の歩兵団みたいなのを想定してるらしいんだが、紛らわしいのはマジ勘弁と記事見てこっちも思ったな。三自衛隊間で一番基礎レベルの用語統一くらいはしてくれっての。

>>553　だよねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-R4o2) · 2022/12/03(土) 18:45:23.63

4個普通科連隊を擁していた頃の第12旅団や第13旅団が4000人を越える定員だったことや
陸上総隊発足で解隊された中央即応“集団”の存在はすっかり忘れ去られたのだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-U7lU) · 2022/12/03(土) 18:47:08.52

>>552
集団の明確な規定は陸の隊法に記載がない(CRFはそれ自体が定められていた)

ただし7Dが機甲師団になった以上、今は亡き師団(丙)でも良さげだけど思うけど、陸将ポストの関係でこうなったか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-q85h) · 2022/12/03(土) 20:22:56.55

陸自に「沖縄防衛集団」、３０００人規模で新編へ…
台湾有事に備え部隊増強
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20221203-OYT1I50070/

集団は師団と旅団の中間らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cdd-3bFp) · 2022/12/03(土) 20:37:55.84

>>552
いまいち「集団」という語がしっくりくる日本語になってないような気がするけど、規模を考えると英語の“Command”相当なんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-7kHv) · 2022/12/03(土) 20:50:30.02

隊（group）を便利に使い過ぎているので今更な気もするけど、殊更に沖縄を特殊であると協調したいとかじゃなければ素直に師団扱いして欲しいわ。
Commandも総軍から下手したら戦闘団クラスまで使われてて何を表したいのか解りづらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-yZ/U) · 2022/12/03(土) 20:57:39.73

緊急即応集団に倣ってForceじゃね、とどっかで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-7kHv) · 2022/12/03(土) 21:56:41.02

Task Forceはアレはあれで戦時編成、て認識です漏れ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-WDfW) · 2022/12/03(土) 22:30:30.78

>>557
>集団は師団と旅団の中間らしい

おかしいな？
陸自教範によれば、集団は方面隊と師団の中間の単位らしいが
どっちが正しいんだ？

https://i.imgur.com/CuntF4d.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-a7KW) · 2022/12/03(土) 22:41:52.10

中央即応集団→陸上総隊のように
小さく生んで大きく育てるつもりかもしれない
それなら将来的に「南西方面隊」爆誕になるのだが、、、
如何せん「範囲」は与那国島ー北大東島で東西850kmあって方面隊に十分でも
陸地面積が東京都と同じくらいじゃ一個連隊で十分だしな
大体各都道府県に一個連隊置いてる感じだし（北海道は別）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4601-9SdH) · 2022/12/03(土) 23:01:53.49

>>563
担当範囲的にはもう方面隊で良いんだけど、
「集団」だと部隊司令部感

南西方面の作戦指揮を担当するのがどこになるかで部隊の性格もはっきりする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-qQhn) · 2022/12/04(日) 00:26:39.19

パラオ地区集団、北部マリアナ地区集団、南部マリアナ地区集団
旧軍の島嶼防衛での兵力配置で海没やら補給線途絶による残留やらで細切れになった指揮系統の違う部隊が1つの島に居てそれをまとめて指揮するための集団って単位が作られてて
おそらく有事に南西諸島に次々と送り込まれる増援を指揮する為の単位としてまさにそっくりなんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-LSbY) · 2022/12/04(日) 01:03:40.53

沖縄奄美と先島でそれぞれ防衛集団を置くとかかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-7kHv) · 2022/12/04(日) 01:20:23.19

ウクライナ侵攻序盤のロシア軍の惨状についてまた記事が

ttps://twitter.com/Col_AYABE/status/1598981604135022593
>たぶん大佐@Col_AYABE
>『ウクライナ侵攻初期、ロシア軍は「電子的な味方殺し」に直面した』
>ウクライナ侵攻直後の数日、ロシアは電子戦を極めて効果的に用いて、ウクライナの防空体制や指揮通信を破壊したが、
>そのジャミングはブーメランのように自軍にも襲い掛かっていた。以下翻訳

ttps://www.businessinsider.com/russian-ew-campaign-in-ukraine-undermined-by-electronic-fratricide-2022-11

>だが、ロシアの前進が停滞するにつれて、ロシア軍は自らが機能的な通信計画を持っていない事実に直面した。
>部隊には訓練された無線手がおらず、暗号通信を解読する暗号鍵も無かった。
>一部は安価な中国製無線機のため、ウクライナ側のジャミングに脆弱さを露呈した。

>装甲部隊に追従するはずだった対空車両の行動も貧弱な通信によって阻害された。
>当初、極めて効果的だったジャミングが、自軍に深刻な通信障害をもたらし、
>地上部隊間に致命的な影響を与えたのである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-U7lU) · 2022/12/04(日) 01:39:11.49

>>562
その『軍団(集団)』は演習対抗部隊と併記されているように、中国の『集団軍(同じく軍団～軍単位)』とかにも対応される単位だからじゃね？(最近は軍の方が性格強いけど)
あと軽々しくその手の画像乗っけんなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-a7KW) · 2022/12/04(日) 01:45:17.40

折角の編成スレなんで「南西方面隊」やってみた※地理的に奄美大島を15旅団へ
南西方面隊：那覇
┣15旅団：那覇
┃┣51普通科連隊（軽）：那覇
┃┣普通科連隊（軽）：奄美
┃┣水陸機動連隊（的な）
┃┗15高射特科大隊
┣16旅団：宮古島
┃┣普通科連隊（軽）：宮古島
┃┣普通科連隊（軽）：石垣
┃┗与那国警備隊（離島警備隊）
┃
┣特科団：沖縄
┃┣地対艦ミサイル連隊：沖縄
┃┃┣射撃中隊：奄美
┃┃┣射撃中隊：沖縄
┃┃┣射撃中隊：宮古島
┃┃┣射撃中隊：石垣
┃┃┗射撃中隊：与那国
┃┗特科群：沖縄
┃　┣高速滑空弾大隊：奄美
┃　┗高速滑空弾大隊：沖縄
┃
┗高射特科団：沖縄
　┣高射特科大隊：奄美
　┃┣高射中隊：奄美
　┃┗高射中隊：瀬戸内
　┣高射特科群：沖縄
　┗高射特科群：宮古島
　　┣高射中隊：宮古島
　　┣高射中隊：石垣
　　┗高射中隊：与那国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a39-4FAg) · 2022/12/04(日) 16:04:38.28

＞集団は師団と旅団の中間らしい
＞おかしいな？
＞陸自教範によれば、集団は方面隊と師団の中間の単位らしいが
＞どっちが正しいんだ？

結局は「隊」と一緒で従来の編成に当て嵌まらないものに幅広くあてがわれるということかな。
陸自も中隊相当なら「隊」、大隊連隊相当なら「群」、師団旅団相当なら「団」と、方面隊相当なら「集団」
などと、ある程度基準を決めりゃいいのにと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-a7KW) · 2022/12/05(月) 11:56:39.43

陸自、沖縄部隊格上げへ　旅団から「南西防衛集団」に
https://www.sankei.com/article/20221203-DCHXT2EH5JPIXOV5SVBMBUPTUY/

産経だと「南西防衛集団」か
名称はまだ揺れてる様だけど「集団」は確定っぽいね
でも旅団から上げるなら普通は師団だよね、師団→旅団は直接下げたんだし
その辺考えると「集団」にするのは記事中の

>南西防衛集団の司令官には地元自治体と調整する権限を付与し、
>上級部隊の西部方面隊（熊本県）の行政機能を一部移転する。

が理由だろう。師団と旅団で「行政機能の差」なんて聞いた事無いし
やっぱり方面隊昇格も視野に入ってるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-U7lU) · 2022/12/05(月) 20:19:37.90

>>571
師団と旅団の『行政能力の差』として考えられるのは部長格の一等陸佐の配分目安かな？
・旅団3部長は一佐(三)で、師団3部長は一佐(二)
・旅団幕僚長は一佐(二)で、師団幕僚長は一佐(一)
とかだった気がする(例外多々あり)
それを都道府県庁の一般職行政職給料表(一)を参照にすると、旅団幕僚の一佐(三)は七級の統括課長職クラスと同等だから、師団幕僚の一佐(二)なら要請や要望を(書類上は)八級の次長職クラスにダイレクトに伝え易くなる(実際はここまで簡単じゃないはずだけど)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a39-4FAg) · 2022/12/06(火) 00:24:56.42

>南西防衛集団の司令官には地元自治体と調整する権限を付与し、
>上級部隊の西部方面隊（熊本県）の行政機能を一部移転する。

陸自の様に、軍事行政機能を九州と沖縄を一括りにするのは、
地理的距離からやはり無理があるのかもしれない。
そう考えると、方面隊の区分けは空自の北部・中部・西部・南西が
正解なのかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f8ac-w414) · 2022/12/06(火) 04:43:36.23

ロシアのインフラ攻撃はやり損とかいう説があるが
攻撃コストvs復旧&迎撃コストの家屋を無差別攻撃した時の式で話してて
断続的なインフラ停止による官民の活動停滞とそれによる廃業とかの付随効果を考慮してない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-a7KW) · 2022/12/06(火) 11:54:00.96

>>572
うーん、役所の人間じゃないんで中の実際のトコロは分からないんだけど
地元に駐屯してる連隊が連隊（軽）になって
連隊長が１佐(二)から１佐(三)になったからって対応が変わるもんなんかな？
どっちかと言うと階級じゃなくて役職で動きそうな気がするけど、、、

>距離
最西端の与那国島から西部方面隊総監部の熊本健軍までは1200km
一方健軍から1200kmと言うと青森県の西の端まで届く
ホント南西諸島は広いわ、、、陸地面積は少ないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-a7KW) · 2022/12/06(火) 23:02:03.89

取りあえず15旅団に追加する普通科連隊（軽）は何処に置くかな？
相浦の水陸機動団みたいに一カ所に二個連隊置くとは考え辛いが
新たに連隊置く場所となると……
結局既存の陸自か海兵隊の駐屯地に居候かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-yZ/U) · 2022/12/06(火) 23:08:31.61

>>576
土地取得しないって報道だからなぁ
那覇に2個連隊かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3559-n+ha) · 2022/12/07(水) 11:19:31.67

てっきり石垣島と宮古島を連隊に格上げするもんかと思ってたが。
にしてもどこから人をかき集めるんだ、また中央即応連隊の二の舞にならんか？
防衛予算増で定員は増えても実員の増加に繋がる面では全く増えんしなぁ…
日経も書いてたけど実数では更に減る見込みなんだっけか？第二次ベビーブーム世代の退官で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a95-fLM1) · 2022/12/07(水) 11:47:09.27

給料を上げる
隊舎は全てエアコンとネット環境整備の個室にする
あと現役または予備自衛官に家や車を買う時に補助金を受けられる権利を与える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-a7KW) · 2022/12/07(水) 18:27:46.72

沖縄の米軍専用施設を減らす為にも
海兵隊の駐屯地を日米共同にして
新しい普通科連隊が置ければねぇ
近ければ海兵隊のノウハウも得やすいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-oeKM) · 2022/12/07(水) 21:06:49.96

結局は集団とかややこしいのじゃなくて師団昇格？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4601-9SdH) · 2022/12/07(水) 21:15:34.36

那覇に一個連隊増設(移設)なら、任務地域への機動の為の輸送手段を配属するか並置しなきゃならん
海自に送ってもらうのか？　ヘリかオスプレイの団新設？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-4FAg) · 2022/12/07(水) 22:06:15.99

>>571
＞これまで、ⅢＭＥＦ司令官（中将）と、陸将補（少将に相当）の第１５旅団長には階級差があった。米海兵隊は台湾有事などをにらみ、地対艦ミサイルなどを装備した小規模部隊を分散展開して中国軍に対抗する遠征前進基地作戦（ＥＡＢＯ）を強化している。より密接な連携を図るため、沖縄を担当する司令官の階級を同格とすべきとの意見が陸自内にあった。

結局肝はこの部分で、師団を名乗るにはスカスカすぎるから集団になっただけのような
1個連隊増設はわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-WDfW) · 2022/12/07(水) 22:11:19.60

「半師団」っていう名称はどうです？
旅団以上、師団以下を表す良い名前だろ

ナポレオン戦争時代に使用されてた記録があるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Eazg) · 2022/12/07(水) 23:57:30.86

ナポレオン時代にあるのは半旅団

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-n+ha) · 2022/12/08(木) 12:31:00.90

1個普通科連隊の追加、最終的には有耶無耶になりそうな気がする
毎度の事ながら国防部会でさえロードマップと人員面での策定案が示された試しもないし｢ポスト格上げと新設で予算が欲しい！｣が本音な気もする
弾薬とミサイル増備で主に補給処、サイバー防衛隊の倍増予定、この人員手配さえ未だに目処さえ経ってないのに大丈夫か？しかないのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-a7KW) · 2022/12/08(木) 17:16:19.30

「航空宇宙自衛隊」へ改称　安保３文書に明記、新領域重視―政府方針
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022120701124&g=pol

2020年に宇宙作戦隊が出来て3年で自衛隊の名前が変わるのか、はえーなぁ
宇宙作戦隊（２佐）→宇宙作戦群（１佐）
ときたから次は「宇宙作戦団（将補）」辺りかな
ただ、、、宇宙部署の行き着く先は
航空総隊の下で「宇宙方面隊」みたいになるのか
航空総隊の外で「宇宙作戦集団」みたいになるのか
どっちが良いんだろうな……