編成・編制・編組スレッド22 ※再建

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-jA1L) · 2022/08/19(金) 09:08:17.95

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↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-DWwd) · 2023/01/10(火) 00:54:18.66

この場合該当しそうなのはセコムでなくてライジングサンの方でないかな>新事業
あっこはソマリア沖の乗船警備も参加検討してた筈

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-9LQs) · 2023/01/10(火) 11:45:13.67

War game suggests Chinese invasion of Taiwan would fail at a huge cost to US, Chinese and Taiwanese militaries

https://edition.cnn.com/2023/01/09/politics/taiwan-invasion-war-game-intl-hnk-ml/index.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ac-rw+I) · 2023/01/10(火) 14:21:58.84

バフムトはロシアがかなり力を入れて攻めてるように見えるけど
あそこをロシアが奪取した場合のメリットはなんぞ
太い道路を抑えられる以外にある?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-jJQy) · 2023/01/10(火) 14:30:33.03

米が沖縄に「離島即応部隊」創設へ…海兵隊を２５年度までに改編、対中抑止力を強化

米政府は、沖縄県に駐留する米海兵隊を２０２５年度までに改編し、離島有事に即応する「海兵沿岸連隊（ＭＬＲ）」を創設する方針を固め、日本政府に伝えた。強引な海洋進出を続ける中国への抑止力と対処力を高める狙いがある。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230109-OYT1T50218/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-Or7w) · 2023/01/10(火) 15:19:56.45

>815
バフムートは、もともとのロシアの確保目標であるドネツク州の町です。
そもそもロシアが独立させた（と言っている）ドネツク人民共和国はドネツク州の一部分にすぎません。
今回、ロシアはドネツク州全域の合併を宣言しており、ロシアにとってはバフムートもロシア領という事になり、優先的な解放対象となるはず。

ちなみにイジュームやクピヤンスクはハリキウ州（ハリコフ州）なので、ロシアの宣言した必達目標から実はハズレてたりします。
（ハリキウ合併は宣言していない）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-Or7w) · 2023/01/10(火) 15:24:16.03

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Annexation_of_Southern_and_Eastern_Ukraine.svg

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-Or7w) · 2023/01/10(火) 15:30:07.48

これ見ると、各州のウクライナ確保地域と、ロシア占領地域が見て判りますが、現状、ロシアが制圧できているのはドネツク州の半分にすぎません。
しかも、もともとドネツク共和国の要請に基づいた派兵もありましたから、軍事的意味合いよりも政治的な意味合いが強くなってしまっています。

（ザポリージャやヘルソンは新たな制圧地域の合併ですので、もともと一部を独立させていたドネツクの完全化とは若干政治的重さに違いがあると思われます）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-KRJQ) · 2023/01/10(火) 15:38:55.28

要請があったと言ってもウクライナ時代からいた住民は全員処刑されて今いるのは全員ロシア本土からの入植者だろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-Or7w) · 2023/01/10(火) 16:16:35.33

合併は国際的に【宣言しちゃった】ので、実態は無関係にロシアにとって必達目標になります。
そしてロシアが無理やり作ったドネツク共和国だからこそ、ロシアにとｔって後に引けないのです。

無理やり作った国の要請で派兵して、その国の拡大合併を宣言したのに、他の地域を優先するのは
政治的に問題視されかねません。

ロシアにとって状況が悪ければ悪いほど、正統性を主張する必要性が増大し、
その為にドネツクに拘らなければならなくなります。

ロシアがドネツクに拘らなければならないのは
自分達が無理を重ねてきた結果。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-DWwd) · 2023/01/10(火) 17:25:24.32

バフムートに固執してる間にクピャリンスク奪還されてスバトボに迫られてるんだから本末転倒過ぎるんだよなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ac-rw+I) · 2023/01/10(火) 17:27:52.00

最終目標がレジームチェンジであっても
別にその過程で失地回復の後回しや軍事的合理性からの領土の明け渡しが許容されるわけじゃないってことやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-DWwd) · 2023/01/10(火) 17:29:46.08

ロシアに併合した土地に侵略されてるので徴兵層を運用する大義名分にもなっとるのは一応メリットではある
折角動員した兵員阿保みたいにすりつぶしてるわけだが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-Or7w) · 2023/01/10(火) 17:55:40.42

>823
>別にその過程で失地回復の後回しや軍事的合理性からの領土の明け渡しが許容されるわけじゃないってことやね

ロシアが有利に進んいる場合は、そのあたりいくらでも融通も効くと思いますが
状況が厳しいので、縛られる結果に陥ってるのだと思います。

軍事的整合性より政治を優先しなきゃらなない状況。

簡単にいえば他に目を向けられないくらいに切羽詰まっている。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-Or7w) · 2023/01/10(火) 18:11:45.82

という事で、ロシアがドネツクに集中してるんは、決戦志向でもなんでもなく政治的必要性鵜からの要請

なのでウクライナもロシアの政治得点を許したくないので、戦略的に意味がなくても戦力を投入しつづけてロシアVP獲得阻止。
ゲーム的にいえば、あのあたりは獲得すればロシア側のみに毎ターンVPポイントが入るような場所。

ロシアにＶＰ累積させたくなければ、ウクライナも厳しくても増援を送り込み続けないとあかん。
その双方の思惑の結果、地獄の消耗戦が現出。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-DWwd) · 2023/01/10(火) 18:17:08.71

単純な増援のみでなくて前線部隊丸ごと入れ替えてるっぽい件について
militaryland.netの推測だけどそれまでバフムートとソルダールに配備されていた機械化旅団が丸ごと交代した模様

ttps://militaryland.net/news/ukrainian-reinforcements-heading-to-donbas/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-OT29) · 2023/01/10(火) 18:33:33.37

自衛隊は休息の概念が薄い

＜陸自幹部の米陸軍留学体験記＞その５
https://note.com/marine1515jp/n/ndbe1d5d745a3

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-OT29) · 2023/01/10(火) 18:38:00.73

総合訓練

戦術の机上訓練になります。
陸上自衛隊でいう「兵棋演習」
教育期間で、唯一の１泊2日の訓練です。
と言っても、23時には一旦状況を中断して、次の日の朝から再開。

ちゃんと睡眠時間があるんです。

ここはさすが米軍です。
休息の重要性を良く理解できていて教育にも反映されています。
自衛隊のように、寝ないで作戦をすることはありません。

陸自のAOCの机上訓練は、2日くらい寝ないでやるのが当たり前でした。
会議、会議、また会議。
大量のプレゼン資料をパワポで作って、印刷して、ホチキスで留めて。
会議時間に間に合わなければ、教官に怒られ・・・
資料に誤字脱字があれば、また怒られる。
疲労と睡眠不足で仲間がどんどん脱落し、生き残った学生の負担が増大し…
阿鼻叫喚な状況になった訓練でした。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-KRJQ) · 2023/01/10(火) 18:44:43.95

大東亜戦争の日本軍軍人は1ヶ月ほとんど寝ないのも当たり前だった
その戦訓がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-qajf) · 2023/01/10(火) 19:29:34.61

負けたので却下

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-T1W1) · 2023/01/10(火) 20:54:43.52

>>831
草

>>829
富士学校は入校してきた若手幹部には厳しいから仕方ない(SLC課程とは随分対応が違う)
とはいえ陸自は幹部、指揮所の陸曹、分隊長以上の陸曹は演習でも休んでる暇ないからなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-M7Wm) · 2023/01/10(火) 23:44:34.31

>>832
AOCの総合MMに支援で付いたが学生側に付くとコキ使われたよ。火集点作成や航空支援要請を空自Pに持って行ったりで、教官の状況付与側は楽で教官に戦史教えて貰ったり楽しかったな。学生側に付いた時は広報紙に戦時昇任されたのは笑けたけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-caDY) · 2023/01/11(水) 17:52:26.45

ソレダルを突破したら、第二梯団やＯＭＧは出てくるのかな？

喧伝されてたロシアのドクトリンや編制はどうなったのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-DWwd) · 2023/01/11(水) 20:05:55.35

横須賀在住の米陸軍舟艇部隊も増強…と

在日米軍の対艦ミサイルを大幅強化へ　中国を抑止＝関係筋
https://jp.reuters.com/article/usa-japan-summit-military-idJPKBN2TQ07I

>米国は中国を抑止する広範な取り組みの一環で、在日米軍の対艦ミサイル能力を大幅に強化する。
>米当局者３人が１０日、ロイターに明らかにした。

>在日米軍の規模に変更はないが、米国は今年、中国をけん制するため、
>アジアの軍事力について一連の発表をする可能性があるという。

>日米は１年近くにわたって協議を続けており、
>ワシントンで開催する日米外務・防衛担当閣僚協議（２プラス２）終了後の１１日に合意内容を発表する。

>海兵隊を改編した連隊（２０００人）の下で日本に対艦ミサイルを導入する。
>連隊は高度な諜報・偵察・輸送活動に従事する。作業は２０２５年までに完了する見通し。

>今年春には、日米の部隊・機器の輸送を支援するため、米陸軍の兵士約３００人と船舶１３隻も配備する。
>部隊の迅速な分散を可能にすることが目的。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-wYRI) · 2023/01/11(水) 22:22:29.25

CSISの台湾有事レポート
米海兵隊MLRは沖縄にいてもあんま役に立たない
台湾に海空で移動させようとしたら毎度撃破された

開戦前にもともと台湾に置いておくシナリオも検討したが、敵は撃破できたがすぐに弾薬が尽きた
補給に向かわせた輸送機は落とされた

うーん、この

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Bk1T) · 2023/01/12(木) 01:36:34.29

あれ？
そう言えばアメリカって連隊抜いて旅団>大隊>中隊ってなってるんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9932-GDKB) · 2023/01/12(木) 01:57:18.85

自衛隊の最大欠点は睡眠を取らない事って毎回米軍に指摘される定時報告みたいに話題になるよね
前の大戦で何があっても絶対に睡眠時間を取ってたって逸話があるのはスプルーアンスだったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 934b-unq6) · 2023/01/12(木) 10:22:34.06

自衛隊に限らず日本では、緊急時や一大イベント時には「全員」休息を取らないのが文化だからな
「2~3日寝なくても死にはしない」

パフォーマンスの低下はまったく考慮しない
持続可能性も

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Ykxx) · 2023/01/12(木) 14:08:06.85

陸の後方支援部隊の話題出てたからついでに
海と空の兵站も人足りてないけどどうするんだろね、陸から2～3千人移管とはいえそれくらいじゃ焼け石に水だろし
基地警備隊、陸警隊、海空の施設隊は現状申し訳程度になってるけどその辺はもう放置なのかね？
米の空軍警備隊が1ユニット約800人だけどそれくらいの規模は各主要基地に欲しい所…

>>837
陸軍は75thレンジャー連隊とか以外は書類上のみ
海兵隊では現役

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Bk1T) · 2023/01/12(木) 18:24:08.02

>>840
成る程、陸軍と海兵隊で違うのか
んなら海兵隊の連隊は下に大隊があるから人数多いのかな
海兵沿岸連隊が2000人のようだけど
昔は日本の連隊も3000人ぐらいいたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-DSRP) · 2023/01/12(木) 21:00:08.59

海上自衛隊は艦艇乗組員の確保で躍起になってるから後方は後回しだろうね
イージス艦は2032年度までに既存の8隻から護衛艦枠外のアショア代替艦2隻を含む12隻体制へ移行するつもりだし
補給艦の調達で約0.2兆円の予算を投じる予定だけど水上艦艇部隊が6個群に再編されるから1隻増やすかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Bk1T) · 2023/01/13(金) 22:11:32.66

米海兵隊を改編沖縄に離島対応の部隊新設へ日米で確認
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20230112/5090021530.html
>沖縄に置かれている第１２海兵連隊を２０２５年までに改編し、新たな部隊「第１２海兵沿岸連隊」を設ける
>(…中略…)
>海兵沿岸連隊は▽対艦ミサイル部隊を含む歩兵部隊の「沿岸戦闘チーム」、▽防空を担う「沿岸防空大隊」、▽補給・支援を担う「沿岸後方大隊」から構成

この第12海兵連隊って砲兵だったのか。それなら連隊>大隊>中隊でも陸自と同じだったね
で、この12海兵連隊には第1大隊と第3大隊がいて、第1大隊はハワイにいて、
第3大隊はよその部隊がローテーションでやって来てる、と
wiki見ると海兵隊の砲兵大隊は800名で三個射撃中隊のようだ
て事は第12海兵沿岸連隊が丸ごと沖縄に居るなら、千人位増えるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-D0jG) · 2023/01/16(月) 00:31:16.36

この「海兵沿岸連隊」の編成を探して英wiki見てたけど
ハワイの第３海兵師団に既に海兵沿岸連隊あるんだね
この第３海兵沿岸連隊の編成が
第３海兵沿岸連隊
┣本部中隊
┣第３沿岸戦闘チーム(第１大隊)
┃┣Ａ中隊
┃┣Ｂ中隊
┃┗Ｃ中隊
┣第３沿岸対空大隊
┃┗？
┣第３沿岸兵站大隊
┃┣沿岸兵站Ａ中隊
┃┣沿岸兵站Ｂ中隊
┃┗全般支援中隊
┣第３大隊(2023年1月解散予定)
┗通信中隊

この「沿岸戦闘チーム」が対艦ミサイルを運用するようなので
各中隊は陸自の対艦ミサイル連隊の射撃中隊に警備小隊が付いた様な感じなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-ZIRH) · 2023/01/16(月) 03:21:13.35

NMESISの発車機はどのくらい用意するんだろう
陸自地対艦ミサイル連隊と同程度の投射量を確保するなら５０両近くが必要になるけど流石にそこまでは揃えないか

いやアメリカならやりかねないか…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-sRsu) · 2023/01/16(月) 21:16:01.96

>>844
https://twitter.com/Col_AYABE/status/1613900471495950336

この編制図によると
歩兵3個中隊に地対艦ミサイル1個中隊、本部中隊に工兵小隊らしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-w88e) · 2023/01/16(月) 23:18:07.91

横浜に米陸軍舟艇部隊が駐留するとの事

横浜に新たに米陸軍部隊配備へ　海上機動力強化　日米2プラス2
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8b89b37ffb52711ccdf231c02c64ca2fb927edcc

＞日米両政府は日本時間12日、外務・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会（2プラス2）で、海上機動力を強化するため、
＞米軍の輸送拠点である「横浜ノース・ドック」（横浜市神奈川区）に米陸軍が新たに小型揚陸艇部隊を配備することで合意した。

＞小型揚陸艇部隊は13隻の船舶と約280人の編成で、2023年春ごろの配備予定。船舶は既に配備されているものを使用するため、新たな配備はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-w88e) · 2023/01/17(火) 00:23:06.98

>>844
>>846
編成図書き起こしてみた

海兵沿岸連隊
┣本部中隊
┣沿岸戦闘隊（LCT）
┃┣本部・支援中隊
┃┣歩兵中隊×３
┃┣GBASM中隊
┃┗戦闘工兵小隊
┣沿岸防空大隊（LAAB）
┃┣本部・支援中隊
┃┣MADIS中隊
┃┣航空管制中隊
┃┣FARP中隊
┃┗（MRIC中隊）（25年から配備予定）
┗沿岸支援大隊（LLB）
　┣本部・支援中隊
　┗沿岸兵站中隊×３

※米軍は地対艦ミサイルのことをGBASM（Ground-Based Anti-Ship Missile）と呼称
※FARP……前線に武装/給油ポイントを高速展開する戦術の事。要はイーグルクロー作戦でしくじったアレ
※MRIC……中距離迎撃能力、イスラエルのアイアンドームの改良型SAMを装備

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-D0jG) · 2023/01/17(火) 00:52:31.18

>>846
おおっ！編制図有難う(≧▽≦)！
>>848も書き起こし感謝！
えーっと……MLRは連隊として纏まって動くんじゃなくて
小さい部隊でコッソリ上陸/撤退するんだよね
それなら右側の任務解説の図まんま、最小編成は

任務部隊
┣小銃小隊
┣対艦ミサイル分隊
┣対空ミサイル分隊
┗FARP小隊

くらいなんだろうか？
両ミサイル分隊がそれぞれ発射機1基なら
トータル100名未満に収まりそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01ac-pibv) · 2023/01/17(火) 05:13:34.28

偵察小隊はと考えかけたけど
今はドローンオペレータが歩兵に混じってからいいのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/21(土) 00:42:11.35

偵察小隊か、、、
陸自の普連だと本管中隊に情報小隊があるから、
そのノリで行くと海兵沿岸連隊の本部中隊か
沿岸戦闘隊（LCT）の本部・支援中隊に
偵察小隊があるのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-Jpma) · 2023/01/21(土) 10:32:02.26

有事の際は師団隷下の戦闘強襲大隊に配属されている軽装甲偵察中隊から支援を受けるのでは？

海兵隊改革で軽装甲偵察中隊は9個中隊から12個中隊へ増強する予定だから分派し易くなるし
装備器材も8輪のLAV-25から6輪のARVに更新する予定だから兵站面への悪影響も小さいだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/21(土) 12:57:17.27

うーん、まぁ有事になったら状況によって色々な編成とるから
師団から軽装甲偵察中隊が来る事もあるだろうけど、
基本的に海兵沿岸連隊は、
・小部隊に別れてコッソリ上陸
・島でお仕事(SSM発射、航空機支援)
・急いで撤収
だと思うんで重い部隊はイレギュラーなケースじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-YxVu) · 2023/01/21(土) 17:29:31.78

米陸軍の改編後の新師団って歩兵型だと
師団司令部大隊
独立工兵大隊
独立戦車大隊
3個旅団戦闘団(4500人×3)
砲兵旅団
航空戦力旅団
師団維持旅団
防衛(防護？)旅団
これで1個師団につき約2.5万～3万人前後かな？
韓国陸軍の将来再編案だと師団に防空連隊とか動員連隊とかが加わって約3万人らしいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j5s0) · 2023/01/22(日) 00:22:16.59

>>854
拾い物だが編制はこんな感じとの事＞改編後の軽師団
ttps://static.wixstatic.com/media/a137e0_2e74750ec68e4c9e9845fa5ef5e92d1b~mv2.png/v1/fill/w_2570,h_1315,al_c,q_90/a137e0_2e74750ec68e4c9e9845fa5ef5e92d1b~mv2.webp

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-6wRk) · 2023/01/22(日) 01:13:36.67

>>854-855
で、これはどちらの方面隊の編成で？(白目)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j5s0) · 2023/01/22(日) 01:35:16.76

いうて連邦軍もそこまでアクティブな師団自体は多くなかった筈
確か１２師団＋2個騎兵連隊だったかな

陸軍州兵入れると8個歩兵師団一気に増えるけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/23(月) 12:30:40.24

>改編後の軽師団
「Tank Battalion (MPF)」

うーむ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Dv2a) · 2023/01/24(火) 07:57:41.43

>>858
74式くらいの戦車が各旅団に1個中隊あると考えればまあ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-Jpma) · 2023/01/24(火) 11:54:08.41

何が不満なのかよく解らない
少なくとも各師団・旅団に1個か2個中隊の16MCVしか配備できない陸自よりも健全だと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/24(火) 12:34:15.75

>>859
確かに三個歩兵旅団に
・戦車中隊×３
・砲兵大隊×３
・防空大隊×１（防空中隊×３？）
を割り振ると陸自の旅団みたいだ
陸自が師旅団から特科を召し上げたのも米陸軍を参考にしたのかもなぁ

>>860
不満と言うか、「MPFは戦車じゃない！」て言ってるのに戦車大隊にして良いのかな？と
素直に軽戦車って言えば良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-Jpma) · 2023/01/24(火) 13:22:27.72

MPFに改称される前は米陸軍自身もOffensive Light Tankと呼んでいた訳だし
改称した理由もMBTであるM1と同様の運用をされないよう配慮したに過ぎないから
IBCTやLight Divisionの部隊指揮官がMPFのコンセプトを正確に把握していれば問題ないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/24(火) 23:41:49.71

>MPFのコンセプトを正確に把握していれば問題ないね

まぁ大抵のコトは正確に把握してれば問題無いからなぁ……
ストライカーMGSを歩兵中隊に「MGS小隊」として配ったのとは全然違うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-YxVu) · 2023/01/25(水) 17:53:28.86

計算したら改編後の歩兵型BTCは砲兵大隊と工兵大隊が欠けるから約3500人程度になるのか。
となると軽歩兵型や空挺、空中機動型師団は約23000人と言ったところかな？
陸自方面隊と違って1～3箇所の駐屯地、基地に集約配置されるから機動力は全く違うけど。
軍団隷下の各作戦支援や兵站旅団は陸自とは桁違いの規模だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ac-x9Mk) · 2023/01/26(木) 14:27:58.69

ウクライナで行われてるインフラ攻撃を日本が冬場に受けた場合とか想定されてないと思うけど相当不味いよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/27(金) 00:49:07.43

ウクライナに米独の戦車供与が決まったけど、

米独、ウクライナへの戦車の供与を発表　ドイツは他国の供与も認める
https://www.bbc.com/japanese/64408778
>ジョー・バイデン米大統領は（中略）
>ウクライナの戦車大隊は通常、31台の戦車から成るため、この数で合意したのだと説明した。

31両で大隊なら、14両中隊×２＋大隊予備3両かな。一方こっちの記事では

ドイツ、戦車「レオパルト２」１４両をウクライナに供与発表…ショルツ首相「我々は緊密に連携」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230125-OYT1T50207/
>（前略）２個戦車大隊が編成できる規模の提供を目指す。独国防省によると、ドイツで２個戦車大隊は計８８両に相当する。

44両の大隊なら、14両中隊×３＋大隊予備2両かな。
で、気になったのが、仮に戦車中隊が六個ある時に、
・二個中隊の大隊×３と、
・三個中隊の大隊×２
のメリット／デメリットはどんな所だろう？
取り敢えず大隊の数だけ大隊長と大隊本部が必要なのは分かるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/27(金) 00:54:05.65

あ、
・六個中隊の連隊×１
てパターンもあるかもしれない（第７師団とか）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j5s0) · 2023/01/27(金) 01:51:48.38

ウクライナ陸軍の旅団編制が

機械化旅団が歩兵大隊×３と戦車大隊×１
戦車旅団が戦車大隊×３と歩兵大隊×１

のどっちからしいので微妙に中途半端なのよな今回の支援数（大隊隷下の中隊数だった
戦車旅団の新設でなくて機械化二個旅団の編制でもするつもりならわかるけども

一部空挺や海兵や内務省の国家警備隊だと歩兵大隊×２と戦車大隊×１とかもあるらしいけど
流石にこっちは例外でいい筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j5s0) · 2023/01/27(金) 01:52:11.03

大隊隷下の中隊数は不明だった

ですスマヌ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-51Ng) · 2023/01/27(金) 01:57:54.69

東側系だし10両で一個中隊なのでは？
10×3個中隊、本部にもう1両で31だと思ったけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/27(金) 12:29:42.98

あー確かにウクライナなら東側編制か
でも、それにしては英や独の戦車供与が14両なのよねぇ
あとどっかの国はレオ２供与８両とか言ってたし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53da-7MFk) · 2023/01/27(金) 12:32:50.41

そりゃ提供する側の都合ってもんもあるやろう・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35f-88l+) · 2023/01/27(金) 12:44:03.81

ドイツで新編中の部隊がレオパルト14両1個中隊で
アメリカのエイブラムス31両は既存の戦車大隊を置き換えるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-jDEY) · 2023/01/27(金) 18:59:20.62

編制まで西側式を取り入れないと正しく動かせないって判断じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-f6Rh) · 2023/01/27(金) 20:15:29.25

T-64中隊に1台づつおいてセンサー兼アウトレンジ担当で置くのはどうだろうか？
整備ができるのならね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53c7-HcMZ) · 2023/01/27(金) 20:25:19.22

編制スレで言うのも野暮かもしれんけど
有事に定数は大した意味ないと思うよ
使ったら減るんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-SxC6) · 2023/01/28(土) 11:20:57.98

さっきBSテレ東でやってたが、戦車以外の米の供与は
・M2ブラッドレー×109
・ストライカー×90
・M113×300
らしい。まぁ既に撃破されたのもあるだろうが、これらと
・M1A2エイブラムス×31
で部隊組んだらどんくらいの規模になるかな？
出来ればM109と対空自走砲も欲しいが、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-f4rS) · 2023/01/28(土) 11:34:55.64

M109はともかく、米式の対空自走砲ってM163だぞ？　ZSU-23-4を改良した方が遥かにマシだと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-+A4Y) · 2023/01/28(土) 12:42:26.85

＞M163
あれってまだ残ってるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-SxC6) · 2023/01/28(土) 23:17:22.01

wiki見るに米のM163は退役済みだけど、
エジプトが108両、ヨルダンが120両持ってるようだ
でもまぁスイスがエリコン35mmのウクライナへの供与認めるみたいだし
供与されたゲパルト50両で戦闘団を組みたいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-fO7+) · 2023/01/29(日) 00:35:26.34

米の発表見てると既にアヴェンジャーシステム送ると発表あるし余ってるなら送るかもわからんがどーなるか＞M163

ttps://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3216287/400-million-in-additional-assistance-for-ukraine/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-SxC6) · 2023/01/29(日) 01:55:00.03

アヴェンジャーシステム４基だと１個小隊分？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-SxC6) · 2023/01/30(月) 22:20:49.97

陸自の高射特科中隊の近SAM小隊で93近SAM４～５両だった気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed1-dQE3) · 2023/01/31(火) 03:04:48.11

空自の高射部隊を陸自に戻すのは無理なの？陸と空で被ってる必要なくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-fO7+) · 2023/01/31(火) 03:25:38.59

広域防空と陸上部隊の直衛ごっちゃにしてはいかんとあれほど（Ry
というのは大分あいまいになって来てはいるけど米空軍との連携考えるとパトリオットは別系統の方がよさげなのよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-SxC6) · 2023/02/01(水) 01:08:15.45

空自の基地防空SAMは陸自の短SAMと同じ弾使ってるけど
「陸自に統合しろ！」とかは聞かない・・・と思ったけど
「基地警備を陸自に！」
の範囲に入るのかな？
空自の基地防空隊は英語でスコードロンになってるから中隊相当だろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-BipK) · 2023/02/01(水) 09:37:16.57

>>885
日本以外は、ホークとナイキ(ペトリオット)は、どっちも陸軍かどっちも空軍かだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-fO7+) · 2023/02/01(水) 12:15:46.74

米帝もパトリオットにTHAADまでは陸やけどGBIはアメリカミサイル防衛局管轄ゾ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-zuaM) · 2023/02/05(日) 09:52:37.25

海自と空自の基地警備、関連施設警備を陸自が完全に負担するのはどうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-EOzK) · 2023/02/05(日) 11:03:13.72

陸は22大綱時代と同じ15.4万人まで削減するという案もあったそうだからそれが本当なら組織防衛の一環だろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zxTq) · 2023/02/05(日) 15:56:16.25

>>889
陸自のライフをこれ以上削らないで・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:15:09.09

陸自の削減・負担増は数年前から既定路線だったから今更嘆いたところでもう遅いよ
陸自の常備自衛官2000人減少もイージス・アショアが頓挫した以上はやむを得ないし

第200回国会　安全保障委員会　第4号（令和元年11月5日（火曜日））
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001520020191105004.htm

○河野国務大臣

大綱の記述にクロスサービスがないということでございますが、
「各自衛隊間の相互協力の観点を踏まえた警備及び被害復旧に係る態勢を構築するなど、各自衛隊の要員の柔軟な活用を図る。」
と明記をしております。
これはもうクロスサービスのことでございまして、被害復旧、
例えば、海自、空自の基地で何か被害が起きたときに陸自の施設部隊がそれを被害復旧をする。
そのための予算として約七千万円を令和二年度の概算要求に計上しております。

これは、陸自が海空自衛隊の飛行場滑走路の修復支援を行えるような器材の取得のための経費でございまして、
これをお認めいただければ、そうした分野での被害復旧を陸自がやるということをしっかり進めていきたいと思っております。

また、基地警備につきましては、おっしゃるとおりでありますので、
これは、陸自が近傍にあります海自、空自の基地の警備に当たる体制をいかにして構築できるか
という検討を今しているところでございますので、この被害復旧、基地警備についてはしっかりと進めてまいります。

（中略）

陸海空、定員の見直しというのは、これはもう必要に応じてやっていかなければならないというのは、そのとおりだと思っております。

陸上自衛隊の方からは、例えば統合輸送能力を高めるための海上輸送部隊、
これは共同の部隊ということにいたしますが、これに人員を陸自から拠出いたします。
また、サイバー部隊、電磁波に関する部隊といったものも陸自から新編をすることになるわけでございますし、
このイージス・アショアについても、限られた海上自衛隊の人員をしっかりと必要な艦艇に張りつけるという意味からも、
もちろん、海自の知見を陸自にきちんと移すということは大前提でございますが、そういうことを実施するために行う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-7XYW) · 2023/02/05(日) 19:47:48.99

2035年に16～49歳の適用年齢が2015年比で1200万人も減るし
候補生受験上限の33歳までに限れば更に減るからなぁ。
アメリカ並みの人口1/250人ペースで軍人ってか自衛官を採用しないと総数20万人さえ危ういってのが辛い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4M7Q) · 2023/02/05(日) 22:04:47.29

いやまぁ人数も大事なんだけど、その内訳、
各階級別の人数が重要だと思うんだけどねぇ。
充足率が低い２士とか１士なんかは１年あれば養成出来るんだから
ヤバくなってからかき集めれば良いっしょ？
ウクライナでも兵はいるけど前線指揮官が足んねぇって言ってるんだし
平時なら育てるのに時間がかかる幹部を多めにしとけば良いんじゃないかねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4M7Q) · 2023/02/06(月) 12:25:16.40

自衛隊統合司令部、市谷に新設へ　政治関与重視、24年度にも
https://nordot.app/995071918057062400

市ヶ谷か。まぁ大本命で良かったわ
敷地が狭いから決めきれなかっただけで、統幕との関係考えたら市ヶ谷が便利
元々統幕運用部を独立させて司令部にって話があったくらい統幕と近いんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-46Xj) · 2023/02/06(月) 20:38:40.83

>>889
海自は出来るやろ普通科BOCには陸警隊幹部入校させとるし、空自は知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-F1up) · 2023/02/07(火) 02:04:28.15

小隊規模の基地警備教導隊はあるけどこれ以外はほぼ案山子ですしおすし＞空自基地警備

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zuaM) · 2023/02/09(木) 19:49:33.81

陸自の普通科部隊を海自と空自の基地に交代で駐屯させるのはどう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-46Xj) · 2023/02/09(木) 21:10:39.21

>>898
そんな余力は普通科連隊にないから。只でさえ何かと普通科に人員を求めてるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-d/5c) · 2023/02/09(木) 21:31:37.36

連隊を全部解散させて普通科は軍事的要衝の貼り付け防衛のみにすればいい
軍事的要衝以外が占領されても自衛隊としては放置して米軍の救援を待つ
それで浮いた戦力をより実務的な海上戦闘力やミサイル操作員に回す
特別防衛する価値のない町や丘の防衛や奪還のために一々部隊をまわすのは無駄であるので外国に占領されても放置してよい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-YJMO) · 2023/02/09(木) 22:11:36.04

>>900
900の住む街が占領下になって900が現地動員されてくたばっても問題無いなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-d/5c) · 2023/02/09(木) 22:16:44.14

>>901
俺は予備自なので有事には当初から招集され然るべき地点に配備されている
なので関係ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4M7Q) · 2023/02/10(金) 01:11:05.26

大丈夫大丈夫
ヤバくなったら２士や１士の採用枠ガツンと増やすから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-F1up) · 2023/02/10(金) 01:18:00.37

開戦想定が27年度、と考えると士の拡充は25年辺りから……になるのだろうか
前倒しの可能性もそれなりに見てそうではあるけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f95-JK+D) · 2023/02/10(金) 02:27:18.00

米軍は救援には来てくれるだろう
だが米軍がどれだけ積極的に戦ってくれるかは分からんが

お前の土地と国民なんだから奪還はお前がやれよ、丸投げはゴメンだぞと突き放される可能性だってある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-F1up) · 2023/02/10(金) 02:33:46.59

積極的でないなら奄美にHIMARSおきっぱにしてないと思うのだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f95-JK+D) · 2023/02/10(金) 02:41:37.01

>>906
日本が戦る気満々でいる間は米も応えてくれるだろうけど、>>900みたいな事をしだしたらどうなるかは分からない
バックアップだけはしてやるから奪還は自力でな、と地上戦は拒否される事はあり得ると思うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-F1up) · 2023/02/10(金) 02:43:25.02

取り敢えず本州から師旅団隷下のヘリ部隊と機甲消し去っても１５BをDにするとか南方シフト進める今の体制なら大丈夫でしょう、たぶん、きっと、メイビー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-7XYW) · 2023/02/10(金) 06:47:04.24

防研の大井1海佐の本読んだけど人口減で仮に自衛隊総数が20万人になるとしたら
海空は減らす所か増やさないとだから合わせて10万人
統幕隷下のサイバーや情本の増強は決定済みだし0.7万人
残る9.3万で陸自をどう編成するかとかもう無理ゲーじゃん
2.3万人規模の米軍新師団を3つ置いて計9個旅団、そこに教育やら兵站やら大臣直轄部隊やらを加えたらギリその数らしいけどいくら増えた予算を機動力増強に使えたとしても少なすぎでは…
予備自を増やそうにも定員の最低1/5は常備で配置しなきゃだし一部論客の言う即応と予備自計10万体制とかどこから人手ひねり出すんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zuaM) · 2023/02/10(金) 14:57:15.76

予備自の年５日訓練ってやっぱもっと増やさなきゃ使い物にならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-46Xj) · 2023/02/10(金) 17:59:20.73

>>910
その前に予備自のカリキュラムを是正しないと駄目だな。
それと振り分け、定年退官組、即応予備自出身、幹部、陸曹出身での編成を考慮して小銃小隊装備を習熟させる。そして本来の最低10日間出頭させないととても戦力化は無理。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-Ct8V) · 2023/02/10(金) 18:53:10.16

まず所属部隊を作らないとね