編成・編制・編組スレッド22 ※再建

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-jA1L) · 2022/08/19(金) 09:08:17.95

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↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-aH43) · 2022/12/26(月) 00:48:10.38

いいんでないです？＞議論が成り立ってない

そもそも今回の件は>>695と>>696見ての通り
碌にソースも提示せず大成功ではないという否定から始まってるし
そっからはお気持ちだけで説明白！思えない！とかで反論したつもりになってますし

（そもそもドク替えるレベルの改革をしなかったら海外支援もここまで行われたかも怪しいのだが）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-fOBM) · 2022/12/26(月) 00:57:29.95

すべての話がソースがなくては議論が成り立たないとは思わないのだが
君みたいな人は他人の記事に乗っからないとまったく話を組み立てられないタイプみたいだしそういう話を人とすること自体が無理なんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-aH43) · 2022/12/26(月) 01:12:08.19

見えないし　だの　印象だったし　だの
そっちがお気持ち意見ばかり繰り返してるからソース投げつけたんですがね
つーかピンポイントで引用した>>713には反論してないあたりお察しである

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-zXLK) · 2022/12/26(月) 01:13:51.44

>>730
？
情報と情報を合わせて議論するのであって、情報がない議論はただの妄想だろ
そもそもその『他人の記事』も情報を引用した集合体だし、使うのはむしろ(余程狂った記事でなければ)推奨されるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-fOBM) · 2022/12/26(月) 01:18:08.30

>>731
713には714で反論してるだろ
存在する反論をいきなりなかったことにするとは相当だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-aH43) · 2022/12/26(月) 01:21:16.94

>>733
＞「東側ドクトリンから西側のドクトリンへの改革があった」と思った部分はどこなのか解説してみて
とか書いてた>>711の方への返答やで？＞　>>713

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-fOBM) · 2022/12/26(月) 01:22:39.84

>>734
それに対応することも714で書いてるだろ
なぜ反論がないことになってるのかわからない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-zXLK) · 2022/12/26(月) 01:31:49.18

>>733
まさかとは思うが、NATO軍の全軍が一語一句全て統一された野戦教令を採択してると思っているのか……？
あくまで西側ヨーロッパ諸国の連合軍であって、アメリカ軍の下部組織ではないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-aH43) · 2022/12/26(月) 01:32:41.99

「東側ドクトリンから西側のドクトリンへの改革があった」があったのか、に対する返答として
＞NATOとの相互運用性を確立するため、これまでのソ連式からNATO規格による軍への転換を進めている。

という文引用したんだがそちらの反論モドキは>>714で
「東側ドクトリンから西側ドクトリンへの転換の成功」の有無にしか触れてませんがな＞反論がない

そもそもがNATO加盟目指しての一環として西側ドク（特に指揮系統）を採用した訳だが
これあってこそ西側からの情報と装備提供のみでここまで戦えてるんでしょうに……

特に長距離火力運用は東側のトップダウン式では目標発見から射撃まで時間かかりすぎてるのがどう見ても露呈してるわけなのですがね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-fOBM) · 2022/12/26(月) 01:42:47.36

>>737
別にそれでいいだろ
なんで反論が全くないことにされないといけないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-aH43) · 2022/12/26(月) 01:46:20.23

>>738
711 返信：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-fOBM)[] 投稿日：2022/12/24(土) 13:17:08.13 ID:bzm8mxiAa [9/12]
>>708
だからそれじゃ読み取れないって
記事全体を広く引用するんじゃなくもっとピンポイントで
「東側ドクトリンから西側のドクトリンへの改革があった」と思った部分はどこなのか解説してみて

之への返答がないって突っ込んだだけなのにこれである
>>726氏が相手にケチつけてばっかの事を指してるんじゃろというのもむべなるかな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-fOBM) · 2022/12/26(月) 01:58:00.14

>>739
だから話は続けてるじゃん
反論がないなんて言われる筋合いはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-aH43) · 2022/12/26(月) 02:05:27.09

の繰り返しになりますがその後の流れは

712 返信：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-fOBM)[] 投稿日：2022/12/24(土) 13:20:20.76 ID:bzm8mxiAa [10/12]
>>710
根本的にそれが"ドクトリン"の話だとは思えないんだけど
繰り返しになるけどあくまで軍隊の規模の改革でしかないだろ

716 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-fOBM)[] 投稿日：2022/12/24(土) 14:26:09.18 ID:bzm8mxiAa [12/12]
>>715
「ウクライナの試みは大成功」と言われてもなにが成功したのかわからんのだが
それの成果がどう出たのかの解説が君の話には足りてない

718 名前：名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-rXQS)[sage] 投稿日：2022/12/24(土) 15:24:15.97 ID:TTz5IGZ3M
>>717
それの要因が西側ドクトリンへの転換にある、と決定付けるに至った説得力がないだろ

とどう見ても「東側ドクトリンから西側ドクトリンへの転換の成功」巡って続けてたんでしょうに(´・ω・)
>>711への返答たる「改革が”あった”」事については明らかにスルーしてますがな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-fOBM) · 2022/12/26(月) 02:08:28.88

>>741
その点に関しては解説してみてと言ってるだけなんだから反論がないとおかしいという前提がおかしい
それも含めて議論が続いてるんだから素直に会話を続ければいいのにそんな一部分だけを取り上げてこの部分に関して反論がないから議論がスルーされたなんて言われる筋合いはないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-aH43) · 2022/12/26(月) 02:13:16.73

要は東側ドクのままでも「腐敗一掃して旧ソ連式の赤軍式に回帰すれば同じ結果だった！」とかどこぞのコテ染みた事言いたいんだろけども
この方式だとトップダウンが強すぎて腐敗を増長するのは当のロシア見ての通りな訳である

西側に移行し、支援も仰げたからこそ多少なりともその辺の監査が出来るようになり立て直しも間に合った……と考えるのが自然なんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-aH43) · 2022/12/26(月) 02:15:42.45

>>742
でいちいち反論レス付けてるのは何方さまで？碌なソースも無しにお気持ちだけで書き込んでる訳ですが＞解説してみてと言ってるだけ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-fOBM) · 2022/12/26(月) 02:16:54.72

>>743
考えるのが自然であるというのは単なる君の考えだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-fOBM) · 2022/12/26(月) 02:20:01.31

>>744
今度は自分には反論をするなと言いだしたか
やはり議論が成り立たないタイプなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-aH43) · 2022/12/26(月) 02:22:46.41

>>745
ロシアは精鋭の筈の空挺でさえこの様なのが出とるのだがね＞君の考えだろ
ttps://togetter.com/li/1932859
＞あるロシア兵の手記「ブレーキが効かないトラックで迫撃砲の弾を運んだ」「空挺部隊はパラシュートの使い方を知らない」

一方、クリミア前のウクライナの惨状は>>701でもはっきり述べられてたが
今現在はきっちり機能してるわけで、これを只の考えと述べられてもむしろ否定するソースが欲しい所まであるのですがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-aH43) · 2022/12/26(月) 02:25:36.18

>>746
お気持ちのみで反論するだけなく、それなりのソースなり裏付け付けろ、って文脈も読み取れんのか(´・ω・)

ここまでワイ以外にも指摘されておいて頑なに付けないあたりそもそも探すつもりもないクレクレ君と言われても致し方ないのですがはてさて

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-fOBM) · 2022/12/26(月) 03:31:11.27

>>748
文脈も何も君は「反論がない」とはっきり言ってるだろ
今更言い訳がましいことを言うのはやめてもらいたい
過去の自分の発言に責任を持たないタイプだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-aH43) · 2022/12/26(月) 07:53:21.88

>>749
（ここまで10レス以上ソース付けろというのに反論できてないあたり）之はもうダメかもわからんね

>>729でも触れた通りはお気持ちだけで説明白！思えない！とかで反論したつもりになってるのを繰り返してる滑稽さよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-fOBM) · 2022/12/26(月) 08:12:30.56

>>750
ソースがないから反論もしてないという自分の定義を持ち出すなよ
ソースがなくても反論は反論
反論自体がなかった、スルーしているというのはおかしい
レスポンス自体はあるんだからスルーとは言わない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-gitV) · 2022/12/26(月) 09:22:30.44

東側というか旧ソヴィエト赤軍の野外教令においても
各級指揮官の大胆な積極的精神は重視されており
独断専行については決定的価値を有するものとされとったので無駄に無意味に硬直的だったわけではないよ？

まぁ基本攻撃においてであり決心して下がったら後が怖いし
当時の指揮統制に使えるテクノロジー的にも臨機の対応というのは中々難しいわけだが

それでも砲兵が高位の指揮権を有してた赤軍は西側とは別の柔軟さがあったし
長距離火力担当の砲兵というものもあったので
今のウクライナは↑に西側からの通信技術や情報を加えて東西折衷の砲兵運用を行ってるのではと思うが
証拠なんてないので「あなたの感想ですよね」って言われたらその通りとしか返せないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-sqQz) · 2022/12/26(月) 10:06:48.37

大前提として、『ウクライナにおけるドクトリンの刷新』は、『西側ドクトリンとの完全な置き換え』を意味する訳では全く無いぞ。そもそもザルジニー自身が我が師はゲラシモフだとはっきり言ってる訳で。出藍の誉、だ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C5b-dxp0) · 2022/12/26(月) 12:22:56.24

監査法人を来期から変更と決まり、大混乱中の内部監査ですが・・・
とりあえずこれだけ言っておきます。

1）みんなドクトリンの意味合いと実際の運用を混同していないか？

2）旧東側、西側、現ウクライナは対照表でも作ってみないと、ウクライナが西側ドクトリンに変わったのかは判断不能なはず。
　そしてもう一度書きますが、実際の運用とドクトリンは別物。採用しているドクトリンに反する行動や運用もままある話。

　こういう行動を取った⇒ドクトリンが変わったとは限らない。

3）旧東側ドクトリン＝硬直では決してない。旧ソ連軍も80年代～90年代は任務指揮の導入に積極的でした。
　理由はＯＭＧ実施の為。
　ただしドクトリン上の任務指揮の導入と、その実態には当然乖離がありますし、導入途上でソ連崩壊⇒ロシア軍化したので
　そのあたりにリセットがかけられ、グラシモフ改革がさらに重なってカオス状態だったのは事実。
　それも踏まえ、何をもって「東側ドクトリン」とするのかを明確化しないと議論も成立しない。

4）米陸軍の任務指揮の導入も、ドクトリン上では重視していますが、その導入実態は独軍高級軍人から見て
　「任務指揮になっていない」ち評されていたそうです（00年代の話）
　その独軍将官の話では「海兵隊は出来ている」とのこと。
　この当たりの差異も研究し、比較検討しないと、「西側のドクトリン」ってそもそなんぞや？という懸念が付きまといます。

　米陸軍のエアランドバトルでさえ、時期によって消耗戦志向と機動戦志向のふり幅に差異がある程なので。
　また海兵隊が機動戦と任務指揮に走った時期に、海兵隊がソ連OMGに関する論文を出している事にも注目すべきかと。

さて、またデータ再確認と再提出準備の日々に戻ります（ＴＴ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a389-c84x) · 2022/12/26(月) 19:14:22.35

考えてみれば一口に西側といっても米英独仏で大分違うことやってるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5339-dxp0) · 2022/12/30(金) 00:49:03.43

なんか国産誘導弾スレとか護衛艦スレで、急にガーシーネタとか明らかに違う板の書き込みで一瞬で埋め尽くされたんだが。
サーバーがバグってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-Fbfq) · 2022/12/30(金) 00:51:19.43

>>756
スクリプト爆撃っつー荒らしの1種
前にここに来なかったっけ？夏目漱石の小説の1節を無作為に延々と連投し続けてたやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5339-dxp0) · 2022/12/30(金) 01:01:42.21

>>757
ありがとう。
しかし迷惑な連中だ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-eVti) · 2022/12/30(金) 17:53:46.59

結局第15旅団は師団化で落ち着いたのか？
普通科連隊(軽)を1個新設なのか、宮古島とおなじく第15旅団隷下になるであろう石垣島警備隊を普通科連隊(軽)扱いとするのか謎だな。
というか石垣島警備隊に加えて多少増強されるであろう後方支援隊を足しても3千人程だよな、米海兵隊の予備役師団でさえ最低でも常時3600人だというのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee9-TwI4) · 2022/12/31(土) 00:02:03.66

>>759
もう陸自の師団・旅団の定義など、とっくに崩れ去ってるから今更な話なのだろう。
作戦基本部隊と言いつつ特科戦力は方面隊任せ、機甲科戦力は１個MCV中隊のみ。
ついでに今次の国家防衛戦略では、飛行隊も方面航空隊に集約されて無くなる。
いっとき方面隊を無くせという話があったが、いっそ方面隊を師団に変えた方がしっくり来るレベルまで師団旅団は凋落している。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-iOss) · 2022/12/31(土) 00:23:56.58

>>760
完全に方面をなくす案だと確実に防衛行政に悪影響が出るから、減らす考えだと陸上総隊(北海道と沖縄を直轄)と実質方面隊規模の第一総隊(仮称、東日本・中日本担任)・第二総隊(仮称、西日本担任)……的な感じで、旧軍みたく東西に分ける編制もありかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee9-TwI4) · 2022/12/31(土) 00:38:33.65

>>761
その案だと北と西の要所を陸上総隊が丸々抱えることになって、陸自全体の指揮調整という本来任務が出来なくなりませんか？
統幕長が政治サイドの補佐に忙殺されて、統合指揮に支障を来した件の二の轍を踏みそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ChaJ) · 2022/12/31(土) 00:39:10.18

管理単位としての師旅団は残さんとアカンつーか一度、北方領土の機関銃師団以外全部旅団化した露助でさえ
一部の大型部隊は結局師団編制に戻してるのが答えなような＞方面隊を師団に変えた方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ChaJ) · 2022/12/31(土) 01:11:01.82

最早、何か言いたい、以上の何かを感じない陸自の師団がー旅団がー、な向き。
作戦行動を取る時師団と旅団だと関係部署とのやりとりで身分差が生じて、お役所はそういう（くだらない）建前をやたら強く言ってくる。
南西防衛集団だかって仮称で言っていた時、変更の目的が関係部署とのやりとりをスムーズにするため、てあったでしょうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ChaJ) · 2022/12/31(土) 01:24:25.16

つか一個師旅団に付き１MCV中隊ってのも多分違うような
偵察戦闘大隊も>>679の情報通りならMCV戦闘中隊12輌本部1輌配備されるので
併せて最低２から３個中隊にはなるだろし

そもそも今後偵察（Ryがキドセンそのまま装備するかは何とも言えんが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-iOss) · 2022/12/31(土) 01:33:04.90

>>762
それも考えたんだけど、統合運用の観点からすると中途半端な師旅団長よりも総隊司令部の方が統括しやすいかなって
ただそうなると防衛行政は陸総ではなく仮称第1・2総隊に移管してもいいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-347H) · 2022/12/31(土) 08:43:19.30

在日米軍の指揮権、ハワイから東京へ　自衛隊と連携強化へ再編案
https://mainichi.jp/articles/20221230/k00/00m/030/293000c

有料記事だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ChaJ) · 2022/12/31(土) 12:54:30.81

師団長旅団長は中途半端、なんて言える代物じゃないよ。大抵の国の出先機関に直接物言える存在。
これが方面総監部になると、国に対してもある程度物言える存在。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ChaJ) · 2023/01/01(日) 01:54:29.43

海ネタだが第一練習潜水隊が廃止されるとの事

ttps://twitter.com/naifudono/status/1609082739659247618?cxt=HHwWhMDQ-b6OztQsAAAA
>艦船沼の内府殿@naifudono
>世界の艦船2023年2月号を見ていて「おやしお」型練習潜水艦のページに第一練習潜水隊を令和5年度に廃止し
>新艦種の試験潜水艦とともに仮称第11潜水隊を新編する予定とシレっと書いてある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-7zct) · 2023/01/01(日) 05:27:41.95

潜水隊4隻に決めて
7潜水隊*4隻の28隻体制にしる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e92-PBQM) · 2023/01/01(日) 11:26:40.45

在日米軍司令官が基地司令から大将級統合軍総司令官に格上げするなら横田に自衛隊統合司令部だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-h+CY) · 2023/01/01(日) 12:14:15.08

いや、横田は都心から遠すぎる

報道によれば、統合司令官の任務は「事態を把握し、首相・防衛省に部隊運用の命令を仰ぐ」
ことらしいが、なら首相のいる官邸や、大臣のいる市ヶ谷に近い場所が適切だろう

というかもう市ヶ谷でいいよ
あの北東の大きなグラウンド（いつもPAC-3が展開してるところ）を潰して、新庁舎を建てようぜ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-iOss) · 2023/01/01(日) 13:36:05.21

>>768
あー、書き方が悪かったスマソ
この場合の中途半端の想定は主に統幕(もしくは新設される統合司令部、というか実質は海・空自)に対する指揮系統の面
たしか海・空自と火力の調整ができるのは陸自だと総監部以上だった気がする(うろ覚え)から、現地の師団長が統合運用の権限を有するよりも陸上総隊直轄にして海空との調整を統括すればダイレクトかなって
(書いてから思ったけど、そしたら何のための統合司令部だ？とは自分でも思った)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ChaJ) · 2023/01/01(日) 23:05:41.48

何のために指揮系統段階を軍隊は刻んでいるんです？　て話にしかならんと思うんだが。
実戦での幕僚機能は方面総監部が仕切っているし、陸に関してはその能力を十分持っているので。
師団旅団はあくまで対象自治体に対する行動ですわ。そこで海空との調整が必要ならさっさと方面総監部が出張ってくるでしょ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-iOss) · 2023/01/02(月) 09:28:16.20

>>774
いや760発案の設定(構想)を761で推察して書いてあるけど、その方面総監部を廃止(実質は減らした)した状況だって
その上で地上戦においては陸総がJTFで(または新設の統合司令部が陸総ごと)海空も含めた指揮統制を握るなり、握れないなら従来通り海空に火力調整所を設置するだけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-CCVK) · 2023/01/02(月) 11:25:14.85

15旅団の人員をどの程度増やすのか未だに不透明だけど海空に2千人振り分けるのにどこから人を持ってくる気だろ…
12/13旅団とかもう他国の連隊レベルになりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ChaJ) · 2023/01/03(火) 10:17:25.59

>775　必然性を説明できてないものを前提にされましても。　日本は思っているより広いですよ。
領海含めた領土だけなら15Bだけで独立してもおかしくないけど、地積が無い離島で、集積が効いてくる陸軍でそれやる意味ある？
だいたい一つの上位部隊が統制効くのは4部隊まで、てのはいろんな経験則で解っているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-347H) · 2023/01/03(火) 11:29:32.45

素人考えですがもっと駐屯地内に樹木を植えたほうが良いのでは防風林とか目隠しとか衛星からの隠匿とか防火と爆風の低減とかに役立つと思うのですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-TH6F) · 2023/01/03(火) 12:13:26.00

防衛費増を吟っておいて人員増に触れてないのは不気味と言うか無責任。せめて陸は人員増に予算さけよ。
だいたい自衛隊のサイバー部門に2万人てどこから連れてくるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-5ihN) · 2023/01/03(火) 14:14:55.98

>>778
現時点でも木登りして脱柵するやつが多いからな
外周に高めの木は植えられない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-iOss) · 2023/01/03(火) 17:59:09.21

>>777
総監部いらないんじゃない？って言ったのは760だし、必然性とかいわれてもしらんがな
そもそも戦時の話に限ってみれば、北海道と沖縄も第一・二総軍担当地域ではなく大本営直轄だった実績がある(正確には間にクッションがあるけど)

で、4個部隊の話は前線にて運用する隷下主力の話であって独立混成部隊は自由に動かしてるし、平時は隷下主力を5個保有して有事に1つ移管するとかしてた部隊もある(しかも割と最近まで)
だいたい14個師旅団を機動化するって言ってるんだから、そこら辺の統制を考えると(全部一挙に前線投入するわけではないといえ)『今の方面隊が5個以上の師団旅団を直接指揮統括するの？』という話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ChaJ) · 2023/01/03(火) 22:08:42.66

わぁいT-54/55、ソ連T54だーいすき（SAN値チェック失敗に月発狂中

ttps://twitter.com/NOELreports/status/1610198084755095552
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1610197551000571907/pu/vid/704x352/jlLQqTXkR-5ZbtKP.mp4

@NOELreports
Russian tanks on the move in Samara, Russia. What looks to be T-54/55 or T-62(A).
Furthermore you can see GAZ-66 trucks.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-c/9U) · 2023/01/04(水) 12:48:19.88

過去２回の大綱では即応機動連隊は機動師団、機動旅団の隷下普通科連隊のうち１個を改編して編成されていたが（12旅団除く）、今回の国家防衛戦略の「全師団旅団は機動部隊」では特にそういうこともなさそうなので、単に「地域配備部隊という区分を無くします」低度の意味しかないのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FF12-7zct) · 2023/01/04(水) 14:41:52.44

基本的に、全ての師団旅団に騎兵連隊があった方がいいよ
昔からある戦術上の重要な駒だもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ChaJ) · 2023/01/05(木) 08:34:06.27

>>680追記
偵察小隊以下は三個班編制との情報アリ

偵察隊
├ 偵察隊本部
｜└偵察隊本部付隊
├偵察小隊×2-4
｜└小隊本部
｜　├斥候班A（ジープ等、軽車両）
｜　├斥候班B（バイク）
｜　└斥候班C（87RCV)
└電子偵察小隊（レーダー/センサー等、1個小隊規模)

班の保有車両は班編成と考えると車両なら2輌前後、バイクなら4台前後？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ChaJ) · 2023/01/05(木) 08:43:10.10

更に拾い物の編成というか装備リスト

ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1606600395249573892
>mssn65@jpg2t785
>有志が集めた資金を使い、ウクライナの民兵部隊である領域防衛隊に、120mm迫撃砲、ピックアップトラック、ドローンを装備した偵察攻撃複合部隊を編成するとのこと。

>各部隊は以下を装備する予定

120mm重迫撃砲　6門
ピックアップトラック　3両
モトローラ製無線機　14基
暗視装置　9個
DJI Mavic 3pドローン及び
追加バッテリー　3セット
スターリンク　3基
カバー付タブレット端末　8個
無停電電源装置UPS (1 kV)　3台
発電機 (1.6 kV)　3台
座標・方位取得機能付双眼鏡　3個
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-5oDL) · 2023/01/05(木) 13:01:19.65

>>784
まぁ現代なら大隊規模の偵察部隊がそれに相当する
完全装甲車化で歩・戦・迫、各一個中隊の集成ぐらいが欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-CCVK) · 2023/01/06(金) 02:30:32.41

君塚栄治さんが亡くなられる前にMAMORで
“地域配備と機動の2個旅団で1個師団約9千人とし、2種の各部隊を同一駐屯地に配備して師団内駐屯地を4～5つに集約する“
“北海道、東北、関東、東海、北信越、関西、中四国、九州、沖縄の9個師団＋総隊に纏める“
って案出してたけど各兵科部隊や教育や兵站や業務隊をいれたらそれでも約13万人らしいから長い目で見るとそれさえもジリ貧なんよなぁ。
旅団も米軍BCT並みに4300人に増強しないとまともに維持出来ないって書かれてたけど主に特科と後方支援を指してるんかな？
方面隊の支援が入るとはいえ現行旅団の後方支援隊は400～500人程度って少なすぎね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-/EFQ) · 2023/01/06(金) 11:35:58.30

砲火力も重要だけど戦力維持なら工兵と後方支援じゃないの？

冷戦末期の米軍師団は工兵の近代化が遅れていて作戦行動に支障を来していたと指摘する論文があるし
米軍の師団再編で従来の機甲師団に相当するPenetration Divisionは工兵を増強して野戦における機動展開の改善を図ろうとしている

また市街戦においてもイラク戦争やシリア内戦の戦訓から工兵の重要性が叫ばれて久しいし
予算的な制約から解放されるなら本格的な工兵戦闘車両の開発・配備や各種施設車両の装甲化促進も検討した方が望ましい

後方支援は自衛隊の設立経緯からして兵站部隊を限界まで削減して冷戦期における定員を18万人まで圧縮したから足りてないだろうね
米軍の前方支援大隊は軽歩兵部隊のIBCTでさえ900人に近い人員を擁していて約700人の後方支援連隊よりも充実している
4000～5000人規模の旅団を編成するなら900～1000人程度の後方支援部隊が最低限必要と見るべきかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/07(土) 05:33:13.38

K-RACERを入れるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ac-rw+I) · 2023/01/07(土) 10:05:21.77

これドネツクの突出部の部隊ごっそり包囲されるのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-OT29) · 2023/01/07(土) 23:25:45.16

>>779
特科を潰す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-DWwd) · 2023/01/08(日) 01:46:14.95

>>791
ソルダールの事なら反撃始まった模様
ttps://twitter.com/noelreports/status/1611639976722145280?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/08(日) 09:03:18.72

第7師団を除く師団旅団に即応機動連隊を作りそう

北部方面隊で3個中隊
残り11個師団旅団に各2個中隊で22個中隊

25個中隊*12両+本部14両=314両

調達済197+令和5年24両*5年=317両

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-DWwd) · 2023/01/08(日) 11:45:16.72

陸自の師団と旅団の差って結局後方支援部隊の分厚さが一番効いているんじゃない？
君塚さんの旅団充実汁、はそこに尽きるんだろうし。
15旅団の師団化で後方部隊をどれだけ手厚くするのかな？とかかな、施設団の部隊は沖縄に居ないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-DSRP) · 2023/01/08(日) 15:44:56.48

師団の後方支援連隊も適正な規模なのか疑問に感じる
補給隊と輸送隊は中隊規模で衛生隊に至っては増強小隊相当
整備大隊こそ2個あるけど内1個は戦闘職種の本部管理中隊から移管させた整備小隊を集約・改編した代物だった筈

貼り付け部隊なら有罪の際は民間の物流業や倉庫業を統制下に置いて補給支援に回せば現状でも問題ないのかも知れないけど
2D・6D・7D・8D・15Dを除いた5個師団も機動運用する前提なら平時から拡充させておかないと展開先の兵站態勢が逼迫しないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-DWwd) · 2023/01/09(月) 10:08:47.10

陸自の13師団時代の理想は隊員数何人だっけ？　20万人とか出なかった？
どうしても後方部隊は前線部隊よりいろんな階層で下に見られるし（例え米帝でも）、民間で、とか言われがち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b90-Or7w) · 2023/01/09(月) 18:48:45.51

唐突なんだが、日本で外人部隊の需要ってないのかな。
例えば陸上総隊直轄で１個団規模の部隊、特別機動団みたいなのを空挺団あたりの編成を真似て作ってみる。
メリットは危険度が高い任務に投入して戦死者が出ても抵抗が少ない（やらしい話だが）、人手不足解消、海外の高スキル人材を獲得など。
デメリットは叛乱起こされる可能性がセロではないこと、かな。
書き込みボタン押下する前から袋叩きに遭いそうな悪寒しかしないが、御意見どうぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-T1W1) · 2023/01/09(月) 18:53:54.19

現状民間と共同運用が出来る陸自の職種は施設(2項地域までの建設？)、輸送(2項地域までの輸送？)、衛生(自衛隊病院か赤十字病院管轄)、需品(管理と品出し、使える備品の整備)、化学(後方地域での除染)、そして安全地域の駐屯地の業務支援ぐらいかな？
それと会計、警務、情報は機密性の観点から他省庁から出向してもらうしか考えつかん
しかも自衛官扱い(武官)か防衛省からの作業受注(文民)かで、運用や安全面の問題がガラリと変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b90-Or7w) · 2023/01/09(月) 19:03:24.46

>>799
特別枠の自衛官扱い。
部隊編成は、団本部・本部中隊、普通科連隊or大隊×３、偵察中隊、機動戦闘車中隊、特科大隊、施設中隊、後方支援中隊。
戦闘部隊、後方部隊を問わず幹部以上は基本的に日本人自衛官、陸曹・陸士は外人兵。
法的問題はクリアできるものという前提で、編成・運用の可否を聞いてみたい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-KRJQ) · 2023/01/09(月) 19:10:25.50

>>798
外人部隊が今でもある国は平時から危険性が多少高い海外領土がある国が中心
地元民とのいざこざとかちょっとしたテロ攻撃だとかで
一々本土の人間が犠牲になるとそんなことになるなら独立させろという声が強まるが志願制の外人部隊なら声は弱くなる
日本にはそういった地域がなく平時は特に使い道がない

かと言って開戦後に一々自衛隊本体の戦死者を気にしてるレベルの士気しか日本に無いなら最初から戦争に勝つ見込みはない
必要ある犠牲も許容できない国はすぐに降伏する
その致命的な問題点は外人をいくらか呼んだところでどうにかなる話ではない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-gAaP) · 2023/01/09(月) 19:10:26.02

>>798
「日本の外人部隊」に参加した外国人に金以外のどんなメリット提供するのかね。

国籍？社会的サービス？
金の為だけに命を的にするなら、別に「日本の外人部隊」に参加するメリットが
外国人側に無いよね。

アメリカなら志願したら不名誉除隊でもしなければ世界の大抵の国の人間ならば
喉から手が出るくらいには欲しい「市民権」が手に入るけど。

フランス外人部隊なら満期除隊すればフランス国籍だったっけ。

我が国は？
自営業満期勤めて除隊してもそれだけじゃ社会的名声が手に入る訳じゃないよね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-T1W1) · 2023/01/09(月) 19:11:56.08

すまぬ >>799 は >>798 の回答ではなく、有事の民間人登用の話なんだ
で、外人部隊の問題『だけ』パっと挙げてみると
言語(英語か日本語か)、給料(少ないと寄りつかない)、娯楽(士気の高揚で必要)、法制教育(特に戦時国際法と面倒な国内法)、命令系統(日本人自衛官の割合とか)、装備・弾薬(何所から何を調達するか)、戦死後の取り扱いとかかな？
まだあると思うし、メリットは重々承知の上で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b90-Or7w) · 2023/01/09(月) 19:16:59.72

>>801
なるほどごもっともな意見すね。
>>802
現役中は在留資格「防衛」とかで身分保障、10年満期で退役したら永住資格か日本国籍好きな方と任期満了金1000万円。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b90-Or7w) · 2023/01/09(月) 19:31:40.42

>>803
早合点してすいません。
言語は日本語（検定〇級以上で採用規定）
給料は日本人自衛官の同水準＋特別機動手当（＋50％）
娯楽は当然ながら日本人準拠
教育法制は超厳格に（違反者は即時強制出国）
装備弾薬は自衛隊仕様
戦死者は事前の希望により遺体は母国送還か日本で埋葬を選択（殉職手当1000万円を親族に支給）
家族は二親等まで呼び寄せ可（満期除隊後か戦死後は日本に永住者として滞在可）
と書いてるうちに絶対トラブルまみれになる気しかしてこなくなった。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-DWwd) · 2023/01/09(月) 19:38:45.47

外人部隊じゃなくて、ワグネルみたいな民間軍事会社は欲しいかも
アルソックさん、セコムさん、新事業としてどうですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b90-Or7w) · 2023/01/09(月) 20:17:03.89

>>806
それもいいけど敢えてワグネルではなくブラックウォーターのようなと言いたい
まあ悪名高いのはどっちもか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-EM7O) · 2023/01/09(月) 20:18:35.71

外人部隊というより植民地人部隊なら各国で広く使われていた例があるから
日本も植民地がまだあればイギリスのグルカ連隊みたいに台湾高砂族部隊とか編成できたかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b90-Or7w) · 2023/01/09(月) 20:43:15.23

>>808
上の人も言っていたけどやはり植民地対策の側面が大きいのね
現代の日本には不要な部隊てことかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-HWoF) · 2023/01/09(月) 20:46:21.65

外国人部隊よりハードルが格段に低い外国人介護士や看護師制度が立て直せることなく崩壊した我が国だぜ？万単位の人手かき集めるのは絶望的に不可能だろ。
外国人技能実習生なんて親日国と言われてたタイやインドネシアからでさえ現代の奴隷制度だなんて名指しされてるくらいだしなぁ。
徴兵制を取るか国民総予備役化くらいしか思いつかん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b90-Or7w) · 2023/01/09(月) 21:06:01.26

>>810
あれはタダ同然の給与でしかも終わった後何の保証もないのだから、批判はある意味当たってると思う
でも>>805で書いた処遇は悪くないと思うんだが
それと外人兵は何万人もいらない、１個団なので2500～3000人規模でそのうち曹士だけだから1500人～2000人くらいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/09(月) 22:59:11.10

核武装しないと、軍隊入ってまで日本国籍取ろうという外国人は出てこないよ
ウクライナみたいに戦場になるのが決まってるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-DWwd) · 2023/01/10(火) 00:54:18.66

この場合該当しそうなのはセコムでなくてライジングサンの方でないかな>新事業
あっこはソマリア沖の乗船警備も参加検討してた筈

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-9LQs) · 2023/01/10(火) 11:45:13.67

War game suggests Chinese invasion of Taiwan would fail at a huge cost to US, Chinese and Taiwanese militaries

https://edition.cnn.com/2023/01/09/politics/taiwan-invasion-war-game-intl-hnk-ml/index.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ac-rw+I) · 2023/01/10(火) 14:21:58.84

バフムトはロシアがかなり力を入れて攻めてるように見えるけど
あそこをロシアが奪取した場合のメリットはなんぞ
太い道路を抑えられる以外にある?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-jJQy) · 2023/01/10(火) 14:30:33.03

米が沖縄に「離島即応部隊」創設へ…海兵隊を２５年度までに改編、対中抑止力を強化

米政府は、沖縄県に駐留する米海兵隊を２０２５年度までに改編し、離島有事に即応する「海兵沿岸連隊（ＭＬＲ）」を創設する方針を固め、日本政府に伝えた。強引な海洋進出を続ける中国への抑止力と対処力を高める狙いがある。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230109-OYT1T50218/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-Or7w) · 2023/01/10(火) 15:19:56.45

>815
バフムートは、もともとのロシアの確保目標であるドネツク州の町です。
そもそもロシアが独立させた（と言っている）ドネツク人民共和国はドネツク州の一部分にすぎません。
今回、ロシアはドネツク州全域の合併を宣言しており、ロシアにとってはバフムートもロシア領という事になり、優先的な解放対象となるはず。

ちなみにイジュームやクピヤンスクはハリキウ州（ハリコフ州）なので、ロシアの宣言した必達目標から実はハズレてたりします。
（ハリキウ合併は宣言していない）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-Or7w) · 2023/01/10(火) 15:24:16.03

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Annexation_of_Southern_and_Eastern_Ukraine.svg

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-Or7w) · 2023/01/10(火) 15:30:07.48

これ見ると、各州のウクライナ確保地域と、ロシア占領地域が見て判りますが、現状、ロシアが制圧できているのはドネツク州の半分にすぎません。
しかも、もともとドネツク共和国の要請に基づいた派兵もありましたから、軍事的意味合いよりも政治的な意味合いが強くなってしまっています。

（ザポリージャやヘルソンは新たな制圧地域の合併ですので、もともと一部を独立させていたドネツクの完全化とは若干政治的重さに違いがあると思われます）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-KRJQ) · 2023/01/10(火) 15:38:55.28

要請があったと言ってもウクライナ時代からいた住民は全員処刑されて今いるのは全員ロシア本土からの入植者だろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-Or7w) · 2023/01/10(火) 16:16:35.33

合併は国際的に【宣言しちゃった】ので、実態は無関係にロシアにとって必達目標になります。
そしてロシアが無理やり作ったドネツク共和国だからこそ、ロシアにとｔって後に引けないのです。

無理やり作った国の要請で派兵して、その国の拡大合併を宣言したのに、他の地域を優先するのは
政治的に問題視されかねません。

ロシアにとって状況が悪ければ悪いほど、正統性を主張する必要性が増大し、
その為にドネツクに拘らなければならなくなります。

ロシアがドネツクに拘らなければならないのは
自分達が無理を重ねてきた結果。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-DWwd) · 2023/01/10(火) 17:25:24.32

バフムートに固執してる間にクピャリンスク奪還されてスバトボに迫られてるんだから本末転倒過ぎるんだよなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ac-rw+I) · 2023/01/10(火) 17:27:52.00

最終目標がレジームチェンジであっても
別にその過程で失地回復の後回しや軍事的合理性からの領土の明け渡しが許容されるわけじゃないってことやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-DWwd) · 2023/01/10(火) 17:29:46.08

ロシアに併合した土地に侵略されてるので徴兵層を運用する大義名分にもなっとるのは一応メリットではある
折角動員した兵員阿保みたいにすりつぶしてるわけだが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-Or7w) · 2023/01/10(火) 17:55:40.42

>823
>別にその過程で失地回復の後回しや軍事的合理性からの領土の明け渡しが許容されるわけじゃないってことやね

ロシアが有利に進んいる場合は、そのあたりいくらでも融通も効くと思いますが
状況が厳しいので、縛られる結果に陥ってるのだと思います。

軍事的整合性より政治を優先しなきゃらなない状況。

簡単にいえば他に目を向けられないくらいに切羽詰まっている。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-Or7w) · 2023/01/10(火) 18:11:45.82

という事で、ロシアがドネツクに集中してるんは、決戦志向でもなんでもなく政治的必要性鵜からの要請

なのでウクライナもロシアの政治得点を許したくないので、戦略的に意味がなくても戦力を投入しつづけてロシアVP獲得阻止。
ゲーム的にいえば、あのあたりは獲得すればロシア側のみに毎ターンVPポイントが入るような場所。

ロシアにＶＰ累積させたくなければ、ウクライナも厳しくても増援を送り込み続けないとあかん。
その双方の思惑の結果、地獄の消耗戦が現出。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-DWwd) · 2023/01/10(火) 18:17:08.71

単純な増援のみでなくて前線部隊丸ごと入れ替えてるっぽい件について
militaryland.netの推測だけどそれまでバフムートとソルダールに配備されていた機械化旅団が丸ごと交代した模様

ttps://militaryland.net/news/ukrainian-reinforcements-heading-to-donbas/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-OT29) · 2023/01/10(火) 18:33:33.37

自衛隊は休息の概念が薄い

＜陸自幹部の米陸軍留学体験記＞その５
https://note.com/marine1515jp/n/ndbe1d5d745a3

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-OT29) · 2023/01/10(火) 18:38:00.73

総合訓練

戦術の机上訓練になります。
陸上自衛隊でいう「兵棋演習」
教育期間で、唯一の１泊2日の訓練です。
と言っても、23時には一旦状況を中断して、次の日の朝から再開。

ちゃんと睡眠時間があるんです。

ここはさすが米軍です。
休息の重要性を良く理解できていて教育にも反映されています。
自衛隊のように、寝ないで作戦をすることはありません。

陸自のAOCの机上訓練は、2日くらい寝ないでやるのが当たり前でした。
会議、会議、また会議。
大量のプレゼン資料をパワポで作って、印刷して、ホチキスで留めて。
会議時間に間に合わなければ、教官に怒られ・・・
資料に誤字脱字があれば、また怒られる。
疲労と睡眠不足で仲間がどんどん脱落し、生き残った学生の負担が増大し…
阿鼻叫喚な状況になった訓練でした。