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↑スレ立て時に増やして立ててください
●陸上自衛隊用語集における定義
編成 A 編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
B 部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。
●旧陸軍の用語(戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より)
編組・編合 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
編組は、通常、命令によって発令された。
編制 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
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1名無し三等兵 (ワッチョイ b710-jA1L)
2022/08/19(金) 09:08:17.95ID:YT/p4b7M0750名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-aH43)
2022/12/26(月) 07:53:21.88ID:WJOIVukR0751名無し三等兵 (アウアウウー Sa71-fOBM)
2022/12/26(月) 08:12:30.56ID:4b/YLYO2a >>750
ソースがないから反論もしてないという自分の定義を持ち出すなよ
ソースがなくても反論は反論
反論自体がなかった、スルーしているというのはおかしい
レスポンス自体はあるんだからスルーとは言わない
ソースがないから反論もしてないという自分の定義を持ち出すなよ
ソースがなくても反論は反論
反論自体がなかった、スルーしているというのはおかしい
レスポンス自体はあるんだからスルーとは言わない
752名無し三等兵 (アウアウウー Sa1f-gitV)
2022/12/26(月) 09:22:30.44ID:UGhTabd6a 東側というか旧ソヴィエト赤軍の野外教令においても
各級指揮官の大胆な積極的精神は重視されており
独断専行については決定的価値を有するものとされとったので無駄に無意味に硬直的だったわけではないよ?
まぁ基本攻撃においてであり決心して下がったら後が怖いし
当時の指揮統制に使えるテクノロジー的にも臨機の対応というのは中々難しいわけだが
それでも砲兵が高位の指揮権を有してた赤軍は西側とは別の柔軟さがあったし
長距離火力担当の砲兵というものもあったので
今のウクライナは↑に西側からの通信技術や情報を加えて東西折衷の砲兵運用を行ってるのではと思うが
証拠なんてないので「あなたの感想ですよね」って言われたらその通りとしか返せないけどな
各級指揮官の大胆な積極的精神は重視されており
独断専行については決定的価値を有するものとされとったので無駄に無意味に硬直的だったわけではないよ?
まぁ基本攻撃においてであり決心して下がったら後が怖いし
当時の指揮統制に使えるテクノロジー的にも臨機の対応というのは中々難しいわけだが
それでも砲兵が高位の指揮権を有してた赤軍は西側とは別の柔軟さがあったし
長距離火力担当の砲兵というものもあったので
今のウクライナは↑に西側からの通信技術や情報を加えて東西折衷の砲兵運用を行ってるのではと思うが
証拠なんてないので「あなたの感想ですよね」って言われたらその通りとしか返せないけどな
753名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-sqQz)
2022/12/26(月) 10:06:48.37ID:BNKm7W1G0 大前提として、『ウクライナにおけるドクトリンの刷新』は、『西側ドクトリンとの完全な置き換え』を意味する訳では全く無いぞ。そもそもザルジニー自身が我が師はゲラシモフだとはっきり言ってる訳で。出藍の誉、だ。
754Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C5b-dxp0)
2022/12/26(月) 12:22:56.24ID:4IEvzg4MC 監査法人を来期から変更と決まり、大混乱中の内部監査ですが・・・
とりあえずこれだけ言っておきます。
1)みんなドクトリンの意味合いと実際の運用を混同していないか?
2)旧東側、西側、現ウクライナは対照表でも作ってみないと、ウクライナが西側ドクトリンに変わったのかは判断不能なはず。
そしてもう一度書きますが、実際の運用とドクトリンは別物。採用しているドクトリンに反する行動や運用もままある話。
こういう行動を取った⇒ドクトリンが変わったとは限らない。
3)旧東側ドクトリン=硬直では決してない。旧ソ連軍も80年代~90年代は任務指揮の導入に積極的でした。
理由はOMG実施の為。
ただしドクトリン上の任務指揮の導入と、その実態には当然乖離がありますし、導入途上でソ連崩壊⇒ロシア軍化したので
そのあたりにリセットがかけられ、グラシモフ改革がさらに重なってカオス状態だったのは事実。
それも踏まえ、何をもって「東側ドクトリン」とするのかを明確化しないと議論も成立しない。
4)米陸軍の任務指揮の導入も、ドクトリン上では重視していますが、その導入実態は独軍高級軍人から見て
「任務指揮になっていない」ち評されていたそうです(00年代の話)
その独軍将官の話では「海兵隊は出来ている」とのこと。
この当たりの差異も研究し、比較検討しないと、「西側のドクトリン」ってそもそなんぞや?という懸念が付きまといます。
米陸軍のエアランドバトルでさえ、時期によって消耗戦志向と機動戦志向のふり幅に差異がある程なので。
また海兵隊が機動戦と任務指揮に走った時期に、海兵隊がソ連OMGに関する論文を出している事にも注目すべきかと。
さて、またデータ再確認と再提出準備の日々に戻ります(T T)
とりあえずこれだけ言っておきます。
1)みんなドクトリンの意味合いと実際の運用を混同していないか?
2)旧東側、西側、現ウクライナは対照表でも作ってみないと、ウクライナが西側ドクトリンに変わったのかは判断不能なはず。
そしてもう一度書きますが、実際の運用とドクトリンは別物。採用しているドクトリンに反する行動や運用もままある話。
こういう行動を取った⇒ドクトリンが変わったとは限らない。
3)旧東側ドクトリン=硬直では決してない。旧ソ連軍も80年代~90年代は任務指揮の導入に積極的でした。
理由はOMG実施の為。
ただしドクトリン上の任務指揮の導入と、その実態には当然乖離がありますし、導入途上でソ連崩壊⇒ロシア軍化したので
そのあたりにリセットがかけられ、グラシモフ改革がさらに重なってカオス状態だったのは事実。
それも踏まえ、何をもって「東側ドクトリン」とするのかを明確化しないと議論も成立しない。
4)米陸軍の任務指揮の導入も、ドクトリン上では重視していますが、その導入実態は独軍高級軍人から見て
「任務指揮になっていない」ち評されていたそうです(00年代の話)
その独軍将官の話では「海兵隊は出来ている」とのこと。
この当たりの差異も研究し、比較検討しないと、「西側のドクトリン」ってそもそなんぞや?という懸念が付きまといます。
米陸軍のエアランドバトルでさえ、時期によって消耗戦志向と機動戦志向のふり幅に差異がある程なので。
また海兵隊が機動戦と任務指揮に走った時期に、海兵隊がソ連OMGに関する論文を出している事にも注目すべきかと。
さて、またデータ再確認と再提出準備の日々に戻ります(T T)
755名無し三等兵 (ワッチョイ a389-c84x)
2022/12/26(月) 19:14:22.35ID:1KREkOxl0 考えてみれば一口に西側といっても米英独仏で大分違うことやってるよな
756名無し三等兵 (ワッチョイ 5339-dxp0)
2022/12/30(金) 00:49:03.43ID:9EMl0mb10 なんか国産誘導弾スレとか護衛艦スレで、急にガーシーネタとか明らかに違う板の書き込みで一瞬で埋め尽くされたんだが。
サーバーがバグってるのか?
サーバーがバグってるのか?
757名無し三等兵 (ワッチョイ 9b7c-Fbfq)
2022/12/30(金) 00:51:19.43ID:iwogmqZU0759名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp63-eVti)
2022/12/30(金) 17:53:46.59ID:gr3D0WjGp 結局第15旅団は師団化で落ち着いたのか?
普通科連隊(軽)を1個新設なのか、宮古島とおなじく第15旅団隷下になるであろう石垣島警備隊を普通科連隊(軽)扱いとするのか謎だな。
というか石垣島警備隊に加えて多少増強されるであろう後方支援隊を足しても3千人程だよな、米海兵隊の予備役師団でさえ最低でも常時3600人だというのに。
普通科連隊(軽)を1個新設なのか、宮古島とおなじく第15旅団隷下になるであろう石垣島警備隊を普通科連隊(軽)扱いとするのか謎だな。
というか石垣島警備隊に加えて多少増強されるであろう後方支援隊を足しても3千人程だよな、米海兵隊の予備役師団でさえ最低でも常時3600人だというのに。
760名無し三等兵 (ワッチョイ bee9-TwI4)
2022/12/31(土) 00:02:03.66ID:McHYWVRO0 >>759
もう陸自の師団・旅団の定義など、とっくに崩れ去ってるから今更な話なのだろう。
作戦基本部隊と言いつつ特科戦力は方面隊任せ、機甲科戦力は1個MCV中隊のみ。
ついでに今次の国家防衛戦略では、飛行隊も方面航空隊に集約されて無くなる。
いっとき方面隊を無くせという話があったが、いっそ方面隊を師団に変えた方がしっくり来るレベルまで師団旅団は凋落している。
もう陸自の師団・旅団の定義など、とっくに崩れ去ってるから今更な話なのだろう。
作戦基本部隊と言いつつ特科戦力は方面隊任せ、機甲科戦力は1個MCV中隊のみ。
ついでに今次の国家防衛戦略では、飛行隊も方面航空隊に集約されて無くなる。
いっとき方面隊を無くせという話があったが、いっそ方面隊を師団に変えた方がしっくり来るレベルまで師団旅団は凋落している。
761名無し三等兵 (スップ Sdba-iOss)
2022/12/31(土) 00:23:56.58ID:Q0SvrbwYd >>760
完全に方面をなくす案だと確実に防衛行政に悪影響が出るから、減らす考えだと陸上総隊(北海道と沖縄を直轄)と実質方面隊規模の第一総隊(仮称、東日本・中日本担任)・第二総隊(仮称、西日本担任)……的な感じで、旧軍みたく東西に分ける編制もありかも
完全に方面をなくす案だと確実に防衛行政に悪影響が出るから、減らす考えだと陸上総隊(北海道と沖縄を直轄)と実質方面隊規模の第一総隊(仮称、東日本・中日本担任)・第二総隊(仮称、西日本担任)……的な感じで、旧軍みたく東西に分ける編制もありかも
762名無し三等兵 (ワッチョイ bee9-TwI4)
2022/12/31(土) 00:38:33.65ID:McHYWVRO0 >>761
その案だと北と西の要所を陸上総隊が丸々抱えることになって、陸自全体の指揮調整という本来任務が出来なくなりませんか?
統幕長が政治サイドの補佐に忙殺されて、統合指揮に支障を来した件の二の轍を踏みそうな。
その案だと北と西の要所を陸上総隊が丸々抱えることになって、陸自全体の指揮調整という本来任務が出来なくなりませんか?
統幕長が政治サイドの補佐に忙殺されて、統合指揮に支障を来した件の二の轍を踏みそうな。
763名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-ChaJ)
2022/12/31(土) 00:39:10.18ID:Fo2dcifs0 管理単位としての師旅団は残さんとアカンつーか一度、北方領土の機関銃師団以外全部旅団化した露助でさえ
一部の大型部隊は結局師団編制に戻してるのが答えなような>方面隊を師団に変えた方
一部の大型部隊は結局師団編制に戻してるのが答えなような>方面隊を師団に変えた方
764名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-ChaJ)
2022/12/31(土) 01:11:01.82ID:klUlO6Dm0 最早、何か言いたい、以上の何かを感じない陸自の師団がー旅団がー、な向き。
作戦行動を取る時師団と旅団だと関係部署とのやりとりで身分差が生じて、お役所はそういう(くだらない)建前をやたら強く言ってくる。
南西防衛集団だかって仮称で言っていた時、変更の目的が関係部署とのやりとりをスムーズにするため、てあったでしょうに。
作戦行動を取る時師団と旅団だと関係部署とのやりとりで身分差が生じて、お役所はそういう(くだらない)建前をやたら強く言ってくる。
南西防衛集団だかって仮称で言っていた時、変更の目的が関係部署とのやりとりをスムーズにするため、てあったでしょうに。
765名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-ChaJ)
2022/12/31(土) 01:24:25.16ID:Fo2dcifs0 つか一個師旅団に付き1MCV中隊ってのも多分違うような
偵察戦闘大隊も>>679の情報通りならMCV戦闘中隊12輌本部1輌配備されるので
併せて最低2から3個中隊にはなるだろし
そもそも今後偵察(Ryがキドセンそのまま装備するかは何とも言えんが
偵察戦闘大隊も>>679の情報通りならMCV戦闘中隊12輌本部1輌配備されるので
併せて最低2から3個中隊にはなるだろし
そもそも今後偵察(Ryがキドセンそのまま装備するかは何とも言えんが
766名無し三等兵 (スップ Sdba-iOss)
2022/12/31(土) 01:33:04.90ID:Q0SvrbwYd767名無し三等兵 (ワッチョイ 3302-347H)
2022/12/31(土) 08:43:19.30ID:KPGuU0d30768名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-ChaJ)
2022/12/31(土) 12:54:30.81ID:klUlO6Dm0 師団長旅団長は中途半端、なんて言える代物じゃないよ。大抵の国の出先機関に直接物言える存在。
これが方面総監部になると、国に対してもある程度物言える存在。
これが方面総監部になると、国に対してもある程度物言える存在。
769名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-ChaJ)
2023/01/01(日) 01:54:29.43ID:QspmuaPw0 海ネタだが第一練習潜水隊が廃止されるとの事
ttps://twitter.com/naifudono/status/1609082739659247618?cxt=HHwWhMDQ-b6OztQsAAAA
>艦船沼の内府殿@naifudono
>世界の艦船2023年2月号を見ていて「おやしお」型練習潜水艦のページに第一練習潜水隊を令和5年度に廃止し
>新艦種の試験潜水艦とともに仮称第11潜水隊を新編する予定とシレっと書いてある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ttps://twitter.com/naifudono/status/1609082739659247618?cxt=HHwWhMDQ-b6OztQsAAAA
>艦船沼の内府殿@naifudono
>世界の艦船2023年2月号を見ていて「おやしお」型練習潜水艦のページに第一練習潜水隊を令和5年度に廃止し
>新艦種の試験潜水艦とともに仮称第11潜水隊を新編する予定とシレっと書いてある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
770名無し三等兵 (ワッチョイ b66a-7zct)
2023/01/01(日) 05:27:41.95ID:9N4W81/c0 潜水隊4隻に決めて
7潜水隊*4隻の28隻体制にしる
7潜水隊*4隻の28隻体制にしる
771名無し三等兵 (ワッチョイ 3e92-PBQM)
2023/01/01(日) 11:26:40.45ID:1g585DaN0 在日米軍司令官が基地司令から大将級統合軍総司令官に格上げするなら横田に自衛隊統合司令部だろう
772名無し三等兵 (ワッチョイ 275f-h+CY)
2023/01/01(日) 12:14:15.08ID:PzUTMxDD0 いや、横田は都心から遠すぎる
報道によれば、統合司令官の任務は「事態を把握し、首相・防衛省に部隊運用の命令を仰ぐ」
ことらしいが、なら首相のいる官邸や、大臣のいる市ヶ谷に近い場所が適切だろう
というかもう市ヶ谷でいいよ
あの北東の大きなグラウンド(いつもPAC-3が展開してるところ)を潰して、新庁舎を建てようぜ
報道によれば、統合司令官の任務は「事態を把握し、首相・防衛省に部隊運用の命令を仰ぐ」
ことらしいが、なら首相のいる官邸や、大臣のいる市ヶ谷に近い場所が適切だろう
というかもう市ヶ谷でいいよ
あの北東の大きなグラウンド(いつもPAC-3が展開してるところ)を潰して、新庁舎を建てようぜ
773名無し三等兵 (スップ Sdba-iOss)
2023/01/01(日) 13:36:05.21ID:amu1DhsId >>768
あー、書き方が悪かったスマソ
この場合の中途半端の想定は主に統幕(もしくは新設される統合司令部、というか実質は海・空自)に対する指揮系統の面
たしか海・空自と火力の調整ができるのは陸自だと総監部以上だった気がする(うろ覚え)から、現地の師団長が統合運用の権限を有するよりも陸上総隊直轄にして海空との調整を統括すればダイレクトかなって
(書いてから思ったけど、そしたら何のための統合司令部だ?とは自分でも思った)
あー、書き方が悪かったスマソ
この場合の中途半端の想定は主に統幕(もしくは新設される統合司令部、というか実質は海・空自)に対する指揮系統の面
たしか海・空自と火力の調整ができるのは陸自だと総監部以上だった気がする(うろ覚え)から、現地の師団長が統合運用の権限を有するよりも陸上総隊直轄にして海空との調整を統括すればダイレクトかなって
(書いてから思ったけど、そしたら何のための統合司令部だ?とは自分でも思った)
774名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-ChaJ)
2023/01/01(日) 23:05:41.48ID:iyZOYbOB0 何のために指揮系統段階を軍隊は刻んでいるんです? て話にしかならんと思うんだが。
実戦での幕僚機能は方面総監部が仕切っているし、陸に関してはその能力を十分持っているので。
師団旅団はあくまで対象自治体に対する行動ですわ。そこで海空との調整が必要ならさっさと方面総監部が出張ってくるでしょ。
実戦での幕僚機能は方面総監部が仕切っているし、陸に関してはその能力を十分持っているので。
師団旅団はあくまで対象自治体に対する行動ですわ。そこで海空との調整が必要ならさっさと方面総監部が出張ってくるでしょ。
775名無し三等兵 (スップ Sdba-iOss)
2023/01/02(月) 09:28:16.20ID:KF9xbsfid >>774
いや760発案の設定(構想)を761で推察して書いてあるけど、その方面総監部を廃止(実質は減らした)した状況だって
その上で地上戦においては陸総がJTFで(または新設の統合司令部が陸総ごと)海空も含めた指揮統制を握るなり、握れないなら従来通り海空に火力調整所を設置するだけ
いや760発案の設定(構想)を761で推察して書いてあるけど、その方面総監部を廃止(実質は減らした)した状況だって
その上で地上戦においては陸総がJTFで(または新設の統合司令部が陸総ごと)海空も含めた指揮統制を握るなり、握れないなら従来通り海空に火力調整所を設置するだけ
776名無し三等兵 (ササクッテロ Spbb-CCVK)
2023/01/02(月) 11:25:14.85ID:xTu488Rbp 15旅団の人員をどの程度増やすのか未だに不透明だけど海空に2千人振り分けるのにどこから人を持ってくる気だろ…
12/13旅団とかもう他国の連隊レベルになりそう。
12/13旅団とかもう他国の連隊レベルになりそう。
777名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-ChaJ)
2023/01/03(火) 10:17:25.59ID:qtq53Mzz0 >775 必然性を説明できてないものを前提にされましても。 日本は思っているより広いですよ。
領海含めた領土だけなら15Bだけで独立してもおかしくないけど、地積が無い離島で、集積が効いてくる陸軍でそれやる意味ある?
だいたい一つの上位部隊が統制効くのは4部隊まで、てのはいろんな経験則で解っているし。
領海含めた領土だけなら15Bだけで独立してもおかしくないけど、地積が無い離島で、集積が効いてくる陸軍でそれやる意味ある?
だいたい一つの上位部隊が統制効くのは4部隊まで、てのはいろんな経験則で解っているし。
778名無し三等兵 (ワッチョイ 3302-347H)
2023/01/03(火) 11:29:32.45ID:Zl4F+I/d0 素人考えですがもっと駐屯地内に樹木を植えたほうが良いのでは防風林とか目隠しとか衛星からの隠匿とか防火と爆風の低減とかに役立つと思うのですが
779名無し三等兵 (ワッチョイ 8a32-TH6F)
2023/01/03(火) 12:13:26.00ID:GiVfNM3v0 防衛費増を吟っておいて人員増に触れてないのは不気味と言うか無責任。せめて陸は人員増に予算さけよ。
だいたい自衛隊のサイバー部門に2万人てどこから連れてくるの?
だいたい自衛隊のサイバー部門に2万人てどこから連れてくるの?
780名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-5ihN)
2023/01/03(火) 14:14:55.98ID:NccOg9rqa781名無し三等兵 (スップ Sdba-iOss)
2023/01/03(火) 17:59:09.21ID:pO6f3VdMd >>777
総監部いらないんじゃない?って言ったのは760だし、必然性とかいわれてもしらんがな
そもそも戦時の話に限ってみれば、北海道と沖縄も第一・二総軍担当地域ではなく大本営直轄だった実績がある(正確には間にクッションがあるけど)
で、4個部隊の話は前線にて運用する隷下主力の話であって独立混成部隊は自由に動かしてるし、平時は隷下主力を5個保有して有事に1つ移管するとかしてた部隊もある(しかも割と最近まで)
だいたい14個師旅団を機動化するって言ってるんだから、そこら辺の統制を考えると(全部一挙に前線投入するわけではないといえ)『今の方面隊が5個以上の師団旅団を直接指揮統括するの?』という話になる
総監部いらないんじゃない?って言ったのは760だし、必然性とかいわれてもしらんがな
そもそも戦時の話に限ってみれば、北海道と沖縄も第一・二総軍担当地域ではなく大本営直轄だった実績がある(正確には間にクッションがあるけど)
で、4個部隊の話は前線にて運用する隷下主力の話であって独立混成部隊は自由に動かしてるし、平時は隷下主力を5個保有して有事に1つ移管するとかしてた部隊もある(しかも割と最近まで)
だいたい14個師旅団を機動化するって言ってるんだから、そこら辺の統制を考えると(全部一挙に前線投入するわけではないといえ)『今の方面隊が5個以上の師団旅団を直接指揮統括するの?』という話になる
782名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-ChaJ)
2023/01/03(火) 22:08:42.66ID:inArCpk/0 わぁいT-54/55、ソ連T54だーいすき(SAN値チェック失敗に月発狂中
ttps://twitter.com/NOELreports/status/1610198084755095552
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1610197551000571907/pu/vid/704x352/jlLQqTXkR-5ZbtKP.mp4
@NOELreports
Russian tanks on the move in Samara, Russia. What looks to be T-54/55 or T-62(A).
Furthermore you can see GAZ-66 trucks.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ttps://twitter.com/NOELreports/status/1610198084755095552
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1610197551000571907/pu/vid/704x352/jlLQqTXkR-5ZbtKP.mp4
@NOELreports
Russian tanks on the move in Samara, Russia. What looks to be T-54/55 or T-62(A).
Furthermore you can see GAZ-66 trucks.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
783名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-c/9U)
2023/01/04(水) 12:48:19.88ID:wKJ9DH/Na 過去2回の大綱では即応機動連隊は機動師団、機動旅団の隷下普通科連隊のうち1個を改編して編成されていたが(12旅団除く)、今回の国家防衛戦略の「全師団旅団は機動部隊」では特にそういうこともなさそうなので、単に「地域配備部隊という区分を無くします」低度の意味しかないのだろうか。
784名無し三等兵 (ワイーワ2 FF12-7zct)
2023/01/04(水) 14:41:52.44ID:U+bGo45YF 基本的に、全ての師団旅団に騎兵連隊があった方がいいよ
昔からある戦術上の重要な駒だもの
昔からある戦術上の重要な駒だもの
785名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-ChaJ)
2023/01/05(木) 08:34:06.27ID:tx6F+x580 >>680追記
偵察小隊以下は三個班編制との情報アリ
偵察隊
├ 偵察隊本部
|└偵察隊本部付隊
├偵察小隊×2-4
|└小隊本部
| ├斥候班A(ジープ等、軽車両)
| ├斥候班B(バイク)
| └斥候班C(87RCV)
└電子偵察小隊(レーダー/センサー等、1個小隊規模)
班の保有車両は班編成と考えると車両なら2輌前後、バイクなら4台前後?
偵察小隊以下は三個班編制との情報アリ
偵察隊
├ 偵察隊本部
|└偵察隊本部付隊
├偵察小隊×2-4
|└小隊本部
| ├斥候班A(ジープ等、軽車両)
| ├斥候班B(バイク)
| └斥候班C(87RCV)
└電子偵察小隊(レーダー/センサー等、1個小隊規模)
班の保有車両は班編成と考えると車両なら2輌前後、バイクなら4台前後?
786名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-ChaJ)
2023/01/05(木) 08:43:10.10ID:tx6F+x580 更に拾い物の編成というか装備リスト
ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1606600395249573892
>mssn65@jpg2t785
>有志が集めた資金を使い、ウクライナの民兵部隊である領域防衛隊に、120mm迫撃砲、ピックアップトラック、ドローンを装備した偵察攻撃複合部隊を編成するとのこと。
>各部隊は以下を装備する予定
120mm重迫撃砲 6門
ピックアップトラック 3両
モトローラ製無線機 14基
暗視装置 9個
DJI Mavic 3pドローン及び
追加バッテリー 3セット
スターリンク 3基
カバー付タブレット端末 8個
無停電電源装置UPS (1 kV) 3台
発電機 (1.6 kV) 3台
座標・方位取得機能付双眼鏡 3個
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1606600395249573892
>mssn65@jpg2t785
>有志が集めた資金を使い、ウクライナの民兵部隊である領域防衛隊に、120mm迫撃砲、ピックアップトラック、ドローンを装備した偵察攻撃複合部隊を編成するとのこと。
>各部隊は以下を装備する予定
120mm重迫撃砲 6門
ピックアップトラック 3両
モトローラ製無線機 14基
暗視装置 9個
DJI Mavic 3pドローン及び
追加バッテリー 3セット
スターリンク 3基
カバー付タブレット端末 8個
無停電電源装置UPS (1 kV) 3台
発電機 (1.6 kV) 3台
座標・方位取得機能付双眼鏡 3個
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
787名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-5oDL)
2023/01/05(木) 13:01:19.65ID:+DQ9eV6h0788名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-CCVK)
2023/01/06(金) 02:30:32.41ID:XBVsZlZb0 君塚栄治さんが亡くなられる前にMAMORで
“地域配備と機動の2個旅団で1個師団約9千人とし、2種の各部隊を同一駐屯地に配備して師団内駐屯地を4〜5つに集約する“
“北海道、東北、関東、東海、北信越、関西、中四国、九州、沖縄の9個師団+総隊に纏める“
って案出してたけど各兵科部隊や教育や兵站や業務隊をいれたらそれでも約13万人らしいから長い目で見るとそれさえもジリ貧なんよなぁ。
旅団も米軍BCT並みに4300人に増強しないとまともに維持出来ないって書かれてたけど主に特科と後方支援を指してるんかな?
方面隊の支援が入るとはいえ現行旅団の後方支援隊は400〜500人程度って少なすぎね?
“地域配備と機動の2個旅団で1個師団約9千人とし、2種の各部隊を同一駐屯地に配備して師団内駐屯地を4〜5つに集約する“
“北海道、東北、関東、東海、北信越、関西、中四国、九州、沖縄の9個師団+総隊に纏める“
って案出してたけど各兵科部隊や教育や兵站や業務隊をいれたらそれでも約13万人らしいから長い目で見るとそれさえもジリ貧なんよなぁ。
旅団も米軍BCT並みに4300人に増強しないとまともに維持出来ないって書かれてたけど主に特科と後方支援を指してるんかな?
方面隊の支援が入るとはいえ現行旅団の後方支援隊は400〜500人程度って少なすぎね?
789名無し三等兵 (ワッチョイ df10-/EFQ)
2023/01/06(金) 11:35:58.30ID:uC6VkU1+0 砲火力も重要だけど戦力維持なら工兵と後方支援じゃないの?
冷戦末期の米軍師団は工兵の近代化が遅れていて作戦行動に支障を来していたと指摘する論文があるし
米軍の師団再編で従来の機甲師団に相当するPenetration Divisionは工兵を増強して野戦における機動展開の改善を図ろうとしている
また市街戦においてもイラク戦争やシリア内戦の戦訓から工兵の重要性が叫ばれて久しいし
予算的な制約から解放されるなら本格的な工兵戦闘車両の開発・配備や各種施設車両の装甲化促進も検討した方が望ましい
後方支援は自衛隊の設立経緯からして兵站部隊を限界まで削減して冷戦期における定員を18万人まで圧縮したから足りてないだろうね
米軍の前方支援大隊は軽歩兵部隊のIBCTでさえ900人に近い人員を擁していて約700人の後方支援連隊よりも充実している
4000~5000人規模の旅団を編成するなら900~1000人程度の後方支援部隊が最低限必要と見るべきかな
冷戦末期の米軍師団は工兵の近代化が遅れていて作戦行動に支障を来していたと指摘する論文があるし
米軍の師団再編で従来の機甲師団に相当するPenetration Divisionは工兵を増強して野戦における機動展開の改善を図ろうとしている
また市街戦においてもイラク戦争やシリア内戦の戦訓から工兵の重要性が叫ばれて久しいし
予算的な制約から解放されるなら本格的な工兵戦闘車両の開発・配備や各種施設車両の装甲化促進も検討した方が望ましい
後方支援は自衛隊の設立経緯からして兵站部隊を限界まで削減して冷戦期における定員を18万人まで圧縮したから足りてないだろうね
米軍の前方支援大隊は軽歩兵部隊のIBCTでさえ900人に近い人員を擁していて約700人の後方支援連隊よりも充実している
4000~5000人規模の旅団を編成するなら900~1000人程度の後方支援部隊が最低限必要と見るべきかな
790名無し三等兵 (ワッチョイ 5b6a-2uS+)
2023/01/07(土) 05:33:13.38ID:pa9OORgH0 K-RACERを入れるんだ
791名無し三等兵 (ワッチョイ 89ac-rw+I)
2023/01/07(土) 10:05:21.77ID:VNWvlnUO0 これドネツクの突出部の部隊ごっそり包囲されるのでは
793名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-DWwd)
2023/01/08(日) 01:46:14.95ID:P1OnjqRd0 >>791
ソルダールの事なら反撃始まった模様
ttps://twitter.com/noelreports/status/1611639976722145280?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ソルダールの事なら反撃始まった模様
ttps://twitter.com/noelreports/status/1611639976722145280?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
794名無し三等兵 (ワッチョイ 5b6a-2uS+)
2023/01/08(日) 09:03:18.72ID:WmSwz3VF0 第7師団を除く師団旅団に即応機動連隊を作りそう
北部方面隊で3個中隊
残り11個師団旅団に各2個中隊で22個中隊
25個中隊*12両+本部14両=314両
調達済197+令和5年24両*5年=317両
北部方面隊で3個中隊
残り11個師団旅団に各2個中隊で22個中隊
25個中隊*12両+本部14両=314両
調達済197+令和5年24両*5年=317両
795名無し三等兵 (ワッチョイ b101-DWwd)
2023/01/08(日) 11:45:16.72ID:v9xehyko0 陸自の師団と旅団の差って結局後方支援部隊の分厚さが一番効いているんじゃない?
君塚さんの旅団充実汁、はそこに尽きるんだろうし。
15旅団の師団化で後方部隊をどれだけ手厚くするのかな?とかかな、施設団の部隊は沖縄に居ないし。
君塚さんの旅団充実汁、はそこに尽きるんだろうし。
15旅団の師団化で後方部隊をどれだけ手厚くするのかな?とかかな、施設団の部隊は沖縄に居ないし。
796名無し三等兵 (ワッチョイ 0910-DSRP)
2023/01/08(日) 15:44:56.48ID:kTN2AQ000 師団の後方支援連隊も適正な規模なのか疑問に感じる
補給隊と輸送隊は中隊規模で衛生隊に至っては増強小隊相当
整備大隊こそ2個あるけど内1個は戦闘職種の本部管理中隊から移管させた整備小隊を集約・改編した代物だった筈
貼り付け部隊なら有罪の際は民間の物流業や倉庫業を統制下に置いて補給支援に回せば現状でも問題ないのかも知れないけど
2D・6D・7D・8D・15Dを除いた5個師団も機動運用する前提なら平時から拡充させておかないと展開先の兵站態勢が逼迫しないかな
補給隊と輸送隊は中隊規模で衛生隊に至っては増強小隊相当
整備大隊こそ2個あるけど内1個は戦闘職種の本部管理中隊から移管させた整備小隊を集約・改編した代物だった筈
貼り付け部隊なら有罪の際は民間の物流業や倉庫業を統制下に置いて補給支援に回せば現状でも問題ないのかも知れないけど
2D・6D・7D・8D・15Dを除いた5個師団も機動運用する前提なら平時から拡充させておかないと展開先の兵站態勢が逼迫しないかな
797名無し三等兵 (ワッチョイ b101-DWwd)
2023/01/09(月) 10:08:47.10ID:4PWgVdQP0 陸自の13師団時代の理想は隊員数何人だっけ? 20万人とか出なかった?
どうしても後方部隊は前線部隊よりいろんな階層で下に見られるし(例え米帝でも)、民間で、とか言われがち。
どうしても後方部隊は前線部隊よりいろんな階層で下に見られるし(例え米帝でも)、民間で、とか言われがち。
798名無し三等兵 (ワッチョイ 4b90-Or7w)
2023/01/09(月) 18:48:45.51ID:YkuZST0x0 唐突なんだが、日本で外人部隊の需要ってないのかな。
例えば陸上総隊直轄で1個団規模の部隊、特別機動団みたいなのを空挺団あたりの編成を真似て作ってみる。
メリットは危険度が高い任務に投入して戦死者が出ても抵抗が少ない(やらしい話だが)、人手不足解消、海外の高スキル人材を獲得など。
デメリットは叛乱起こされる可能性がセロではないこと、かな。
書き込みボタン押下する前から袋叩きに遭いそうな悪寒しかしないが、御意見どうぞ。
例えば陸上総隊直轄で1個団規模の部隊、特別機動団みたいなのを空挺団あたりの編成を真似て作ってみる。
メリットは危険度が高い任務に投入して戦死者が出ても抵抗が少ない(やらしい話だが)、人手不足解消、海外の高スキル人材を獲得など。
デメリットは叛乱起こされる可能性がセロではないこと、かな。
書き込みボタン押下する前から袋叩きに遭いそうな悪寒しかしないが、御意見どうぞ。
799名無し三等兵 (スップ Sdb3-T1W1)
2023/01/09(月) 18:53:54.19ID:TVUnEsuHd 現状民間と共同運用が出来る陸自の職種は施設(2項地域までの建設?)、輸送(2項地域までの輸送?)、衛生(自衛隊病院か赤十字病院管轄)、需品(管理と品出し、使える備品の整備)、化学(後方地域での除染)、そして安全地域の駐屯地の業務支援ぐらいかな?
それと会計、警務、情報は機密性の観点から他省庁から出向してもらうしか考えつかん
しかも自衛官扱い(武官)か防衛省からの作業受注(文民)かで、運用や安全面の問題がガラリと変わる
それと会計、警務、情報は機密性の観点から他省庁から出向してもらうしか考えつかん
しかも自衛官扱い(武官)か防衛省からの作業受注(文民)かで、運用や安全面の問題がガラリと変わる
800名無し三等兵 (ワッチョイ 4b90-Or7w)
2023/01/09(月) 19:03:24.46ID:YkuZST0x0 >>799
特別枠の自衛官扱い。
部隊編成は、団本部・本部中隊、普通科連隊or大隊×3、偵察中隊、機動戦闘車中隊、特科大隊、施設中隊、後方支援中隊。
戦闘部隊、後方部隊を問わず幹部以上は基本的に日本人自衛官、陸曹・陸士は外人兵。
法的問題はクリアできるものという前提で、編成・運用の可否を聞いてみたい。
特別枠の自衛官扱い。
部隊編成は、団本部・本部中隊、普通科連隊or大隊×3、偵察中隊、機動戦闘車中隊、特科大隊、施設中隊、後方支援中隊。
戦闘部隊、後方部隊を問わず幹部以上は基本的に日本人自衛官、陸曹・陸士は外人兵。
法的問題はクリアできるものという前提で、編成・運用の可否を聞いてみたい。
801名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-KRJQ)
2023/01/09(月) 19:10:25.50ID:Asne4yKAa >>798
外人部隊が今でもある国は平時から危険性が多少高い海外領土がある国が中心
地元民とのいざこざとかちょっとしたテロ攻撃だとかで
一々本土の人間が犠牲になるとそんなことになるなら独立させろという声が強まるが志願制の外人部隊なら声は弱くなる
日本にはそういった地域がなく平時は特に使い道がない
かと言って開戦後に一々自衛隊本体の戦死者を気にしてるレベルの士気しか日本に無いなら最初から戦争に勝つ見込みはない
必要ある犠牲も許容できない国はすぐに降伏する
その致命的な問題点は外人をいくらか呼んだところでどうにかなる話ではない
外人部隊が今でもある国は平時から危険性が多少高い海外領土がある国が中心
地元民とのいざこざとかちょっとしたテロ攻撃だとかで
一々本土の人間が犠牲になるとそんなことになるなら独立させろという声が強まるが志願制の外人部隊なら声は弱くなる
日本にはそういった地域がなく平時は特に使い道がない
かと言って開戦後に一々自衛隊本体の戦死者を気にしてるレベルの士気しか日本に無いなら最初から戦争に勝つ見込みはない
必要ある犠牲も許容できない国はすぐに降伏する
その致命的な問題点は外人をいくらか呼んだところでどうにかなる話ではない
802名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-gAaP)
2023/01/09(月) 19:10:26.02ID:J9jW9cJIa >>798
「日本の外人部隊」に参加した外国人に金以外のどんなメリット提供するのかね。
国籍?社会的サービス?
金の為だけに命を的にするなら、別に「日本の外人部隊」に参加するメリットが
外国人側に無いよね。
アメリカなら志願したら不名誉除隊でもしなければ世界の大抵の国の人間ならば
喉から手が出るくらいには欲しい「市民権」が手に入るけど。
フランス外人部隊なら満期除隊すればフランス国籍だったっけ。
我が国は?
自営業満期勤めて除隊してもそれだけじゃ社会的名声が手に入る訳じゃないよね。
「日本の外人部隊」に参加した外国人に金以外のどんなメリット提供するのかね。
国籍?社会的サービス?
金の為だけに命を的にするなら、別に「日本の外人部隊」に参加するメリットが
外国人側に無いよね。
アメリカなら志願したら不名誉除隊でもしなければ世界の大抵の国の人間ならば
喉から手が出るくらいには欲しい「市民権」が手に入るけど。
フランス外人部隊なら満期除隊すればフランス国籍だったっけ。
我が国は?
自営業満期勤めて除隊してもそれだけじゃ社会的名声が手に入る訳じゃないよね。
803名無し三等兵 (スップ Sdb3-T1W1)
2023/01/09(月) 19:11:56.08ID:TVUnEsuHd804名無し三等兵 (ワッチョイ 4b90-Or7w)
2023/01/09(月) 19:16:59.72ID:YkuZST0x0805名無し三等兵 (ワッチョイ 4b90-Or7w)
2023/01/09(月) 19:31:40.42ID:YkuZST0x0 >>803
早合点してすいません。
言語は日本語(検定〇級以上で採用規定)
給料は日本人自衛官の同水準+特別機動手当(+50%)
娯楽は当然ながら日本人準拠
教育法制は超厳格に(違反者は即時強制出国)
装備弾薬は自衛隊仕様
戦死者は事前の希望により遺体は母国送還か日本で埋葬を選択(殉職手当1000万円を親族に支給)
家族は二親等まで呼び寄せ可(満期除隊後か戦死後は日本に永住者として滞在可)
と書いてるうちに絶対トラブルまみれになる気しかしてこなくなった。
早合点してすいません。
言語は日本語(検定〇級以上で採用規定)
給料は日本人自衛官の同水準+特別機動手当(+50%)
娯楽は当然ながら日本人準拠
教育法制は超厳格に(違反者は即時強制出国)
装備弾薬は自衛隊仕様
戦死者は事前の希望により遺体は母国送還か日本で埋葬を選択(殉職手当1000万円を親族に支給)
家族は二親等まで呼び寄せ可(満期除隊後か戦死後は日本に永住者として滞在可)
と書いてるうちに絶対トラブルまみれになる気しかしてこなくなった。
806名無し三等兵 (スッップ Sdb3-DWwd)
2023/01/09(月) 19:38:45.47ID:SHnOsDU3d 外人部隊じゃなくて、ワグネルみたいな民間軍事会社は欲しいかも
アルソックさん、セコムさん、新事業としてどうですか?
アルソックさん、セコムさん、新事業としてどうですか?
807名無し三等兵 (ワッチョイ 4b90-Or7w)
2023/01/09(月) 20:17:03.89ID:YkuZST0x0808名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-EM7O)
2023/01/09(月) 20:18:35.71ID:A4Vj/yJ+0 外人部隊というより植民地人部隊なら各国で広く使われていた例があるから
日本も植民地がまだあればイギリスのグルカ連隊みたいに台湾高砂族部隊とか編成できたかもしれない
日本も植民地がまだあればイギリスのグルカ連隊みたいに台湾高砂族部隊とか編成できたかもしれない
809名無し三等兵 (ワッチョイ 4b90-Or7w)
2023/01/09(月) 20:43:15.23ID:YkuZST0x0810名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4d-HWoF)
2023/01/09(月) 20:46:21.65ID:iMFuzzVPp 外国人部隊よりハードルが格段に低い外国人介護士や看護師制度が立て直せることなく崩壊した我が国だぜ?万単位の人手かき集めるのは絶望的に不可能だろ。
外国人技能実習生なんて親日国と言われてたタイやインドネシアからでさえ現代の奴隷制度だなんて名指しされてるくらいだしなぁ。
徴兵制を取るか国民総予備役化くらいしか思いつかん。
外国人技能実習生なんて親日国と言われてたタイやインドネシアからでさえ現代の奴隷制度だなんて名指しされてるくらいだしなぁ。
徴兵制を取るか国民総予備役化くらいしか思いつかん。
811名無し三等兵 (ワッチョイ 4b90-Or7w)
2023/01/09(月) 21:06:01.26ID:YkuZST0x0812名無し三等兵 (ワッチョイ 5b6a-2uS+)
2023/01/09(月) 22:59:11.10ID:2cP9nmlk0 核武装しないと、軍隊入ってまで日本国籍取ろうという外国人は出てこないよ
ウクライナみたいに戦場になるのが決まってるから
ウクライナみたいに戦場になるのが決まってるから
813名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-DWwd)
2023/01/10(火) 00:54:18.66ID:wFcx0cak0 この場合該当しそうなのはセコムでなくてライジングサンの方でないかな>新事業
あっこはソマリア沖の乗船警備も参加検討してた筈
あっこはソマリア沖の乗船警備も参加検討してた筈
814名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9LQs)
2023/01/10(火) 11:45:13.67ID:cTCgj0FYa War game suggests Chinese invasion of Taiwan would fail at a huge cost to US, Chinese and Taiwanese militaries
https://edition.cnn.com/2023/01/09/politics/taiwan-invasion-war-game-intl-hnk-ml/index.html
https://edition.cnn.com/2023/01/09/politics/taiwan-invasion-war-game-intl-hnk-ml/index.html
815名無し三等兵 (ワッチョイ 89ac-rw+I)
2023/01/10(火) 14:21:58.84ID:0Wb88ZCe0 バフムトはロシアがかなり力を入れて攻めてるように見えるけど
あそこをロシアが奪取した場合のメリットはなんぞ
太い道路を抑えられる以外にある?
あそこをロシアが奪取した場合のメリットはなんぞ
太い道路を抑えられる以外にある?
816名無し三等兵 (ワッチョイ 5bd2-jJQy)
2023/01/10(火) 14:30:33.03ID:7CN0C9Pn0 米が沖縄に「離島即応部隊」創設へ…海兵隊を25年度までに改編、対中抑止力を強化
米政府は、沖縄県に駐留する米海兵隊を2025年度までに改編し、離島有事に即応する「海兵沿岸連隊(MLR)」を創設する方針を固め、日本政府に伝えた。強引な海洋進出を続ける中国への抑止力と対処力を高める狙いがある。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230109-OYT1T50218/
米政府は、沖縄県に駐留する米海兵隊を2025年度までに改編し、離島有事に即応する「海兵沿岸連隊(MLR)」を創設する方針を固め、日本政府に伝えた。強引な海洋進出を続ける中国への抑止力と対処力を高める狙いがある。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230109-OYT1T50218/
817Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0Cb3-Or7w)
2023/01/10(火) 15:19:56.45ID:J+mgVG+5C >815
バフムートは、もともとのロシアの確保目標であるドネツク州の町です。
そもそもロシアが独立させた(と言っている)ドネツク人民共和国はドネツク州の一部分にすぎません。
今回、ロシアはドネツク州全域の合併を宣言しており、ロシアにとってはバフムートもロシア領という事になり、優先的な解放対象となるはず。
ちなみにイジュームやクピヤンスクはハリキウ州(ハリコフ州)なので、ロシアの宣言した必達目標から実はハズレてたりします。
(ハリキウ合併は宣言していない)
バフムートは、もともとのロシアの確保目標であるドネツク州の町です。
そもそもロシアが独立させた(と言っている)ドネツク人民共和国はドネツク州の一部分にすぎません。
今回、ロシアはドネツク州全域の合併を宣言しており、ロシアにとってはバフムートもロシア領という事になり、優先的な解放対象となるはず。
ちなみにイジュームやクピヤンスクはハリキウ州(ハリコフ州)なので、ロシアの宣言した必達目標から実はハズレてたりします。
(ハリキウ合併は宣言していない)
818Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0Cb3-Or7w)
2023/01/10(火) 15:24:16.03ID:J+mgVG+5C819Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0Cb3-Or7w)
2023/01/10(火) 15:30:07.48ID:J+mgVG+5C これ見ると、各州のウクライナ確保地域と、ロシア占領地域が見て判りますが、現状、ロシアが制圧できているのはドネツク州の半分にすぎません。
しかも、もともとドネツク共和国の要請に基づいた派兵もありましたから、軍事的意味合いよりも政治的な意味合いが強くなってしまっています。
(ザポリージャやヘルソンは新たな制圧地域の合併ですので、もともと一部を独立させていたドネツクの完全化とは若干政治的重さに違いがあると思われます)
しかも、もともとドネツク共和国の要請に基づいた派兵もありましたから、軍事的意味合いよりも政治的な意味合いが強くなってしまっています。
(ザポリージャやヘルソンは新たな制圧地域の合併ですので、もともと一部を独立させていたドネツクの完全化とは若干政治的重さに違いがあると思われます)
820名無し三等兵 (テテンテンテン MM4b-KRJQ)
2023/01/10(火) 15:38:55.28ID:F3FWhMEPM 要請があったと言ってもウクライナ時代からいた住民は全員処刑されて今いるのは全員ロシア本土からの入植者だろ
821Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0Cb3-Or7w)
2023/01/10(火) 16:16:35.33ID:J+mgVG+5C 合併は国際的に【宣言しちゃった】ので、実態は無関係にロシアにとって必達目標になります。
そしてロシアが無理やり作ったドネツク共和国だからこそ、ロシアにとtって後に引けないのです。
無理やり作った国の要請で派兵して、その国の拡大合併を宣言したのに、他の地域を優先するのは
政治的に問題視されかねません。
ロシアにとって状況が悪ければ悪いほど、正統性を主張する必要性が増大し、
その為にドネツクに拘らなければならなくなります。
ロシアがドネツクに拘らなければならないのは
自分達が無理を重ねてきた結果。
そしてロシアが無理やり作ったドネツク共和国だからこそ、ロシアにとtって後に引けないのです。
無理やり作った国の要請で派兵して、その国の拡大合併を宣言したのに、他の地域を優先するのは
政治的に問題視されかねません。
ロシアにとって状況が悪ければ悪いほど、正統性を主張する必要性が増大し、
その為にドネツクに拘らなければならなくなります。
ロシアがドネツクに拘らなければならないのは
自分達が無理を重ねてきた結果。
822名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-DWwd)
2023/01/10(火) 17:25:24.32ID:wFcx0cak0 バフムートに固執してる間にクピャリンスク奪還されてスバトボに迫られてるんだから本末転倒過ぎるんだよなぁ……
823名無し三等兵 (ワッチョイ 89ac-rw+I)
2023/01/10(火) 17:27:52.00ID:0Wb88ZCe0 最終目標がレジームチェンジであっても
別にその過程で失地回復の後回しや軍事的合理性からの領土の明け渡しが許容されるわけじゃないってことやね
別にその過程で失地回復の後回しや軍事的合理性からの領土の明け渡しが許容されるわけじゃないってことやね
824名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-DWwd)
2023/01/10(火) 17:29:46.08ID:wFcx0cak0 ロシアに併合した土地に侵略されてるので徴兵層を運用する大義名分にもなっとるのは一応メリットではある
折角動員した兵員阿保みたいにすりつぶしてるわけだが
折角動員した兵員阿保みたいにすりつぶしてるわけだが
825Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0Cb3-Or7w)
2023/01/10(火) 17:55:40.42ID:J+mgVG+5C >823
>別にその過程で失地回復の後回しや軍事的合理性からの領土の明け渡しが許容されるわけじゃないってことやね
ロシアが有利に進んいる場合は、そのあたりいくらでも融通も効くと思いますが
状況が厳しいので、縛られる結果に陥ってるのだと思います。
軍事的整合性より政治を優先しなきゃらなない状況。
簡単にいえば他に目を向けられないくらいに切羽詰まっている。
>別にその過程で失地回復の後回しや軍事的合理性からの領土の明け渡しが許容されるわけじゃないってことやね
ロシアが有利に進んいる場合は、そのあたりいくらでも融通も効くと思いますが
状況が厳しいので、縛られる結果に陥ってるのだと思います。
軍事的整合性より政治を優先しなきゃらなない状況。
簡単にいえば他に目を向けられないくらいに切羽詰まっている。
826Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0Cb3-Or7w)
2023/01/10(火) 18:11:45.82ID:J+mgVG+5C という事で、ロシアがドネツクに集中してるんは、決戦志向でもなんでもなく政治的必要性鵜からの要請
なのでウクライナもロシアの政治得点を許したくないので、戦略的に意味がなくても戦力を投入しつづけてロシアVP獲得阻止。
ゲーム的にいえば、あのあたりは獲得すればロシア側のみに毎ターンVPポイントが入るような場所。
ロシアにVP累積させたくなければ、ウクライナも厳しくても増援を送り込み続けないとあかん。
その双方の思惑の結果、地獄の消耗戦が現出。
なのでウクライナもロシアの政治得点を許したくないので、戦略的に意味がなくても戦力を投入しつづけてロシアVP獲得阻止。
ゲーム的にいえば、あのあたりは獲得すればロシア側のみに毎ターンVPポイントが入るような場所。
ロシアにVP累積させたくなければ、ウクライナも厳しくても増援を送り込み続けないとあかん。
その双方の思惑の結果、地獄の消耗戦が現出。
827名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-DWwd)
2023/01/10(火) 18:17:08.71ID:wFcx0cak0 単純な増援のみでなくて前線部隊丸ごと入れ替えてるっぽい件について
militaryland.netの推測だけどそれまでバフムートとソルダールに配備されていた機械化旅団が丸ごと交代した模様
ttps://militaryland.net/news/ukrainian-reinforcements-heading-to-donbas/
militaryland.netの推測だけどそれまでバフムートとソルダールに配備されていた機械化旅団が丸ごと交代した模様
ttps://militaryland.net/news/ukrainian-reinforcements-heading-to-donbas/
828名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-OT29)
2023/01/10(火) 18:33:33.37ID:JORT1o/Aa829名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-OT29)
2023/01/10(火) 18:38:00.73ID:JORT1o/Aa 総合訓練
戦術の机上訓練になります。
陸上自衛隊でいう「兵棋演習」
教育期間で、唯一の1泊2日の訓練です。
と言っても、23時には一旦状況を中断して、次の日の朝から再開。
ちゃんと睡眠時間があるんです。
ここはさすが米軍です。
休息の重要性を良く理解できていて教育にも反映されています。
自衛隊のように、寝ないで作戦をすることはありません。
陸自のAOCの机上訓練は、2日くらい寝ないでやるのが当たり前でした。
会議、会議、また会議。
大量のプレゼン資料をパワポで作って、印刷して、ホチキスで留めて。
会議時間に間に合わなければ、教官に怒られ・・・
資料に誤字脱字があれば、また怒られる。
疲労と睡眠不足で仲間がどんどん脱落し、生き残った学生の負担が増大し…
阿鼻叫喚な状況になった訓練でした。
戦術の机上訓練になります。
陸上自衛隊でいう「兵棋演習」
教育期間で、唯一の1泊2日の訓練です。
と言っても、23時には一旦状況を中断して、次の日の朝から再開。
ちゃんと睡眠時間があるんです。
ここはさすが米軍です。
休息の重要性を良く理解できていて教育にも反映されています。
自衛隊のように、寝ないで作戦をすることはありません。
陸自のAOCの机上訓練は、2日くらい寝ないでやるのが当たり前でした。
会議、会議、また会議。
大量のプレゼン資料をパワポで作って、印刷して、ホチキスで留めて。
会議時間に間に合わなければ、教官に怒られ・・・
資料に誤字脱字があれば、また怒られる。
疲労と睡眠不足で仲間がどんどん脱落し、生き残った学生の負担が増大し…
阿鼻叫喚な状況になった訓練でした。
830名無し三等兵 (テテンテンテン MM4b-KRJQ)
2023/01/10(火) 18:44:43.95ID:VhG21eaeM 大東亜戦争の日本軍軍人は1ヶ月ほとんど寝ないのも当たり前だった
その戦訓がある
その戦訓がある
831名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-qajf)
2023/01/10(火) 19:29:34.61ID:jUR3tZQt0 負けたので却下
832名無し三等兵 (スップ Sdb3-T1W1)
2023/01/10(火) 20:54:43.52ID:xTz88hKwd833名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-M7Wm)
2023/01/10(火) 23:44:34.31ID:EWLv7naN0 >>832
AOCの総合MMに支援で付いたが学生側に付くとコキ使われたよ。火集点作成や航空支援要請を空自Pに持って行ったりで、教官の状況付与側は楽で教官に戦史教えて貰ったり楽しかったな。学生側に付いた時は広報紙に戦時昇任されたのは笑けたけど。
AOCの総合MMに支援で付いたが学生側に付くとコキ使われたよ。火集点作成や航空支援要請を空自Pに持って行ったりで、教官の状況付与側は楽で教官に戦史教えて貰ったり楽しかったな。学生側に付いた時は広報紙に戦時昇任されたのは笑けたけど。
834名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-caDY)
2023/01/11(水) 17:52:26.45ID:Zl3iXv5Sa ソレダルを突破したら、第二梯団やOMGは出てくるのかな?
喧伝されてたロシアのドクトリンや編制はどうなったのやら
喧伝されてたロシアのドクトリンや編制はどうなったのやら
835名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-DWwd)
2023/01/11(水) 20:05:55.35ID:y/qnBXlo0 横須賀在住の米陸軍舟艇部隊も増強…と
在日米軍の対艦ミサイルを大幅強化へ 中国を抑止=関係筋
https://jp.reuters.com/article/usa-japan-summit-military-idJPKBN2TQ07I
>米国は中国を抑止する広範な取り組みの一環で、在日米軍の対艦ミサイル能力を大幅に強化する。
>米当局者3人が10日、ロイターに明らかにした。
>在日米軍の規模に変更はないが、米国は今年、中国をけん制するため、
>アジアの軍事力について一連の発表をする可能性があるという。
>日米は1年近くにわたって協議を続けており、
>ワシントンで開催する日米外務・防衛担当閣僚協議(2プラス2)終了後の11日に合意内容を発表する。
>海兵隊を改編した連隊(2000人)の下で日本に対艦ミサイルを導入する。
>連隊は高度な諜報・偵察・輸送活動に従事する。作業は2025年までに完了する見通し。
>今年春には、日米の部隊・機器の輸送を支援するため、米陸軍の兵士約300人と船舶13隻も配備する。
>部隊の迅速な分散を可能にすることが目的。
在日米軍の対艦ミサイルを大幅強化へ 中国を抑止=関係筋
https://jp.reuters.com/article/usa-japan-summit-military-idJPKBN2TQ07I
>米国は中国を抑止する広範な取り組みの一環で、在日米軍の対艦ミサイル能力を大幅に強化する。
>米当局者3人が10日、ロイターに明らかにした。
>在日米軍の規模に変更はないが、米国は今年、中国をけん制するため、
>アジアの軍事力について一連の発表をする可能性があるという。
>日米は1年近くにわたって協議を続けており、
>ワシントンで開催する日米外務・防衛担当閣僚協議(2プラス2)終了後の11日に合意内容を発表する。
>海兵隊を改編した連隊(2000人)の下で日本に対艦ミサイルを導入する。
>連隊は高度な諜報・偵察・輸送活動に従事する。作業は2025年までに完了する見通し。
>今年春には、日米の部隊・機器の輸送を支援するため、米陸軍の兵士約300人と船舶13隻も配備する。
>部隊の迅速な分散を可能にすることが目的。
836名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-wYRI)
2023/01/11(水) 22:22:29.25ID:qshykh4a0 CSISの台湾有事レポート
米海兵隊MLRは沖縄にいてもあんま役に立たない
台湾に海空で移動させようとしたら毎度撃破された
開戦前にもともと台湾に置いておくシナリオも検討したが、敵は撃破できたがすぐに弾薬が尽きた
補給に向かわせた輸送機は落とされた
うーん、この
米海兵隊MLRは沖縄にいてもあんま役に立たない
台湾に海空で移動させようとしたら毎度撃破された
開戦前にもともと台湾に置いておくシナリオも検討したが、敵は撃破できたがすぐに弾薬が尽きた
補給に向かわせた輸送機は落とされた
うーん、この
837名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-Bk1T)
2023/01/12(木) 01:36:34.29ID:QNpoyitaa あれ?
そう言えばアメリカって連隊抜いて旅団>大隊>中隊ってなってるんじゃなかったっけ?
そう言えばアメリカって連隊抜いて旅団>大隊>中隊ってなってるんじゃなかったっけ?
838名無し三等兵 (ワッチョイ 9932-GDKB)
2023/01/12(木) 01:57:18.85ID:3rDfBEwm0 自衛隊の最大欠点は睡眠を取らない事って毎回米軍に指摘される定時報告みたいに話題になるよね
前の大戦で何があっても絶対に睡眠時間を取ってたって逸話があるのはスプルーアンスだったかな
前の大戦で何があっても絶対に睡眠時間を取ってたって逸話があるのはスプルーアンスだったかな
839名無し三等兵 (ワッチョイ 934b-unq6)
2023/01/12(木) 10:22:34.06ID:XxepgIj40 自衛隊に限らず日本では、緊急時や一大イベント時には「全員」休息を取らないのが文化だからな
「2~3日寝なくても死にはしない」
パフォーマンスの低下はまったく考慮しない
持続可能性も
「2~3日寝なくても死にはしない」
パフォーマンスの低下はまったく考慮しない
持続可能性も
840名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-Ykxx)
2023/01/12(木) 14:08:06.85ID:NhlISiFla 陸の後方支援部隊の話題出てたからついでに
海と空の兵站も人足りてないけどどうするんだろね、陸から2〜3千人移管とはいえそれくらいじゃ焼け石に水だろし
基地警備隊、陸警隊、海空の施設隊は現状申し訳程度になってるけどその辺はもう放置なのかね?
米の空軍警備隊が1ユニット約800人だけどそれくらいの規模は各主要基地に欲しい所…
>>837
陸軍は75thレンジャー連隊とか以外は書類上のみ
海兵隊では現役
海と空の兵站も人足りてないけどどうするんだろね、陸から2〜3千人移管とはいえそれくらいじゃ焼け石に水だろし
基地警備隊、陸警隊、海空の施設隊は現状申し訳程度になってるけどその辺はもう放置なのかね?
米の空軍警備隊が1ユニット約800人だけどそれくらいの規模は各主要基地に欲しい所…
>>837
陸軍は75thレンジャー連隊とか以外は書類上のみ
海兵隊では現役
841名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-Bk1T)
2023/01/12(木) 18:24:08.02ID:X5lvgGZRa842名無し三等兵 (ワッチョイ 0910-DSRP)
2023/01/12(木) 21:00:08.59ID:XM+6RY0E0 海上自衛隊は艦艇乗組員の確保で躍起になってるから後方は後回しだろうね
イージス艦は2032年度までに既存の8隻から護衛艦枠外のアショア代替艦2隻を含む12隻体制へ移行するつもりだし
補給艦の調達で約0.2兆円の予算を投じる予定だけど水上艦艇部隊が6個群に再編されるから1隻増やすかもしれない
イージス艦は2032年度までに既存の8隻から護衛艦枠外のアショア代替艦2隻を含む12隻体制へ移行するつもりだし
補給艦の調達で約0.2兆円の予算を投じる予定だけど水上艦艇部隊が6個群に再編されるから1隻増やすかもしれない
843名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-Bk1T)
2023/01/13(金) 22:11:32.66ID:ykquOCcOa 米海兵隊を改編 沖縄に離島対応の部隊新設へ 日米で確認
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20230112/5090021530.html
>沖縄に置かれている第12海兵連隊を2025年までに改編し、新たな部隊「第12海兵沿岸連隊」を設ける
>(…中略…)
>海兵沿岸連隊は▽対艦ミサイル部隊を含む歩兵部隊の「沿岸戦闘チーム」、▽防空を担う「沿岸防空大隊」、▽補給・支援を担う「沿岸後方大隊」から構成
この第12海兵連隊って砲兵だったのか。それなら連隊>大隊>中隊でも陸自と同じだったね
で、この12海兵連隊には第1大隊と第3大隊がいて、第1大隊はハワイにいて、
第3大隊はよその部隊がローテーションでやって来てる、と
wiki見ると海兵隊の砲兵大隊は800名で三個射撃中隊のようだ
て事は第12海兵沿岸連隊が丸ごと沖縄に居るなら、千人位増えるのかな?
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20230112/5090021530.html
>沖縄に置かれている第12海兵連隊を2025年までに改編し、新たな部隊「第12海兵沿岸連隊」を設ける
>(…中略…)
>海兵沿岸連隊は▽対艦ミサイル部隊を含む歩兵部隊の「沿岸戦闘チーム」、▽防空を担う「沿岸防空大隊」、▽補給・支援を担う「沿岸後方大隊」から構成
この第12海兵連隊って砲兵だったのか。それなら連隊>大隊>中隊でも陸自と同じだったね
で、この12海兵連隊には第1大隊と第3大隊がいて、第1大隊はハワイにいて、
第3大隊はよその部隊がローテーションでやって来てる、と
wiki見ると海兵隊の砲兵大隊は800名で三個射撃中隊のようだ
て事は第12海兵沿岸連隊が丸ごと沖縄に居るなら、千人位増えるのかな?
844名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-D0jG)
2023/01/16(月) 00:31:16.36ID:YqBdWddQa この「海兵沿岸連隊」の編成を探して英wiki見てたけど
ハワイの第3海兵師団に既に海兵沿岸連隊あるんだね
この第3海兵沿岸連隊の編成が
第3海兵沿岸連隊
┣本部中隊
┣第3沿岸戦闘チーム(第1大隊)
┃┣A中隊
┃┣B中隊
┃┗C中隊
┣第3沿岸対空大隊
┃┗?
┣第3沿岸兵站大隊
┃┣沿岸兵站A中隊
┃┣沿岸兵站B中隊
┃┗全般支援中隊
┣第3大隊(2023年1月解散予定)
┗通信中隊
この「沿岸戦闘チーム」が対艦ミサイルを運用するようなので
各中隊は陸自の対艦ミサイル連隊の射撃中隊に警備小隊が付いた様な感じなのかな?
ハワイの第3海兵師団に既に海兵沿岸連隊あるんだね
この第3海兵沿岸連隊の編成が
第3海兵沿岸連隊
┣本部中隊
┣第3沿岸戦闘チーム(第1大隊)
┃┣A中隊
┃┣B中隊
┃┗C中隊
┣第3沿岸対空大隊
┃┗?
┣第3沿岸兵站大隊
┃┣沿岸兵站A中隊
┃┣沿岸兵站B中隊
┃┗全般支援中隊
┣第3大隊(2023年1月解散予定)
┗通信中隊
この「沿岸戦闘チーム」が対艦ミサイルを運用するようなので
各中隊は陸自の対艦ミサイル連隊の射撃中隊に警備小隊が付いた様な感じなのかな?
845名無し三等兵 (ワッチョイ fe10-ZIRH)
2023/01/16(月) 03:21:13.35ID:fv3kj1Zc0 NMESISの発車機はどのくらい用意するんだろう
陸自地対艦ミサイル連隊と同程度の投射量を確保するなら50両近くが必要になるけど流石にそこまでは揃えないか
いやアメリカならやりかねないか…?
陸自地対艦ミサイル連隊と同程度の投射量を確保するなら50両近くが必要になるけど流石にそこまでは揃えないか
いやアメリカならやりかねないか…?
846名無し三等兵 (ワッチョイ 8610-sRsu)
2023/01/16(月) 21:16:01.96ID:T0MzpGhB0 >>844
https://twitter.com/Col_AYABE/status/1613900471495950336
この編制図によると
歩兵3個中隊に地対艦ミサイル1個中隊、本部中隊に工兵小隊らしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/Col_AYABE/status/1613900471495950336
この編制図によると
歩兵3個中隊に地対艦ミサイル1個中隊、本部中隊に工兵小隊らしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
847名無し三等兵 (ワッチョイ ca02-w88e)
2023/01/16(月) 23:18:07.91ID:mC1KK8Uq0 横浜に米陸軍舟艇部隊が駐留するとの事
横浜に新たに米陸軍部隊配備へ 海上機動力強化 日米2プラス2
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8b89b37ffb52711ccdf231c02c64ca2fb927edcc
>日米両政府は日本時間12日、外務・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会(2プラス2)で、海上機動力を強化するため、
>米軍の輸送拠点である「横浜ノース・ドック」(横浜市神奈川区)に米陸軍が新たに小型揚陸艇部隊を配備することで合意した。
>小型揚陸艇部隊は13隻の船舶と約280人の編成で、2023年春ごろの配備予定。船舶は既に配備されているものを使用するため、新たな配備はない。
横浜に新たに米陸軍部隊配備へ 海上機動力強化 日米2プラス2
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8b89b37ffb52711ccdf231c02c64ca2fb927edcc
>日米両政府は日本時間12日、外務・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会(2プラス2)で、海上機動力を強化するため、
>米軍の輸送拠点である「横浜ノース・ドック」(横浜市神奈川区)に米陸軍が新たに小型揚陸艇部隊を配備することで合意した。
>小型揚陸艇部隊は13隻の船舶と約280人の編成で、2023年春ごろの配備予定。船舶は既に配備されているものを使用するため、新たな配備はない。
848名無し三等兵 (ワッチョイ ca02-w88e)
2023/01/17(火) 00:23:06.98ID:YoaibhMf0 >>844
>>846
編成図書き起こしてみた
海兵沿岸連隊
┣本部中隊
┣沿岸戦闘隊(LCT)
┃┣本部・支援中隊
┃┣歩兵中隊×3
┃┣GBASM中隊
┃┗戦闘工兵小隊
┣沿岸防空大隊(LAAB)
┃┣本部・支援中隊
┃┣MADIS中隊
┃┣航空管制中隊
┃┣FARP中隊
┃┗(MRIC中隊)(25年から配備予定)
┗沿岸支援大隊(LLB)
┣本部・支援中隊
┗沿岸兵站中隊×3
※米軍は地対艦ミサイルのことをGBASM(Ground-Based Anti-Ship Missile)と呼称
※FARP……前線に武装/給油ポイントを高速展開する戦術の事。要はイーグルクロー作戦でしくじったアレ
※MRIC……中距離迎撃能力、イスラエルのアイアンドームの改良型SAMを装備
>>846
編成図書き起こしてみた
海兵沿岸連隊
┣本部中隊
┣沿岸戦闘隊(LCT)
┃┣本部・支援中隊
┃┣歩兵中隊×3
┃┣GBASM中隊
┃┗戦闘工兵小隊
┣沿岸防空大隊(LAAB)
┃┣本部・支援中隊
┃┣MADIS中隊
┃┣航空管制中隊
┃┣FARP中隊
┃┗(MRIC中隊)(25年から配備予定)
┗沿岸支援大隊(LLB)
┣本部・支援中隊
┗沿岸兵站中隊×3
※米軍は地対艦ミサイルのことをGBASM(Ground-Based Anti-Ship Missile)と呼称
※FARP……前線に武装/給油ポイントを高速展開する戦術の事。要はイーグルクロー作戦でしくじったアレ
※MRIC……中距離迎撃能力、イスラエルのアイアンドームの改良型SAMを装備
849名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-D0jG)
2023/01/17(火) 00:52:31.18ID:HTfIL66Qa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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