護衛艦総合スレ　Part.179

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2022/08/19(金) 09:39:39.35ID:YoqQR7LH
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.177（実質178）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660532051/
2022/08/19(金) 09:39:50.54ID:YoqQR7LH
全く何なんだ
3名無し三等兵
垢版 |
2022/08/19(金) 09:49:22.57ID:b67o+CG3
分かりやすく荒らされたな

流石に管理サイドは何らかの対応してるよな？
4名無し三等兵
垢版 |
2022/08/19(金) 09:50:56.25ID:b67o+CG3
哨戒艦スレもヤられてるな
5名無し三等兵
垢版 |
2022/08/19(金) 09:52:53.21ID:b67o+CG3
編成もか
2022/08/19(金) 10:47:03.55ID:hCOSTpD9
小説の一文か知らんけど不気味
2022/08/19(金) 10:48:26.21ID:YoqQR7LH
たぶん人工無能で適当な文章生成して貼りまくってる
2022/08/19(金) 11:00:45.30ID:NQ8J8Laz
kerasとか使ってお手軽に青空文庫あたりの小説学習させたパターンかな
まぁ今日日小学生でもできる
2022/08/19(金) 11:18:21.55ID:SkAWSlPz
>>1
スレ立て乙
漱石スクリプトは3ch運営を追い出されたヤツの仕業で、VPNを含む相当な数のIPを高速切り替えして埋め立てをしているらしい
2022/08/19(金) 13:05:49.85ID:aBuYW6Se
それじゃIP出しても意味ないな…
2022/08/19(金) 13:28:43.07ID:f6DnTnzD
書き込み時刻見ると1秒ごとくらいに書き込んでるから、バッチかマクロみたいな物かと思ってたわ
2022/08/19(金) 17:13:27.61ID:SkAWSlPz
>>4
一応次スレは立てておいた
他にスクリプトにやられたスレとかあるかな？

第三十四哨戒部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660896290/
2022/08/19(金) 17:49:04.73ID:ETKEAB3k
やっぱりエレベーター付近は広げるみたいね
2022/08/19(金) 17:50:54.06ID:eoQtTdxg
>>13
甲板広げて露天駐機の数増やすんだろな
2022/08/19(金) 17:58:33.20ID:WazpTOZx
画像plz
2022/08/19(金) 18:10:27.35ID:ETKEAB3k
>>15
何時もの動画見れ
2022/08/19(金) 19:12:45.37ID:wLqf+hB4
着艦誘導装置関連の工事もあるだろうから実際のとこどうなんだろ？
2022/08/19(金) 19:25:50.52ID:kz69uQe9
どっちにしても今回の定期検査では完了しないしな
2022/08/19(金) 19:41:44.79ID:wLqf+hB4
今公式に発表されて分かってるかがの改修予定は
・艦首形状変更
・発着艦管制室の視界改善
・飛行甲板耐熱性向上
あたりか。
調べたらかがのJPALSはまた今度だった。
2022/08/19(金) 19:50:59.91ID:f6DnTnzD
ようつべで頻繁に撮影してくれてる人がいるよん
2022/08/19(金) 19:53:29.28ID:0JZ+thLR
>>20
あのせいでアホなOBやネトウヨ政治家が文句言ってきたらしく、わざわざ向きを変えさせられた。
2022/08/19(金) 20:01:44.94ID:ETKEAB3k
>>21
アホだよなぁ
アメリカでは空母の建造過程とか公開してるのに
2022/08/19(金) 20:19:34.61ID:ULNPYzlD
急に向きかえたら工程変わるやん
元々変更する予定だったんじゃないの
2022/08/19(金) 20:31:15.12ID:wLqf+hB4
どのみち歴史の見える丘からドック見えるし、艀でブロックを運搬する都合からしても艦首を海側に向ける方が都合いいしな
25名無し三等兵
垢版 |
2022/08/19(金) 20:49:06.35ID:cyYYGfqx
今話題のイージスシステム搭載艦って結局まや型と同じ様なイージス艦になるって事？
それとも既存のイージス艦とは性質や使い方が異なる艦になるのかな
2022/08/19(金) 20:53:23.39ID:Gz/3yK+3
従来イージスのようなオールマイティーじゃなく
東調級振り切れる程度の速力があって配備地は従来BMD艦みたいな日本海ど真ん中じゃなく沿岸だろね
2022/08/19(金) 20:56:35.08ID:wLqf+hB4
12SSM能力向上型積んでSPY-7積めるようにサイズアップしたまや型みたいなものになるんだろうが、
肝心要の要求仕様策定に政治が口出ししてるからどうなるやら……
2022/08/19(金) 21:10:38.21ID:5oOuxU1F
そら政治が口出しせんとイージス艦増勢なんてできんしさ
2022/08/19(金) 21:21:01.42ID:0JZ+thLR
>>24
海側は渠門だぞ？
お前アホだな
30名無し三等兵
垢版 |
2022/08/19(金) 22:51:30.74ID:C314w/C/
>>21 向きを変えたって何時の話
2022/08/19(金) 23:22:07.49ID:eb5x1NWy
>>30
そういう具体的なことを聞くと大抵つまるよな、ああいう事言う人
2022/08/19(金) 23:43:49.46ID:ETKEAB3k
>>30
>>31
向きを変えたのは事実だぞ
33名無し三等兵
垢版 |
2022/08/19(金) 23:49:58.63ID:C314w/C/
>>32　そーゆ意味ではなく
向きを変えたのは　イチャモンをつけられる前に純粋に改修工程の為であって
イチャモンでわざわざ変えたんじゃない　って意味ね
2022/08/20(土) 01:10:10.25ID:EW9HYtSP
馬鹿な話だよ
お船ガイジ以外の全国民、果ては同盟国や友好国の全てを不幸にする
今からでも陸上設置に戻せ
2022/08/20(土) 02:48:13.48ID:HB2CMPBk
戻らないんだなあ、残念無念
反対されちゃったんだからしょうがないね、受け入れようあーあ
これが日本だよ、ドローンですら中国に追い抜かされた国だ
2022/08/20(土) 02:55:21.63ID:EW9HYtSP
国会で河野太郎と陸幕を吊るし上げろ
2022/08/20(土) 03:19:27.81ID:HB2CMPBk
しないしないｗ
するわけないだろ、国民様の言うとおりにしただけなんだからｗ
俺らの負けだよ、敗北を抱きしめろ
2022/08/20(土) 04:09:45.38ID:VXj0jZpJ
ミサイル戦艦のがカッコいいじゃん
5万トン級の威容ある大型艦で現代の大和じゃいってやるほうがいい
2022/08/20(土) 05:59:42.40ID:EW9HYtSP
北朝鮮による中距離弾道弾の連続発射を受け、世論の強い要請のもとBMD専用アセットの導入が決まり、その検討の中で認められた具体的な意義は現在においても有効だ
それを覆さぬまま国民の知らないところでこんな大転換を図るものを民意だなどと、よくも言える
この人を馬鹿にしたような軽口の調子といい、実質的なアショア特命担当相として防衛相が交代した内閣改造にあっても留任され、にもかかわらずなんら政治的な責任も果たさず河野太郎の金魚のフンをやっていた山本朋広のTwitterでの不誠実極まりない言行を想起させる
2022/08/20(土) 06:08:10.45ID:EW9HYtSP
アショア配備に対して前向きな仕事を一切せず、事実上の抵抗勢力として活動していた防衛閣僚（河野の前任の岩屋，両大臣のもと二期にわたって副大臣を務めた山本）は、かつてなく国防政策への関心が高まり争点化した前回総裁選において、河野陣営の主要ポストに就いて働いた
その後、河野は一族ぐるみでの中国との深い関係が取り沙汰され、岩屋は中国によるきんちょうの高まりに際し元防衛相の立場から新聞のインタビューを受け、「防衛力整備よりも外交努力を」という趣旨の主張に拘泥し世間を呆れさせた。
アショア配備計画の最も近くにあってその政治的責任を一切果たそうとしなかったこの3人に、何か通じるものを見出すのは陰謀論脳だろうか
2022/08/20(土) 10:46:59.20ID:HB2CMPBk
まあた無駄な長文描いてる
読む気おきんな
2022/08/20(土) 11:41:59.17ID:yst0UuLJ
有効だが効果的じゃないし、手段は他にもある選択肢
43名無し三等兵
垢版 |
2022/08/20(土) 11:55:26.68ID:u8/IQs7u
というかリグ坊は相変わらず太平洋戦争の時代に生きてんな
2022/08/20(土) 12:28:30.36ID:h8nilSPl
イージスシステム搭載艦として事実上DDG純増するのは別にいいけど、
それならそれでアショア代替と言わずにDDG純増として事業再スタートして要求仕様策定をキッチリ海幕にやらせろと言いたくはなる
やることが行き当たりばったりで右往左往してるのをまずなんとかしろと
2022/08/20(土) 12:47:58.28ID:yst0UuLJ
それだと定数の大幅増が可能な政治情勢になる（ロシアがウクライナに侵攻する）まで待つことになるんで
スタートが２、３年遅れるんだよなぁ
2022/08/20(土) 12:49:41.91ID:yst0UuLJ
基本的にアメリカ製兵器はスケジュールの問題でいつ届くか分からんので
買える時に買っておく必要がある
アショアを決定した時代にSPY-7レーダーを確保するにはアショア以外の口実では無理
2022/08/20(土) 12:55:44.93ID:uZwWlJU3
正直まだDDGになるか分からんよね
護衛艦とすら呼ばれないかもしれない
2022/08/20(土) 12:57:47.06ID:yst0UuLJ
今の状況ならDDGの定数増で収まるんじゃないかって気もするけどね
DDGを2隻増やします！→おぉっと、こんなところにちょうど余ってるSPY-7レーダーがあるぞ～？！
って感じで
2022/08/20(土) 13:05:31.20ID:yst0UuLJ
国家の威信をかけた感じの巨艦になって（日本人はあまり国威発揚は気にしないけど敵である中韓露にはとても効く）
FFMと同程度の100人で運用できれば言う事ないかな
元々のアショアが24人でいざとなったらIAMDまでやっちゃうつもりだったんだし、それなら最悪FFMを2隻遅らせるだけで
乗員も捻出できるし（陸自からも派遣されるならもっと楽）
2022/08/20(土) 13:08:18.91ID:EW9HYtSP
アショア代替が艦艇プラットフォームにされてしまった段階で、事実上のDDG純増にしてしまい、アショアについては後でまた必要性を訴えてリブートするしかない

…ということなのか
政治が馬鹿なせいで国民の安全が損なわれる
馬鹿な権威趣味者と兵器マニアが下品に笑うのみ
2022/08/20(土) 13:14:17.38ID:yst0UuLJ
後でリブートする頃にはレールガンも高高度迎撃飛翔体も実戦配備が開始されてるんで
アショアではなくそっちメインでやることになるだけだな
移動も隠蔽もできない僅かな基数に依存するアショアよりずっと抗たん性もよく
グライダー兵器や極超音速巡航ミサイル攻撃にも対応できる
2022/08/20(土) 13:47:54.18ID:R0bg9aHD
低価格化とDDG換算されない為に不必要な能力オミットするんだろASWとヘリ運用能力とか
2022/08/20(土) 14:05:07.05ID:SLz1d7Jv
ヘリは人員物品輸送で使うでしょ
ASWは沿岸で使うならオミットかもね
54名無し三等兵
垢版 |
2022/08/20(土) 15:15:43.63ID:pWrYpbO+
まあアショアとは別に日本全土をカバーする高射システム構築して行くでしょ普通に考えたら
2022/08/20(土) 16:39:09.21ID:HB2CMPBk
>>50
いつまでもしつこい、アショアは国民がNOを突き付けたんだから
2022/08/20(土) 17:09:24.91ID:Ighv0kZi
動かせないアショアなんてやっすい弾道ミサイルの的
100発100中で撃墜しないと無力化される
それより超大型艦にあらゆる長距離ミサイル積みまくったイージス付きの多機能攻撃艦の方がいい
2022/08/20(土) 17:37:01.58ID:uBQuDELn
>>54
というより、そっちの目処が立ってるから稼働が遅くなるならもうアショアの価値は無いのよな
2022/08/20(土) 17:42:18.97ID:yst0UuLJ
どこまで盛るの？ 海自新型艦艇「イージス・システム搭載艦」は想像以上に多機能化へ
https://trafficnews.jp/post/121538/2
>イージス・システム搭載艦の建造が計画されるに至った経緯に照らして考えてみると、今回の報道内容には非常に重要なポイントがいくつか存在します。
>まず挙げられるのは「多機能化」です。そもそも、イージス・システム搭載艦に求められていたのはイージス・アショアの代わりに弾道ミサイル防衛に従事する能力で、いわば「単機能」な艦艇になるはずでした。
>そのため、同じく高度な防空システムであるイージス・システムを搭載しつつ、幅広い役割を担うことができる「イージス・システム搭載護衛艦（海上自衛隊でのイージス艦の正式名称）」と区別される形で、「イージス・システム搭載艦」という名称が与えられたのです。
>ところが、報道内容が事実であるとすれば、長射程の巡航ミサイルによる対艦・対地攻撃能力の付与や、SM-6による巡航ミサイルの迎撃など、イージス・システム搭載艦は弾道ミサイル防衛にとどまらない「多機能」な艦艇に変化することになります。これでは、わざわざイージス艦と区別した意味がありません。

まぁ軍拡が認められなかった時代の方便というか
2022/08/20(土) 17:43:04.82ID:HB2CMPBk
>>54
問題は、それのかけらもまだないところでなあ
中SAMシリーズでの更新すらまだ7割だ
弾道弾や滑空弾対処のできる中SAM改改まで3年待ち、1年1個中隊の更新なら…
32個中隊の置き換え完了は35年後だなあ、カバーできる範囲は狭いし
2022/08/20(土) 17:45:06.61ID:yst0UuLJ
高高度迎撃飛翔体は既に艦載型の研究が動いてるから早いでしょ
レールガンも3年後に試験運用開始だし
2022/08/20(土) 17:53:13.40ID:yst0UuLJ
なんなら巡航ミサイルみたいに既存の車台から撃てるようにするかもしれんし
2022/08/20(土) 17:58:12.00ID:BiRj/1Vk
対空レールガンに夢を見すぎじゃないかね
そんないいものならイスラエルが真っ先に本気出してたろう
2022/08/20(土) 18:02:46.81ID:SLz1d7Jv
稲葉と三文字は多胴船「検討」段階で決定事項であるかのようにふれ回ってたせいか
単胴船となったらAA艦disのさっぶい漫才してるな
2022/08/20(土) 18:12:45.19ID:HB2CMPBk
>>60
どっちも実用化はま～だまだ先な上に、調達も時間かけるからまあ
アショアのもっと後だな
2022/08/20(土) 18:14:28.15ID:BiRj/1Vk
>>63
そりゃ問題視されるでしょ
一応言っておくと、自民は沿岸運用も単艦運用も認めず、防衛省側に撤回させてるから
人食い虫確定
2022/08/20(土) 18:45:15.52ID:eUi63A3q
>>58
これイージスシステム搭載艦でなくイージスシステム搭載護衛艦になるんかもな
こんごう後継も同型になるかもしれんか
2022/08/20(土) 18:53:21.42ID:HB2CMPBk
>>63
ダサすぎるよなあ、アイツの願望押しつけはあまりにも滑稽だったし、現実そうなるわけもない
迷惑オタクの極致だった
2022/08/20(土) 18:58:50.23ID:3GO56Qf1
高高度迎撃飛翔体については陸上型の調査研究はずっと前に終わってるというか陸上型として研究と検討してたから
それを艦載したときにどうなるかっていう検討でしかない
まだ要素技術の研究レベルだから本格的な開発は来年度スタートでも就役時には間に合わない
完全新規の画期的なシステムだから時間かかる
2022/08/20(土) 19:02:51.55ID:dcVubh3H
次年度で高高度迎撃飛翔体の本開発が始まるとして、アショア代替艦が就役する頃に調達予算つく感じかねぇ
2022/08/20(土) 19:07:09.59ID:VjSkBMxg
>>63
記事タイトルが

Japan’s MoD New Aegis-Equipped Missile Defense Ships May Be Multihulls

で、「～かもしれない」を示すMay beが入ってるのが読めずに
決定事項のように触れ回ってるとはその読解力に恐れ入った
2022/08/20(土) 19:09:27.92ID:HB2CMPBk
>>70
何の話だ？多胴艦イージスダー、これは実質リグダーと触れ回ってたのは、その記事ではなくリグ坊なんだが
俺らが呆れてるのは、何か月も繰り返されたキショいリグ坊の決めつけ演説に対して、だぞ
2022/08/20(土) 19:13:34.26ID:h8nilSPl
03中SAMが1996年に開発スタートで制式化が2003年だから、
次世代SAMもMDなど国産システムとして新規要素も多いから開発期間が同規模と仮定すると、
2023年スタートで制式化は2030年になるから就役時の搭載は無理じゃね？
前倒しで2030年から配備スタートみたいなことはできるかもしれないが……

高高度迎撃飛翔体については、弾道ミサイルや極超音速兵器への迎撃試験は不可欠で、
高速滑空弾が実用化する2026年または2028年以降でないと性能の実証がしきれないのはちょっとした問題でもある。
2022/08/20(土) 19:15:25.09ID:HB2CMPBk
それらへのギャップを埋めることを考えたら、迅速なイージスアショアは欲しかったな…
だがこれも後の祭りか
2022/08/20(土) 19:16:57.65ID:eUi63A3q
>>72
12式能力向上型みたくするという方法もあるだろそこは
75名無し三等兵
垢版 |
2022/08/20(土) 19:24:02.69ID:pWrYpbO+
そもそも中国との危機が一番高まる期間が今後5年間と言われてる中でこのスケジュールだと今回の危機には間に合わないね
2022/08/20(土) 19:26:37.30ID:eUi63A3q
>>75
まあ哨戒艦とかイージスシステム搭載艦とかみてると少なくとも五年以内には起きないと見てるんでないの
2022/08/20(土) 19:50:06.65ID:uBQuDELn
>>66
まぁそりゃ兵站考えたら装備統一した方がねぇ？
2022/08/20(土) 19:50:51.74ID:uBQuDELn
>>72
アショアだってどの道ブースターの改修に10年だし
2022/08/20(土) 19:52:08.58ID:uBQuDELn
>>75
まや型を間に合わせてイージス艦8隻体制確立して事に当たれるようにしてんだから上出来やがな
これはそのさらに後の対策
80名無し三等兵
垢版 |
2022/08/20(土) 20:03:34.24ID:GRf21PnU
昔の横須賀港に停泊している戦艦の名前を知りたいのですが、ここはスレ違いでしょうか？
2022/08/20(土) 20:06:02.33ID:h8nilSPl
>>74
既存品の改良型とちがってSAMのほうは新規開発だから前倒しできる期間は限界があるぞ
82名無し三等兵
垢版 |
2022/08/20(土) 20:13:27.70ID:GRf21PnU
この艦なのですが。
https://i.imgur.com/QU6272Q.jpg
2022/08/20(土) 20:17:15.77ID:6TtaiNUE
2019年くらいに中SAM改の能力向上型が7年後にHGV迎撃に対応とか報道出てた気がする
2022/08/20(土) 20:30:37.01ID:h8nilSPl
問題はそんな大規模な能力強化なら契約情報出てくるはずなのにそういうのまったく出てないからな
2022/08/20(土) 21:28:19.75ID:VzD9rqjt
気が早いな、2026年まであと4年もあるぞ
2022/08/20(土) 22:09:20.26ID:EW9HYtSP
>>51
アショアは現在のところミッドコース迎撃を担う存在なのでレイヤーが全く違う
2022/08/20(土) 22:10:58.04ID:M4eCf5q+
>>82
戦艦スレの方が詳しい人多いよ
2022/08/20(土) 22:11:40.69ID:EW9HYtSP
高高度迎撃飛翔体はTHAADオルタナティブな存在なのにSM-3のかわりになると考えてる時点で無識者
2022/08/20(土) 22:18:59.80ID:VzD9rqjt
>>88
それは同意だがお前のその言い草が駄目
うだつの上がらないリグ坊
90名無し三等兵
垢版 |
2022/08/20(土) 22:24:48.46ID:GRf21PnU
>>87
ありがとうございます。
2022/08/20(土) 23:26:25.18ID:yst0UuLJ
>>88
そのTHAADとSM-3が比較検討されたのやで
日本全土を現実的な基数で覆えるだけの射程があれば全て比較対象なのや
いいかげん理解しておけ
2022/08/20(土) 23:27:38.00ID:VzD9rqjt
さすがに1基で列島の半分カバーできるイージスと比べるのはちょっと
2022/08/20(土) 23:46:01.80ID:RpurBSPa
日本全土の常時持続的防護ができればミッドコースでもターミナルでもかまわないんやで
2022/08/20(土) 23:53:41.24ID:EW9HYtSP
>>91
その結果アショアに圧倒的なアドバンテージがあると判断されて、それは軍板においても同様のコンセンサスが得られていたはず
今になって政治の迷走に盲従してそれをひっくり返してるお前らの定見のなさは、在野の有識者としてあってはならない態度
2022/08/21(日) 00:06:35.83ID:bVBrX0Y3
>>94
ひっくり返すなというのはその通りだが、そもそも俺らもお前も有識者ではなくただのオタク
ターミナル防衛の延伸だけでカバーなんてのは無理だってわかってんの
まだ試験すら終わってないし調達には時間かかるし、アショアに比べてすら非現実的
でも、それしかもうねえの
2022/08/21(日) 00:28:33.83ID:TdbapOt4
>>94
結果論で言うなら、国内に適地がないという結果だからなぁ>アショア
97名無し三等兵
垢版 |
2022/08/21(日) 01:03:12.45ID:jLt9XMk/
既存のレーダーサイトをアショアで置き換えるというのは無理だったのかしら
2022/08/21(日) 01:12:21.69ID:9Myceji9
軍板のコンセンサスw
2022/08/21(日) 01:13:27.82ID:bVBrX0Y3
そんなものは最初からないｗ
リグ坊はきちがいｗ
2022/08/21(日) 01:18:10.16ID:TdbapOt4
SM-3＋THAAD＋PAC3の3層防御の方がとか、移動出来るTHAADの方が抗たん性がとか、いくつか意見もあったと思う

まぁ主に安いって理由でアショアになったけど
2022/08/21(日) 02:35:06.84ID:jEvmtBUS
>>95
一般大衆よりも見識のある者という意味で有識者と書いたが
「それしかない」というのもおかしな話
政治がアショアをひっくり返したことからもわかる通り、やろうと思えば何だって通ってしまう
だからこそ常に合理的な選択をし続ける必要がある
我々は政治家や省庁の奴隷ではない
もし本当にどうしようもないのだと思うのなら、今後一切何かを語って他人に聞かせようなどとは思わないことだ
それが哲学と矛盾しない行動の示し方というものだろう
2022/08/21(日) 02:36:38.62ID:jEvmtBUS
政策の誤りについてどうしようもないのだと言いながら、政策を質すべきだと訴える者を抑圧しようというなら、それは権威主義と何が違うのか
103名無し三等兵
垢版 |
2022/08/21(日) 03:07:42.18ID:dU77xV0X
>>76の手の話を見るたびに思うのが
「今の段階である程度進んでいなかったんだから頑張っても間に合わないってだけじゃない？」ということ
つまり「今後五年がホットスポットなのは変わらないけど、それはそれとして現実問題建造とかは間に合わない。とはいえ、どうなるかわからないから、強大な中国が存続すると仮定していろいろやっていきますよ」っつーそれだけの話なんじゃねえかと。
104名無し三等兵
垢版 |
2022/08/21(日) 04:15:37.13ID:8XMea7kG
★★日本人が知らない事実★★ 　＜戦争を勃発させたのは山本五十六です＞

①1934年、岡田啓介（海軍大将）政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任（異例）
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。
　
③1937年8月、海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉（船津和平工作）を妨害、破綻させる
さらには海軍は大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

また山本は海軍省記者クラブを設置。徹底して戦争を煽る宣伝工作開始
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

④山本五十六は真珠湾奇襲をやりたいがため、陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強行に政府に要求。それを実現させてしまった。
　
⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官の策略）
⑥1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
　
⑦海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行（豊田外相）。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。
　
⑧海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった
2022/08/21(日) 05:40:50.19ID:HELig0k6
どのみち全国各地に配備するペトリオットの後継機がTHAAD並みの射程をもてばアショアの代わりにはなるのでは？
THAAD並みのMD能力とPAC-2後継になる長距離SAMのどちらも使えるSAMシステムとか、
作れるだろうけど開発開始から量産型配備まで10年近くかかりそうなのが難点だが
106名無し三等兵
垢版 |
2022/08/21(日) 05:52:32.61ID:3nsVyxWC
新造のイージス艦はともかく
通常のイージス艦への配備は無いかもなw
https://pbs.twimg.com/media/FaoYStzaAAA3SxF.jpg:large
2022/08/21(日) 06:21:47.03ID:rT70g7gS
>>94
アショアにアドバンテージがあったのは早いことと安かったこと（射程が長い＝少ない基数で済む）
レールガンや高高度迎撃飛翔体にはさらに安いことやアショアには不可能なグライダー兵器迎撃もできることを考えればそっちを推すのは妥当
2022/08/21(日) 06:24:39.67ID:rT70g7gS
>>102
政策を質そうとしているんだから俺の意見の絶対的に正しいとか妄信し始めたらただの権威主義者だぞ

みんなその意見が間違ってると指摘してるの
2022/08/21(日) 06:38:48.96ID:jEvmtBUS
>>107
画餅

>>108
具体的にどこが間違ってるのか
110名無し三等兵
垢版 |
2022/08/21(日) 06:45:43.45ID:vAwdvd4Z
>>109
リグ坊にはっきり言うけどいい加減荒らすのやめて出てってくれない？
111名無し三等兵
垢版 |
2022/08/21(日) 06:47:14.53ID:vAwdvd4Z
香田以下のバカに最近の変動激しい国防はきついから他にカテゴリ探せよ
2022/08/21(日) 07:56:31.73ID:s8bY5IuQ
>>111
香田以下って、お前は初級幹部以下の知識しかないくせにw
2022/08/21(日) 10:43:52.58ID:WiJVXH8x
>>110
荒らしてんのお前だろ
2022/08/21(日) 12:15:28.52ID:bVBrX0Y3
>>102
それを一言で言うと、「リグ坊はアホ」という言葉になる
2022/08/21(日) 12:16:30.50ID:bVBrX0Y3
>>105
THAADよりは少し短そうだし、滑空弾相手ならたぶん射程はそれなりに落ちる
そのうえ量産型配備まで時間がかかり、おまけに配備自体も長い年月がかかる
まあ、無理だな
2022/08/21(日) 12:23:24.68ID:7ucaQLT6
>>106
巡航ミサイル100発
対弾道弾迎撃ミサイル30発
SM6　60発

VLS200セルの巡洋艦かねえ
2022/08/21(日) 12:31:51.83ID:umUXJy3k
>>116
リデル級水雷艇(満載17000トン)並みだから軽武装、ヨシッ！
2022/08/21(日) 13:04:15.01ID:NSB6EfoJ
>>109
前もお聞きしたのですが、質問です
あなたはリグを強烈に推していた人と同一人物ですか？
簡単な質問なので、ぜひお教えください

そこに答えたくないのであれば、リグについての見解をご教授ください
119名無し三等兵
垢版 |
2022/08/21(日) 13:23:39.83ID:vAwdvd4Z
イージス搭載艦て対潜はドローン、ヘリに丸投げするとか思い切ったことしそう
2022/08/21(日) 13:39:23.23ID:s8bY5IuQ
>>119
日本にまだそんな技術は無い。
全くやらないで別の艦艇、ヘリに護衛させるかだな。
121名無し三等兵
垢版 |
2022/08/21(日) 13:42:28.12ID:vAwdvd4Z
船ガイジのスレに来なくていいよ
2022/08/21(日) 13:43:13.42ID:RH8DYoBF
無人機MADってDASH君かな
2022/08/21(日) 13:50:28.42ID:rT70g7gS
>>120
いや普通に欧州のたいがいの海軍より優秀だが＞対潜ヘリ部隊

>>119
満載2万トン超えると個艦での対潜はおおむね不可能なんで
思い切って短魚雷のみで自衛程度に留めるとかはあるかもな
2022/08/21(日) 13:52:27.85ID:NSB6EfoJ
>>121
少しは出ている情報でも集めろよウスノロ
2022/08/21(日) 13:58:53.81ID:RH8DYoBF
現状導入できそうなのは監視用の滞空型と100マイル程度の機器レベル軽量物品輸送かな
艦載シーホーク代替にはまだハードルが残ってる
2022/08/21(日) 14:04:16.10ID:rT70g7gS
>>119はドローンおよびヘリと言ってると思うが
なんでドローンだけでシーホーク代替するなんて言ってるん？
2022/08/21(日) 15:13:40.48ID:4ri906uf
ソノブイ搭載UAVはファイアスカウトになるなレオナルドになるか
2022/08/21(日) 15:29:26.97ID:NSB6EfoJ
隊員にとって一番うれしいニュースはスターリンクの導入だ
保秘だけは徹底してもらいたいが無理だろうな
2022/08/21(日) 16:04:55.22ID:uPwfGFAu
>>116
さすがにそんな積まない気がする...
VLS数はタイコンデロガ級くらいじゃない？
巡航ミサイル26発が妥当かと
2022/08/21(日) 16:22:09.57ID:uPwfGFAu
それより早く汎用護衛艦＝個艦防空っていう概念を無くしてほしいな
2022/08/21(日) 16:28:08.22ID:1CvYIJZe
FCS-3/OPY・OYX・JSWAN艦でFCNが当たり前になったらな
132名無し三等兵
垢版 |
2022/08/21(日) 16:53:08.84ID:vAwdvd4Z
搭載艦はddg扱いされるんか？
2022/08/21(日) 18:20:43.92ID:rT70g7gS
A-SAMの開発がもう終了間近やん
2022/08/21(日) 21:24:02.22ID:vsjeYABO
>>133
もうそんなですか…おっさんになってから時間経つの早いな。
2022/08/21(日) 21:42:37.17ID:WacJmgZ2
>>133
FFMに積むのですか？
2022/08/21(日) 21:46:04.63ID:Qw9ppViY
そら積むよ
現状ひゅうが以降バックフィット
なみは余裕があったらくらいかな
2022/08/21(日) 21:51:01.24ID:C2V7hQkF
マスコミが報道してた極超音速滑空弾の迎撃体制構築ってA-SAMのことなんやろか
でもFFMではレーダーが力不足か？
138名無し三等兵
垢版 |
2022/08/21(日) 22:35:13.44ID:RtghPhPl
A-SAMって中SAM改にブースターつけただけに見えるけど
https://i.imgur.com/6TW5ZpQ.jpg
https://i.imgur.com/S51tOuk.jpg
139名無し三等兵
垢版 |
2022/08/21(日) 22:36:25.75ID:v9MsyCBp
対空レールガンってそもそも5(試作)～20(将来)MJの電力が必要で艦載ならまだしも地上配備とかする気あるの？
それこそ射程100-200km程度なのにアショアみたいな固定砲台になりかねないけど
2022/08/21(日) 22:50:23.65ID:rT70g7gS
>>137
高高度迎撃飛翔体の艦載型の研究が既に始まってる
A-SAMとは別
2022/08/21(日) 22:52:31.46ID:p+aoPiQy
>>139
こうなってるので固定型でなく(基地防空用として据え付け型もあってもよいが)自走砲型になるのだろ
https://i.imgur.com/RdAdSiv.jpg
2022/08/21(日) 23:24:02.34ID:jX/VhNpE
ま、確かに常時2万KWとかその気になれば電力を確保できる艦船(DDクラス）ならともかく、
地上発射型だと常時そんなでかい発電機を動かしていたら燃料が瞬殺なのでどうすんだろ？　とは思う。
逆を言えば統合電気推進のフネなら秒一発くらい撃てる事にはなるんだなー。
2022/08/21(日) 23:52:23.24ID:gFJcRp/D
>>142
常時動かす必要もないだろ、基地とかに置くのは有線で給電できるのだから船舶や車両なんかより安定して給電できるだろ
そもそも撃つ場合はキャパシタとかに一旦蓄えてからだろし
2022/08/21(日) 23:53:08.76ID:C2V7hQkF
>>140
ありがとう
2022/08/21(日) 23:55:27.86ID:SKT085eA
>>129
イージスシステム艦にも巡航ミサイル搭載ってことは、
射程が1000㎞程度だからある程度前方展開せざるを得ず、
実質的にイージス艦9番艦、10番艦としてフルスペックになるのか？

>>130
巡航ミサイル1000発計画とか、DDGだけじゃ足りないから、
DDXにまで搭載を拡大するんだろうな
DDG1隻に16発程度搭載するにしても、VLSが足りなくなって対空ミサイルが不足するから、
DDXも実質的な国産DDG化という落ちになりそう
2022/08/22(月) 00:22:46.61ID:tU8PM7+s
>>145
1000発以上は地発型だけでその数だろ、艦や空は更に上積みの数だろな
2022/08/22(月) 00:37:42.27ID:zBi99Dcz
>>145
搭載艦というのはSM-3しか積まないアショアをどうするかっていう時にできたのだから
SM-6も積む今回の改訂でイージス艦に名称変更しそうだけどね
2022/08/22(月) 01:13:49.30ID:q2HdDpdW
>>109にぶら下がってるレスを見たら一目瞭然だな
ガイジがどちらの側か
2022/08/22(月) 01:16:15.22ID:5iBLO0oM
ID:q2HdDpdW
2022/08/22(月) 03:10:20.08ID:KFgxX+SQ
>>146
いや、読売の記事は以下の通り

>長射程巡航ミサイルについて、１０００発以上の保有を検討していることがわかった。
>「１２式地対艦誘導弾」の射程を現在の百数十キロ・メートルから北朝鮮や中国沿岸部に届く１０００キロ・メートル程度に延伸し、艦艇や戦闘機からも発射できるよう改良を進めている。

地上発射型の12式をベースに艦艇や戦闘機からも発射できるようにするとある

常識的には、1000発は艦艇や戦闘機発車分も含むはず

ただ、表には、現状の比較で
>地上発射型の中距離ミサイル
とあるので、これが誤解を生んでいる可能性がある

地上発射型1000発
艦+航空機発射型は別枠
なんて贅沢はできるとは思えないが
2022/08/22(月) 03:13:53.76ID:KFgxX+SQ
>>147
読売の記事だと、
>２０２０年１２月にイージス・システム搭載艦を２隻建造することを決めた。
>巡航ミサイルを迎撃できる「ＳＭ６」の搭載も決まっている。

とあるから、SM-6搭載だけでイージスシステム搭載艦から、
フルスペックイージス艦に変更になったとは言えない
アショアの時代から、防御用のSAMは必要との流れだったし

ただ、射程が1000㎞の巡航ミサイルを搭載するのなら、
ある程度前方に出ないと想定される目標に到達できないから、
巡航ミサイル搭載の方が、フルスペックイージスに変更になったと考える根拠としては強いかと
2022/08/22(月) 03:19:35.68ID:5iBLO0oM
6発×16基×6個連隊×装填と予備2で1000は確かに超える
しかし射程1000㎞では中国の沿岸しか叩けん、相手の艦船叩くのは当然としてもインフラ叩くのか？効果は？
というのがなあ…まあないよりある方がいいが
駐機中の敵戦闘機や各種発射機を叩けるとおいしい
2022/08/22(月) 03:35:09.97ID:KFgxX+SQ
>>152
既存の12式地対艦誘導弾をベースにした発射機の想定だけども
、
その想定だと12式をすべて巡航ミサイルに置き換えた想定だよな

アメリカでも対艦ミサイルと、対地目標用巡航ミサイルの統合は進まないので、
別枠で巡航ミサイルを、地上発射機含めて作るんじゃないか？

一部兼用は進むのかもしれないが

射程が2000㎞に伸びれば地上発射型巡航ミサイルでもよいが、
1000㎞の内は目標に届かない場合がほとんどなので艦艇と航空機頼みだろうな

DDG×8→10（イージスシステム搭載艦分見込む）
DDX×20
の30隻で、1隻当たり16発搭載でも480発

潜水艦にも6発程度から搭載するかもしれないが
2022/08/22(月) 04:51:14.72ID:zu/pbIQD
小文字
2022/08/22(月) 06:05:03.41ID:MU1xFmZq
>>142
10秒間バースト射撃して50秒待機するとして必要な発電量はその6分の1や
2022/08/22(月) 06:13:54.75ID:i8z6j7vw
構成として
ジェネレータ×大電力蓄電装置（SMES/フライホイール）×砲身電力供給装置（コンデンサ）×砲身
ってなるよね
157名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 07:17:03.67ID:ec2z1rtH
>>141
線が伸びてるので電力蓄電車随伴させるっぽいですね。砲弾小さくなった分実質的に電力蓄電車が残弾みたいな扱いになりそう
ありがとうございます
2022/08/22(月) 08:08:11.23ID:+6fduaj8
>152
早期装備型が1000kmで開発終了時1500km
2022/08/22(月) 08:20:43.71ID:X8/PiNHy
>>152
AA艦なら日中中間の海上から撃てるし…
2022/08/22(月) 08:21:31.69ID:X8/PiNHy
AA艦2隻で投射量1000発あ～^
2022/08/22(月) 08:32:56.61ID:X8/PiNHy
500セルだといずもの船体流用で満載3万トンぐらい必要だなぁ
でも米海軍も将来の海上優勢のためには今よりセル数の増加が必要と言ってるんだよね確か
DDGXのベースコンセプトはなぜか減ってるけど
2022/08/22(月) 08:37:12.91ID:ujosSIMN
>>161
米海軍はゴーストフリート計画進めるつもりなんでないの、随伴無人艦複数にそれなりの数載せる方がいいとか考えてるのかもな
2022/08/22(月) 08:48:34.45ID:X8/PiNHy
海慣れしていない陸自隊員の負担を軽減するためにでかい船体で揺れを抑えようとか妙なこと言い出した時点で
この展開は見えていた
かもしれない
2022/08/22(月) 09:10:22.31ID:+6fduaj8
>>162
あれダセェんだよなぁ
貨物船にコンテナをただ置いただけの船にしか見えない
2022/08/22(月) 10:06:45.69ID:Yg9vVPTX
>>159
日本海で北とロシアへの抑止力として使うんでないのそこは
166名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 11:07:26.59ID:RQnesmv5
>>164
コンテナ乗っけるだけでVLS基数増強できるんだからエグいよ。
見た目はあれよ、ダサカッコ良さというやつだ。
2022/08/22(月) 11:59:02.95ID:D1fwDR+G
>143　EV用の充電ステーションすら怪しい、電気周りの法律がガチガチの日本で（イチイチ展開場所に工場敷設級のキュービクル置くことになる）地上給電は考えないと思う、
ギリギリ強いて言って基地防衛用か。
>155　秒一発で200MJ、ちょっとキャパシタの大きさが想像できない。
2022/08/22(月) 12:08:25.74ID:Q2F4TCa/
小型化の目処は立ってるらしい
169名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 13:57:21.13ID:dlzrs6cv
９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html
2022/08/22(月) 14:13:13.09ID:5iBLO0oM
>>153
12式も形式としては巡航ミサイルなので、巡航ミサイルを巡航ミサイルに置き換えたと言われても話が通じん
自衛隊で対艦と対地の統合を進めるのかどうか、そもそも対地で何を狙うのかから考えたほうがよさそうだな
さすがに艦に16発搭載するかはうーんだが

ハァハァ…もういっそおおすみの船体にイージス一式と大量のVLS積んでくれよ…
もう我慢できねえよ
2022/08/22(月) 14:26:28.92ID:/QGIQCeJ
なんでおおすみなんて小艦？
ましゅうかいずもでいいじゃん
2022/08/22(月) 14:29:55.47ID:5iBLO0oM
それはちょっと大きすぎるので普段の取り回しがな…
2022/08/22(月) 15:01:45.10ID:/QGIQCeJ
ミサイル巡洋艦でええやん
2022/08/22(月) 15:20:50.40ID:KZY3kvKX
護衛艦として使うなら、ひゅうがが上限サイズらしいね
2022/08/22(月) 15:27:24.34ID:+6fduaj8
別に上限ではない
現状の港で便利だというだけのこと
176名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 15:32:03.96ID:brJpjm6+
まあ、対潜は捨ててかかる必要性があふ
2022/08/22(月) 15:49:18.29ID:JQSlUNyk
>>176
自分で動き回って短魚雷やアスロック撃ち込むならその通りだな
ヘリやUAVから投下したり今のより長射程のアスロック(100km以上か)を撃てるなら別に大きくても良くはなる
2022/08/22(月) 15:51:16.82ID:/QGIQCeJ
運動性がね
さすがにね

でもDDHも運動性捨てて大型化したんだしDDGも一緒に大型化しよう
そしてDDを運動性を維持できる満載15000t程度にしつつ
FFM後期ベースラインを低周波バウソナー搭載満載9000t程度の対潜対機雷艦にして
高運動対潜艦の減少を補おう
2022/08/22(月) 15:54:50.81ID:/QGIQCeJ
つまりこうだ

1個護衛隊群
7万級DDH×1
3万トン級DDG×2
1万5000トン級DD×4
9000t級FFM×2（必要に応じて両用群から増援）

×5個
2022/08/22(月) 17:03:25.11ID:U64KtEVT
>>179
これスレはお前の妄想を書くところじゃないぞ
2022/08/22(月) 17:47:13.10ID:C/tLlI59
>>180
じゃあ何なんだよ
2022/08/22(月) 18:00:16.04ID:C/tLlI59
防衛省 来年度予算 概算要求の全容判明 攻撃可能な無人機など
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220822/k10013782131000.html
>それによりますと「反撃能力」としての使用も念頭に、敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」として、陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型と島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産を開始するとしています。

これはいいとして


>このほか配備を断念した新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策として建造する、イージス・システム搭載艦を、弾道ミサイルだけでなく、迎撃がより難しいとされる極超音速滑空兵器にも対応できるよう能力を拡張するとしています。

何なんだろうねこっち
2022/08/22(月) 18:01:25.70ID:JQSlUNyk
>>182
高高度迎撃飛翔体ベースの先進SAMでないの？
184名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 18:01:57.33ID:CB5kflTZ
曖昧に言ってるけど、新型のレーザー、hpm、レールガン絡みか
それとも新型のレーダーなのか
2022/08/22(月) 18:07:26.09ID:5iBLO0oM
>>182
現状で手に入るものでなおかつイージスとのマッチング取れてる物だと、ESSMBlock2しかないんだよな

>>183
ま～だま～だまだまだま～だそれはできないんだよなあ
2022/08/22(月) 18:10:01.57ID:C/tLlI59
ESSM程度でわざわざやりますとは言わねー
187名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 18:10:43.09ID:CB5kflTZ
a-samてそんなに先の話だっけ？
2022/08/22(月) 18:12:18.56ID:5iBLO0oM
だったらもうSM-6しかない、購入決定はしてるはずだが高いんだよなアレ…
GPIは購入許可出るかどうかすらわかんね
2022/08/22(月) 18:14:40.66ID:C/tLlI59
SM-6で滑空弾迎撃なんかできたか？
2022/08/22(月) 18:18:14.91ID:JQSlUNyk
>>188
SM-6のイージスシステム搭載艦への搭載は既に読売が報道してたな
>>189
ターミナル防御で自艦防空とか僚艦防空なら可能なんでね、艦隊防空だと怪しいかな
191名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 18:19:06.80ID:0TkHSAP+
>>189
確か無理だった気がする

高高度迎撃用飛翔体を載せるんじゃね？
2022/08/22(月) 18:20:58.59ID:JQSlUNyk
>>187
前に産経が報道してた極超音速弾対応中SAM改改か、2019年の時点で7年後だったから2026年にできるという記事だったが
新艦対空に派生させればより防空範囲は広がるかもな
193名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 18:21:46.31ID:CB5kflTZ
それならアショア代替艦の就役に間に合いそうだが
2022/08/22(月) 18:21:55.49ID:5iBLO0oM
>>189
ごく限定的な形でならできるんじゃないか、もしだめならごめんな
2022/08/22(月) 18:22:17.15ID:C/tLlI59
>>187
A-SAMは完成間近でベースとなった中SAMが滑空弾に対応するんで
それバックフィットしてA-SAMでも迎撃できるようになって
そのA-SAMをAA艦からも撃つと言っている可能性はある
196名無し三等兵
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2022/08/22(月) 18:22:59.52ID:0TkHSAP+
つうか新規イージスは排水量どうなるんだ？

SM-3･SM-6･SM-2･A-SAM･CM･高高度迎撃飛翔体とか今可能性を論じられてるもの載せると96セルところか128セルでも足らないかもしれんぞ
2022/08/22(月) 18:23:08.85ID:sfpDnlfb
日米のHGV迎撃弾の完成はまだ少し先だろうから、とりあえずはレーダーの対応だろう。
日本海に展開すれば早期探知能力の向上が期待できるし
2022/08/22(月) 18:23:18.21ID:5iBLO0oM
>>191
それはまだまだずっと先の話、>>192の言うそれなら地対空ミサイルだが言う通り艦載型に応用すればどうにかなるかもしれん
終端段階以外への対応はわかんね
2022/08/22(月) 18:24:11.24ID:5iBLO0oM
>>196
やはり満載排水量を1万5千トンくらいにして192セル搭載…
うーん夢にすぎる
2022/08/22(月) 18:25:08.41ID:JQSlUNyk
>>196
イージス艦はSM-3とSM-6と12式能力向上型と高高度迎撃飛翔体ベース先進SAMになるんでないの、SM-2は使わないだろし新艦対空はSM-6使うなら載せないだろしな
201名無し三等兵
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2022/08/22(月) 18:25:15.55ID:CB5kflTZ
実際の所はネットワーク化でそうセル数は増えんのだろうが
2022/08/22(月) 18:26:15.02ID:C/tLlI59
>>194
可能かどうかは分からんが少なくとも公式にできる、ないしできるように改修すると謳われたことは一度もなかった希ガス

>>191
艦載型の研究は既に始まってるからな
203名無し三等兵
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2022/08/22(月) 18:26:22.96ID:0TkHSAP+
>>199
でもSPY-7のサイズ考えると排水量はそのぐらい有っても不思議じゃないのが
2022/08/22(月) 18:26:27.71ID:JQSlUNyk
>>201
ネットワーク化されるとあらゆる所から要請されるようになるのでむしろ弾数が必要になるかと
2022/08/22(月) 18:27:15.39ID:sfpDnlfb
空力制御のミサイルじゃあ、自艦に突っ込んでくる滑空弾しか迎撃出来んだろう

アショア代替艦の頭越しに日本列島狙うHGVには高高度迎撃飛翔体やGPIじゃないと・・・
2022/08/22(月) 18:27:36.48ID:JQSlUNyk
>>203
ひゅうが型並みの船体ならリデル級位になるだろから200セルで満載18000トン位あっても不思議ではないな
207名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 18:27:55.62ID:CB5kflTZ
ポジション的にドローンとの合わせ技でひゅうが型後継になるかもと思ったり
2022/08/22(月) 18:28:16.29ID:C/tLlI59
>>201
ネットワーク化であらゆる場所から射撃要請が来てウクライナの砲兵が一瞬で弾切れ
みたいなことにもなってるみたいなんでそうでもない

交戦機会の増加＝弾薬消費量増大
209名無し三等兵
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2022/08/22(月) 18:29:38.27ID:CB5kflTZ
大きさから言ってdd、ddgみたいな運用は厳しいんだよな
210名無し三等兵
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2022/08/22(月) 18:29:56.14ID:mhSpOsVJ
>>161
セル自体もデカくせにゃならんので……
2022/08/22(月) 18:30:55.99ID:C/tLlI59
>>205
そもそもHGVが空力制御なんで確実性取れば高高度迎撃飛翔体のデュアル制御が必要だけど
空力のみでもある程度の命中率までならできないことはないのかもしれん

実際従来型の弾道ミサイルをちょっと改造して変則軌道
ってお手軽に北やロシアがやってるしな
212名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 18:32:23.16ID:0TkHSAP+
>>201
いうてもアショアは24セルだったよな
SM-3：24
Sm-6：48
CM：16
VLA：16
コレだけでも96セル超える。高高度迎撃用を加えたら100セルを簡単に越えちゃうよ
2022/08/22(月) 18:33:55.96ID:WY5LJYrJ
>>202
艦載型の研究もなにもオリジナルの弾の開発が始まってないからあくまで検討レベルでしかない
本格的な開発スタートにむけた準備だろ
2022/08/22(月) 18:34:42.62ID:C/tLlI59
とりあえず中SAMのHGV対応の成果をA-SAMに適用して
将来的に高高度迎撃飛翔体やアメ製HGV迎撃弾を搭載かなぁ、やっぱ
2022/08/22(月) 18:34:52.20ID:sfpDnlfb
アショアは24セルだけど、敷地内に弾薬庫作る予定から再装填での運用するつもりあったんじゃね？

洋上で再装填は出来ないから、弾薬庫分もVLS搭載にしてだな・・・
2022/08/22(月) 18:35:32.32ID:C/tLlI59
やっぱ200セルないし300セルか
217名無し三等兵
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2022/08/22(月) 18:35:55.57ID:0TkHSAP+
>>209
輪形陣の真ん中に置くような運用になるのかな

少なくともDDみたいに敵を追いかけるような運用は現実的ではないなぁ
2022/08/22(月) 18:35:58.22ID:5iBLO0oM
もうわけがわからなくなってきた
2022/08/22(月) 18:38:30.97ID:i6yL3X5z
レイセオンがSM-3ベースのGPI作れると言ってるのでブロック2の取得は時期尚早だった
2022/08/22(月) 18:38:31.34ID:C/tLlI59
>>217
空母護衛用のCGとしてはこれ以上なく頼もしいかもしれず

どうせいずも以降敵潜を自分で追いかけられないから
随伴の防空艦も追いかける機会ほぼ無いんだしね


>>218
機能の追加が違法建築レベルなんでマジでもう艦名はふそう／やましろでいい気がしてきた
221名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 18:38:57.77ID:0TkHSAP+
>>218
確かにワケわからん
取り敢えず既存DDGとは完全に別物。控えめに言ってもスーパーデストロイヤーとでも言うべき化け物が出てくる可能性がある

詳細出てこないともうワケわからん
222名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 18:40:33.94ID:CB5kflTZ
肥大化に伴う小回りの低下補うのにドローンはちょうどいいんだよなぁ
223名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 18:41:30.98ID:0TkHSAP+
しかもこの新規イージスはこんごう型の後継も兼ねる可能性が有るんだよな
2022/08/22(月) 18:42:08.33ID:5iBLO0oM
>>220
艦橋一体型高層コンフォーマルマストが絶対ついてる
225名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 18:42:23.96ID:CB5kflTZ
取り敢えず防衛省は全く違う運用想定してるな
わざわざイージス艦という呼称を避けてる
226名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 18:43:18.22ID:0TkHSAP+
>>222
そう言われればそうだね
しかも無人気の類いは増強が要求されてるんだよな
2022/08/22(月) 18:43:30.80ID:5iBLO0oM
>>221
正直今回のイージスっぽい艦は否定的に見てたけど、ここまで来たら将来技術のテストベッド的な形で
好き放題盛り込んでしまえばいい気がしてきた
犠牲2隻で色々得られそうだ（ろくろ
2022/08/22(月) 18:44:53.97ID:C/tLlI59
しかしHGV対応させるなら確かに艦船型でないといろいろ厳しいよな
2022/08/22(月) 18:46:10.19ID:R/G4wQJ9
>>227
日本版ズムウォルト級計画のような有様になって高い金かけて盛大に爆死しそう…
230名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 18:46:23.69ID:0TkHSAP+
>>227
失敗してもMD任務はどうにかなるし、艦隊のミサイルランチャーにはなれるしな
2022/08/22(月) 18:47:24.35ID:WY5LJYrJ
政治のおもちゃになってるからどうなることかまったくわからん
232名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 18:49:21.01ID:0TkHSAP+
>>231
個人的には政治より現場サイドが予算の制限取っ払われて考えられる限界まで要求してる印象だけど
2022/08/22(月) 18:49:39.23ID:5iBLO0oM
得られるものがあるなら無意味ではないさ…
2022/08/22(月) 18:52:03.27ID:KZY3kvKX
失敗してもその知識を生かして次に成功すれば良い
そんな姿勢や予算が理想
2022/08/22(月) 18:54:39.21ID:i8z6j7vw
全然限界じゃないだろ
数千からの耐震性や老朽化で修繕建て替え待ちの施設が控えてるぞ
2022/08/22(月) 18:56:13.47ID:Nq9xqc2p
有事に備えて弾薬部品などの備蓄も必要だし

とりあえず巡航ミサイルは1000発でいいけど他も必要
2022/08/22(月) 18:59:35.20ID:29JP0u79
一棟につき数百万から千数百万円くらいのもんだろ<修繕建て替え待ち
上めに見て平均一棟1000万としても一万棟建て替えたって合計1000億、イージス艦の一隻すら買えんぞ
2022/08/22(月) 19:01:52.84ID:JQSlUNyk
>>237
一億としても一兆、一年で全て建て替えとか出来るわけもないので五年や十年に分けて支出するなら増える予定としてそう大きな金額でもないわな
2022/08/22(月) 19:02:52.98ID:299e2G3G
金は出るんだから今までの貧乏思考は転換しよう
240名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 19:03:31.18ID:0TkHSAP+
>>235
当然要求してるぞ
でもな2％以上取るなら大した問題じゃないんだよ
2022/08/22(月) 19:13:32.26ID:C/tLlI59
>>229
やりたいことのひとつは洋上巡航ミサイルランチャーでこれは失敗しようがない
SM-3運用も要素技術は全部できててインテグレートの問題なんでまず失敗しない
金さえかければそりゃなんぼでも船体規模は増やせるよ？というだけで
全体としてそこまで技術的冒険をしているわけではない
242名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 19:34:39.30ID:3IV/d+3R
>>239
ひとつの容器にガン積みって貧乏発想なんだが…
それこそ対米に追い付けなかったのでやむを得ず詰め込んだ帝国海軍以来の…
2022/08/22(月) 19:37:21.06ID:JQSlUNyk
>>242
ひとつでなければよかろう
244名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 19:40:17.59ID:3pqLCqgV
今後はデカくて抗堪性の高いお船を作って欲しい
2022/08/22(月) 19:41:21.12ID:C/tLlI59
>>242
現用DDGも同規模の艦で更新して300セル艦10隻
DDXを現用DDG並みにして96セル艦20隻

ひとつじゃないので大丈夫だな
246名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 19:56:10.23ID:x0I5b/yE
個艦防御にシーラムぐらい積むのかな
2022/08/22(月) 20:01:26.12ID:x1oe6WQy
300セル艦とか本気で言ってるのかな
2022/08/22(月) 20:04:21.43ID:KomeWbu6
FFMは過大評価説
https://youtu.be/yKpxfpdHOLg
2022/08/22(月) 20:19:04.54ID:5iBLO0oM
>>245
気が狂うからやめてくれぇ
2022/08/22(月) 20:26:26.18ID:R/G4wQJ9
>>248
どうでもいいけど、海自のことをIJNと呼ぶのやめてほしいわ
せめてJAPAN NAVYにしてほしい
2022/08/22(月) 21:19:00.80ID:+6fduaj8
それ旧海軍の略称やん。
JNかJMSDFやろ
252名無し三等兵
垢版 |
2022/08/22(月) 21:38:33.46ID:0TkHSAP+
>>245
300セルは正直ないと思うが次期DDが96セルは十分に有り得るかも
2022/08/22(月) 21:41:58.38ID:4CZBCMUW
300セルは分からんがリデル級並みの200セル以上位は普通にありそうではある
前に出てたこれとか載せ出すとそうなる可能性高まるだろな

ＨＧＶ/ＨＣＭ対処能力を有する艦対空誘導弾システムに関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040602_02.pdf
2022/08/22(月) 21:46:57.27ID:5iBLO0oM
狂気の沙汰ほど面白いッ
2022/08/22(月) 23:01:48.12ID:MU1xFmZq
反撃能力をどの程度想定してるかだなー
オハイオ級がトマホーク156発
2022/08/22(月) 23:47:30.40ID:9F8Asvs3
かがわ
かがや


ハウス加賀谷（元：加賀谷かがやくん、本名：加賀谷かがや 潤じゅん、1974年2月26日 - ）ボケ担当。ハウス加賀谷という芸名の由来は、障害者施設によくある「～ハウス」というネーミングから。

東京都中野区出身、血液型O型。体を張ったギャグと、時おり見せる冷静な発言のギャップが売り。持ちネタは独特のポーズを決めながら「か・が・や・でーっす!!」と言う自己紹介（発案者は相方・松本キック）。

坊主頭に白いシャツとピンクのスパッツ（活動休止前は紫のスパッツ）が基本的な服装。中学時代に受験勉強のストレスから幻聴や自己臭恐怖症が併発し、高校生になると幻覚に悩まされるようになる[5]。
病状の悪化にともない、16歳でグループホームに入所し、2年間をそこで過ごす[6]。大川興業入社当初は病気のことを伏せていたが、大川豊総裁と一緒に電車で移動中、どうしても耐えられなくなり途中で駅のプラットホームに倒れ込んだ際、加賀谷のセカンドバッグから大量の向精神薬が散乱したことで事実が発覚。

その後、自己判断で薬の量を調整し病状が悪化。1999年、統合失調症との診断を受け芸能活動を休止した。一時期芸能界からは完全に身を引き、公の場から姿を消す。7ヶ月の入院と10年の自宅療養の後に芸能活動を再開する[7]。
「キックさんはどう考えているか分かりませんが、僕の中で松本ハウスは解散していません!」と宣言してコンビを復活させ、松本ハウス活動期にやっていた「密売KGYダビッドソン」（殺害塩化ビニールレーベル）というハードコア・パンクバンドでのライブ活動も再開した。2013年8月、「統合失調症がやってきた」をイースト・プレスより出版。自身の話が相方によって文章化された。


松本キック（元：シンカ、本名：松本まつもと 真一しんいち、1969年3月8日 - ）

ツッコミ・ネタ作り担当。三重県上野市（現：伊賀市）出身。三重県立上野高等学校卒業、神奈川大学経済学部中退。血液型O型。松本ハウスとしての活動休止後も大川興業の構成員として、またピン芸人としても活動した。相当の格闘技好きで、空手はかなりの腕前。修斗のジムにも通っていたこともある。2007年3月をもって役者業に専念するため大川興業を退社。2009年より加賀谷とのコンビ活動を再開
2022/08/23(火) 00:57:45.82ID:y3GwY0Oo
やたらセル数のスペックに拘ったのがナントカ大王級
ワザワザ自国産ミサイル積んでるが
トップヘビーと言う
2022/08/23(火) 01:36:40.86ID:nF7uYK7L
夜勤やけん、アメリカで邪魔出来るやん
年金やん、公務員やん
2022/08/23(火) 06:00:21.74ID:JaHgJeCD
>>257
単にあれはセル数に対して小さい船だからトップヘビーになったのだろ
2022/08/23(火) 06:27:42.80ID:t6VtqmTR
トップヘビーとは船体規模に対する釣り合いであって船体が相応にでかければトップヘビーではない
ということを理解していない奴までいるのか
2022/08/23(火) 06:42:56.98ID:t6VtqmTR
基本的に少数のユニットで滑空弾に対して全国的な覆域を得ようと思えば
発射地点に近づいて強引に覆「角」を上げるしかない
けれどそれは地対艦ミサイルや陸上機の攻撃に晒されやすいということを
意味するので相応の大量の自己防衛用SAMも必要になる
反撃能力のために大量の巡航ミサイルを積むのも敵にとって高価値目標
になるので同様
2022/08/23(火) 06:53:24.71ID:BUteNntY
>>253
これこういうの考えてるからメーカー側はどう思うか教えてくれっていうものだから
ここから要求仕様を策定して開発スタートなのでまだまだ先
2022/08/23(火) 08:17:33.93ID:+ev20TjA
早期装備型は900-1000km1500km +になるのはいつなんだろうか
ブロック方式で早期装備型を順次1500kmの型に改造するのかな？
2022/08/23(火) 08:42:33.49ID:r2/9hfw+
1000kmのニーズがないわけじゃないから別にそのままでニ種類備えていてもいいのでは
2022/08/23(火) 08:54:40.30ID:r2/9hfw+
やはり国産弾みたいだな


322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-0QHa) sage 2022/08/23(火) 08:08:20.52 ID:5VnYBUcF0
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220822-OYT1T50247/

>概算要求では、新たに極超音速兵器の迎撃能力を持たせることにした。陸上自衛隊の０３式中距離地対空誘導弾（中ＳＡＭ）改良型の搭載を想定している。

これだとターミナルディフェンスだねぇ
広域防空はGPIか高高度迎撃用飛翔体の実用化待ちか
2022/08/23(火) 08:55:30.32ID:r2/9hfw+
一応自分で書いたこれも


323 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) sage 2022/08/23(火) 08:54:14.02 ID:r2/9hfw+M
>>322
A-SAM同様ブースターつけるだろうから射程は相当長いのでは
2022/08/23(火) 09:02:24.69ID:r2/9hfw+
仮にA-SAMと同等の200km程度の射程があるとしたら
日本海に2隻並べておけば北朝鮮から扇状に発射される
滑空弾の大部分をミッドコースで撃墜できる
おそらくSM-3よりは相当弾数が増えると予想される（だいぶ安いだろうし）のと
SM-6の混載も確定なのでここに反撃能力用の巡航ミサイルも合わせると
やはり200セル近いかそれを大きく超えることになるかも
2022/08/23(火) 10:36:06.55ID:r2/9hfw+
SM-3×24発（アショア踏襲）
HGV迎撃国産SAM×64発
SM-6×64発
国産巡航ミサイル×154発（米SSGN準拠、反撃能力）
対潜は自衛用の短魚雷のみ

合計306発
8で割り切れんので320セルとして端数14セルをESSMに？

さすがに無茶か
269名無し三等兵
垢版 |
2022/08/23(火) 13:21:45.18ID:s/CiRUVD
そろそろMk41よりデカいVLS欲しいんだよな
270名無し三等兵
垢版 |
2022/08/23(火) 14:28:20.51ID:1+/inS73
A-SAMとSM-6両方積むのは意外
700kg級と1500kg級で被ってはないけど
2022/08/23(火) 14:52:23.95ID:Lx+hJyKr
>>270
SM-6は弾頭が重いのでな、単なる重量では比べられんよ
272名無し三等兵
垢版 |
2022/08/23(火) 14:58:50.62ID:z0cw4u1D
新巡航ミサイルはMk41に収まらないサイズだけど、どんな搭載方法になるのかな。
専用キャニスターをSSMの搭載要領で積むか（スラヴァ式とかだとアツイ）、大型の国産VLSを併せて開発するか、メリケンからVPT導入するか。
2022/08/23(火) 15:00:16.64ID:tcE2v0RR
>>271
そもSM-6は今のところ滑空弾対応の予定ないし
274名無し三等兵
垢版 |
2022/08/23(火) 17:50:44.63ID:wPxpV0ud
アーセナルシップの現代解釈艦でも作る気なんだろうか
2022/08/23(火) 18:18:09.85ID:tcE2v0RR
むしろ超大型護衛艦やまとでは
2022/08/23(火) 18:21:08.13ID:2L8I/8cu
>>274
むしろイージス・ストライク・クルーザー構想の本邦版復活でないかな
2022/08/23(火) 18:23:46.55ID:NudQyN6y
>>275
実際にはお荷物になりそうという点でもやまと、むさしはこいつに付けるしかないな
沖縄に座礁させてひたすらCMを撃ちまくるんだ
2022/08/23(火) 18:32:59.90ID:tcE2v0RR
>>277
分からないなら無理にしゃべらなければいいのに
2022/08/23(火) 18:45:31.24ID:NudQyN6y
>>278
こいつのために貴重な人員とSPY-7の実験経費、護衛用の艦艇まで使わされるんだぞ
すでに対北のアショア機能はいらないとヒゲが吐露しているし、納入問題はともかくSPY-6のノーマルDDG増やした方がはるかにマシ
CMの発射台はSSなんて案も出てきているし、介護の必要な無駄に高価値目標で人と金を食うキメラ造ってなにがしたいんだか
280名無し三等兵
垢版 |
2022/08/23(火) 19:06:54.47ID:O1i3WWTc
どうせDDGを作るんならSPY-6艦で仕立てて、SPY-7は陸上に設置したいってのがオレの考えなんだけどなあ
陸上で通勤可なら人員を増やすのも難易度が異なるし
まあSPY-6にせよ、7にせよ艦として仕立てるならその人員問題はどうするってのは結局ついて回るし、
6は納入がいつになるかわからんってのはあるから……
2022/08/23(火) 19:44:35.15ID:pBTZMFzt
7の方がレーダーとして優れてるし、次期イージス護衛艦も7で揃えるべきだろ
2022/08/23(火) 20:00:53.92ID:NudQyN6y
>>281
防衛省はそう言っているけどな
ただ買っちゃったからだろ
なにせ本場米国は6で揃えるんだぞ？
2022/08/23(火) 20:09:54.97ID:2L8I/8cu
>>282
SPY-6は単体での性能でなくレーダー協調での運用が売りなんでな、米海軍みたく大量に導入するならその利点は生きるが少数での導入ではその利点は少ないからな
284名無し三等兵
垢版 |
2022/08/23(火) 20:13:42.54ID:G6it8SG/
徹底した省人化に挑戦したら、イージス搭載艦はどの程度まで乗員を減らせるのかしら
2022/08/23(火) 20:17:00.64ID:tcE2v0RR
アショアが24人だっけ？
船体をFFM並みに自動化したら100人切りでも行けそうだが
2022/08/23(火) 21:21:11.15ID:NudQyN6y
>>285
こんな化け物みたいなでかぶつでダメコン無視なんてあり得ないよ
減らすだけなら減らせるんだろうが
2022/08/23(火) 21:23:44.31ID:NudQyN6y
>>283
一点豪華もほどほどに
BMD含めた7の艦載は自衛隊だけだから、どれほど発展、管理に金食うか未知数だよ
2022/08/23(火) 21:24:27.61ID:JCNxkVOb
ズムウォルト理論なら乗員100人程度でもダメコン大丈夫

DDXだと「そんな巨大化ありえねー」だけどアショア代替艦なら行ける！
2022/08/23(火) 21:54:24.64ID:pBTZMFzt
>>287
たかだか数千億円だろ
防衛国債発行で賄えばよろしい
2022/08/23(火) 22:30:57.19ID:2L8I/8cu
>>287
ベースラインJ7Bはオープンアーキテクチャ化の恩恵を受けてベースライン9とベースライン10に実装された最新の機能を利用できるとしてるのでその点は心配いらないだろ
ttps://grandfleet.info/us-related/us-missile-defense-agency-conducts-integrated-test-of-spy-7-and-aegis-system/
2022/08/23(火) 22:41:04.61ID:aZeTKR7i
>>287
リグ坊本当に意味の薄いところにばかり噛み付いてくるのな
2022/08/23(火) 22:45:00.54ID:NudQyN6y
>>291
さすがにリグ坊と一緒にはしないでくれるか
2022/08/23(火) 22:47:00.44ID:aZeTKR7i
>>292
つまらん嘆きと愚痴を俺らにぶつけられても、そこから話が発展しないだろうが
その程度のことに気づかないんじゃリグ坊と同じだってんだよ
2022/08/23(火) 23:00:11.79ID:NudQyN6y
>>293
確かになんの権限もないからただの愚痴ではあるんだが
納税者として文句くらい言わせてくれよ
これ、国防に資するならいいけどどっちかと言えば邪魔するでしょ
2022/08/23(火) 23:03:57.07ID:aZeTKR7i
>>294
俺らにぶつけてどうするんだよって話だよ、それもわからんのか
ぶつけ先が違うつってんだよ

そりゃ同じような不満俺だってあるわ
ただでさえそれが多少くすぶってる所に、「それ」をたたきつけられたらどう考えるかって想像力もねえのかよ
共感してそうだねーやだねーになると思うか？

分かり切ったいら立ちが余計悪化するだけだろうが
いい加減にしろ、ちょっとやそっとならともかく何度も不毛なわかり切った愚痴をたたきつけに来るんじゃねえ
2022/08/23(火) 23:09:20.47ID:NudQyN6y
>>295
ここまで言われるとさすがに違和感あるな
このスレは馴れ合いだけしか認めないのか？
政府の方針を追認して誉めあうだけなのか？
おまえはイヌコロかよ
2022/08/23(火) 23:15:14.46ID:aZeTKR7i
>>296
発展性のある話をしようって言ってんだよ、その愚痴だけ同じような場所に放り込んで傷をなめてくれってか？
自分の馬鹿さ加減に気づけ、その方向性が国の衰退そのものを具現化してやがる
お前はバター犬以下だボケ

いいか？バカにも分かるように数文字で結論書いてやる
「発展的な話をしよう」　な？わからねえだろ
298名無し三等兵
垢版 |
2022/08/24(水) 00:03:29.51ID:Z0uG9Zn/
>>283
米海軍と一体化できるメリットを捨てて、此度のイージスシステム搭載艦を含めてたかたが10隻がなんだって？？
DDオールイージス化ならまだしもよ
2022/08/24(水) 00:51:45.07ID:ixwOUmlb
>>298
CECで繋がれるなら変わらんだろ
数が少ないなら余計に個艦の能力は高い方が良いし
300名無し三等兵
垢版 |
2022/08/24(水) 05:38:17.43ID:Urj0XY5y
>>296
リグ坊出禁で
301名無し三等兵
垢版 |
2022/08/24(水) 05:57:14.91ID:Urj0XY5y
こいついつかのダメコンガーか？
リグ坊と同じ珍獣じゃん
2022/08/24(水) 06:29:51.70ID:EEZ6HKL8
お前がな
統合失調症だろコイツ
2022/08/24(水) 06:32:25.51ID:soqmsykj
>>298
カナダ海軍やスペイン海軍にも文句を言ってやってくれ
304名無し三等兵
垢版 |
2022/08/24(水) 07:33:16.41ID:KRVHxxgh
いやだから出てけって、理由は散々説明されてるだろダメコンガーさん
2022/08/24(水) 08:03:00.30ID:gPHltLkV
アーセナルシップを日本が作るってなったら面白いけど
2022/08/24(水) 08:06:36.12ID:CXU2NmY3
自己戦闘能力を備えてるので純粋なアーセナルシップではないだろうがな
2022/08/24(水) 08:08:39.03ID:CXU2NmY3
単胴船なのは分かったがタンカーベースなのか護衛艦ベースなのか
まぁ護衛艦ベースでもタンカーが検討対象になるあたりいずも型基準だろうなぁ
308名無し三等兵
垢版 |
2022/08/24(水) 08:09:56.56ID:KRVHxxgh
とは言え対潜戦闘が、難しいから欧州水上艦に近い性質になるのはわかる
2022/08/24(水) 08:10:52.65ID:gPHltLkV
ASWまで考えたらコストと人員やばそうだな
2022/08/24(水) 08:12:48.17ID:CXU2NmY3
まぁヘリ搭載能力と自衛用の単魚雷程度でしょ
311名無し三等兵
垢版 |
2022/08/24(水) 08:14:00.11ID:KRVHxxgh
アショア代替も、なんか言い訳くさい
spy7は縮小することもできるはずだが
312名無し三等兵
垢版 |
2022/08/24(水) 08:15:40.59ID:KRVHxxgh
誰も指摘してないのが不思議だが、戦後初の核運用可能な水上艦でもあるわけで
2022/08/24(水) 08:16:31.12ID:CXU2NmY3
核トマホークはイージス艦であればどれでも撃てるでそ
2022/08/24(水) 10:41:47.99ID:IJbDiZhf
>>298
イージスはただの商標だからそこを云々しても意味がないかと
今度のDDXなどはイージスみたいに戦術データ・リンクでネットワーク戦闘できるので全艦イージスとほとんど同義では
2022/08/24(水) 10:56:09.87ID:42uqpvtU
イージス艦でもスペインのF110型みたいに
SPY7の中サイズタイプ　16セルのみで
12セル48発のESSM又はESSM2
4セルに4発のSM-2又はSM-6
という割り切ったのもあるしな
316名無し三等兵
垢版 |
2022/08/24(水) 11:20:45.55ID:k6OGf/sn
>>312
ほんじゃあF-35が核兵器を積めますって今更言うか？言わんだろ？
日本だって持つ気もなけりゃアメリカも渡す気がないモンを気にしたって、社会党じゃないんだから
317名無し三等兵
垢版 |
2022/08/24(水) 11:28:24.38ID:KRVHxxgh
イージスは物理的にサーバー見たくシステムの中核になる
今のFCネットの核は仮想的なグリッドになる違いがある
2022/08/24(水) 16:52:24.52ID:L25Z59qb
オタクはおもちゃ買ってもらえそうでうれしそうだな
運用する側の身にもなってみろ
2022/08/24(水) 16:55:57.77ID:691B+L2N
この際性能なんてどうでもいい
国威発揚になる巨艦であればいい
2022/08/24(水) 17:43:52.67ID:vvqZXAP2
哨戒艦の要求性能にウェーブピアサー案があったのは、南西諸島からウェーブピアサーで高速民間人輸送できる能力を裏で求めてたからだろう

あとミサイル被弾を経験して大破したスウィフト双胴船は、重量1000トンかつ軽量船体にも関わらず
中国製ミサイルがトップアタックで直撃したにも関わらず、CICにあたる部分が大破しただけだった

これは船体全周が二重装甲のような構造で、空間装甲のように爆破ダメージに耐えたから、あとミサイルが貫通モードではなく着発起爆モード型で外壁付近で起爆したからだ

スウィフトは軽量で耐久性はなかったが、この船体を2000トン規模にして、まとな外壁全部に通路を配置した防御構想のDD構造切り替えれば、むしろ並のDD以上に耐久性付与できたろうなと

普通の1000トンなら根本的に大破ではなく、撃沈まで行くからな
2022/08/24(水) 18:02:14.79ID:CXU2NmY3
>>318
クズのニートには聞いてねーから
2022/08/24(水) 18:09:16.18ID:L25Z59qb
>>321
オタクらしい物言いだな、納得
納税者としてこれに文句つけるのは当然でしょ
2022/08/24(水) 18:12:31.48ID:CXU2NmY3
>>322
頭悪そうだな
324名無し三等兵
垢版 |
2022/08/24(水) 18:20:55.75ID:Urj0XY5y
やっぱりFCネットのこと殆ど理解できないと見える
2022/08/24(水) 18:29:51.48ID:L25Z59qb
>>324
射撃可能とかどうこうじゃないのよ
ただでさえ艦艇要員が少なくて苦労しているときに想定外の負担増やされた海上自衛隊に思いをいたせ
仕方なく少しでも軽くしようと沿岸運用、単艦運用を模索したのに自民に潰されてしまった
アショアの失敗の責任を誰も取ろうとしないからこうなったとも言える
326名無し三等兵
垢版 |
2022/08/24(水) 18:31:59.41ID:Urj0XY5y
>>325
ここで政治批判するな、ニュー速でやれ
版違いなんだよ
2022/08/24(水) 18:39:50.76ID:L25Z59qb
>>326
政治批判って
自民というか主にヒゲな
そもそも軍事は政治の一手段なのに何いってるの？
これだからスペックしかみないオタクはしょーもない
328名無し三等兵
垢版 |
2022/08/24(水) 19:10:07.02ID:Urj0XY5y
ぶっちゃけ何がやりたいんだアンタ？
延々と政策批判するつもり？
2022/08/24(水) 21:23:08.67ID:pFeTFg1T
>>325
滑空弾に対応出来ないアショアは早晩陳腐化してただろうから、艦艇型になって良かった良かったろ
2022/08/25(木) 06:03:14.40ID:5YMOnfIF
>>328
糖質で二言目にはリグ坊が～のキチガイには正論はわからんだろうな
2022/08/25(木) 12:45:09.09ID:BgzZZWOw
>>289
そういう国債など存在しない
2022/08/25(木) 12:46:03.30ID:BgzZZWOw
>>314
アホ
2022/08/25(木) 13:43:00.16ID:v0ec3OUU
>>330
正論のつもりで暴論言ってるだけのキチガイさんちっすちっす
わからないのは重症だね
2022/08/25(木) 19:09:00.47ID:41a4NhLh
イージス搭載艦はSM-6、SM-3、03式改、搭載するのか
2022/08/25(木) 20:22:07.32ID:AsbDHum8
>>331
安倍さんは作ろうとしてたね
財務省が提言を却下する等、議論はされてるし
まあ、普通の国債でも防衛に回るなら一緒なんだが
2022/08/25(木) 20:29:59.97ID:mOKsGGMv
赤字国債の上乗せ
2022/08/25(木) 20:34:33.22ID:AsbDHum8
>>336
国民の資産が増えるな
2022/08/25(木) 22:02:59.70ID:3A4Rs084
厳密には赤字国債だって法律違反だから、特例法を毎年通すしかない
ただ防衛国債なら理解できるが防衛納税とかいうのはなんともかんとも
2022/08/25(木) 23:40:03.15ID:c26ge6X7
弾道ミサイル防衛なんて無駄なことに金費やす属国仕草やめてさっさと核武装しろ
核の時代相互確証破壊でしか主権の独立と安全は保障されない
必要なのは核弾頭と原子力潜水艦
2022/08/26(金) 01:39:21.83ID:qJ920XHZ
これを機に財政法を改正してくれればいい
2022/08/26(金) 02:19:05.21ID:bgOIbU6e
ついでに財務省を歳入庁と歳出庁と金融庁に分割すべき
いやマジで失われた30年はあいつらの責任だし、報いは受けて貰わないと
2022/08/26(金) 03:56:58.46ID:DIevMhJw
SPY-7イージス、まさか護衛艦枠で建造とかには、ならんよな。
大綱で決められた定数を２隻も食いつぶすとか、海自は泣くしかない
2022/08/26(金) 04:43:01.27ID:iyzVmvKC
>>342
DD枠食うだろうね
2022/08/26(金) 06:27:58.09ID:dk3hwYYH
必死に
そう
喚く
2022/08/26(金) 06:50:53.56ID:huItRK1e
>>339
互いに核武装した国同士が対立するとき、BMDの質こそが戦略的な立場の優劣を決定する
なぜそれがわからないのか
取捨選択を前提とすること自体が詭弁だ
346名無し三等兵
垢版 |
2022/08/26(金) 07:31:13.36ID:/5bIVs3A
bmdスレに行け
2022/08/26(金) 07:43:02.54ID:8YxgqwgF
この防衛費の上昇局面で枠がどうのこうの
言える頭の悪さが羨ましい
2022/08/26(金) 07:49:20.88ID:iyzVmvKC
>>347
なんで人員増えると思った？
349名無し三等兵
垢版 |
2022/08/26(金) 09:48:06.33ID:Evmn0EQl
>>347
知らないのではなく、認めたくないから。
あと人員がー。
日本は中共の軍拡、侵略に西側の一因として
立ち向かう覚悟を決めたからね。決まると
早いよ、日本は。なんせ古来軍事国家だからね。
2022/08/26(金) 10:04:01.88ID:huItRK1e
武士は食わねど高楊枝と言うが、しかし無い袖は振れぬ
だからこそアショアの導入が決まったのだがな
とにかく船だ、船しか欲しくない！という考えで頭が一杯になると、そういう当然がわからなくなるんだろう
2022/08/26(金) 10:11:44.35ID:8YxgqwgF
ブースターの改修にもHGV対応にも時間がかかる
なら国産BMDシステムを待つのも同じこと
2022/08/26(金) 11:12:29.06ID:lD4bmgi8
アショアは早く作れないなら意味がないと何度も言われてるのにな
353名無し三等兵
垢版 |
2022/08/26(金) 11:39:50.33ID:/5bIVs3A
左翼に転向する軍オタってこう言う感じなのかな
354名無し三等兵
垢版 |
2022/08/26(金) 11:45:03.63ID:/5bIVs3A
リグ坊、ダメコンガー左巻きの荒らし方するようになってる
2022/08/26(金) 12:12:49.03ID:1FGvS47P
>>342
政府専用機みたいに総理府の予算で建造して防衛省に運営委託にすればいいのにね。
2022/08/26(金) 22:43:50.05ID:huItRK1e
>>352
それもおかしな話
アショアによるBMDオペレーションの代替という効能と意義は、少なくとも今のところは終わりがいつになるか見通せないほど将来にわたって有効
357名無し三等兵
垢版 |
2022/08/27(土) 02:20:08.52ID:fHVCHRV+
>>1

集団ストーカーで登場する自衛隊ヘリ、チヌーク、戦闘機

やりすぎ防犯パトロールの被害に遭うと、
警察ヘリ、防災ヘリだけでなく自衛隊ヘリも頻繫に飛んできて騒音を浴びせる嫌がらせをやります

・チヌーク

twitter.com/dKr6hUT8FPFTM9d/status/1391750579890786306

twitter.com/neconecocat07/status/1082524643255185408

twitter.com/anuD7fcqPqxbr4G/status/1496756047226281985

・自衛隊ヘリ

twitter.com/VwY8KQ1tn6jQi0d/status/1376432040933875714

twitter.com/shoukeimaru_945/status/1348865195267870725

t
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/08/27(土) 11:14:03.48ID:cbcgdbq7
アショア以外の地上配備型BMDが未来永劫作られない前提ならまぁ
2022/08/28(日) 01:11:05.42ID:uYPwgroq
>>343
むらさめ型護衛艦の後継枠が犠牲になるか

むらさめ型護衛艦の後継DDは実質、ミサイル護衛艦 ミニあたご型のようなものだろう。
2022/08/28(日) 06:05:53.76ID:y4FFNfXY
固定サイトだから開戦と同時に潰されるので無効だというのもおかしな論理で、そういうことを言い始めたら基地で運用されてる航空機や艦艇すらその存在意義を否定する理屈にもなる
2022/08/28(日) 06:14:22.80ID:tPj0ilXO
固定サイトだから無効とは言わんが扱いにくいのは事実で
ブースター改修の遅れで結局移動型BMDと同じ時期に稼働となるなら
移動型BMDにした方がいいよねという単純な話
2022/08/28(日) 08:12:53.07ID:y4FFNfXY
それもおかしな話
同じBMDアセットだと言っても性質や軍事戦略に果たす意義が全く異なる
なぜ同じものとして比べてしまう誤謬がここまで広がっているのか
そんなの、「どうせなら動けるほうがお得感あるよね」みたいな馬鹿なレトリックでしかない
2022/08/28(日) 08:25:40.10ID:M+03pJzS
固定サイトとBMD艦は別物でお互いに補完するものだから、どっちが良いという比較はできない
前方展開出来るBMD艦はミドルフェーズの迎撃、固定サイトMDはターミナルフェーズの迎撃と二重三重の網を張って
MD網を展開するのが理想的
A-SAMが極超音速ミサイルを対応出来るなら中SAM改も改良して国産BMDシステムを構築すべき
PAC3だけじゃどう見ても不足
2022/08/28(日) 08:57:10.49ID:l4Fr0aYl
まぁ航空基地とかはここ数年の予算概要みるかぐり滑走路修復能力に投資してるけどな

被害受ける前提で対処するわけだ
2022/08/28(日) 09:00:25.76ID:NcIeB9P0
アショアは固定式であるが故にHGVやHCMに対する防護範囲は
劇的に狭まるって話もなかったっけ？
もっとも何時からアショアがHGVやHCMに対応可能になるかは
知らんけど
2022/08/28(日) 09:24:23.95ID:+b/1CE40
>>364
そんな金は無い、何を言ってるのか？
2022/08/28(日) 10:03:50.29ID:uYPwgroq
おおすみ型輸送艦もいずれ更新する必要がある。

SPY-7をおおすみ型輸送艦に載せるのは？

電源的に難しいか
2022/08/28(日) 10:12:53.48ID:1fFTe57C
それ電源以前に新造以上に金掛かるだろ
2022/08/28(日) 10:56:37.82ID:y4FFNfXY
>>365
それ、艦艇だろうが陸上サイトだろうが、常時オンステーション可能なシステムの数が同じである以上、実は何も変わらないぞ
そして同じ“人数”でどれだけ効果を増進できるかを考えれば、固定サイトであればより安くより多く配備できる
2022/08/28(日) 11:08:52.47ID:uYPwgroq
アショア艦、全通飛行甲板艦ベースでミサイル護衛艦とは別枠を主張するような思想的な設計で実現されてほしい
371名無し三等兵
垢版 |
2022/08/28(日) 11:12:37.63ID:FcG6bWUf
ひゅうが型の親戚になりそう
2022/08/28(日) 11:13:00.08ID:TGfCdSG5
>>369
艦艇なら前進させることで防護範囲を結果として拡大できるね

さらにアショアはどんどんコストが上ブレした以上
警備人員その他を無視した”人数”でもっとたくさん配備できるってのは
ナンセンス

またアショアは配備適地に恒久設置かどうか可搬式のユニットに
比べてハードルが高く用地買収費用が発生しやすいって
問題もある
373名無し三等兵
垢版 |
2022/08/28(日) 11:14:08.60ID:FcG6bWUf
aa艦は結局敵地攻撃が主になるみたいだしなぁ
2022/08/28(日) 11:22:35.64ID:tPj0ilXO
対滑空弾迎撃ミサイルを前進配備することで全国的な防護能力を獲得する狙いやろ？
2022/08/28(日) 11:23:44.19ID:uYPwgroq
専守防衛的な思想から、攻撃は最大の防御 先守(さきもり)防衛思想へ
2022/08/28(日) 11:32:58.86ID:rmjhUTD2
>>366
ここ数年の予算概要見てみろよw

分散パッドや滑走路修復能力の強化に毎年コツコツ投資してっから
377名無し三等兵
垢版 |
2022/08/28(日) 12:10:00.92ID:+jGvVzOZ
あとは掩体を全機分揃えて欲しいな
2022/08/28(日) 12:12:43.73ID:adhwqK0s
>>374
恐らくはな、極超音速弾対応化した中SAM改改を基に新艦対空改を作って載せるのだろ
379名無し三等兵
垢版 |
2022/08/28(日) 12:23:15.12ID:+JpNRIgY
掩体一個あたり、いくらぐらいするんだろ
380名無し三等兵
垢版 |
2022/08/28(日) 14:20:37.63ID:DdeAu1D6
>>376
現行大綱の記載事項だからな
2022/08/28(日) 14:21:20.23ID:jBImUuKq
『海上自衛隊 特別警備隊 ワッペン (\18,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪

https://item.mercari.com/jp/m69053926806
2022/08/28(日) 14:51:29.73ID:huM/iqz/
>>376
やってないわ、アホ
383名無し三等兵
垢版 |
2022/08/28(日) 15:14:58.27ID:QbPR16RR
>>382

> >>376
> やってないわ、アホ
いつもどうやってID変えてるの？
384名無し三等兵
垢版 |
2022/08/28(日) 15:27:06.20ID:Lb8PB2Y+
>>348
https://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c
人員増(充足率の廃止)は随分前から既定路線だが？
しかもこれは『防衛費の相当な増額』が表明される前。

恐らく防衛3文書の改定に合わせて、充足率廃止に留まらず定員自体の増員もありうる。
2022/08/28(日) 15:40:51.32ID:RAWXtyyG
現実はこれ

防衛省 航空自衛隊
https://twitter.com/JASDF_PAO/status/1563035956520763392
8月1日から5日の間、#航空自衛隊 は、三沢対地射爆撃場において、#陸上自衛隊 及び #米空軍 と、実爆を伴う滑走路等被害復旧訓練を実施しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
386名無し三等兵
垢版 |
2022/08/28(日) 15:58:14.38ID:QbPR16RR
日本語読めないんのか？
2022/08/28(日) 16:00:43.90ID:dl08KrYv
ちょっと検索するだけで各地で何度も復旧訓練してるのが出てくるな
2022/08/28(日) 16:17:37.94ID:cE52g1t8
罵倒しか能のない奴にまともな読解力なんか期待しちゃダメよ
2022/08/28(日) 19:32:10.87ID:MQu0tsWj
>>388
罵倒すらすぐ嘘を指摘されるようではできてないんだよなあ……
2022/08/28(日) 19:52:31.69ID:i/3Jr/la
>>386
お前がなw
391名無し三等兵
垢版 |
2022/08/28(日) 20:08:35.81ID:p/CkHcZm
>>359
大綱改定するから枠も変わるかもしれない。
2022/08/28(日) 20:21:46.94ID:MQu0tsWj
>>359
ミニが付かないんでないの
393名無し三等兵
垢版 |
2022/08/28(日) 20:24:09.87ID:QbPR16RR
>>392
それならddg増やした方がいいような
2022/08/28(日) 20:26:20.35ID:MQu0tsWj
>>393
米DDGから見てもイージスシステム搭載艦から見てもDDGXはまや型より大きくなるだろよ、ひゅうが型位の船体になるんでないの
2022/08/28(日) 23:38:47.04ID:BnfIurXA
もがみを28隻増強して
イージス艦を護衛隊群2隻から1隻にした上で
分散させれば
旗艦を輸送艦のおおすみ、しもきた、くにさきを編入させれば
少なくても7個護衛隊群、機動打撃群は構成可、なおかつ少人数でDDみたく1隻２００～３００は不要、１００程度で済む
残り１個護衛隊群分は予備役にすれば、
非常に強化の海上防衛網は可

DDXなんて、どうせOPY-2ベースで出力を大幅に上げたOPY-3とかの形で実用化するんでしょ？
VLSにA-SAMとアスロック搭載で、SSMは滑空弾にすれば
イージス艦と同じくらいの性能は持てる
2022/08/29(月) 00:41:38.88ID:E9mYt7WT
>>372
前進って
どこまで前に出す気だよ
2022/08/29(月) 04:51:06.69ID:sV/bf4Zk
>>396
北朝鮮の海岸線から150kmぐらいかな？（めっちゃ危険
2022/08/29(月) 04:55:25.84ID:sV/bf4Zk
まぁでもイージスだけで戦うわけでもなく
核搭載滑空弾を本気で迎撃する状況では日米のF-35が飛び立って北朝鮮を爆撃しまくってる
全面戦争下にあって北の最後っ屁で核攻撃を阻止するためにそこまでAA艦部隊を押し込んで
警戒と迎撃に当たらせる
と見ればけっこうありえるのかも
日本かアメリカが作る対HGVミサイルに200kmぐらいの射程があれば
2022/08/29(月) 08:14:39.90ID:E9mYt7WT
北朝鮮領内への戦略打撃に際しては、わざわざプラットフォームを前に出す必要はないでしょ
主力は朝鮮半島に展開する長射程ロケットシステムと爆撃機が担うだろうし、日本からの巡航ミサイル攻撃ももはや艦艇を使う必要は無い（近い将来そうなる、という意味で）
艦隊を前に出すとすれば第7艦隊の空母打撃群と一体的に運用されるDD/DDGに日米の艦隊防空を担わせるくらいのものでは
わざわざ両手に武器を持って殴る必要はない
左右の腕は剣と盾で使い分けたほうが良い
2022/08/29(月) 08:27:19.12ID:b8dk5wZs
なに言ってるのか分からない
2022/08/29(月) 08:29:22.49ID:NoL/+XSY
>>396
隠岐島と竹島の間辺りか大和堆の西側辺りになるだろ
>>399
高速滑空弾も搭載するという記事から考えれば相手のリアクションタイムを減らすというのは大きな利点ではある
>>398
これを適用するなら200km以上になるんでないの、来年度で研究完了なので適用される可能性は高そうではある
ttps://i.imgur.com/E34TpyU.jpg
2022/08/29(月) 08:35:06.87ID:b8dk5wZs
ああ、そういうことか


>>399
弾道ミサイルや滑空弾は面積の狭い北朝鮮領から数倍広い日本列島に向かって
扇状に広がって発射されることになるんで扇の根本に近づけば少ない隻数で発射地点を囲ってしまえる
対HGVミサイルの射程が200km程度とすると扇の端で守った場合は
日本列島全体をカバーするのに常時6、7隻のイージス艦が必要になるが
根本である北朝鮮領土に近接すれば3隻で済む
剣と盾の使い分けがどうとかそういう話じゃあない
403名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 08:37:40.19ID:B3J59Y7u
aa艦はむしろ対中重視に切り替わっただけだとだと思うがなー
2022/08/29(月) 10:47:39.91ID:E9mYt7WT
>>402
重大な誤謬がある
HGVへの対処を特に考えるなら大気圏内上層より低い領域での迎撃になる
BMDのターミナルフェーズであって、従ってプラットフォームを前進させたところで頭の上を越えていくだけ
2022/08/29(月) 10:48:09.00ID:xESKK5MV
全面戦争ってよりひたすら通商破壊されそう
2022/08/29(月) 10:48:31.24ID:E9mYt7WT
そもそも発射の探知すらできない相手に対してリアクションタイムもクソも無いだろうし、色々とおかしい
2022/08/29(月) 11:05:31.66ID:ynuCMuE/
>>404
HGVは滑空するのでほとんど全ての行程で高度がターミナル並み定期
重大な誤謬やな
408名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 12:24:09.51ID:kZffl1AU
>>399
北朝鮮は名目、本丸は中共。
2022/08/29(月) 12:29:49.37ID:E9mYt7WT
>>407
その認識が間違い
2022/08/29(月) 12:30:39.37ID:ynuCMuE/
>>409
間違ってないぞ
2022/08/29(月) 12:35:42.63ID:uYMnsESC
>>409
間違ってるよ
滑空弾は弓なりの放物線ではなく大気圏上層を跳ねながら進むから高度的に弾道ミサイルのターミナルフェーズに近い

https://stat.ameba.jp/user_images/20200717/22/toneriko1517/63/74/p/o0650035114790382085.png
412名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 15:39:36.96ID:RVbrHEC/
９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html
2022/08/29(月) 18:48:28.89ID:2WoECux3
>>404
高度30kmから70kmに対応できる迎撃弾があれば、頭上を超えてくHGV等を迎撃できるやろ
70km以上の高度はSM-3が使えるからね
2022/08/29(月) 20:56:47.32ID:E9mYt7WT
>>411
それは再突入しないタイプのプロファイルを適用するタイプのもの
その図はあくまで「今後はこういうものも対処する必要がある」ということを示すものでしかない
2022/08/29(月) 20:59:32.24ID:TToo/Hry
>>413
まあそういう事なんだろな、そしてそれを国産化するという話になるのだろ
そうなればイージスシステム搭載艦はより意味があるな
2022/08/29(月) 21:01:14.71ID:E9mYt7WT
>>413
最大射程に対して近距離の標的へ向かうもので一度大気圏外へ飛び出す場合、横から見て高い軌道を描くので、SM-3の対処可能高度を超える可能性がある

本土防空を企図するのであれば、MDシステムの配備は「イージス艦を1隻増やす」よりも「固定式/半固定式イージスシステムを1基増やす」方が運用効果としても優れる
2022/08/29(月) 21:06:11.99ID:TToo/Hry
>>416
ロフテッド軌道言いたいのかもしれんけどSM-3ブロックⅡAならICBM迎撃試験も成功したのでそれと同じ方法で迎撃することになるだろ、艦の後方に撃つ形になるな
2022/08/29(月) 21:10:04.71ID:hSAm+UB4
弾頭が機動する場合は命中重視なら速度が大幅に落ちるから高価値目標狙いなら迎撃されちまうな
ノーコン豪速球のほうが対処に困る
419名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 23:39:48.15ID:wgseevV6
イージスシステム搭載艦の
排水量
セル数
搭載ミサイル
艦名
予想しよう
2022/08/29(月) 23:43:22.61ID:x7M05XEr
19800t
256セル
アスロック　SM-6 SM-3　トマホーク
ヤマト

どや！
2022/08/30(火) 04:14:37.51ID:3OCbWVCj
>>414
再突入w
HGVは大気を跳ねながら進むものなのに再突入するとかしないとか、全くわかってないだろう
2022/08/30(火) 06:16:00.15ID:oCoGS1HR
>>419
基準23000t
312セル
SM-3（24）、SM-6（80）、対HGV中SAM（80）、12SSM改（128）
ふそう／やましろ
2022/08/30(火) 06:22:32.86ID:AcPUOKNB
>>421
無学
2022/08/30(火) 07:12:03.89ID:9zHPaQXt
艦名だの妄想スペックだのは知識要らねーから厨が湧くな
2022/08/30(火) 07:15:02.58ID:oCoGS1HR
どうした？
426名無し三等兵
垢版 |
2022/08/30(火) 07:16:12.00ID:eqP2EtqF
いつものリグ坊か
2022/08/30(火) 07:31:57.24ID:pjZTMZFB
>>419
19800t
124
SM-3 16
SM-6 40
中SAM改 40
12SSM改 12
アスロック16

しなの
2022/08/30(火) 07:38:08.20ID:RgJODLpS
>>423
無知がバレて悔しいんだな
2022/08/30(火) 13:23:38.47ID:3BczY0w6
>>392
7700トン型護衛艦を6000トンクラスにコンパクトに仕上げたイメージで、ミニあたご
2022/08/30(火) 13:36:28.96ID:IIUn+K6o
>>429
別に軍縮条約してる訳でもないのにする必要ないだろ
2022/08/30(火) 14:24:32.83ID:3BczY0w6
>>430
汎用護衛艦で基準排水量が、これまでの5000トン代から7700トン代まで増大するだろうかと考えた

6000トン近くならありえそう、と

別に古鷹型や夕張型みたいなのをつくれとはいわない
432名無し三等兵
垢版 |
2022/08/30(火) 15:33:56.96ID:eqP2EtqF
5、6000トン台が使いやすそうではある
433名無し三等兵
垢版 |
2022/08/30(火) 15:39:51.65ID:eqP2EtqF
イージスシステム搭載艦、もがみ型の導入踏まえると
ddも相当役割が変わりそうである
2022/08/30(火) 16:16:01.06ID:B50pPDT7
>>433
新艦対空とFCネットワークの研究から考えるとDDG化するのが既定路線だからな、イージスDDGと国産DDGになるのだろ
2022/08/30(火) 16:16:03.16ID:sIaKt5+E
事実上のDDG化
イージス艦はCG化
2022/08/30(火) 16:52:10.42ID:o2ylSHBR
ムダ無駄ムダ無駄！
中国は今や世界最強
日本の喉元に匕首を突き立てんぞ！

ttps://youtu.be/_J2rdtbq_fU
2022/08/30(火) 18:39:22.12ID:C1eUmnX4
>>432
FFMが出て来て役割分担が変わってくるのでそこはどうかな

下見てこんごう型並み、上見てイージスシステム搭載艦と船体共通化でひゅうが型並みすらあるだろよ
438名無し三等兵
垢版 |
2022/08/30(火) 19:10:23.48ID:yJaukLPn
お船がどんどんデカくなるのは楽しみだね
昔はデカい砲と装甲のために、今はデカい主機とレーダーのために
どの道積む物がデカくなれば船体もデカくなるからね
2022/08/30(火) 19:16:04.13ID:C1eUmnX4
>>438
後はSAMやSSMの長射程化とネットワーク戦化によって射撃要請が多方面から出て射撃機会が多くなるので弾の数を増やさないとあっという間に弾切れになりかねんからな
2022/08/30(火) 20:39:12.83ID:ET0+nIRV
オールイージス(アーレイ・バーク級)が理想だが、そこまで人も予算もない

汎用護衛艦の艦隊防空能力付与は成し遂げてほしいが、あたご型並みの大きさである必要はないと思う

反面、ミサイル護衛艦は、未成に終わった13500トン型護衛艦の非空母案をベースにして、
大容量電源の実現、各種ドローン搭載、長射程の将来艦砲(レールガンやVLAGSなど)
巡航ミサイルを運用することも含めた上でミサイル搭載数を100セル単位とか必要

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/b/c/bcb0a95b.gif
https://bunshun.jp/articles/-/6256
2022/08/30(火) 20:44:24.38ID:C1eUmnX4
>>440
成し遂げてほしいでなくそうなるのが見えてる話なんだがな、総務省の政策評価みような？
2022/08/30(火) 21:07:36.50ID:6CUtaek4
>>440
代案がレールガンと新SAMで弾幕作る
この案件はローコストで多様な目標に弾幕はれて、兵站負担少なく、グライダーミサイルにも一定的に対処できるのがいい

逆に従来のイージスやSM3だとグライダーミサイル、ドローンへの抵抗力は低い
2022/08/30(火) 21:09:34.20ID:ET0+nIRV
家に帰るまで遠足

就役するまで楽観視するな
2022/08/30(火) 21:21:24.94ID:C1eUmnX4
>>442
それはそれで必要になるだろしその他にもライトスピードウェポンも搭載されてくのだろな、レーザーガンシステムやHPMか
ライトスピードウェポンとしてはこれも使われるようになるかもしれんな

レーザ励起プラズマの防衛装備品への適用可能性検討役務
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-044.pdf
2022/08/30(火) 23:49:22.74ID:+Dj/Ew8p
>>438
昔はゆききりの3000tでおー！でっかいぜ！となってたのに
今やその倍が汎用艦に見えてきてるんだなあ
取り回しはちょっときになる
2022/08/31(水) 02:49:56.79ID:QLbcBIpU
イージスシステム搭載艦って、CMで対地攻撃して抑止力を発揮しなきゃいけないんでしょ？
真面目に通常弾頭で抑止力にしようと思ったら200発くらい撃てなきゃお話にならないと思うんだけど、300セル以上にすんのかな
2022/08/31(水) 06:54:59.94ID:T9t6/Bfi
CMの次は艦載型滑空弾も追加で搭載になるかもしれんしな
そりゃそれでCMの所要量はいくらかは減るだろうが全体としては…
2022/08/31(水) 06:56:25.65ID:T9t6/Bfi
あと仮に200発以上としても2隻じゃやっぱり効果は薄いんで残りのイージス8隻も
更新時に順次同規模の艦に変わっていって米DDGXとは全くの別物になりそうではある
従来のDDGの役割はDDXが引き受けるのかね
2022/08/31(水) 06:56:53.14ID:ZfmOG8nm
DDとかDDGという分類はすでに時代にあってない
2022/08/31(水) 07:05:53.18ID:T9t6/Bfi
まぁあくまで管理上の呼称であって実態ではないわな
2022/08/31(水) 07:29:35.88ID:Q75HYSGR
どうして一つの籠に卵を盛りたがるんだろ
2022/08/31(水) 07:30:01.98ID:T9t6/Bfi
一つじゃないからでは？
2022/08/31(水) 07:35:15.01ID:T9t6/Bfi
国家の威信をかけて300セルの船を1隻だけ作ってたんじゃ馬鹿みたいだけど
最終的10隻作るならまぁ、って感じ

96セルのイージス1隻よりも32セルのDDを3隻作る方が正しいってわけでもないし
454名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 10:56:40.25ID:vQM6TyKy
ただ従来型の対戦駆逐艦の需要は消滅したわけじゃないのよね
2022/08/31(水) 11:09:28.52ID:NvgvU8GU
バークサイズのDDXになっても対潜駆逐艦はできる（当のアメリカがやってる）
DDGを打撃巡洋艦化した場合、DDHの空母化に続いて個艦対潜運動戦が可能な艦がさらに減ることをどうするかやな
2022/08/31(水) 11:35:56.87ID:NvgvU8GU
まぁDDXの乗員を100人ぐらいにしたら定数30隻に増やせるのかもしれんが
457名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 12:42:52.43ID:1nu6r9tX
対潜戦用の水上部隊は、中～小型の無人ないし選択有人艦の戦隊を駆逐艦やフリゲートが嚮導する形になっていくんじゃあるまいかの。
458名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 13:09:01.06ID:yTmAF5ST
防衛費増やすならffmはこれ以上いらんとはならないのかな
2022/08/31(水) 13:20:38.57ID:Itm/gvPD
>>458
用途が違うからなあ、それはないだろ
まあ船体延長して32セル化とかはあるかもしれんが
460名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 13:24:40.80ID:yTmAF5ST
敵基地攻撃能力を護衛艦にも付与するなら小さすぎないかしら
それとも17式のスペースに載せるのかな
2022/08/31(水) 13:28:09.81ID:XWZ9/DeP
>>458
DDを40年使わず早期退役させて新造入れ替えくらいしか思いつかない
462名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 13:50:15.56ID:vQM6TyKy
>>460
まあ、用途目的が違うしな
463名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 13:54:40.32ID:vQM6TyKy
あくまでもffm沿岸域に最適化されてるからな
2022/08/31(水) 14:09:44.02ID:BQGNn2FQ
ようやく次年度の概算要求が出たか
2022/08/31(水) 14:23:58.35ID:jxhcasYL
めっちゃ雑な予算資料だわ
細かい金額の内訳が一切ねぇ
2022/08/31(水) 14:55:41.75ID:xFo49Knj
哨戒艦は4隻か
2022/08/31(水) 14:56:19.66ID:xFo49Knj
去年までは表紙に写真が載ってたのに、今回はシンプルだな
2022/08/31(水) 15:32:10.48ID:EJCkxL1F
令和の戦艦キター(ﾟ∀ﾟ)

■イージス・アショア代替艦、2027年度就役へ　28年度にもう1隻

防衛省によると基準排水量は約2万トン、全長210メートル以下、全幅40メートル以下で、自衛隊の艦艇で最大規模となる見通し。

https://mainichi.jp/articles/20220831/k00/00m/010/141000c
2022/08/31(水) 15:33:17.36ID:YQsoQpfl
2万トン?!
470名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 15:34:24.35ID:yTmAF5ST
艦砲は搭載するのかしら
471名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 15:34:43.25ID:vQM6TyKy
基準二万トンて満載3万トン近くになる可能性もあるのか
2022/08/31(水) 15:35:08.45ID:jxhcasYL
下手したらいずもよりでかいぞ
全長は短いけど
473名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 15:35:44.31ID:vQM6TyKy
つか間違いなくでかい
474名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 15:36:05.15ID:vQM6TyKy
いずも型は基準19500トン
2022/08/31(水) 15:36:49.10ID:eUKvEUPl
いずもクラスかよ人員大丈夫か？
ヘリ搭載しなければ少人数でいけるんかな
476名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 15:37:21.46ID:vQM6TyKy
いや、基準29000トンで満載四万近く？
477名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 15:37:32.87ID:yTmAF5ST
乗員が110名って、ズムウォルトみたいな感じになるのかしら
2022/08/31(水) 15:37:55.75ID:jxhcasYL
>乗員は各約110人で、船室は個室を基本とする予定。従来のミサイル防衛では対応が難しいとされる「極超音速滑空兵器」の迎撃能力の付与も視野に入れる。

やはり省力化も相当押し込んできたな
実質FFM+アショアぐらいか
2022/08/31(水) 15:38:47.97ID:jxhcasYL
>>422が当たりそうで大草原
480名無し三等兵
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2022/08/31(水) 15:39:03.08ID:vQM6TyKy
てかこれだと実質ddh用途も想定してるとしか考えられんぞ
2022/08/31(水) 15:39:29.64ID:EJCkxL1F
船室は個室かぁ
なかなか快適そうだな
2022/08/31(水) 15:40:01.66ID:YQsoQpfl
てことはマジでDDH後継艦みたいになるんかな
483名無し三等兵
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2022/08/31(水) 15:40:13.39ID:vQM6TyKy
ミサイル巡洋艦として間違いなく世界史上世界最大になるな、東西合わせても前例がない
2022/08/31(水) 15:41:29.95ID:jxhcasYL
>>480
打撃巡洋艦だろ
弾道ミサイル防衛と巡航ミサイル攻撃に従事するVLS山盛りっぽい満載3万トンの巨大イージスが100人で運用できるなら
現行イージスを同等の艦で更新していくのも易々と達成されそうだな

イージス打撃巡洋艦10隻体制おめでとう
DDXも110人乗りで30隻に拡充か？
2022/08/31(水) 15:41:49.66ID:eUKvEUPl
>>422
ハイパーミサイルキャリアー。。。予想当たりそうだな
2022/08/31(水) 15:43:46.00ID:jxhcasYL
>>482
はるな／しらね後継という意味では長大なヘリ甲板を備えそうなのでそうなる可能性はある
が、どの道両艦がやってたような対潜運動戦（原潜を追い回してアスロック撃つような）は不可能なサイズなので
結局旧DDHの後継にはならないとも言える
2022/08/31(水) 15:44:08.91ID:xFo49Knj
威圧感すごそう
2022/08/31(水) 15:46:09.69ID:jxhcasYL
>>483
よくよく考えたらキーロフよりでかいのか
あの娘は原子力推進なおかげで基準と満載の差がほとんどなくて
満載24000tクラスだからなぁ
2022/08/31(水) 15:46:27.00ID:AyySlOGh
満載でキーロフ級とトントンか、少し足が出るくらいかの
490名無し三等兵
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2022/08/31(水) 15:46:54.37ID:vQM6TyKy
ミサイル航空巡洋艦かもしくは世界最大のミサイル巡洋艦になるみたいね
2022/08/31(水) 15:48:32.36ID:eUKvEUPl
いやぁホントにこんなの出来るなら楽しみだなぁ
最近の艦は普通でつまんないし尖がったコンセプトの独自の艦はワクワクする
2022/08/31(水) 15:49:15.06ID:jxhcasYL
このサイズなおかげでほとんど揺れなくて全員個室とか全自衛官に羨まがられるわ
しかも手当だけは船員扱いだろ？
裏山…
2022/08/31(水) 15:50:22.56ID:jxhcasYL
羨ましすぎる…DDも早く全員個室の省力化大型艦に更新しろ
2022/08/31(水) 15:55:23.55ID:xFo49Knj
大きさ的には弩級戦艦？
495名無し三等兵
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2022/08/31(水) 15:57:56.68ID:id7/Kjvw
このサイズの船に、これだけの機能盛り込んでたった１１０名で運用出来るのかな
496名無し三等兵
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2022/08/31(水) 15:58:01.32ID:QiTKZmES
>>468　　　産経『令和の大和』　　(´・ω・`)ｷﾀｶ
497名無し三等兵
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2022/08/31(水) 15:58:43.83ID:ejbGEBje
そんなデカブツを2隻もつくるんかい
どこが母港になるんかね
2022/08/31(水) 15:59:38.82ID:eUKvEUPl
サイズ的には旧軍の隼鷹くらいか
499名無し三等兵
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2022/08/31(水) 16:00:26.05ID:vpsUtii9
基準2万！？
色んな課題があって決して順風満帆では無いのは承知してるけど流石に心踊らずには居られない
500名無し三等兵
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2022/08/31(水) 16:00:43.43ID:QiTKZmES
>>468　日経でも来たから間違いないのか

防衛費、GDP比1%超えの6兆円台視野　概算要求5.6兆円
長射程弾の配備3年前倒し　27年度に新型イージス艦就役

全長210メートル以下、全幅40メートル以下、基準排水量2万トンほどを想定する。27年度末に1隻目、28年度末に2隻目の就役を目指す。
501名無し三等兵
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2022/08/31(水) 16:02:37.85ID:QiTKZmES
>>496　別冊宝島「・・・・・・」　　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
2022/08/31(水) 16:04:21.06ID:Max5UytR
>>495
いろいろ切り捨ててそうだな
あさひ型が護衛につくんだろうか
2022/08/31(水) 16:04:27.82ID:jxhcasYL
>>494
竣工時の金剛型と同じぐらいなんで超弩級戦艦やね
2022/08/31(水) 16:05:48.79ID:jxhcasYL
>>502
元より自衛用の短魚雷ぐらいしか意味のないサイズではある
人数的にはあれだけ多用途のFFMが90人でアショアの要員が地上配備で24人なんで110いれば十分間に合う
2022/08/31(水) 16:06:30.86ID:eUKvEUPl
大昔のCGXみたいだな
アメリカでぽしゃった艦が日本で実現するか
2022/08/31(水) 16:16:57.88ID:DlSUzDGT
みんな忘れてそうなサン・アントニオ級ベースのBMD艦を
彷彿とさせる。
2022/08/31(水) 16:17:48.77ID:/I2k/aFo
個室にネット接続とは、隔世の感が有るな
2022/08/31(水) 16:21:06.46ID:Max5UytR
>>507
BMD要員は陸を載せるつもりなのかもね
しかし、いくら居住性を上げても整備と低練度の期間は減らせないと思うんだけどな
509名無し三等兵
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2022/08/31(水) 16:23:51.18ID:vQM6TyKy
これに触発されて米帝が化け物作りそう
2022/08/31(水) 16:28:22.49ID:/I2k/aFo
個室は、2階建ての奴かな？
それとも四畳半みたいな小さくともちゃんとした部屋だろうか？
511名無し三等兵
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2022/08/31(水) 16:28:37.45ID:ejbGEBje
こんだけデカいと魚雷1発食らったくらいじゃ適切にダメコンすれば沈まなそうだな
人員切り詰めるとそのダメコンも苦労しそうだが
2022/08/31(水) 16:35:37.50ID:XWZ9/DeP
人員少ないな
艦砲無し　CIWS無しかもな
2022/08/31(水) 16:38:58.97ID:HGOVRhSr
基準2万トンってソ連のキーロフ級並みじゃん
現代の巡洋戦艦だな
514名無し三等兵
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2022/08/31(水) 16:42:55.65ID:vQM6TyKy
ここまで思い切るとなると次期ddが文字通りの和製イージスかそれに相当する艦種、満載1万トン近いものになる可能性が急に高くなったな
人の問題もffmと同じ人数かさらに下がる可能性もある
515名無し三等兵
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2022/08/31(水) 16:43:13.38ID:ueq28ONi
>>447
ポンチ絵を元にした推測だとホリエモンロケットに近い大きさだけど載るか？？
2022/08/31(水) 16:43:18.91ID:qmvRMH7z
横幅は大和を超えるかもしれないわけか
幅は既存イージス艦より2~3m増みたいな報道があったけど
予想以上に安定性が必要だったのかな
517名無し三等兵
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2022/08/31(水) 16:46:03.30ID:ueq28ONi
>>484
バース足りるか…？
2022/08/31(水) 16:49:10.23ID:XWZ9/DeP
発注したSPY7が相当でかかったのか
519名無し三等兵
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2022/08/31(水) 16:50:28.36ID:ueq28ONi
人数の埋め合わせのダメコン対策として、切り札が簡単にやられないようにキーロフ級のように装甲が付けばいいなと妄想
2022/08/31(水) 16:50:53.87ID:JsIW+WGM
運用はどうするのだろう
モスクワみたいに沈んだらショックやで
521名無し三等兵
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2022/08/31(水) 16:53:11.64ID:rPMyKb6t
仮に全幅40mだといずも型より2m大きいな
めちゃくちゃずんぐりむっくりの船型だ
2022/08/31(水) 16:53:46.57ID:HKESF0Do
もうこれ「戦艦」以外のナニものでもない
2022/08/31(水) 16:54:44.30ID:riN7VAKH
>>522
せっかくだからレールガンも積んだらどうかと思う
524名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 16:54:49.18ID:vQM6TyKy
結局まや型が最後のddgになりそう
2022/08/31(水) 16:56:39.45ID:Q7NFC2U/
>>422
正解だったりして
526名無し三等兵
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2022/08/31(水) 16:57:29.01ID:ueq28ONi
>>520
それはまあ仕方ないというか
個人的にはイージス艦ならどれが沈んでもショックかな
2022/08/31(水) 16:57:54.75ID:riN7VAKH
>>519>>521
この幅は、装甲でも割り振っているのだろうか？
今日日の複合装甲は重さはそこまで無いが、空間は喰うからね
528名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 17:00:48.07ID:yTmAF5ST
開戦初っ端から相手は全力で沈めにきそう
2022/08/31(水) 17:01:09.72ID:jxhcasYL
>>521
排水量をギリいずもレベルに抑えるための無茶苦茶な寸法設定で
実際に狙ってるのはここからさらに全長を50m伸ばすと予想

対魚雷防御考えれば速度を落とす意味はほとんど無いんで
2022/08/31(水) 17:09:41.86ID:BfLjXGxd
すごく鈍足そう
2022/08/31(水) 17:10:40.37ID:tScZNu5N
幅40mっていずもより広いのかよ
どんな太い船なんだ
名前はやまとか
2022/08/31(水) 17:12:41.55ID:GE+BedTs
戦艦でも作るのかよ
2022/08/31(水) 17:17:00.57ID:HKESF0Do
駆逐艦や巡洋もWW2と現在では別物なのだから、イージス搭載艦も戦艦でよかろう
というかジェーン海軍年鑑は戦艦と呼びそう
2022/08/31(水) 17:18:57.58ID:xFo49Knj
ハリネズミになると良いな
2022/08/31(水) 17:21:03.06ID:tScZNu5N
アショアの代わりに揺れを抑えてミサイルを満載するには、それくらい太くないといけないということか
536名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 17:29:57.44ID:sme0Bm4K
まあ排水量は2万トンほどってなってるけど全長と全幅は以下だからまだなんとも言えないところあるよね
2022/08/31(水) 17:33:33.36ID:jxhcasYL
トリマランを想定していた時の全幅だという可能性もあるけどね
一応まだ公式には選択肢を排除していないはず
2022/08/31(水) 17:34:17.15ID:jxhcasYL
哨戒艦も寸法の仕様が出たときは異様に全幅がでかかったが
実際に選定されてみると常識的な範疇に収まっていた
539名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 17:34:34.67ID:yUxcV/RX
BBGで草
540名無し三等兵
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2022/08/31(水) 17:38:29.81ID:ueq28ONi
>>531
以下だからなんとも言えんが、仮に40mなら大和より幅広い
2022/08/31(水) 17:52:02.24ID:my0eZWNo
>>533
ミサイル戦艦爆誕w
2022/08/31(水) 17:57:11.27ID:HKESF0Do
>>541
ミサイルの文言も不要、どう言い繕うと戦艦だ戦艦

守まもるも攻せむるも黒金の浮??かべる城ぞ頼みなる
浮??かべるその城日の本の御国の四方よもを守るべし
真鉄のその艦日の本に仇なす国を攻めよかし
2022/08/31(水) 18:09:43.75ID:RmdYhaHM
キーロフでミサイル巡洋戦艦だったしなぁ。

駆逐艦、何を駆逐するんだかもうわからんしね。
水上戦闘艦、で括っていいんじゃねとは常々
2022/08/31(水) 18:11:04.71ID:XWZ9/DeP
23ノットくらいまで速度落ちそうだな
2022/08/31(水) 18:16:41.45ID:jxhcasYL
将来的にはこいつを10隻揃えて空母を護衛したり
火力投射したりするのや
546名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 18:17:47.37ID:8Da4Vt37
タンカーにイージス艦橋が生えたみたいな見た目になりそう
商船ベースで手堅く纏めないとズムウォルト以上の高額艦になっちゃうし
547名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 18:25:19.52ID:htL7y2gW
艦内の警備とかどうするんやろ
陸自から派遣するのかな
2022/08/31(水) 18:27:24.25ID:jxhcasYL
ドローンで警備では
2022/08/31(水) 18:27:28.20ID:NUBu+CSH
これ護衛艦じゃないよな
自走ミサイルプラットフォーム的なもの
2022/08/31(水) 18:28:13.50ID:smNW3Ine
全幅40m以内からして3胴船体もありえると
2022/08/31(水) 18:29:58.42ID:XWZ9/DeP
イージスシステム搭載アーセナルシップや
552名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 18:30:57.58ID:2YQ0sWWh
うーんこの太さ気になる
マジでタンカーにレーダー載っけた様なやつ来るかも知れないからあまり期待してると絶望しそう
553名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 18:33:38.84ID:htL7y2gW
開戦初頭に数万円のドローンから投下された手榴弾でレーダーが破損してミサイル防衛の任務を果たせなくなりました　となる恐れはないかしら
2022/08/31(水) 18:36:49.63ID:jxhcasYL
>>553
フェーズドアレイレーダーは元々一部が破損しても全体の機能を失わない点に利点がある
マテリアルライフルや手榴弾程度なら探知距離が1、2割低下するだけで作戦続行じゃねーかな
2022/08/31(水) 18:38:06.92ID:XWZ9/DeP
>>554
パッシブは電波源一つだから全損する可能性あるよ
2022/08/31(水) 18:46:08.83ID:riN7VAKH
>>553
今にしてみれば、イージスアショアは対ドローン的に無理だな
2022/08/31(水) 18:46:52.01ID:jxhcasYL
>>555
アクティブだよ
2022/08/31(水) 18:49:22.09ID:XWZ9/DeP
>>557
じゃあ最初から書いておこうか
2022/08/31(水) 18:51:48.95ID:jxhcasYL
>>558
AA艦以外の何の話をしてると思ったんだ
2022/08/31(水) 18:57:39.66ID:+7JtoGsy
今からでも遅くないからアショアは陸上に戻れ
2022/08/31(水) 19:03:06.33ID:SCvfoTHR
用途がまさに黒海の防空任されてたモスクワだな
2022/08/31(水) 19:11:57.71ID:z1GblbHz
数万円のホビードローンとかSPYで死ぬだろ
563名無し三等兵
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2022/08/31(水) 19:15:53.44ID:ueq28ONi
>>543
？？「ぜんぶフリゲートや！」

そういう意味ではなんでも護衛艦というのはある意味誠実ではあるのか
564名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 19:18:56.63ID:2YQ0sWWh
ドローンならHPMで一掃出来るしそんなに脅威にならないんじゃない？
そもそも今までだってESMで落とせる状況だった訳だし
565名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 19:20:13.36ID:fQbRuHaT
流石に速力30ノットは無理かな
後方で本土防衛に専念するなら速度も要らんか
2022/08/31(水) 19:21:57.07ID:Max5UytR
ひげ隊長のツイッター
【陸上装備を艦搭載の影響もあり、海自の最大艦に。イスカンデル型の弾道ミサイル対処が困難そして自己防衛装備が脆弱な点等が今後の課題→イージス・アショア代替艦、2027年度就役へ　28年度にもう1隻 】

だいぶ概要は固まってきてるようだが、自己防衛装備が脆弱ってのはなあ
介護要員がたくさんいりそう
2022/08/31(水) 19:23:51.87ID:hovDZoVw
>>560
発想が逆だろう。
地上基地の用地確保の手間をかけてる時間がないから、そんなの関係なしの洋上BMDプラットフォームにしたんだろ。
元を辿れば防衛省のトンマさが原因だが。
2022/08/31(水) 19:25:39.48ID:XK8jmQru
元から既定路線かもしれんし
2022/08/31(水) 19:26:20.15ID:C37AamPI
護衛艦ばかり造らないで輸送艦を造れ！！
何度も言ってるだろうが。
これだけの規模の海軍で3隻だけなんて
世界の恥だぞｗｗ
2022/08/31(水) 19:26:29.22ID:XK8jmQru
>>566
SM-6は搭載するみたいだから対潜関係だろう
そりゃいずもサイズの艦にアスロックを載せるのはあんま現実的じゃない
571名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 19:27:47.09ID:qDsSs3zx
イージスシステム搭載艦を護衛する船をさらに建造するのかしら
2022/08/31(水) 19:28:58.73ID:XK8jmQru
>>561
モスクワは前方の占領地を守ってた一方でこいつは後方の本土を守るんで180度違う
2022/08/31(水) 19:29:45.49ID:XK8jmQru
>>571
こんごう／あたご／まや型後継もこれと同サイズの船になるかもな

キーロフ級10隻体制や（怖
2022/08/31(水) 19:32:12.57ID:HucaLAJE
>>572
第一列島線の後方となると太平洋沖になるが
2022/08/31(水) 19:33:54.44ID:06te8qP+
ながと
むつ
576名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 19:37:50.60ID:8Da4Vt37
>>571
潜水艦対策なら瀬戸内とか東京湾あたりにずっと停泊しときゃいいんじゃないかな
2022/08/31(水) 19:41:40.26ID:r47xeiEi
交通激しいとこに配備とかテロしてくれって言ってるようなもの
578名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 19:46:37.22ID:QiTKZmES
>>566
＞2027年度就役へ　28年度にもう1隻

これだけの規模の船を2027年就役って　そう間置かずに作らないと間に合わないのでは？
進水じゃなく就役ってホンマかいな
2022/08/31(水) 19:48:25.16ID:8V7Fes7e
巡洋艦というよりはレーダー積んだアーセナルシップかもな
2022/08/31(水) 19:50:05.72ID:riN7VAKH
>>578
どうせ長崎とかで作るのだけど、来年くらいから着手するのかねぇ
2022/08/31(水) 19:51:18.42ID:8V7Fes7e
これ年末には8兆円規模になりそう
2022/08/31(水) 19:52:11.79ID:Max5UytR
>>576
それはとっくにあり得ない
下記参院質疑を参照あれ
ついでに沖合いでの単艦運用にもひげはダメ出ししている、部会で

ttps://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=120413950X01320210525¤t=11

ブースター問題を理由に挙げてはいるが、要するに東シナ海まで出したいのがひげの隊長の考えと思われる
2022/08/31(水) 19:52:58.13ID:r47xeiEi
出てる話だと来年度予算で建造
1番艦就役が2028年3月、2番艦が翌年3月
2022/08/31(水) 19:54:40.41ID:r47xeiEi
畑違いのヒゲの艦艇用兵論なんて評論家連中と変わらん
2022/08/31(水) 19:56:01.54ID:XWZ9/DeP
ひげが言ってるね
個艦防御犠牲にしてるらしい
2022/08/31(水) 19:56:43.59ID:b8J3EWo5
>>585
つまりこれから積み増しするということなのだろ
2022/08/31(水) 19:58:38.70ID:xFo49Knj
いずも型と同じで、単艦戦闘を考えてるわけじゃないからだろう
宇宙戦艦ヤマトじゃないんだから、単艦で戦うなんて無理だし
2022/08/31(水) 20:01:26.39ID:XK8jmQru
いずもだって対潜は短魚雷しか積んでない
対空はSM-6も載せるから単独で行けるだろうが対潜は無理のあるサイズ
2022/08/31(水) 20:02:17.32ID:z1GblbHz
ヒゲが東シナ海にAA艦出して何したいかわからんが
AA艦を本土カバーに置いて現行DDGを東シナ海で運用するほうが良いだろ
590名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 20:02:44.01ID:NLUebh1V
東アジアで大型の軍艦の建造競争が始まりそうな予感。
591名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 20:08:48.42ID:2YQ0sWWh
割と各国おかしな船作りがちだから話のネタが増えていいねぇ
592名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 20:11:01.94ID:ueq28ONi
>>573
んなデブ艦隊行動できんからそんなに要らん
593名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 20:12:47.92ID:QiTKZmES
2000年代初頭　世界の艦船
デストロイヤー・オリンピック　　　　　　ｺﾈｰ

2020年代　　
弩級戦艦オリンピック　　　　　　　　　　ｺﾅｲﾖ　　　
594名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 20:14:11.50ID:QiTKZmES
読売だと　12式改積むって記事だったけど　滑空弾も積んだりするのかしら？
2022/08/31(水) 20:14:18.43ID:XK8jmQru
>>592
最大幅が妙にでかいのは哨戒艦の仕様書でもあったこと
実際に設計されて出てくるころには現実的なL/M比に落ち着いてるよ
2022/08/31(水) 20:24:24.83ID:Max5UytR
>>584
ただ実際にひげの主張の通りにことが運んだ
海幕はいろいろ抵抗したんだが
2022/08/31(水) 20:27:36.06ID:XK8jmQru
したんか？抵抗
むしろお望み通りっぽいが
2022/08/31(水) 20:40:01.20ID:a1WE9+kt
何か今、イージスシステム搭載艦の排水量が2万トンになるとかって聞いてきたんですけど…。
2022/08/31(水) 21:01:33.15ID:Max5UytR
事務官の増員で

新型機雷の研究開発体制の強化に伴う新規増 （令和９年度末までの時限）

ってのがあるな
同じく潜水艦発射型対艦誘導弾ってのもある

>>597
ひげのブログで関連の読むといいよ
それも含めてプロレスだというならそれもいいけど
2022/08/31(水) 21:02:15.94ID:smNW3Ine
陸アショアだったら人員も少なく長期間運用出来る上に拡張交換も容易にできてコスパ良かったろうに
2022/08/31(水) 21:24:11.62ID:HKESF0Do
>>600
陸は移動できないからなぁ
2022/08/31(水) 21:29:33.11ID:smNW3Ine
単純なコンテナ船アショアとかつまらんのう
2022/08/31(水) 21:30:55.35ID:criG8dG1
イージス戦艦と言って良いよね？
2022/08/31(水) 21:32:55.86ID:/I2k/aFo
>>600
滑空弾に対応出来ないし
605名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 22:31:19.04ID:AyySlOGh
>>594
12式を載せるってことは、護衛艦的な運用するってことだろうね
2022/08/31(水) 22:32:38.35ID:z1GblbHz
12式改は射程1500km想定だからDDみたいに出張る必要もない
FCN使うだろうし
2022/08/31(水) 22:47:56.25ID:xsbTI3rx
ロマン溢れるけど縦横比5.25は相当ぶっといからあんまり格好いいフネにはならなさそうね
2022/08/31(水) 22:57:32.77ID:T9t6/Bfi
>>603
イージス打撃巡洋艦
2022/08/31(水) 22:58:27.81ID:T9t6/Bfi
>>607
哨戒艦も要求仕様時はえらい横幅広かったけど実際出てきたらまともだったし
所詮それ以下なら何でも良しの寸法
2022/08/31(水) 23:00:49.67ID:HGOVRhSr
>>586
SM6とA-SAM積むし、個艦防御はいずも型も積んでるRAM x2だろうから貧弱というのは対潜関係だろう
省力化のために対潜関係丸ごとオミットしそう
611名無し三等兵
垢版 |
2022/08/31(水) 23:01:19.81ID:fQbRuHaT
現実的にはサンアントニオ級くらいでしょ
全長約210m全幅約32m基準2万トン
2022/08/31(水) 23:02:56.50ID:T9t6/Bfi
>>610
FFMが90人で対潜も対空も満遍なくできてるんでそれ＋20人のAA艦がマンパワーの問題でオミットする必要はない
単純にでかすぎるからアスロック積んで潜水艦と追いかけっこする用途には向かないってだけだろう
2022/08/31(水) 23:05:42.17ID:HGOVRhSr
>>612
常時BMD要員が必要だからFFMとは違う
わざわざストレス低減の全個室にするし
2022/08/31(水) 23:12:54.70ID:T9t6/Bfi
>>613
常時BMDをする予定だったアショアのスタッフ数は24人
2022/08/31(水) 23:13:58.13ID:Max5UytR
>>613
海のアラート要員とミサイル破壊措置命令要員用にブルーレイレコーダーが予算要求されていた、今回
それぞれ1台ずつ購入だから待機ルームやCICで使うというより本部の連絡要員向けなのかね
2022/08/31(水) 23:23:15.86ID:XWZ9/DeP
>>615
娯楽用？PS5まだ？
2022/08/31(水) 23:28:02.09ID:AyySlOGh
例のフネのポンチ絵、最初に報じるのは世艦辺りかな。何種類か案って形で
2022/08/31(水) 23:28:37.95ID:Max5UytR
>>616
レクリエーションの費目だったから娯楽用でしょう
艦艇用のベンチプレスとかバーベルなんかと一緒に並んでいたよ
1台35000円くらいだったかな
2022/08/31(水) 23:30:54.72ID:xFo49Knj
ひゅうが型と同じく、イメージ図で出てくるかな
2022/08/31(水) 23:38:21.65ID:HKESF0Do
>>611
それよりもかなり寸胴
2022/08/31(水) 23:49:43.96ID:fVJSe4pF
>>420だが、俺は冗談で19800tと書いたんだ
当たってくれとは言っていない
どうしてこんなことになった
2022/08/31(水) 23:53:41.24ID:Max5UytR
>>621
官僚も政治家も誰も責任取ろうとしなかったからだわ
その他もろもろ含めて失敗学の教科書に載りそうな事案
2022/08/31(水) 23:54:01.18ID:a9QO1IhB
>>601
する必要ねーだろマヌケ
2022/08/31(水) 23:54:30.26ID:a9QO1IhB
>>589
これ
ヒゲはウンコ
2022/08/31(水) 23:55:22.62ID:a9QO1IhB
佐藤正久の言説を援用するようなアホは軍板ではなくニュー速がお似合い
2022/09/01(木) 00:02:11.67ID:HlLkaAYb
個艦防御捨てるってイージス艦8隻とあきづき型4隻のどれかが護衛しないとどうしようもない代物になるってことか
さめ なみ型を何とかしてほしい
DD＝個艦防空を撤廃すべし
2022/09/01(木) 00:05:29.11ID:qphfMi9u
>>622
成功してくれと祈るしかないな
まあ、どうにかなるだろう…大成功だ、フハハ…
空元気しか出てこん
2022/09/01(木) 00:22:59.37ID:N6XFjB13
>>614
アショアは陸上基地だけどBMD専用艦は海上だから必要な人員数は違う
2022/09/01(木) 00:23:23.38ID:3TCUMh4L
イージスアショア、VLSを512セルくらい
余裕で積めそうw
で12式改味噌を200発くらい積んで...
2022/09/01(木) 00:25:30.56ID:qphfMi9u
1万トンのタイコンデロガで128セルだから、2万トンのこの船は256セル搭載してもおかしくないな
しかし元のアショアが24発で、そこに自己防衛用の弾を16発なら40セルになる
まさかそんなに少ないわけがない
2022/09/01(木) 00:28:47.90ID:BNtgOUeD
アショアは弾薬庫から再装填するのも容易だから24セルだったのかもね
再装填分の弾も積むならSM-3分のVLSだけで相当数必要そうだ
632名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 01:00:11.13ID:pXluQw37
>>617
世界の艦船編集部さん的には今回の概算報道は盆と正月でしょうね
世界の艦船　米軍・海自・空母・ミサイル・海保特集+他と似た様なのでローテしてたから
まあ日本を取り巻く情勢は厳しくて盆正月云ってられんけども

かが改修なんかは記事にしようにも動画撮ってる方居るからそこまで新鮮味ないんだよな記事になったとしても

スレチゴメンね
2022/09/01(木) 01:16:53.75ID:/EQpFej/
>>550
トリマランになるとしかおもえないよな
2022/09/01(木) 01:20:21.11ID:DrlE1jOY
ドレッドノート2050みたいなの希望
2022/09/01(木) 01:22:20.78ID:EbIqBDDZ
大型艦で複胴はどうなの
胴体のつなぎ目の部分が構造的にかなり厳しいって認識だけど
特に波の高い環境では
2022/09/01(木) 01:30:36.69ID:WTJB9Ovn
今は懐かしいアーセナルシップ的な艦になるんかな。
2022/09/01(木) 01:56:33.51ID:EbIqBDDZ
どうせ要介護アセットになるなら、SBXみたいな頑強かつ抗波性に優れる半固定プラットフォームからUSV/UUVを展開して移動陣地みたいにしたほうが良い
安い（費用）強い（抗堪性、安定性）軽い（人的負担）
排水量比でおおよそ船の20%くらいの値段で成立するみたいだし、広く作って対角線に滑走路作ればC-130も降りられるものが出来るんじゃないの
技術的にも50年前に確立されてるものだし
2022/09/01(木) 02:46:31.98ID:qphfMi9u
>>637
あまりにも速度が遅いので駄目なんだよなあ
2022/09/01(木) 05:22:31.61ID:8frtysxH
基準：20,000t
全長：210m
全幅：40m
乗員：110名
幅からすると護衛艦じゃないねぇ
安定性を強調してるし、低喫水で移動して目的水域で注水して安定性を増やすのかも
米海軍の遠征移送ドック(ESD)が基準8万トンの幅50ｍで15ノット出してるし、16ノット位あると良いなぁ
2022/09/01(木) 06:11:11.53ID:HlLkaAYb
>>639
ちきゅうに似た感じになるね
護衛艦ではないかも
2022/09/01(木) 06:15:59.98ID:REe2jmUs
イージス戦艦の艦名はやまととむさしにしてほしいなぁ
戦争が近いんだと、日本人と欧米人に認識させるにはこれ以上ないくらい分かりやすいし
2022/09/01(木) 06:53:45.76ID:mWwn47ar
イージス戦艦だの令和の大和だの言われてるが、
イージスアショアon洋上プラットフォームでしょ
陸上イージスがポシャったからって洋上で移動可能にした……

建造・運用コストと引き換えに移動力や警備・政治コストの削減を得たと考えると

そうかな……そうかもってなる
つっても「どうしてこうなったか分かるが、何をしたかったかは分からない」って言われそうなヤツなのは違いない
2022/09/01(木) 06:58:06.84ID:BNtgOUeD
反撃能力保有の報道から目を逸らしてませんか？
2022/09/01(木) 07:05:37.15ID:xkcaexBN
>>626
SM-6搭載するって言ってるやろ
2022/09/01(木) 07:07:17.43ID:xkcaexBN
>>630
タイコンデロガは満載1万トン定期
基準2万トンなら300セル逝くぐらいのサイズ（実際はオートダメコンとかにごりごりに排水量使ってる可能性はある）
弾で多いのはSM-6と12SSM改

>>633
可能性は現段階では排除しない、という感じっぽい
2022/09/01(木) 07:08:04.59ID:xkcaexBN
>>643
都合の悪い情報は見ないがこの手の奴はデフォ
647名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 07:32:20.98ID:cBjP9TLZ
ダメコンガー
2022/09/01(木) 07:47:43.08ID:dIUZbBay
ながとがいいな
2022/09/01(木) 07:55:10.15ID:oR1SKfSh
>>641
輸入のシステム詰んだ船にそれはない
2022/09/01(木) 08:00:44.98ID:dIUZbBay
サン・アントニオ級をトリマランにしたイメージを思い浮かべている
2022/09/01(木) 08:09:38.94ID:RvhCGSPF
トリマランにして40m目いっぱい使うか40m以下なので30mでもアリだから普通のL/Dの単胴船にするかのどちらか
2022/09/01(木) 08:20:29.33ID:14Wf4HpU
>>623
防護範囲でなく密度を重視する場合、移動できる方が良い
2022/09/01(木) 08:25:18.79ID:RNq9vH9e
>>652
密度以前に稼働できない期間あるからどうしようもない
2022/09/01(木) 08:42:37.03ID:RvhCGSPF
あと近いのはやっぱいずもじゃないかな
ステルス性を上げるためにズムウォルトみたいなタンブルホーム船型にして
船首部を切り上げてるから全長が伸びないだけで水平線下の形状はほとんど同じかもしれん
2022/09/01(木) 08:51:33.77ID:ZpnUr4JR
出来上がってみるとズムウォルトを巨大化したようなのかもしれんな
2022/09/01(木) 08:52:42.65ID:ZpnUr4JR
>>653
稼働期間を調整すること含めての密度だろ
空間密度と時間密度
2022/09/01(木) 08:57:02.24ID:dIUZbBay
これで台灣も護れそう
2022/09/01(木) 08:59:37.56ID:ZpnUr4JR
場合によってはオーストラリア泊地に突入するかもしれんし
ソロモンもインドネシアも中国に靡いて豪州政府は包囲されつつある
2022/09/01(木) 08:59:46.01ID:RNq9vH9e
>>656
二隻しか無いものを調整もクソもない
ドッグ入り期間も訓練期間も都合よく短縮できるようなものじゃない
発想がブラック企業のそれ
660名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 09:04:28.41ID:lVmjwKGm
幅は三胴船体にすればこうなりますってだけで
過去のも幅は大きめに取られて結局ってパターンだったから
これからの要求は実際三胴船体にするか限らずこんな要求になるんやろね
2022/09/01(木) 09:06:16.53ID:EbIqBDDZ
>>638
むしろ走らないからこその利点がある
なまじ船として走るから、護衛艦でしか防護を硬められない
2022/09/01(木) 09:09:15.67ID:REe2jmUs
諸外国から見て国威を示す艦になるんなら、よく軍板で目にした、中国とロシアにはハッタリが効くという話の真相が分かりそう
663名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 09:40:37.67ID:8naaeHau
いや、だから単胴船でいくって情報出てるやん
2022/09/01(木) 09:42:46.00ID:ZpnUr4JR
>>659
船として滞洋性を高めることで作戦日数を増大させるって言ってるんだがな
やっぱ都合の悪いことは目に入らないか

>>662
VLS山盛りにした上でこんごう型以降もこれになりそうだからハッタリ以上に
マジモンの軍事的脅威だけどな連中にとっては
2022/09/01(木) 09:43:37.67ID:ZpnUr4JR
>>663
以下はあくまで以下でしかない
30mでも20mでも40m以下
2022/09/01(木) 09:47:38.72ID:bO3hXcJX
DDXの事実上のDDG化でDDGは巡洋艦化するというのは前から予想されてたけど
基準2万トン級の超弩級戦艦サイズで10隻体制というのも豪気な話ね
2022/09/01(木) 09:49:38.00ID:1PIT3k5K
>>663
報道は出ているが公式からは出ていないな
2022/09/01(木) 09:50:03.45ID:bO3hXcJX
現行艦の更新が一巡する頃には名実ともに
大日本帝国海軍の頃の勢力を回復してそうである
2022/09/01(木) 10:00:05.74ID:SscZJvIy
いやアショア艦はDDGにはならなそうやん
DDG純増してほしいからアショアは陸に戻して乗員下さい
2022/09/01(木) 10:12:43.27ID:xCyt0VGD
>トリマラン云々
既に8/17に読売が単胴船型って記事出したよ

イージス艦に長射程巡航ミサイル搭載で政府調整…「反撃能力」想定した設計に
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220817-OYT1T50038/
>一方、船体については当初、波の影響を受けにくいなどの理由から、複数の胴体を組み合わせた「多胴船型」も検討していた。しかし、戦闘用の艦艇としての開発実績が少ない上、建造費が膨らむ可能性があることから「単胴船型」とすることにした。
2022/09/01(木) 10:13:16.22ID:bO3hXcJX
公式には否定しないというだけやろ
2022/09/01(木) 10:25:27.59ID:14Wf4HpU
長距離航海は稀で、平時は埠頭の女王にしてドック入りの頻度を減らすのかな
2022/09/01(木) 10:28:28.35ID:1PIT3k5K
>>672
むしろクルー制導入で英国リバー級並みの稼働率目指すとかかもしれん
2022/09/01(木) 10:30:19.20ID:bO3hXcJX
>>672
居住性上げて長期間作戦できるようにすると書いてあるやろ
675名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 10:42:33.19ID:h4qVd9Yu
テロの標的にならないよう、容易に近づけない無人島を母港にすべきだと思う
2022/09/01(木) 10:43:07.05ID:14Wf4HpU
>>674
有事はそうだが、平時の話
2022/09/01(木) 10:49:43.66ID:1PIT3k5K
>>676
平時からそうなのだろ
要員交代は別の船で補給と共に行って艦は常に海域に展開するとかなるかもしれんし
2022/09/01(木) 11:05:34.69ID:VcUNKx+9
整備した佐世保を使うとか？
2022/09/01(木) 11:28:17.16ID:bO3hXcJX
巨艦イージス建造へ　陸上配備代替、ミサイル防衛―「令和の戦艦大和」の声も・防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022083100730&g=pol
>ただ、大型艦は接岸できる港湾施設が制限される上、ミサイル防衛に集中するため、海自の主任務である対潜水艦戦能力も限定的になる見込み。

やっぱアスロックを積まずに自衛用の短魚雷のみにするような感じか

　
>自衛隊関係者は「性能を特化すると戦時中、巨費を投じたものの完成時に『大艦巨砲主義』が時代遅れになった戦艦大和のようになりかねない」と指摘した。

とはいえ防空巡洋艦の大型化で遅れた轍を踏むわけにもいかない
結局のところこれは大和と違ってまさに当時の航空機と同じ”新たな新兵器”である
HGVに対抗するための施策なわけだからな
手を抜くと防空駆逐艦や防空巡洋艦の整備を怠った帝国海軍の轍を踏むことになる
2022/09/01(木) 11:28:54.62ID:bO3hXcJX
頭痛が痛いみたいな表現になってしまった
2022/09/01(木) 11:33:54.34ID:xCyt0VGD
>ちきゅう
総トン：57,087t
全長：210m
全幅：38m
喫水：9.2m
出力：50,220ps
速力：12kt
乗員：150名

高いやぐらを立ててる点も参考になるんじゃないかなぁ
2022/09/01(木) 11:34:15.28ID:ZYxG3FHd
やはりいずも型と同じ対潜関係をオミットするつまりだな
いずもは航空機運用番長、アショア艦はBMD番長
どれも海自護衛艦の枠から外れた特殊な存在
2022/09/01(木) 11:34:39.23ID:EbIqBDDZ
非難轟々のツイッタランドと比べてここは随分と肯定的な見方が多いわね
そういう人はTwitterでは軍ヲタというよりも国防を餌にしてるネトウヨって感じだけど
色々と末法だわね
2022/09/01(木) 11:37:01.22ID:bO3hXcJX
まぁツイッターの軍オタは今や馬鹿の代名詞みたいなもんだし
いずも空母化なんてネトウヨの妄想と吠えてた自称冷静な人達の成れの果てでしょ？
軍板で煽られて逃げ出した奴らが最終的にそこに行き着いたと
2022/09/01(木) 11:41:00.23ID:EbIqBDDZ
あっ、ふーん…
2022/09/01(木) 11:41:39.27ID:OseasV5q
対潜不可とかなんじゃこの出来損ないは
二万トンとか退避行動無理ゲーな海に浮いてる単なる的
もう設計能力すら無いのか

いずもF35積んだら誰が対潜するんだ
2022/09/01(木) 11:43:13.31ID:EbIqBDDZ
15年前は蔑まれていた筈のニュー速+的な不見識が今や軍事板の真ん中なわけね
2022/09/01(木) 11:45:16.24ID:1PIT3k5K
軍事は外交の一手段、政治の一手段でしかないので上位の政治や外交が変わればその前の常識なんて去年のカレンダーより無意味な物になるというのが分からない人が多いような
689名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 11:49:46.88ID:h4qVd9Yu
潜水艦が容易に接近できない沿岸部の浅海をウロウロするのかしら
690名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 11:50:43.15ID:h4qVd9Yu
>>686
対潜番長はひゅうが型？
2022/09/01(木) 11:53:37.73ID:8gpWHOkq
SMがポンコツなのが全て悪いんじゃ
東側では単段で可能な距離で全然敵わず
2段化してなんとかの射程確保がやっと
それでも現状のS400の半分の範囲しかカバーできない
ロケット技術で負け過ぎ
2022/09/01(木) 11:55:43.89ID:TIXJ3A1O
>>687
自分達が軍板の真ん中だと吹かしてた連中が
見下してたニュー速＋未満の馬鹿だと明らかになっただけ
考えを変えられた奴は残ったし現実を認められずに古い考えに引き続き固執し
また新しい層に馬鹿にされることに耐え切れなかった奴はツイッターに逃げた
2022/09/01(木) 11:56:40.50ID:U67dHqdc
胆道缶と聞いて途端に興味が薄れた
2022/09/01(木) 11:57:01.34ID:KLnoSCOs
>>690
自衛隊の編成は

DDH1
DDG2
DD6

で四つ編成という基本をまず抑えてね
一つはメンテで使えずローテ運用する
695名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 11:57:11.11ID:v//tQUHN
ベースとして並のDD以上の能力はつけて欲しいんだけどなぁ
対潜も速力も
2022/09/01(木) 11:59:36.05ID:TIXJ3A1O
>>694
DD5だぞ
697名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 12:02:43.34ID:Yp0LgE5l
>>695
対潜は要員的に無理、速力はデカさ的に無理

ってかBMD要員は陸自の隊員乗せるんじゃねえか
2022/09/01(木) 12:04:07.70ID:TIXJ3A1O
>>695
どっちかというとDDHに続いてDDGもDDとの役割分担が進むと見るべきだな
アスロックを持って潜水艦を追い回すのがDD
自らは積極的な運動を行わずヘリやF-35Bを展開して広域の作戦支援能力を提供するのがDDH
そのDDHに随伴して対空対地火力を提供するのがDDG
2022/09/01(木) 12:05:57.73ID:TIXJ3A1O
>>697
110人も入ればアスロックは運用できる
速度もいずもどころかニミッツ級でさえ30ノットを出せる
単にでかいと自分で積極的に潜水艦を追い回す船ではなくなるというだけだよ
2022/09/01(木) 12:12:25.65ID:RNNsa15Q
FFMみたいにバウソナーがない程度の対潜オミットならええんやけどね
フルスペックに近い能力を持つイージス艦を110人で運用できるなら、DDXやDDGXの省力化にも期待できそう
701名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 12:13:30.64ID:v//tQUHN
打撃巡洋艦を見てみたい
イージスシステム搭載艦はタンカーにアンテナ載っけたやつになりそうだから期待しないで置くけど
2022/09/01(木) 12:15:46.44ID:U67dHqdc
将来核弾頭付きのS（surface）LBMを搭載できるようにしよう
2022/09/01(木) 12:27:52.72ID:gpixESmM
そもそもアショアでは対処不能なミサイルが既に山ほどあるからな
これだけ金かけてもあまり意味はない
もうスタンダードみたいなポンコツと決別してミサイル開発の資金にした方がええんとちゃうの
704名無し三等兵
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2022/09/01(木) 12:35:28.20ID:Yp0LgE5l
>>703
それスタンダードの問題というよりBMD自体の問題な気がする
常に不利なイタチごっこやってる状態
2022/09/01(木) 12:37:49.10ID:5WNo6vhy
>>691
>SMがポンコツなのが全て悪いんじゃ
VLSの寸法が小さすぎる。BMDやSRBM用(対艦弾道弾)にもう少しデカイ寸法を標準化したいね
2022/09/01(木) 12:47:31.26ID:NSNRdQxM
日本の政治家って徹底的に無能な働き者なんだなと思った
2022/09/01(木) 13:04:14.56ID:CZEyb/EU
3000m滑走路と300m桟橋と原子炉備えた学園都市艦への第一歩か！
艦名は「しらね」だな
2022/09/01(木) 13:06:01.67ID:qphfMi9u
>>663
ここの特定の人は、単胴船でいく＝トリマランになる！
という不思議な脳内飛躍するので何言っても無駄
709名無し三等兵
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2022/09/01(木) 13:16:44.40ID:cBjP9TLZ
認識がズムウォルトとアーレイバーグで止まってるのはもう軍事クラスタに居られなくなりつつあるなぁ
事実は小説より奇なりとはいったもんだが、
2022/09/01(木) 13:23:03.76ID:mWwn47ar
>>695
アショアにしても等搭載艦にしても、元々「海自の人員がカツカツだから少しでも負担減らしつつBMD能力高めるため」って話だろ
DDGやDDの純増したら人が足りなくなって本末転倒になる

「如何に省力化するか」ってのが哨戒艦にしてもイージス等搭載艦にしてもミソでしょ
2022/09/01(木) 13:25:09.77ID:1PIT3k5K
>>709
本当はズムウォルトとCGXで変わってたんだがなあ、冷戦終結で軍縮始まってたからな
2022/09/01(木) 13:26:09.47ID:1PIT3k5K
>>710
それは副次的なメリットで第一目的ではないのでな
713名無し三等兵
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2022/09/01(木) 13:27:42.84ID:j24/mTDM
第一義にミサイル巡洋艦としての能力が最優先だからね
714名無し三等兵
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2022/09/01(木) 13:28:29.97ID:j24/mTDM
単なる高性能駆逐艦ならddg作った方がいいんだが
715名無し三等兵
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2022/09/01(木) 13:29:05.30ID:v//tQUHN
人員不足は隊員の給料と手当上げてやって解消して欲しい
予算のキャップは外れたらしいし
2022/09/01(木) 13:31:54.91ID:1PIT3k5K
>>715
定年延長と再雇用と補助艦艇から護衛艦などへの転属をしやすくするとかするようなんでイージスシステム搭載艦と哨戒艦はそういう人で運用するかもな
2022/09/01(木) 13:38:28.82ID:mWwn47ar
人員増やせるなら最初からDDGの純増になってたのでは？
人手不足→労働環境の悪化→いじめや問題行動多発→まともな人から辞めてく→人手不足……
の黄金パターンに入ってるって話じゃん
給与確保するだけでなく受け入れ側の容量確保、現場の負担軽減も同時にやらんと入っても辞めるだけ

人員の問題は相当深刻って認識した方が良いと思うが
718名無し三等兵
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2022/09/01(木) 13:40:37.75ID:wCHt8Nu5
>>712
やあ君。どの世界線からここへ？
719名無し三等兵
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2022/09/01(木) 13:41:43.27ID:lVmjwKGm
基本線としては単胴船でいくのは報道通りと思っていて
ただ発表で明言はしてないし、面積が必要なパターンでのオプションとしては消えてないんやろな程度の話だと思うんだけど
じゃないと全長210m以下全幅40m以下なんて出てこんやろし
720名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 13:43:38.96ID:pXluQw37
佐藤隊長ツイ

概算要求時の構想　
【イージスシステム搭載艦】
210m×40m、22000t、110名個室、SM3-ⅡA、SM6、12SSM、将来HGV機能への拡張性。
対潜戦用はデコイとソナーで対応。魚雷なし
対空機能のESSM、CIWS、ガンの装備は？
東シナ海運用時は個艦でなく艦隊行動
2022/09/01(木) 13:47:08.13ID:1PIT3k5K
>>718
イージスアショア導入の時の議論を調べればすぐ分かる話だろに
>>720
毎度の事だが東シナ海に持ってきたがるなあ……まあ2028年度辺りだと陸上配備MDも増えてくるからもあるんだろけど
2022/09/01(木) 13:52:22.62ID:m8dgFtDi
イージス艦の負担を減らして対中に専念出来るようにアショアを導入するのに
そのアショアを東シナ海に持っていってどうする
2022/09/01(木) 13:54:45.27ID:1PIT3k5K
>>722
全ては方便なのかもな
724名無し三等兵
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2022/09/01(木) 13:55:00.33ID:j24/mTDM
軍版的にはこいつ中止にしたとしてddgやdd増やして、イージスシステム搭載艦ほどのメリット得られる根拠あげられる？
2022/09/01(木) 13:57:17.86ID:5cGmAqMd
ハイマースのアーセナルシップ版みたいな、ミサイルロケットをありえないくらい叩き込めるミサイル巡洋艦にしてくれ
726名無し三等兵
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2022/09/01(木) 14:03:45.32ID:j24/mTDM
搭載艦は対潜は穴、それと引き換えに過去のうみじの艦船中で最強の対空、対水上能力がある
2022/09/01(木) 14:07:08.85ID:NSNRdQxM
>>724
どうしてもフネで有事のMDをやりたいのなら、DDやFFMの減勢とDDGの増勢をして艦隊の構成変更をするしかないな
FFMが減る分グレーゾーン対処や島嶼防衛能力はどうしても落ちるけど
2022/09/01(木) 14:09:33.70ID:1PIT3k5K
>>726
自艦防御だけ考えるならバウソナーで探索してればいいんでないの、艦の大きさから考えればひゅうが型より大きなバウソナーすら使えるだろ
2022/09/01(木) 14:10:08.69ID:1PIT3k5K
>>727
まあそれはしない方がマシという話になるな
2022/09/01(木) 14:14:05.73ID:zddWwRyY
対潜関係はいずも型と同等だろう
海自最強の対空能力があるから、周りにDDが居れば特に問題はない
2022/09/01(木) 14:21:01.61ID:NSNRdQxM
>>729
それでも個艦防御が丸裸のイージスシステム搭載艦を2隻つくるよりはマシだよ
たった2つの戦隊に飽和攻撃をかけて対象艦を潰せば日本本土は丸裸になるんだから中国にしてみれば願ったりだね
732名無し三等兵
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2022/09/01(木) 14:29:59.71ID:j24/mTDM
>>731
だからsm積むって言ってんだろ
2022/09/01(木) 14:34:17.43ID:UQyBOecS
>>714
これが次世代DDGだよ
ミサイル打撃巡洋艦だが
2022/09/01(木) 14:34:45.26ID:UQyBOecS
>>730
日本海ならP-1も作戦圏内やし
2022/09/01(木) 14:35:41.15ID:UQyBOecS
>>731
SM-6積むつってんだろ
2022/09/01(木) 14:36:59.26ID:NSNRdQxM
>>732
SM-3とSM-6は本土防空用でしょ
それに個艦防御のために高価なスタンダードミサイルをバンバン撃ったらあっという間に射耗してMDに使う分がなくなる
それこそ中国の思うつぼじゃん
2022/09/01(木) 14:39:27.12ID:OseasV5q
>>731
飽和すら必要無い
スタンダートとイージスを突破できる兵器は既に山ほどある
一撃

ＭＤ以外の攻撃能力が幾つもあるし
ＭＤだけにしか使えない兵器は意味が無いしＭＤもいろいろあるからね

剛速球系とか変化球投手系に進化していて

スタンダートは高校野球の弾は当てれても、メジャーでは通用しないみたい感じになっとる
738名無し三等兵
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2022/09/01(木) 14:39:42.13ID:j24/mTDM
>>736
この手の大型トラックを軽自動車と比べるような頭悪い議論無くならないよなぁ
2022/09/01(木) 14:41:12.35ID:Q7WFi5qn
ヒゲのツイートではESSM、他の報道ではA-SAM搭載というからいずれにしろ防空として就役時点で海自最強になる
740名無し三等兵
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2022/09/01(木) 14:42:44.98ID:GN1XOwMa
>>726
朝日型を一隻ずつ護衛にでも
2022/09/01(木) 14:46:42.02ID:gZRWW7YS
現実は次期イージス艦以外の護衛艦は中露のHGVに対応出来ないから全滅するぞ
2022/09/01(木) 14:59:55.46ID:UQyBOecS
>>736
だったらESSMだろうが何だろうが積めばいいだけだろ
アショアのままでもどの道自己防衛用のSM-6なり中SAM（周囲に展開して防護）なりは必要だった
2022/09/01(木) 15:00:55.59ID:UQyBOecS
>>741
中露の艦はわざわざHGV撃たれるまでもなく
普通の亜音速SSMで全滅するけどな
2022/09/01(木) 15:09:02.48ID:5SQZYRTL
>>743
中国はわざわざ対艦戦闘なんかしなくても
日本近海位は地上ミサイルで自衛艦は対処可能

自衛艦が対艦戦闘なんて既に不可能
中国艦艇に戦闘距離に近づくなんて無理

そもそもSSMの射程も負けてるので自衛艦は一方的にアウトレンジでやられる
弾数と射程もボロ負け
2022/09/01(木) 15:18:29.61ID:UQyBOecS
>>744
必死に念仏唱えなくてもいいぞ
ネプチューン2発で旗艦が沈没したロシア海軍とペロシ訪台に勇ましく無慈悲な演習（笑）を繰り返すだけの中国海軍に
もはや守るべき体面なんぞないだろう
2022/09/01(木) 15:21:28.80ID:XobZggCc
またウクライナスレから馬鹿が来て発狂してるのかNGしといた
2022/09/01(木) 15:28:56.77ID:9SEkPVcQ
>>744
なるほどだから大射程SSMを大量搭載するAA艦の建造にふるえあがって恐怖しているわけか
2022/09/01(木) 15:33:21.18ID:BGFC0n6q
九州から12SSM改撃たれたら中国海軍は出港すらできずに港で枕を並べて全滅やしよ

開戦前に遠洋に脱出できてもF-35Bの監視下でAA艦に12SSM改乱射されたらどうにもならん
2022/09/01(木) 15:35:03.67ID:5WNo6vhy
>>720
>対空機能のESSM、CIWS、ガンの装備は？
まぁ当然、ESSM+CIWSはあるでしょう。RAMとファランクス
レーザーCIWSは将来装備。155mm砲は・・無さそう。
不審船対処の20mmのRWSは最低でも4丁ぐらい
750名無し三等兵
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2022/09/01(木) 15:39:37.52ID:VuzPq8i1
5万回くらい議論されてるけど海自艦艇を探知出来なければ撃ち様がないし巡航対艦ミサイルはともかく弾道弾や滑空弾でどうやって誘導するのか
そして誘導出来るほど速度を落としたら迎撃されやすくならないか？
751名無し三等兵
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2022/09/01(木) 15:41:59.63ID:VuzPq8i1
155mm速射砲二門ついてたらかっこよさそう
752名無し三等兵
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2022/09/01(木) 15:48:54.68ID:Q510+8WB
開発中のレールガンでも載せるのかな
2022/09/01(木) 15:49:59.02ID:14Wf4HpU
やっぱり戦艦だよ
754名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 15:50:01.93ID:j24/mTDM
何気に12ssmってVLSに載るの？
2022/09/01(木) 15:50:28.68ID:gZRWW7YS
>>748
日本も同じやぞ
むしろ中国の方が長距離ミサイルが多いし
東シナ海も日本海もミサイルがブンブン飛んで
水上艦が生き残れる気がしない
やっぱ時代は潜水艦よ
756名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 15:52:16.65ID:j24/mTDM
イージスシステム搭載艦にのるのが17式ならランチャー？
2022/09/01(木) 15:56:00.37ID:BGFC0n6q
>>755
日本は別にグアムやハワイで補給を受けてもいいのやし

そもそも亜音速2発で旗艦が爆沈する東側の水準と比べて
西側兵器はまだだいぶまともという話でもあるけど
2022/09/01(木) 15:56:32.11ID:5cGmAqMd
いずれ核弾道ミサイル積むようだから、拡張性を確保しておかないとな
2022/09/01(木) 16:09:00.68ID:BGFC0n6q
あと中国の巡航ミサイル保有数は地上発射ではあくまでこの程度なんで
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220820-OYT1I50174-1.jpg

日本が地対艦1000発導入するならそっちでは普通に優越するからな
まぁ短期間で一気に導入するとは言えそれが完了する頃には中国も増やしてるかもしれんけど

あとは弾道ミサイルどの程度対艦に使えるかぐらい
2022/09/01(木) 16:09:38.45ID:5WNo6vhy
>>750
>弾道弾や滑空弾でどうやって誘導するのか
日本側も大真面目に対艦弾道弾(滑空弾が正式名称)を開発中です。
弾道弾にレーダー搭載で着弾時に精密誘導するのは1980年頃のパーシングIIで実用化されています。
人工衛星+無人機で概略位置を得て発射し、人工衛星+無人機データを衛星で中継して中間誘導し、最後は弾頭部のレーダーで自律で精密誘導するのでしょう

>誘導出来るほど速度を落としたら迎撃されやすく
滑空弾にして変則軌道で接近する、が防衛省の回答
中国の対艦弾道弾はSM-3/SM-6の的になるだけで、それほどの脅威では無いでしょう
2022/09/01(木) 16:14:17.86ID:hixB0DcD
ズムウォルト級莫迦にしてたら同じようなもんを排水量3割増しのデブで後追いするとは俺たちジャップはどこまで劣等民族なんだ…orz
世宗大王をまとめ上げた大韓にまた負けたのか…orz
2022/09/01(木) 16:15:53.13ID:BGFC0n6q
雑に発狂すんなよ
763名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 16:17:53.40ID:j24/mTDM
色々書いたがまんまキーロフ級で笑える
2022/09/01(木) 16:18:37.95ID:BGFC0n6q
あと基準と満載混ざってるぞ
ズムウォルトは海自基準なら基準12000t程度
AA艦は基準20000t程度
2022/09/01(木) 16:19:38.18ID:Ig7DkFEA
>>750
DF-21のwikiに対艦弾道ミサイル試射試験の成功ソース自体はある
軍事機密だから公開はされて無いけど

アムラームみたいにジェット機すら撃ちっぱなしの長距離誘導はダイブ前かは可能だから、その延長で考えれば
遥かに遅い舟の誘導は難易度高く無いのでは？

史上初の弾道対艦ミサイルはかなり前に米国も実証済みだが
条約に触れるので破棄された
かなり古い技術でもできたようだ
2022/09/01(木) 16:32:38.00ID:3TCUMh4L
>>683
今から中止して計画見直せとか言っている奴は
現状を全く理解出来ていない馬鹿か某国工作員
今から計画見直しなんて、配備が数年遅れるって事
そんなこしている余裕なんて無い
とにかく一日でも早く弾が欲しい状況
あれがダメだあーだこーだ言って計画を引き延ばしていれる
状況じゃない
だからミサイルとかもブロック方式を採用して見切りでも良いから
とにかく出来るところこらさっさとやっていくと言う
追い込まれた状況なんだよ（´・ω・｀）
2022/09/01(木) 16:49:01.81ID:3TCUMh4L
自衛隊が使っている旧新日本海フェリーのはくおう
あれが全長199m 幅25m 速力30ノット 18000トン
これより一回り大きくて少しデブい感じか？
はくおうの乗客スペース1フロアだけで
乗員110名の快適な居住空間確保出来るレベルだから
後は膨大スペースとなる
本当どんな形になるんだろう
早くポンチ絵見せてくれ
2022/09/01(木) 16:53:31.61ID:JVEe5E53
個室って最低ランクは2畳ぐらいかな
2022/09/01(木) 16:55:17.36ID:14Wf4HpU
>>767
船としては桁違い肥えている
ちきゅう（全長210m、全幅38m）よりも太いのだから、

「太ぇって!!?!」
「太くねぇって!!?!!?」
2022/09/01(木) 16:56:48.40ID:JVEe5E53
いずれ事情変更によりシーハンター方式のカタマランになるかも。
2022/09/01(木) 16:58:10.93ID:0DkqzZtD
発展可能なように、艦内に余裕を持たせておく。
2022/09/01(木) 17:01:01.82ID:JVEe5E53
>>771
そうだな。核ミサイル搭載して東シナ海と南シナ海で中国を監視しないといけないからな
2022/09/01(木) 17:04:13.56ID:a0G9w7/Y
これ実質的にリグみたいな運用するんじゃない？


搭載艦は秋田、山口両県への配備を断念したイージス・アショアの代替として20年12月、2隻を新造することが決まった。
防衛省によると基準排水量は約2万トン、全長210メートル以下、全幅40メートル以下で、自衛隊の艦艇で最大規模となる見通し。

大型化して洋上での揺れを減らし、長期間にわたって迎撃態勢をとれるようにするという。
乗員は各約110人で、船室は個室を基本とする予定。

従来のミサイル防衛では
対応が難しいとされる「極超音速滑空兵器」の迎撃能力の付与も視野に入れる。

https://mainichi.jp/articles/20220831/k00/00m/010/141000c
2022/09/01(木) 17:04:17.13ID:REe2jmUs
軍艦構造で作るんなら艦隊行動前提、商船構造で作るんなら艦隊行動無しかな
2022/09/01(木) 17:10:00.80ID:1PIT3k5K
>>773
普段は竹島と隠岐島の間辺りに展開して有事の際には東シナ海に展開するんでね
船なんでな
2022/09/01(木) 17:12:56.11ID:BGFC0n6q
あくまで”以下”なんで実際に設計したらそんな太くないんじゃね
哨戒艦も要求時やたら太い以下になってたし
2022/09/01(木) 17:16:14.59ID:C6WTL6Gh
>>720
・ソナー積んで対潜能力あり
・東シナ海で艦隊行動可能

これ・・・フルスペックイージスDDGに近いんでは？
2022/09/01(木) 17:16:54.14ID:A6Y4830C
>>765
DF-21Dは米軍も空母キラーと認めたミサイルだもんな
西側では迎撃可能なものは無いし
更に長射程なものもあるしグアム位までは空母に安全圏は無い
779名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 17:18:42.86ID:j24/mTDM
>>777
vla運用できれば欧州艦よりも対潜能力高いな
780名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 17:19:50.19ID:f9i/YGWo
当たり前みたいに話してるけど既存DDGがイージスシステム搭載艦と同じ規模になるってのはただの妄想だろ…
2022/09/01(木) 17:20:09.58ID:1PIT3k5K
>>779
むしろUUVやUAVの運用で対応するんでね？UAVから短魚雷や爆雷投下するとかになるかと
2022/09/01(木) 17:20:50.60ID:1PIT3k5K
>>780
そら既存のはならんだろ、こんごう後継のDDGXはなるんでね
783名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 17:22:14.70ID:j24/mTDM
>>780
と、去年までは考えたろうけどね
784名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 17:22:18.84ID:j24/mTDM
>>780
と、去年までは考えたろうけどね
785名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 17:30:18.26ID:pXluQw37
そもそもこれだけの船体で全長幅においてこれだけの排水量で済むのか？
786名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 17:31:42.26ID:j24/mTDM
>>785
基準二万な
2022/09/01(木) 17:37:21.86ID:BGFC0n6q
>>781
なんならウェルドックからTASS曳航するUSVを放出してくれても結構だ（ぉぃ
2022/09/01(木) 17:41:57.08ID:3TCUMh4L
停泊運用時の対潜防御なんて
艦の周りを網で取り囲んでおけば
良いんでないの？
2022/09/01(木) 17:45:15.89ID:5cGmAqMd
UAVとUUVのコンビで対潜はバッチリだわ
2022/09/01(木) 17:49:41.74ID:Y89kRKFN
現在最大排水量の軍艦はロシアのキーロフ級ミサイル巡洋艦
満載で24000㌧だから基準で22000㌧ということは
それに匹敵するミサイル重巡洋艦ｗｗ
791名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 17:57:44.98ID:xOyG3YLW
>>778
核弾頭前提のミサイルをアメリカ相手に打てるのか？
2022/09/01(木) 17:57:50.99ID:5q5PK4af
陸イージスの成れの果てがまさかこんな欲張りセットみたいな船になるとはなあ
2022/09/01(木) 18:01:01.15ID:/C/U3PiF
基準20000tクラスでSAMやCMを山盛りにしたVLS300セルぐらいのミサイル打撃巡洋艦を
合計10隻作って将来空母に2隻ずつ随伴させると考えると相当エグいな
2022/09/01(木) 18:02:17.23ID:+M9MY6nU
イージス戦艦は30ノット出すつもりなのか
2022/09/01(木) 18:03:06.85ID:/C/U3PiF
>>422
ほぼ当たってるじゃん>>720
2022/09/01(木) 18:04:27.44ID:/C/U3PiF
>>794
東シナ海に持っていくつもりなら必須じゃね
いずもに随伴させたいだろうし
2022/09/01(木) 18:07:10.71ID:97T1mf5q
イージス戦艦ってなんかゲッター戦艦みたいな響きがあるな
2022/09/01(木) 18:07:55.35ID:1yQxrliG
下みて24ノットじゃね？>艦隊行動
ましゅうと同程度の速力
2022/09/01(木) 18:09:54.58ID:97T1mf5q
SM-6やCM山盛りにしとけばとりあえずF-35Bの搭載量の問題は解決するしな
2022/09/01(木) 18:12:23.63ID:yo2T9f1R
全幅40mがマジなら、地上から船に持ってきただけのタンカー型のアショア艦かもね
艦隊行動しないのかも
2022/09/01(木) 18:12:26.65ID:97T1mf5q
しかしミサイル打撃巡洋艦の時点で基準22000tなら3隻目の空母やおおすみ／うらが後継強襲揚陸艦は相当期待できそうではある
悠々満載7万トン逝くんじゃなかろうか
2022/09/01(木) 18:12:59.67ID:97T1mf5q
>>800
>>720で艦隊行動するって
803名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 18:13:04.28ID:R2IhsxM/
>>782
後継が抜けてたわ…

んで、既存DDGの後継がマンモス艦(イージスシステム搭載艦レベル)になるという根拠はどこ？このスレでwktkしてるだけでは？
ある程度の大型化は十分あるだろうが
2022/09/01(木) 18:16:39.30ID:97T1mf5q
>>803
1. 米CGXがマンモス艦レベル
2. DDXがバークサイズになりそう
2022/09/01(木) 18:17:29.04ID:5cGmAqMd
大艦でもなく巨砲も積まないのに、大艦巨砲主義て叫んでんのは、発達障害だからなん？
2022/09/01(木) 18:22:20.94ID:3fDDJAQ2
艦種は何にするんだろうなぁ
「護衛艦」じゃないだろうけど、ミサイルぶっ放すんだから大分類が「補助艦」枠じゃなく「警備艦」枠ではあるだろう
現状で大分類の「警備艦」枠にあるのは、中分類が、
「機動艦艇」「機雷艦艇」「哨戒艦艇」「輸送艦艇」の四つ。中分類の
「機動艦艇」には護衛艦と潜水艦のみ、
「機雷艦艇」には掃海艦や掃海艇、掃海母艦など、
「哨戒艦艇」にはミサイル艇のみ
「輸送艦艇」には輸送艦と輸送艇のみ。

イージス・システム搭載艦に合いそうなのが見当たらない……
まさか、ミサイル撃つから「ミサイル艦」何て事は……
2022/09/01(木) 18:23:01.31ID:97T1mf5q
護衛艦でよくね
2022/09/01(木) 18:24:06.72ID:U0Ruv6G2
正直2隻じゃ足りないよな
陸上配備だったから2基で済んでたわけで
2022/09/01(木) 18:28:30.05ID:+M9MY6nU
アショア艦2隻の交互運用で東シナ海に常時貼り付けるとして
国土の北側が空くね
2022/09/01(木) 18:30:01.19ID:1PIT3k5K
>>809
北海道にアショア置くとか？北海道なら周りにブースター落ちても問題ないような基地ありそうだし
2022/09/01(木) 18:31:04.07ID:3fDDJAQ2
>>720の
>東シナ海運用時は個艦でなく艦隊行動
てのは「他の艦に護られる存在」って事で、
幅40mのフネが護衛艦と一緒の艦隊行動取れるとは思えないけどなぁ
2022/09/01(木) 18:32:21.22ID:1PIT3k5K
>>811
いずも型は幅38mあるけど艦隊行動できてるのでは？
2022/09/01(木) 18:33:43.58ID:OdRUhWWb
いずも型とか完全に「他の艦に護られる船」やん・・・
2022/09/01(木) 18:37:39.97ID:yo2T9f1R
いずも、かがはカメラが回り込む動画見ると分かるけど、すごい絞りこまれてるんだよ
鋭い。30ktに納得の船形してる。
逆にF-35Bはそんなにいっぱいほ積めないなとも思う
2022/09/01(木) 18:38:01.89ID:97T1mf5q
既存DDGと合わせてイージスが10隻あればローテは相当楽になるんで
イージス艦を完全にBMDから解放するのはレールガンや国産地上BMDを待つしかないんじゃね
2022/09/01(木) 18:39:26.40ID:97T1mf5q
>>814
他の空母も似たようなもんやで>絞り込み
強襲揚陸艦は寸胴だけど太い海面付近に入ってるのはF-35BじゃなくLCACやAAV
F-35Bの搭載量はどっちも大して変わらん
2022/09/01(木) 18:42:28.39ID:yo2T9f1R
SPY7フルスペックのために40mとかになってるのかな？
2022/09/01(木) 18:45:32.97ID:XtyJgkLA
40mといっても“以下”だし、水線幅でもないしね
高速出せる常識的な幅かもしれんし飛行甲板が大きくはりだしてるのかもしれん

艦隊行動といっても絶対に30ノット必要な訳でもないだろう
2022/09/01(木) 18:52:11.34ID:keA41D1o
やっぱり艦隊運用するのか。対艦ミサイル載せるって話でそうじゃないかと思ってたわ
2022/09/01(木) 18:52:45.15ID:5cGmAqMd
以下ではなく40mと報じた佐藤ツイが艦隊行動すると言ってるので低速はなさそう
今治がパワーエックス向けに作ってるような単胴船に近い性質のトリマランなんじゃないか？
2022/09/01(木) 18:55:37.22ID:yo2T9f1R
>>820
ああ、なんかズムウォルトみたいに不必要にカッコいい船作るみたいだな
2022/09/01(木) 18:59:14.94ID:5cGmAqMd
単胴船にアウトリガー増設しただけみたいな船なら強度計算楽だし
耐爆構造を一から試験しなくていいからね
2022/09/01(木) 19:03:07.17ID:aLWTnRxM
ましゅう型かひゅうが型の船体を流用してきそう
2022/09/01(木) 19:14:26.62ID:1PIT3k5K
>>820
これな、一番大きいARK3000が全長220m幅37mと近いサイズだな
https://i.imgur.com/I3xQg8e.jpg
2022/09/01(木) 19:20:50.28ID:Hm4nRSBO
ここは落ち着いてて良かった。
ニュー速+のスレでは、
「今さら大艦巨砲主義」「大和の二の舞」
などと、うるさかったから。
戦艦みたいな主砲を搭載していない、”やや大きいイージス艦” のどこが「大艦巨砲主義」なのか理解出来ない。
2022/09/01(木) 19:22:00.94ID:VcUNKx+9
大艦巨砲主義ガー！って騒ぐやついるだろうなって思ってたけど、案の定だよなw
2022/09/01(木) 19:27:59.41ID:9nRcupIK
>>791
中国はミサイル関連の条約何も入ってないから
これがアメリカより持ってるんだな

中国とのミサイルギャップに苦しんでるのは寧ろアメリカ
2022/09/01(木) 19:28:23.62ID:97T1mf5q
そもそも大艦巨砲主義の問題は航空機という新たな兵器に対応しなかったことであって
AA艦はまさにその現代の新兵器であるHGVに対応するための船だろうが
2022/09/01(木) 19:31:22.64ID:14Wf4HpU
>>805
駆逐艦も巡洋艦もWW2頃とは原型とどめていないから、戦艦も以下同文
2022/09/01(木) 19:34:38.49ID:hixB0DcD
最近「戦争と平和のふねナッチャン」という児童本を読んだが子どもたちの笑顔を運ぶのための船が自衛隊に奪われて戦争のために戦車を運ぶ船になってしまうという物語に心を締め付けられる思いがしたよ
海自はあんなことすべきではなかったな
輸送艦が欲しいなら自前で作れよ
戦争だからって幼稚園をトーチカにするような暴挙だろ
831名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 19:36:22.08ID:k8la5NU1
>>812
空母を前から見たことない？飛行甲板が張り出してるだけだぞ
2022/09/01(木) 19:37:43.90ID:Lzd69pfA
戦艦とか大艦巨砲主義というより、海上防空基地、移動プラットフォームでしょ
アショアより抗堪性高いだろうしテロ攻撃等への対処も楽
艦隊行動も船というより拠点として運用されるんじゃなかろうか
2022/09/01(木) 19:39:04.79ID:5cGmAqMd
大艦巨砲どころか、ドイツのポケット戦艦みたいなコスパ最強のクルーザーが出来るかも
2022/09/01(木) 19:41:45.23ID:14Wf4HpU
>>833
ポケット戦艦はプロパカンダの産物だから…
まぁ、イージスシステム搭載艦もそうなりそうだが
2022/09/01(木) 19:42:15.49ID:5cGmAqMd
蜘蛛の子を散らすようにUUVやUAVを多数散らせる拠点としても使えそうだね
2022/09/01(木) 19:43:05.33ID:97T1mf5q
>>832
艦隊で行動するそうなんでそれはない
それにわざわざ速度を落とす必要性も薄いのよな
全長伸ばしても別に揺れが大きくなるわけじゃないので
2022/09/01(木) 19:47:55.08ID:14Wf4HpU
>>836
艦隊行動といってもDDかFFMが数隻、護衛として同行くらいかと
2022/09/01(木) 19:57:27.71ID:97T1mf5q
>>837
こいつをいずもに随伴させたくないというのはちょっと考えにくいけどね
F-35BにSM-6をデリバリーする役目として最適だし
2022/09/01(木) 20:03:13.68ID:NkWN9W0v
いずもは結局早期警戒機ないから
巡航ミサイル来れば一撃で沈むよ
早期警戒機無いなら、水平線の見通し距離は50kmしか無い

早期警戒機の外に出たら直ぐ沈む
2022/09/01(木) 20:05:02.97ID:14Wf4HpU
>>838
あくまで本土防衛用のMD用なのは変わらず、長射程SAMは自艦防衛用かと
2022/09/01(木) 20:06:39.36ID:xkcaexBN
中国は華北や東北からも撃ってくるんで
それだと東シナ海にスイングする意味もあまり
AA艦は従前どおり日本海に留まって別途DDGを東シナ海で警戒させるのがシンプル
2022/09/01(木) 20:09:56.22ID:s57LOiOb
>>720
これは酷い東シナ海なんて渡れる訳無いだろ
地上からパカスカ撃たれて直ぐ沈むだけだ
そんな時代遅れのオワコン装備幾ら積んでも無駄
2022/09/01(木) 20:11:14.20ID:97T1mf5q
055型がアジア最強だと言っていた中国人、震える
2022/09/01(木) 20:12:11.88ID:xkcaexBN
下手しなくても日本は今後DDGを空母随伴用に特化させて
こいつを10隻揃える可能性が高いしよ
2022/09/01(木) 20:13:06.02ID:79F4ZPck
>>468

揚げ足をとるようなこと書いてすみません。

戦後世界において旧時代の戦艦ポジションは核弾道ミサイルとそれを運用する兵器たち

今回のイージス・アショア代替艦はそれらに対する対抗手段
旧時代における巡洋戦艦(戦闘巡洋艦)ポジションだと思う(戦艦のようで戦艦に非ず)

戦後世界の大型戦闘艦 キーロフ級ロケット巡洋艦がジェーン海軍年鑑から巡洋戦艦扱いですしね。
これもジェーン海軍年鑑から巡洋戦艦扱いされるとよいですね。
2022/09/01(木) 20:18:02.45ID:14Wf4HpU
>>845
攻守の差こそあれ戦略兵器なのだから戦艦でもよいかと
2022/09/01(木) 20:19:37.88ID:9/rhyHHC
>>830
ナッチャンワールドってあのままの色で運用続けるのかな…
2022/09/01(木) 20:31:04.65ID:qFVbDKVu
名前何になるんだ
長門陸奥か
流石に大和はないだろうし
2022/09/01(木) 20:31:51.74ID:yo2T9f1R
>>842
中共軍はSPY7に先手を取れるのか
そりゃすげえ
2022/09/01(木) 20:38:35.03ID:Hm4nRSBO
”トマホーク” 装備。
全長 6mぐらいの片刃の斧が回転しながら高速で飛んで行き、敵基地や敵兵器を破壊する。
発展型 ”ダブルトマホーク”
両刃の斧となり、回転にムラが無くなって性能向上。
2022/09/01(木) 20:40:05.64ID:FYiOwysV
ナンセンス兵器
本当にアタマが悪い
想像性皆無
2022/09/01(木) 20:40:36.30ID:ufnEBFx0
>>849
レーダーの能力も完全に負けてる
発電能力で負けてるので日米のイージス共に出力負け

それどころか中国はアンチステルス対応済みでF35は丸見えだが
日米共にステルス機には無力
2022/09/01(木) 20:45:37.23ID:paIC/YRW
ネトウヨが長年ホルホルし過ぎて世界の常識からかなり乖離してしまっているが
古くさいイージスとか言うのは既に時代遅れのオワコン化が激しい古い設計だしな

レーダー、ミサイル、システム全面で射程、探知距離、探知能力全て中国に負けている
854名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 20:47:16.46ID:pXluQw37
2年位前に韓国がアーセナルシップとかのポンチ絵（メーカーからだったかな？）出した時
アホやなって思ったのは此処だけの話な
2022/09/01(木) 20:50:48.04ID:FYiOwysV
政治家の思いつきの横槍とかではなく、現役の造兵当局から出た発想だとしたら、
戦慄ものだな
2022/09/01(木) 20:52:34.75ID:OvA6DxHw
韓国は敵がすぐ上で軍事境界線に向けてレーダーでもミサイルでも配置すりゃいいからな

とりあえずステルスバリバリで戦闘艦風のハッタリ効かせて「こいつはヤバイ」と思わせて欲しい
ちきゅうは勘弁してくれ
2022/09/01(木) 20:52:40.61ID:79F4ZPck
>>846
物の見方が硬直していました。
>>848
残っている重巡洋艦の名前、巡洋戦艦の名前、装甲巡洋艦の名前で使えるものを起用してほしい

ミサイル護衛艦と汎用護衛艦の区分がなくなる前に
2022/09/01(木) 21:21:17.00ID:ihEy3ulk
日本は敗戦国だから大きな艦もてない
アメリカの正規空母うらやましい
中国の自由な軍事戦略うらやましい
日本は敗戦国だからしかたない
第七艦隊の補完勢力として対潜やるしかないんだ

ってのから抜け出して独自の路線に進みだした
軍ヲタは属国精神しみついてるからこの動きに反発
なんとしても的にしかならない陸上イージスアショア案に戻したいらしい
2022/09/01(木) 21:26:40.47ID:1PIT3k5K
>>854
アーセナルシップはあくまでも移動弾薬庫だからな
860名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 21:28:54.49ID:TOGLDzR3
>>848
旧軍の戦艦名は空母型に行っちゃったから、普通に巡洋戦艦の名前じゃないの？
はるな・ひえい　の復活か、
デカいから、あかぎ・あまぎ　当たりになるか…
861名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 21:37:12.41ID:+COxbNPT
>>825
九条教会が発狂してるんだろ。
2022/09/01(木) 21:37:16.59ID:EbIqBDDZ
>>692
完全に陰謀論界隈と同じところまで落ちてんなお前
863名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 22:01:27.57ID:BPz+ZJh8
>>858
その幼稚な日本語なんとかしたら？
864名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 22:03:14.17ID:1jHBIn9P
帝国海軍復活めでたい
2022/09/01(木) 22:05:31.53ID:v8PGkf6i
イージスイステム搭載艦の艦種記号は何になるんだろ？

個人的にはタイコンデロガ級同様、CGを採用して欲しいが、
大穴でCCG(ミサイル巡洋戦艦)になる可能性も期待しておく
2022/09/01(木) 22:15:44.44ID:iiiRhyos
>>812
いずもの幅38mは飛行甲板の幅だろう、水線幅は29.6mみたい
そもそも、全長210m幅40mだとL/D比は5.25だぞ？ひうち型ですらL/D比は5.4なのに。
そんな船型のフネに速力は要求してないと思うがなぁ
2022/09/01(木) 22:24:03.70ID:eUCfOLwz
L/Bのことか
2022/09/01(木) 22:46:07.96ID:YJM/LapN
>>865
別枠扱いでイージスシステム搭載艦と呼称してるくらいだし
艦名や記号も旧軍由来とかDとかCでない
別系統の新しいものを用意するんじゃないかな？
869名無し三等兵
垢版 |
2022/09/01(木) 23:26:07.25ID:EmG7wToH
甲VI型警備艦の誕生？
2022/09/01(木) 23:51:57.75ID:CZEyb/EU
でもVLS300基とか考えるより実はいずも型にアショア分追加した様なひゅうが型後継タイプじゃないの？
2022/09/01(木) 23:52:07.58ID:9s0ql/IO
ミサイル撃たれたという状況で迎撃ミサイルのブースターが落ちるからなどというふざけた理由でアショアが廃止された結果こんなものをつくるとかもうこの国駄目だわ
872名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 00:04:01.50ID:5oGPDcOP
イージスアショアとか潰れて良かったよ
動かせない標的に5000億は酷すぎた
なんの国威発揚にも繋がらないし
873名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 00:06:36.18ID:h0WOd4lr
vlsも数百セルとなると、ミサイルの給弾にすごく時間がかかりそう
時間や手間を短縮できる給弾機とか出てこないものか
2022/09/02(金) 00:06:40.32ID:XI3MUE0s
海自の負担軽減はどこへ…
2022/09/02(金) 00:20:54.89ID:ceo0OUBp
当時は自衛隊の予算が無かったから負担も大きかったんだし、少しは改善されるんちがうの？
876名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 00:26:16.46ID:B0X4Kun/
>>870
いいなそれ
キエフ級とかデスラー戦闘空母みたいな万能型戦闘母艦
ロマン回路全開だわ
877名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 00:56:06.27ID:2/dSgmkF
>>871
半島の土人さん？w
祖国と差をつけられそうで焦ってるの？w
2022/09/02(金) 01:00:01.67ID:O+QDNL3A
>>875
予算ではなく人が足りないんだよ...
そんでもって色々とリソース割けない
イージス搭載艦は艦隊行動するみたいだし海自の負担になることは間違いなし
2022/09/02(金) 01:06:59.49ID:qKfgpkMj
福建は5000億と言われており、中国はほぼ同じ予算で8万トンの電磁カタパルト付き正規空母を作れてしまう
日本は同じ予算だとこのゴミが精一杯

中国は建艦インフラ整備してから海軍増強してるのでコスパがいい
日本のDDとほぼ同じ予算でDDGを作成可能
予算も建艦スピードも古い設備しかない日米の概ね1/3

中国と同じ物量を用意したければ予算が純粋に3倍必要
2022/09/02(金) 01:35:41.68ID:rEBwLubn
昔の軍板なら、この馬鹿げた案を真に受けて対抗心メラメラになる韓国人や中国人をバカにするところ
その筈が、今やホルホルしてる輩ばかり
もう終わりだよこの板
881名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 01:51:10.06ID:5oGPDcOP
新生日本海軍の旗艦に相応しい大型艦の誕生
これほど興奮することはないね
2022/09/02(金) 02:00:07.45ID:bdlGMUZQ
テスト
2022/09/02(金) 02:16:09.64ID:tfwTJsxt
デカいのは正義とはよく言ったもんだ
五毛の悲痛な叫びが心地よいw
2022/09/02(金) 02:16:42.74ID:Dx0Fh9IQ
「馬鹿げた案」とか「令和の戦艦大和」と言ってる奴は、
ただ批判したくてそう言ってるだけだろ。
2022/09/02(金) 02:24:15.31ID:8zk2EBde
なんでIDコロコロして発狂連投してるの？
馬鹿が悔しかった証拠にしか見えないぞ
886名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 02:33:20.11ID:rjZoZtdB
中国の建艦インフラは後発が故の大型ドック整備と国内貧困層による安価な労働力によってもたらされるものだから日本どころか他の国でもそうそうマネできるものじゃない
日本や英国のように歴史があるとドック建設に適した土地に既に既存の小さなドックが陣取っており効率的な大型ドックが作れないという問題がある
2022/09/02(金) 02:47:46.72ID:tfwTJsxt
つっても10万tや20万tを作るってわけじゃないんだから、2万tくらい普通に作るよ
日本海をバリバリ走ってる200mオーバー級のフェリーは自前で建造してんだぜ日本はよー
888名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 03:08:44.62ID:nnzI4z30
どこがつってもなのかわからんし話噛み合ってないけどめんどくさいから良いや
2022/09/02(金) 03:16:10.48ID:tfwTJsxt
きみの　しゅちょうとはちがって　じっさいは　大きな艦を　にほんでいっぱいつくれます
とだけ認識できればいいよ
まあ、2万tなんて相対的に考えれば小さなドックで作るような艦だしな
890名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 03:25:42.25ID:nnzI4z30
あーやっぱ誤読してんだな
つか例に出すならVLCCタンカーでも出しゃ良いのに
日本の造船所の課題と、中国の造船所に大して日韓の造船所がどうしてシェアを取られてるのか何も知らないんだなってすぐわかるし、そもそも「2万トンを作れない！」なんて書いてないしな
2022/09/02(金) 03:54:04.42ID:tfwTJsxt
ここは護衛艦スレなんで、タンカーの話がしたいなら余所でやれば？
そっか、スレチだってわかってなかったんだねえ…
2022/09/02(金) 03:59:40.65ID:kGJNAOby
>>887
あの手のフェリーの建造費なんて
100億円ちょっとだから
今回の奴も商船レベルのドンガラだけなら
たいした金は掛からないんだよな
2022/09/02(金) 05:09:50.56ID:lSGp755D
たかが200m級の船２隻でしかも地上施設の代替艦なんていう航海能力も然程求めなさそうな代物の話で大型ドックとか商船のシェアとか論旨がわからんな
2022/09/02(金) 05:24:14.73ID:jr/c7qkN
関空を空母化するみたいな発想がダサい
2022/09/02(金) 05:52:35.20ID:kPv8gUab
次スレはワッチョイいりそう
2022/09/02(金) 05:57:24.37ID:AcxqyeNl
>>872
そんなに大きな船に何人乗せるんだよ？ｗ
200人はいるんじゃないか？
陸上運用なら数十人だろうに。
2022/09/02(金) 06:08:38.72ID:uSFgE19u
>>895
護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636597183/
2022/09/02(金) 06:29:24.23ID:kPv8gUab
>>897
サンクス。ここは5毛蝿が大量発生しとる
2022/09/02(金) 07:39:15.13ID:zR3bta+0
今までアジア最強でアメリカのイージス艦よりでかい！と自慢していた055型が
ただの小舟になりそうなことが相当ショックだったんだろうな
2022/09/02(金) 08:00:31.63ID:40gV7IYi
設備投資がドックの大きさとか
ネトウヨってやっぱニートしかいないんだな
ネトウヨが長年ホルホルしてやまないイージス艦とか言う時代遅れの船作ってる三菱重工は
造船でトップ10にすら入れない三流の出来損ないメーカー
他も世界シェアでたいして競争力の無い似たようなメーカーしかない

品質もコストも時代遅れのチンカスメーカーが作ったボロ船
だから世界中で護衛艦が欲しいなんて国は何処にもない

ネトウヨが長年ホルホルして来たのは世界の欲しがらない、使いものにならないボロ船
2022/09/02(金) 08:02:25.10ID:j1sPhIKT
DDXが公表される時にまた一波乱ありそう
十中八九052Dよりでかくなるし
902名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 08:09:33.80ID:JiDYsOEs
やけん財政拡大しましょうねぇ〜
ま、読むに値しない荒らしだわな
2022/09/02(金) 08:11:09.32ID:p0GnHnwk
確かになぁ、自衛艦って輸出全然できないよな
一方の中国は日米より舟作って更に世界中に軍艦売ってるし
何処で差がついたんだろ

コスパがいいと言われるもがみも世界基準ではイマイチだから売れないのだろうか？
2022/09/02(金) 08:12:48.07ID:XdRebLB2
>>901
052DはDDと同じレベルだから
2022/09/02(金) 08:14:38.77ID:3QXJMr0k
人件費の話なら、米海軍から受注できたイタリアもあるからな説明にならんな
設計が良ければ設計だけ欲しがる所もあるだろう
2022/09/02(金) 08:16:01.25ID:VC0TLgtr
>>904
DDGとDDの差も知らない馬鹿
ネトウヨホルホルは世界の非常識
2022/09/02(金) 08:16:50.84ID:GSnW3UO1
052DはDDGなのか？
2022/09/02(金) 08:18:16.37ID:FrbhbnGS
これまでの海自運用思想から乖離した船なのは事実なので、海自関係者が嫌がるのは致し方ない
2022/09/02(金) 08:18:46.92ID:Qt6KS7Fp
何時ものミニイージスはイージスの池沼の人？
VLSが付いてれば皆同じだと思ってるのかな
2022/09/02(金) 08:19:50.33ID:j1sPhIKT
世界中に軍艦を売っているロシアの旗艦は亜音速SSM2発で爆沈しますた
2022/09/02(金) 08:20:00.59ID:kn8PSO1A
>>907
DDGだよ、DDGがどう言う艦種かもわからない？
912名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 08:21:21.38ID:JiDYsOEs
まじで荒らしたいだけの素人じゃん
沿岸海軍とグローバルな海にコミットする遠洋海軍では求められる性能も仕様も違うのに
2022/09/02(金) 08:22:12.86ID:j1sPhIKT
>>908
電撃戦ですら当時の大部分の軍人には毛嫌いされてたのでまぁよくあることっつーか
2022/09/02(金) 08:22:50.35ID:GSnW3UO1
052D馬鹿にされて五毛発狂か
915名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 08:22:52.16ID:JiDYsOEs
>>911
その自称DDGがDDに負ける様ではまずいのでは？
2022/09/02(金) 08:24:08.95ID:9qiKAH05
DDGとDDの区別もつかない馬鹿が
IDコロコロして荒らしてるのか
2022/09/02(金) 08:27:30.55ID:9ptaXDaR
あーあ、ネトウヨさん発狂して何時もの念仏唱え始めたよ
使いものにならないゴミDDでホルホルし始めちゃった
918名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 08:28:58.10ID:JiDYsOEs
まあどうせあと80くらいでスレ埋まるし戯れるのも悪くないか
2022/09/02(金) 08:31:38.29ID:MZW11q06
>>910
撃沈されたモスクワのシステムがベースだからな中国の自称イージス
イライラしてんだろう
2022/09/02(金) 08:32:13.03ID:1bTZEB1z
流石にあのDDでどうこうは厳しいだろ
交戦距離の短い武器しか無いたいした能力の無い船だし
そもそも何処をそんな持ち上げる所があるんだ？
2022/09/02(金) 08:33:44.99ID:ihwqM27F
ウクライナスレから来た発狂ネトウヨ都合悪くなるとモスクワを発狂連投するな
モスクワNGにしといた
922名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 08:38:22.56ID:JiDYsOEs
そもそもここにネトウヨとか言うのは居ないから煽りとしては意味無いよ
もしかして本当にお客さんなのか？
2022/09/02(金) 08:38:49.39ID:b9KLUfQZ
なんだろう、護衛艦ならなんでも凄いという妄想にとりつかれた宗教なのだろうか？
お値段相応の装備しか無い船なのに
あきづき型とか何かそんな凄い事できるのか？
説明できないなら荒らしだよ
2022/09/02(金) 08:40:58.56ID:fxg9ytvK
AA戦艦の報道に釣られて来た五毛だろう
2022/09/02(金) 08:43:45.07ID:sR1lA+TG
いやいやあきづき型もお値段相応じゃないだろ
コスパ良くないから世界の何処も欲しがらない
2022/09/02(金) 08:50:48.36ID:H/IAM6Y/
もがみは054型のパクリだろ、中国のマネして作ったが
後発なのに遥かに値段高いしコスパは良くないのでは？
2022/09/02(金) 08:52:57.09ID:vVVyig04
ネトウヨ連呼リアン警報
2022/09/02(金) 09:11:25.85ID:j7jjlKNE
054型はセル数がもがみ型の2倍
あきづき型と同数だから
比較対象はもがみよりあきづき型じゃないの？

対艦ミサイルの数も同じな上にあきづき型より射程が長いので、あきづき型位ならボコれる
2022/09/02(金) 09:22:10.98ID:j1sPhIKT
世界中が欲しがったロシア海軍の軍艦の旗艦は亜音速SSM2発で爆沈しますた

何事も値段なり
2022/09/02(金) 09:32:49.30ID:RZ+egbtC
結局日本のDDはフリゲート位の能力しか無いのか
ミニイージスとかのキャッチフレーズで馬鹿は釣れたのだろうが、こりゃ駄目だ
2022/09/02(金) 09:35:19.88ID:j1sPhIKT
日本のDDはオールガスタービンで極めて静粛性と運動性に優れている
中国フリゲートは爆音低速オールディーゼル、DDGでさえ半分ディーゼル
ヘリ運用能力の格差も考えると両国艦の対潜能力には隔絶した違いがある
2022/09/02(金) 09:51:27.84ID:E0rKOrgs
まあ多少劣ってはいるようだが、あきづき型は054型と同じレベル
2022/09/02(金) 09:53:16.16ID:fWYXoGYS
補正し出したぞ
2022/09/02(金) 09:59:09.35ID:Xn78GmK6
054みたいなゴミを持ち出さないといけない五毛かわいそう
2022/09/02(金) 10:23:09.34ID:SzIDg73l
多少どころじゃないだろ対抗手段の無いあきづきでは
054に海で会ったら逃げる以外の選択肢は無い
2022/09/02(金) 10:26:19.96ID:lBIJw9U7
日本が最強であるべき自分たちより巨大なイージス艦作るっていうんで発狂した人間が出てるのか
2022/09/02(金) 10:31:57.69ID:T6ixmkWs
いざDDにA-SAM積むなら052Dみたいに60セルくらいあれば良かった
2022/09/02(金) 10:32:12.32ID:eGvVjkFu
>>794
>イージス戦艦は30ノット出すつもりなのか
佐藤議員への説明では「艦隊行動できる」だったらしい。
30ノット以上(海自の常識は、以上=35ノットぐらい)
とうぜん素早い艦隊機動で普通のDD並み(DDH並み)に左右に旋回もできる (これで対艦弾道弾を避けるので重要な性能)
2022/09/02(金) 10:34:20.08ID:vA2K7a6A
まあその辺はイージス艦も同じだけどね
射程で3～4倍位負けてるので、こっちの方がもっと酷い
2022/09/02(金) 10:34:45.12ID:j1sPhIKT
>>937
どうせDDXで96セル＋レールガンやしよ

ミサイル打撃巡洋艦が基準2万トンってことはDDXは基準1万かな
乗員も100人に抑えれば定数は30隻

ほとんどアメリカがズムウォルトを予定通り量産するようなもんだ
2022/09/02(金) 10:37:13.03ID:eGvVjkFu
>>935
>054に海で会ったら
054が逃げるよ。あきづき、054より二回り大きいからね。
だいたい最大速力で10ノットぐらいあきづきが↑なので、054は港に逃げ帰るしかない(そして逃げ切れないので、全滅覚悟で撃ってくる)
2022/09/02(金) 10:39:47.36ID:FrbhbnGS
>>938
元陸の佐藤氏だから、「戦車とトラックが同行できる」程度かと
2022/09/02(金) 10:41:00.36ID:j1sPhIKT
まぁただわざわざ速度を遅くする必要性もないけどな
この規模の船体で今さらそこケチっても大して建造費は変わらんし
2022/09/02(金) 10:43:10.19ID:vVVyig04
>>934
最低高度がシースキマーSSMに対応していない東側SAMの054ではESSMクワッドパック増し増しできるあぎづき型に対抗不能というか話しにならんからな
2022/09/02(金) 10:44:10.75ID:j1sPhIKT
そもそもモスクワ未満の054AではSSMを8発積んでる海自のDDに出会ったら4隻が沈められることになるし
2022/09/02(金) 10:45:57.29ID:j1sPhIKT
中国、国連報告書に反発 「偽情報のごった煮」
https://www.chunichi.co.jp/article/537227

アメリカはこのクズの言い分を真に受けて
南京大虐殺がどうのこうのと日本を批判してたのかね？
2022/09/02(金) 10:49:55.20ID:wuKfNlTb
日本のDDの陳腐化が酷いな、そもそもDDと言う艦種がオワコン化してる
日本以外はほとんど作って無いんじゃ無いの？
世界の潮流から取り残されたガラパコス艦種ではなかろうか
2022/09/02(金) 10:50:39.08ID:5PL5ryrc
>>946
中国が南京にこだわるのは内戦の時に奉天包囲戦で共産党軍が20万人以上の市民を殺したからだろう
2022/09/02(金) 10:51:31.02ID:BNjRp0xs
>>944
何処の怪情報だよ054のSAMはシースキーマあるよ
2022/09/02(金) 10:52:05.86ID:nSIRwglZ
>>947
意味不明
2022/09/02(金) 10:59:00.14ID:F9xFK511
あきづきですら054型に敵わないとかショックだわー
2022/09/02(金) 10:59:47.67ID:iY9SPel2
>>937
MD重視のASAMは地上型の整備もあるだろうから、DDは16-24詰めば十分だと思う

巡航ミサイルはレールガンで弾きに行くだろうから
2022/09/02(金) 11:05:19.80ID:FrbhbnGS
イージスシステム搭載艦、あの船体比だとどう頑張っても20ノットが限界
15ノットでも常識的
2022/09/02(金) 11:05:21.86ID:MzFgepO8
ミニイージスとか言ってるけど
他国でも似たようなシステム普通に作られているしな
特段それほどアドバンテージがある船では無い
寧ろ装備の更新が遅くて時代遅れ感が否めない
2022/09/02(金) 11:06:17.71ID:eGvVjkFu
>>951
>あきづきですら054型に
？　レーダー/FCSはあきづきが↑。対艦ミサイル　両方8発
対艦ミサイル射程はちょい負けだが。水平線外なのでセーフ
今から配備の新対艦ミサイルなら射程1000km長なので・・・
佐世保から出港して15分後五島列島の手前で「全艦総力射撃、目標は青島」で勝てる。(海自出る前に陸自の方が仕事は早そう。陸自は熊本の1大隊で200発を斉射できる。海自は全国の全艦でようやく300発程度)
2022/09/02(金) 11:24:56.85ID:j1sPhIKT
>>953
インディペンデンスがL/D比4で40ノット出すんでなぁ
2022/09/02(金) 11:27:02.60ID:YgUy4X66
>>938
対艦弾道弾？せめて滑空弾位言ってくれんと
対艦弾道弾だと減速してくるからESSMブロックⅡや新艦対空でも落とせるだろ
2022/09/02(金) 11:30:51.09ID:dOyKbX6c
>>957
何処の仮想世界の住人だよ
自体遅れのスパローにたいした能力なんかありゃせんよ
2022/09/02(金) 11:34:28.91ID:WgQQBSvG
あきづきって古くさい対艦ミサイルと
古いスパローの艦載型積んでる骨董品ばっか積んでる船だっけ？
なんか目新しい装備あったっけ？
2022/09/02(金) 11:42:29.83ID:vvRHC7BG
>>910
これ決定的だよな
中華鑑にASM-2がバリバリ刺さる
2022/09/02(金) 11:51:01.09ID:eGvVjkFu
>>959
>古いスパローの
ESSM 64発だよ
2022/09/02(金) 11:51:05.95ID:j1sPhIKT
【悲報】中国人、ESSMと旧型シースパローの違いが分からない
2022/09/02(金) 11:58:35.97ID:qHQs+0sa
>>949
五毛は読解力足りてないな

シースキマーではなくシースキマーSSMに対抗できるSAMと書かれているじゃん
2022/09/02(金) 12:04:31.52ID:uS2vdBv7
そりゃ自衛隊は予算不足で対艦ミサイルコンテナに全部入ってない有様だからな、90式の更新なんて無理
対艦ミサイルの大量の撃ち合いなんてできる訳無い
90式入ってるだけ御の字ってもんよ
2022/09/02(金) 12:19:04.97ID:vvRHC7BG
>>964
艦隊決戦がお好みで？
2022/09/02(金) 12:23:08.02ID:eGvVjkFu
>>964
>予算不足で対艦ミサイル
陸海空で2000発以上あって、護衛艦搭載が一番少ないからね(40隻x8発で320発が上限、予備弾は港に戻ってから)
2022/09/02(金) 12:26:27.22ID:ex/SBNvf
自衛隊は90式みたいな30年前のロートル品まだ使ってるのか
時代遅れの装備だらけだなこんな古いの本当に動くのか？
自衛隊員がかわいそう
968名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 12:26:42.06ID:JiDYsOEs
防空駆逐艦で艦隊決戦って考えがもう…
防衛省が出したイラストに陸上からのスタンドオフミサイルでの攻撃とUAV、USV、UUVを使ったA2/ADの突破が描かれてただろ
969名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 12:33:24.41ID:FRbsDVSg
情報の速度差見るとコリアンか五毛なのは確定っぽいな
2022/09/02(金) 12:33:27.23ID:dhUqqbZ0
>>865
>>868
かつてあったDLH案(後の しらね型護衛艦)にちなんで、
DLHやDLGで従来の護衛艦枠と区別するとか？

FFMのように護衛艦であるが従来の護衛艦とは似て非なるものを強調するように
新しい艦種記号にすることはありえるだろうが、米海軍からみて船の役割や性能が推測できるようなものになるとおもわれます。
2022/09/02(金) 12:36:28.72ID:xcpcIWhD
いずもスレでもそうだったけど、5毛はこっちが完璧な反論しても、なかったコトにして、事実と逆のことを書き、別の5毛がそれを前提に批判してくるという、インチキAIみたいなやり口なので、相手してると段々疲れてくる。
1番いいのは次スレをワッチョイにして、さらに時々意味不明な漢字の魔除けを貼り付けること。漢字の魔除けは5毛の賃金を減らすのかもしれない。
2022/09/02(金) 12:39:02.51ID:m8faE9j3
>>969
韓国もやっと4隻目のイージス手に入れてホルホルしてる最中だったので
日本がキーロフサイズの巨大イージスを建造のニュースは痛いだろうなぁ
2022/09/02(金) 12:42:16.30ID:W9Slnkyq
五毛連呼さんここでも馬鹿晒して暴れてるのか
皆中身無い無知なのはわかってるから無視されているだけ
IDかえて五毛連呼してたら意味ないでしょ、本当に馬鹿だな
2022/09/02(金) 12:44:07.16ID:nSIRwglZ
ひっくり返す五毛特有のやり口、即やってるのクソワラタｗ
あんたらの負けだよ、最大は日本の艦で決定さｗ
2022/09/02(金) 12:44:36.67ID:vGQh48y9
>>867
>L/Bのことか

おおぅ！訂正感謝。
>>956にもつられて同じ間違いさしちゃったな、悪い悪い

あと、次スレもワッチョイ無しでな
2022/09/02(金) 12:45:38.03ID:CPLLpqnO
五毛NGワードは基本中の基本、ゴミ情報消えるよ
2022/09/02(金) 12:45:46.83ID:SjdOJbph
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662090283/
2022/09/02(金) 12:49:29.80ID:/JZMH0me
つまり日本はわずかばかりのイージス艦をやられると
DDとか言う古い装備の役立たずの艦だけになって、ワンサイドゲーの殺戮ショーになるのか
たいした戦力無いんだな
2022/09/02(金) 12:51:56.42ID:tKRKIPta
もがみはアスロックしか積んで無いから
まあ間違いでは無いかな
2022/09/02(金) 12:52:51.55ID:m8faE9j3
まぁすぐA-SAMが来ちゃうけどな
981名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 12:56:19.74ID:JiDYsOEs
そんな事よりAA艦か打撃巡洋艦の話しようぜ！
ズムウォルトみたいにデカい速射砲二基載っけたやつが欲しい
982名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 12:58:22.86ID:4y1vbtkL
米軍ですら持て余してるズムウォルトみたいな船、何に使うんだよ
2022/09/02(金) 12:58:36.89ID:1KaPCJqT
あきづきなんか捨てて054型にすれば
同じ戦力で4倍の戦力だからこっちの方いいんじゃないの？
三流メーカーの高い船をわざわざ買う必要無いのに
2022/09/02(金) 12:59:22.96ID:nSIRwglZ
ﾎﾞﾛの０５４なんか買っても意味ね～イラネｗ
悔しそうｗ
985名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 13:02:37.37ID:2hMy/F+z
>>983
日本語もう少し学習しような、チャイニーズ
2022/09/02(金) 13:05:57.28ID:3Fm6lZrM
>>968
アショア搭載艦はそれの母艦となるDDHGとするべきだな！

乗員100名は予算増を見込まない保険としてのミニマムスペック

幅40mで35ノットが予算増加時の為の布石！
全長260mVLS136セルの各種無人機母艦兼小数のF-35B搭載のDDHGが本命で

予算倍増なら空母待ちきれん！スペックならカタパルトアングルドデッキアショアのDDCAGが大穴だな
2022/09/02(金) 13:11:24.39ID:YpTLeLIo
潜水艦艦の対艦ミサイル600km時代にこれじゃ、一方的に沈められるな
988名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 13:21:13.36ID:aVgznUmk
中身がモンキーフランカーのステルス性のないのにステルス機の格好をしたJ20とか数機しか飛ばせないカタパルトが目玉の屑空母とか未だにキロ級以下の静粛性の潜水艦とか中華の技術はすごいなぁ
989名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 13:23:39.63ID:aVgznUmk
そもそも中国の技術なんて他国のコピペと組み立てしかないんだよ
特許も基本的なものはほぼ皆無と言っても良い
2022/09/02(金) 13:30:59.61ID:9Xu0w9Fi
>>971
>>897
2022/09/02(金) 13:35:06.22ID:6AA4eHeS
そのJ20探知失敗したE3の立場が無いな
F35は中国レーダー丸見えなのに
2022/09/02(金) 13:40:49.25ID:iUWsRpZJ
この五　毛連呼さんって自衛隊関連スレにちょっとでも不利な書き込みがあると
発作的に発狂してデタラメ怪情報を連投して毎回ボコボコに負けてる人でしょ？
五　毛連呼する人なんて1人しかいないよ
2022/09/02(金) 13:41:32.48ID:fWYXoGYS
E-3なんて何時の時代のシステムよ。
中国がF-35見つけられた、については
ソースよろ

https://www.google.com/amp/s/www.china-arms.com/2022/03/e3-cannot-detect-j20/amp/
2022/09/02(金) 13:46:04.27ID:zS8Qhm2f
自衛隊は造船コストもあるけど、米軍兵器バカ高いし
自衛隊装備も数でないから武器も高い
メーカーに研究予算出さないしね
この辺がどうしようもないな
2022/09/02(金) 13:48:41.23ID:jmZ4IS6I
>>993
五　毛連呼E3がJ20探知できないのも知らない無知だと証明されたな
お前は単なる無知
お前が何も知らないだけだバーカ
2022/09/02(金) 13:50:32.65ID:vvRHC7BG
どうしてスペース空けるんだい？
2022/09/02(金) 13:51:41.52ID:HSSx2uvL
単なる無知が今から検索始めたか
知ったかして恥ずかしい馬鹿だ
2022/09/02(金) 13:53:52.74ID:uuwKmG4t
あーあ五毛　連呼さんが堪えれずレスバ連投、ソース貼られる前にスレが終わりそう

コイツのせいでまた検証できないのか本当に迷惑な奴だ
2022/09/02(金) 13:55:30.76ID:Uqq+LzSx
自衛隊がJ20のスクランブルに成功した事あったっけ？
無人機にひょいひょい釣られているのはよく見るけど
2022/09/02(金) 13:56:52.76ID:CJ/tSb7p
自衛隊が見つけた事無いってのが全てじゃね？
探知できてるならスクランブル成功できてるはず
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