護衛艦総合スレ Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]
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護衛艦総合スレ Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610195500/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 日本人不足を改善するには、
子供1人につき1000万の報奨金。
子供3人目で住居20年無料レンタル。+職業「母親」認定して月10万円程度給与を支払う。
財源は国債と独身税（独身者は社会継続性維持に貢献していない日本の寄生虫だから。）
移民は日本の場合出生率が１．２程度で日本人より低いので（出生率が低いアジア人が多いのと都市部に集中して住んでいるため）
長期的には足手まといになる。やっぱ日本人増やさなきゃだめだよ。
東洋人の場合、貧しくても勤勉な傾向があるので優秀な日本人を増やすべき。日本人がいてこその日本だしな。
てか日本人の根っこさえしっかりあれば日本は何度でも蘇る。 全部16セルは載せるんだから少量調達は高額化させる意図目的があるんだよね 通常補正予算では正面装備の調達はしませんね
従って来年度予算の先取りと考えたら良いです
(来年度予算が減ることはありません)
アメリカからはGD比P2%にしろと強く圧力が掛っているようです
もしかしたら、来年度も補正予算で正面装備の先取りをするかもしれませんね
期待して待ちましょう
※尖閣問題の時、海保予算が余りにも少なくて、補正予算で巡視船建造を行った実績は有り、
最近迄続いていますので、安全保障系の補正予算は財務省も優先してくれるのかもしれませんね >>8
来年度は大綱と中期防改定入るから今年の補正ですぐ必要な物の予算つけたのだろ、関係ない話だな >>4
VLSの納入がいつになるのかという話にもなるが、
5、6番艦くらいからかね？VLSが本設で新造時から出てくるのは このレベルで予算増やすならクイーン・エリザベスサイズの強襲掃海揚陸母艦も十分視野に入ってくるな
元々アメリカ級でも途中からウェルドックねじ込んだせいで設計に無理があるそうだし日本にはLHAと別途にサンアントニオ級を運用できるだけの人員の余裕はないし >>11
7番艦からかな?
そもそも搭載ミサイル開発完了が2024年度だったかな? [みくま」は大分県日田市付近を流れる「三隈川」に由来し、海上自衛隊で用いるのは
ちくご型護衛艦の3番艦「みくま」に続いて2回目です
旧日本海軍では、最上型軽巡洋艦（のちに重巡洋艦に変更）の2番艦「三隈」が存在しました
※乗り物ニュースから転載 >>4
思ったより早かったな
そう言えばFFMのsearumもどうなってるんだ？ >>17
あさひ型護衛艦の「しらぬい」のときのように、唐突に四文字(または二文字)にかわる可能性もあります。
後志利別川、常願寺川 番匠川からの命名もありえます。
九頭竜川は巡視船で使われることが多いため、自衛隊で使われる機会が低いとおもわれます。 日本は3万トン近い軽空母をここまで突入させることができる一方
中国側のフリゲートや駆逐艦はそれを防ぐことすらできないと証明されてしまったな 香港の政治、マスコミ、ついには教育までも共産党式愛国主義化しちまったな。
香港はもう何もかも手遅れだ。救えなかった。せめて台湾だけは犠牲を払おうとも救おう。 わざわざなみ、あめ型じゃなくていずもでやるあたりすげえ挑発だなと 公開無線で周囲の中国軍艦艇に護衛を要求してたりして あとまぁ艦長が豪胆な性格なんでそ
今は川内さんで前職は海上訓練指導隊群司令部首席幕僚かぁ… あれ操艦技量の差誇示してるから、船乗りとっちゃ最大級の侮辱 よくわからんが警備を担当する区域や期間は予めローテで決まってんだろ
それでたまたまいずもの当番のときに、中国空母がでてきたと
遼寧が出てきたから、よっしゃいずも出したれとかバカな発想しないだろ 同格の艦艇出さないと舐めてくるから、向こうの文化に合わせただけ いずも旗艦の第一護衛隊群って南西諸島が担当海域だっけ？ 言うてもカールヴィンソンまでインドネシアから応援に直行する始末だしな
いくら何でも西太平洋をお留守にし過ぎじゃないの第7艦隊も第3艦隊も レーガンが修理中は揚陸艦アメリカ＋Ｆ35Ｂで穴を埋めるかと思ったが
春節になれば中国艦隊の動きもいくらか大人しくなるだろう
艦橋がチンポにしか見えないと話題の護衛艦くまのの海士長が女子中学生にNORA-50アンテナ挿入 [769643272]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651734276/
うらが型掃海母艦を無人機実験艦に転用
多用途母艦を2隻建造 うらが型を無人機実験艦にすれば、訓練支援艦の業務もできるようになる
くろべ型訓練支援艦の艦齢が34年ぐらいになり限界に近いので除籍し、人員をうらが型に回す
うらが型は無人機管制用の装備増設改修する 昔から横須賀の造修能力は米海軍から高く評価されてるからね。 ドローン対策で25mmと40mm機銃を装備しよう
57mmも必要 昨日今日と新潟東港に”きりしま”が来てるんだが、なんか全体に薄汚れた感じだったな。
あちこち錆が浮いてたし、右舷全部に何かがぶつかったような傷があったし、右舷側の艦載艇が無かったし。
なんかあったんですかね、ニュースに出せない様な事が。 単にドック入り前で塗り直してないから汚れてるだけだよ 演習の頻度、BMD待機が多すぎて隊員がペンキ塗り直す暇すら無い、とかじゃないの？ なお、土曜日に見て来た”きりしま”右舷前部の画像だ。
http://2ch-dc.net/v9/src/1658052574456.jpg
実際の話、新潟東港にくる前に演習してた様子で、
「今回20㍉は整備中なので、実際に砲を動かす事が出来ません」
とか言ってましたし、
http://2ch-dc.net/v9/src/1657957960674.jpg
20㍉バルカンの砲身掃除、なんて珍しいもの見れましたし。 どうやら、人民解放軍海軍と中国海警局の行動が活発になって補助艦艇（補給艦等）で領海警備をしないと船が足りていないらしい。 この間、もがみ型５番艦「やはぎ」が進水しましたけど、もがみ型の防空能力少し低くないですか？
掃海隊所属とはいえ、射程10キロで11発のseeRAMと12.7ミリのRWS2基では心もとない... でもCIWSでも防げなかった場合の最終手段と聞いたことあります それ、拳銃で最終防護射撃やるみたいなレベルの話だろ w 昔々のフォークランド紛争の時も、最終的にM2で対空射撃してたようですが。 昔、機関銃で対空射撃していたのは勿論敵航空機の撃墜も目的の一つだが、それ以上に弾幕を張って敵航空機の接近防止（悪く言うと威嚇）の方が主目的。人が乗っている機体なら大体はビビって逃げる。（尚、某帝国軍は逃げなかったので恐れられた）そもそも速度差がありすぎて当たんない。
変わって現代ではミサイルによる攻撃が主になってきたので機関銃による対空射撃はほぼ意味が無い（威嚇しても効果が無い）。低速で飛行する無人機だとか偵察機相手に射撃する場合は効果的だろうけど。 16セルなら装備の内約はひゅうがと同じになるだろう
だがA-SAMなんて装備するとなるとVLAまで下ろす事態になる可能性があら 本当にA-SAMで艦隊全部で艦隊防御、とかならVLSのセル数は増やして欲しい＞FFM
ESSM積む気は…seaRAM積んでいるから無いんだろうなー 艦隊防御できるだけの、中ん人の手数はなさそう
24セル欲しいのは同意なんだが 16より増やすなら設計弄って船体延長必要だから、やるとしたら32じゃないかな
8発のためだけにやるのは効率悪い 艦隊防空はイージスDDGの領分だし、僚艦防空は汎用DDの役目だから、FFMは自艦の防空だけやれば良い。
FFMの目的は平事のシーレーン監視とグレーゾーン対処。有事になったらイージスDDGと空自の防空圏内で両用戦をやる。 結局16セルだけFFMに実装になった場合弾薬はどうするのかね？
VLA×8
A-SAM×4
ESSM×16
くらいがバランスがいいか？ >>63
EEZ内なら
VLA×6
A-SAM×10
海外単艦派遣なら
VLA×6
A-SAM×4
ESSM×24
辺りなんでね >>63
自艦防空はSeaRAMの分担だから、ESSMは
搭載せず、VLAとASAMの混載では？ OPY-2の子細なスペックが全然出てこないから判らないんだよね＞ESSM制御のためのXバンドイルイミネーターとして使えるか
Xバンドレーダーだから原理上は可能なんだろうけど。
デジタルビームフォーミングの実装って言及されていたっけ？ >>67
イルミネータ不要のアクティブホーミングミサイルがFCS-3開発時からの彼岸だし、
今更イルミネータ使っての誘導はやらないでしょ。
初期誘導はデータリンクと思われ。 イルミネーター不要だから撃ったらほったらかしでいいって訳じゃないんだが…w >>69
そのための、データリンクによる初期～中間誘導ですよ。 感覚だけでしゃべるが、ジャミングにはSARHの方が強そうな気がすんだが？
もちろんARHがいらんとかは言ってないから。 技術的に可能でも
あれこれの権利だのコスパだので、結局タレスなりから買うオチになりそう ARHのシーカー作動するのは最後の数秒だろうから有意な差は無いんでね？ レーダーとECMはいたちごっこだから、何とも。セミアクティブだって誘導用の照射パターンを知られていたら幾らでも欺瞞できるし。 ﾜｯﾁｮｲなしが荒らされたから、とりあえずageときましょう。 IPまで付けないと荒らされるという噂もあり
何か起きたら検討で あと、IPあってもなあ…
装甲車スレやF-3スレには長文のやばい人が居座って、結局スレの機能が死んでるから
アレなんなんだろう >>79
そういう被害担当スレは常にどこかにある
避けられない犠牲の犠牲の犠牲となったのだ… それは良いとしてBMD艦とかいうけったいな代物は結局普通のイージスDDGになるんかね
どのみち予算増で増勢するんではあるだろうけど ここで敢えて多胴船にして、別枠予算で試験的なフネとして作ればいい物を、目先にくらんで護衛艦OBが巻き返しちゃったのかね？
配備地域とか乗員とかどうすんだろ？ >>82
大物をわざわざ試験船にすることもないだろう
いや、あえて考えると、米との共同研究で多胴船は要らないって判断したんだろうな BMDからDDGを解放するという大きすぎる意義はどこへ 実際DDGが20隻くらいあれば片手間でやれるし
待ってればそのうち国産SAMで地上配備システムは造るだろうし DDGを増やすという話とは全く別の話なんだけど、いまだにこういうことを言う人が居るんだな
イージスシステム搭載護衛艦が（現実的な範囲で）どれだけ増えようと、それらのうち2隻、年間6隻をBMDのため常に適切な射点に張り付かせておかなければならないという、オペレーション上の制約は解消されない
そして最も重要なのは、通年稼働可能なイージスBMDシステム1基の調達価格およびライフサイクルコスト，必要な支援体制及び人員数が、BMDにおいて同価値のイージスシステム搭載護衛艦に対して圧倒的に優れるという事だ 予算が二倍に増えるなら多少の非効率は数で押し切る解が成り立つし
どのみちBMDがなくてもイージスDDGには幾らでも仕事がある
最終的に地上配備システムは導入するのだから繋ぎとして十分に現実的な選択肢 実際には米海軍も常に1隻、年間で3隻をBMD任務に充てており、その防御対象には米国のみならず日本も含まれている
日本国内の米施設を防護する必要があるため当然だが、以外と計算からこぼれ落ちていることが多い
防衛省の資料では、運用効果においてアショア1基あたり3～4隻のイージスシステム搭載護衛艦に相当すると記載があるが、米海軍の誘導ミサイル駆逐艦等も含めればそこに更に＋3隻の運用効果が乗る
その余剰分はそのまま日本を含む東アジア地域における水上艦戦力に上乗せになる >>89
いくらでも仕事があるからBMDをさせてる余裕なんてねえんだよタコ
頭悪いんか 単なるレーダーとSM-3ランチャーの組み合わせでなく巡航ミサイル化した12式能力向上型やSM-6を搭載するという報道があり反撃能力の獲得がNSC改定とそれに基づく大綱と中期防に盛り込まれるならばアショアの代用地獲得やリグ案やコンテナ船改造などにならなかった理由が見えてくるのでないかな？
恐らく沿岸部とかでなく大和堆なり隠岐島と竹島間なりに配備されるんでないかね >>92
単にまや型ベースのDDGを増勢するという形に落ち着いたんだと見てる
巡航ミサイル増やす分セル数を増やすとかその程度の小変更くらいでは >>93
まや型では長さも幅も足りなくてアショア用SPY-7は載せられないぞ？ 別にSPY-7にこだわる理由はない
バークと同じで良い >>95
もうSPY-1は生産してないだろ、わざわざ型落ち買う必要もないのでな >>95
こだわる理由はないって言われてもSPY-1はまや型に搭載したロットで生産終了だしSPY-6は輸出の許可降りてないしでSPY-7しか選択肢が無いんだが 防衛省が一番こだわっているのがSPY-7搭載
選択肢がないのではなく、もう契約してしまったから、今更失敗を認められない
別にSPY-6だって交渉すれば良いだけだが、そのつもりはない その交渉でまたどんどん時間食われるだけだしなあ
それで手に入るものの性能がむしろ落ちるんじゃあなあ >>97
どうせ今後もイージスDDGは造るのだからそんなもん理由にはならん いつ来るのか判らないSPY-6待つなら、次期DDGのケーススタディとしてSPY-7搭載のイージスシステム搭載艦はアリではあるけどね。
すわDDG増勢、とかやったらこれぞ本末転倒ではある。人はいきなり増えないよ、増してDDG搭乗が可能な幹部自衛官とかマジでどーすんのさ。 既にアメリカから買わされてるspy 7しか選択肢ねえんだわ >>103
それでいったらイージスシステム自体米国製だろに
それにSPY-7はレーダー単体でみればSPY-6より優秀のようだしな >>100
今後も造り続けるにしてもSPY-6をアメリカが売ってくれない現状ではSPY-7しか選択肢が無いのにどうしろと そもそもSPY-6は初期作戦能力の獲得すらまだじゃなかったか
SPY-7は一応去年してる
こんなん買うなんてなったら、それこそなんで？ってなっちまうわなあ イージスアショア断念後もレーダーに金支払い続けてるからな
どうしようもなくなってイージス建造になっただけ
順番が逆なんだわ 一基800億→一基1300億→一隻2400億
当初の計画から3倍に… >>105
まあ、長い目で見れば国産のFCS-3/OPY系列の発展につながるからなあ
正直国産DDに関しては技術的にはミサイルや空中戦含めて国産化の目途が付きそうだし
>>108
そうはいっても、イージスシステム系列は並行して入れるんだろうしな
国産巡航ミサイル搭載プラットフォームとしての利用って、
当面ＤＤの建造もないし、段階を踏むという意味では良いのではないかと思う。
この流れだと、結局はイージス艦フルスペック9/10番艦への流れだな
BMD考えるとSM-3Block2Aを運用できてＥＯＲに対応できる
まや型以降の艦が4隻は早急に欲しい ロシアの潜水艦もいるし、対潜も手は抜けないんじゃね？ >>109
ベースラインJ7Bはオープンアーキテクチャ化の恩恵を受けてベースライン9とベースライン10に実装された最新の機能を利用できるとしてるのでその点は心配いらないのではないかな
ttps://grandfleet.info/us-related/us-missile-defense-agency-conducts-integrated-test-of-spy-7-and-aegis-system/ >>112
保守や改修でもコスト的にspy6より有利に見える >>97
レーダーとしての機能は7の方が上だし
メーカーがイージスシステムと同じLM。
最短で導入可能なシステムが７だから選択されたんだよね。 長距離レーダー向きのSPY-7と、既存SPY-1の置き換えが主眼のSPY-6
それぞれ向き不向きがあるからそこんとこは単純に言えないが
実際購入許可下りてるのは7だからなあ 小型のuuvとuavも大量に積めそう。まさにパーフェクトフルスペックイージス巡洋艦の爆誕。一世紀前の弩級戦艦の発明に匹敵するゲームチェンジャーになりそう。 やたらSPY6推してる奴って実際のところ6と7の違いなんて解っちゃいないんだと思う 結局のところ空母から航空機で空爆ってのはパイロットと空母を危険に晒すからなぁ
海上からの火力投射って事になると打撃巡洋艦が順当な進化の形なのかもね。誘導兵器の射程も長くなって敵国沿岸部に近づく必要も無いわけだし 世界の海軍が注目する2050年を先取りした世界標準のパーフェクトミサイル巡洋艦になりそう イマドキは索敵、早期警戒は無人機でも構わないからな VLSの中身が空だったりするみたいだね
改善できるのか...？
https://youtu.be/2Lm0Cx9RpTk 抗堪性を最重視してオイルタンカーみたく内部隔壁ありまくりな商船構造だと勝手に思ってる >>117
そんなスペックの差を問題にしているんじゃないだよ
40年運用する場合、2回以上のバージョンアップが必要になるが、その開発費の負担に耐えられるか？
そもそもLMがバージョンするリソースを割いてくれるか？
SPY-6はほぼバージョンが約束されているのに対し大きな違いがある バージョンアップのことを云いたいんだってわかるだろ、常考…
とはいえ、SPY-7採用してるのは日本だけじゃねーからな
米本国、カナダ、スペインが当初スペックのまま使い続けるわけもなし ベースラインJB7はオープンアーキテクチャ化でベースライン10までカバーしてると言ってるからそれ以降もバージョンアップするのはSPY-1時代よりは簡単になるだろ、ハードウェア交換とか必要になる場合はまた別の話になるが 経験上、こういう奇妙な語彙を操る人は思考力の面でも“常人離れ”したところがある確率が非常に高い >>126
イージスシステムもSPY-6に対応するBL10系列は継続開発されるだろうが、SPY-7に対応するBL9系列のバージョンアップされるか不確定だしな >>128
>>112から考えるとそこは心配いらないのでは？ BL9系統が継続開発されないって、イージスシステムじゃない統合艦船防衛システムが出来る、とだいたい同義語だと思うんだが… DDGに日本製のレーダー（というか統合艦船システム）とか単なる胸熱案件でしか無いんだがｗ
SPY-7の制御が日本製になる、それはF-22の完全ラ国よりあり得ない事象、だと思うぞ。 陸海空跨いだ統合指揮実現しようとしてるところにあんまり高位の階梯に自由に弄れるか怪しいシステムに居座られてもなあ、という気はするし。 >>128
BL10はイージスとSPY-6を繋ぐ
IFを追加したバージョンなんだけど。 >>134
もしかして、そのつなぐIFをSPY-7に対応したバージョンの事では？ >>134
BL10は良いとして、BL11、BL12となったときどうなるんだろうな >>136
>>135
イージスはロッキード製だから
SPY-6向けバージョンアップと
同時にSPY-7向けもバージョンアップ
と思う。 >>137
その開発を誰が発注するのかが問題
SPY-6向けは米海軍がするのがほぼ確実だが、SPY-7向けは・・・
日本の負担になりそう 米本国のイージス・アショアとかカナダ、スペインの防空フリゲートなんかは無かったことになってます ものを知らずに賢いつもりのバカネトウヨ国士様が増えすぎなんよ VLSに上から撃ち込まれたら
どんなにデカイ船でも黒ひげ危機一発にならんの？ >>143
その時はVLSの蓋が吹き飛んで、内部にエネルギーが溜まらない様に
外部に排出するのでは？
勿論それで船の攻撃能力は無くなるけど、最低限逃げるくらいは出来る筈。 「ぼくの考えたさいきょうのイージス艦」はどうでもいいが、どれぐらいの発電能力持たせるんだろうな
時間的余裕もないし統合電気推進とかの冒険はしないと思うが >>145
発電機電動機採用のCOGLAGになるんでないの、まや型の発展型か
MT30二基にM7A-05四基位でよかろう >>147
ズムウォルトは統合電気推進な？
まあ統合電気推進も装備庁の研究から見るとあり得そうだけどどうなんかな？
MT30を三基にM7A-05を二基とかになりそうだなその場合 外国に前例があって国内でも試験まで済ませてるようなのは低リスクなので導入は冒険ではない＜IFEP >>143
黒ひげ危機一発になるから船が沈まないのだ。
アメリカ人はダメコン考えるのが得意。つうか賢いし、金かけてる。
伊達に武器輸出、武器購入世界一ではない。 大戦中の日本のフネがその辺の設計ダメダメだったらしいという記事読んでちょっと悲しかったなあ
縦隔壁のせいで片舷だけ浸水して横転しやすかったとか、コスト重視・ダメコン軽視の動力配置問題とか
> 2022.06.06
> 太平洋戦争中、日本の軍艦が次々と沈没していった「残念な理由」
> https://gendai.media/articles/-/95957 >>152
鼻で笑いながら読む程度の内容だと思うが >>152
防水縦隔壁のせいで非対称浸水が起きて転覆、ってのは
日露戦争の頃から起きているんで危険性はわかってたんだけどね。 巡洋艦で片舷に同時に2本以上の魚雷喰らったら縦隔壁じゃなくても転覆するわな >>156
統合電気推進ならそうだな
またはMT30三基にM7A-05を二基としてMT30一基を発電専用にし、残りはまや型と同じ構成というハイブリッド案とかかね やめようぜほんとに…
財務省これに関してはほんと頑張って潰してほしいわ
こんな無茶苦茶を許してたら、冗談じゃなく国家の存亡に関わる
ただでさえタイトロープなのに レールガン載せる話もあるし、あるいはAESAからHPM飛ばす話も出て来たりするだろうし、
米はレーザー兵器の実験やってるし、電力の需要は今後高まる一方だ >>158のような意見が通って財務省が強くなる方が都合が良い国もあるものな 買ってしまったレーダーは使わないともったいないし
AA艦がそのまま打撃巡洋艦になるかはわからないけどこれでテストして、必要なら新しく打撃巡洋艦作ればいい
物やサービスの供給過多の日本はでは国債発行する余地がいくらでもあるからね ほんま山口の一機だけでも陸上配備すればよかったのに ブースター落下問題で再検討したら「国内の国有地に適地は無い」って結果出ちゃったから山口でも無理だ そもそもこんなことになったのは、
国民の住んでるところにアショアおっ立てようとするのにあまりにも舐めた態度でデタラメな説明繰り返してブチギレられた無能な防衛官僚と
その尻拭いもできない政治屋のせいだろ
こんなんにむしろ黙ってる方が売国奴だよ
敵に塩送ってるのと同じ 国民の住んでる所に高射部隊なんて既にいくらでもあるし、国民自身が危機感無さすぎるのを防衛官僚のせいにしてもあほくさ
中国のメンツ叩き潰す超大型戦闘艦が、日本にできるのがそんなに悔しいのか～リグ坊ｗ 結局HGVのせいで固定配置にも問題が出て来てしまったので結果オーライ
いずれ対BM対HGVの車載式重SAMも出来上がるだろうし、とりあえずは現状まま進めて良い ただローテーション考えると最低もう1隻、欲を言えばもう2隻くらい欲しいよね
うみじとしても実験的な艦だから取り敢えず2隻なのかもしれんが 浮きドックに入れて整備中に交戦可能にするとか何か方法はあるんじゃね >>170
来年度なり再来年度辺りに入ってくるかもしれんな、こんごう型後継の話が今年末改定の大綱に入るならそのついでにあるかもしれんが >>171
SPY-7の売りはメンテナンスしながら運用ができるという所でもあるので海上でメンテナンスするんでないかな、機関も半分止めて点検してもう半分その後に点検とかになるかもしれん 最悪防波堤の内側で運用も不可能じゃないけど、整備中は厳しいってのが今のところ主流じゃなかろうか
整備中にレーダー起動するとレンジでチンと同じ事が起こるし、設備の冷却システムも基本海水に依存してるから水面に浮いてないと焼け付くんだと
なんかのギミックでそういった点に対策してくる可能性もあるけど、ちょっと無茶かなぁ…… 特殊なギミックは同型艦もう一隻よりは遙かに安いだろうと想像出来る >>174
素直にクルー制入れるとかでないの、110人だか120人だかだと二隻三クルーでも330人～360人なんだし イージスシステム搭載艦は
国産巡航ミサイル搭載の時点で射程は当初900㎞程度だから、
東シナ海など敵正面に艦隊行動で出ることはほぼ必須
引き籠り艦にはなれない >>164
ミサイル迎撃にブースターが落ちるのは
必要悪で仕方ないといえばいいだけ。 今はもう使ってないけど、ナイキJも1段目は切り離されるんだっけ？ 普通にでっかいイージス艦になるんじゃないの？
対潜オミットくらいで AA艦はこんな感じで210m☓40mの
CSG Guided missile Strike Cruiser
ミサイル打撃巡洋艦
となるが、F-35Bをいざとなれば発着艦出来る飛行甲板を持つだろうね。
https://i.imgur.com/W9AGebC.jpg
https://i.imgur.com/UTQkhR3.jpg
キエフ級 273m 52m 44000㌧
に較べると、ながと級（仮）はやはり小さいね
https://i.imgur.com/JImBUuu.jpg 機動力は求められないんだから
安定性と耐久性を考慮して双胴船にするんじゃないの？ >>184
すぐ潜水艦に沈められる防衛用イージス艦ってどうよ
陸上イージスしたほうがいいわ >>185
性懲りも無くまた骨董品のコピペおじさん。 有事に離発艦とミサイル迎撃任務が同時に行える訳なかろう… >>191
お前馬鹿だろ。
俺がオリジナルだよハゲ、いや違った5毛だけあるのかwww 僕の考えたさいきょうの護衛艦を一生懸命作ったから皆に見て欲しいのだろう
褒めてあげなきゃ >>192
お下品な言葉で発狂したよ。
すごいねー。骨董品自慢。 僕のかんがえたさいきょうの護衛艦かっこいいでちゅね～ そもそもSPY7 もイージスもロッキード マーティン社製なんだから統合は容易いだろ 米海軍が採用してないSPY-7はイージス艦に搭載出来ない、まで言っている向き居たしねｗ
艦上洋上で試験しないとダメだけど、今更そんなところでインテグレートが躓かれても困る、会社に生暖かい視線が送られるｗ アメリカが採用する方が分かったときには、既にキャンセルが出来ない段階だったのは
返す返すもついてないな、とは思う 今からでもキャンセルしたいなら出来る
結局、金を払わなければそれで済む話だからな 揺れそう
洋上補給基地みたいなのあればね。ドック付きの巨大なやつ >>207
レーダーだけ陸上に設置できないのかしら >>215
使い切った時に捨てるわけにいかんし
港戻すためだけに有人艦に曳航させるのも、空のまま曳航続けるのも無駄
自律が良い 向こうのスレ、ネトウヨ連呼とシナチョン連呼で荒れてるけどどうにかならんの？ ワッチョイ無しいずもスレで延々と暴れてたやつが移住してる感がある。
ネタ振りはこっちのスレでするようにすればええんじゃん？ >214
恐らくだけど「SPY-Xが無いイージスサイト」「VLSが無いイージスサイト」で一カ所に2セットのイージスシステムが必要となる、
そうとしか思えない見積もりが出たんだとおもう。
で、護衛艦スレなんて大昔から被害担当艦だから飽きるまで生暖かく見守っておけ。
まさか「軍板はスルーは愚策」とか2000年代の嵐の代弁とか真に受ける奴もそう居るまい。アレ、嵐の詭弁だからね。 >>220
本当に大丈夫？
インドネシアへのもがみ型輸出の話みたいに立ち消えにならない？ 別に決定したらそれでよし、話に入ってくれるを繰り返す、入り口を叩かないとゴールに入る事は不可能。いい加減ヲタくらいはそれを認識しよう。
だいたいインドなんて飛行艇話がまーだ続いているんだから。そろそろ5年位になるぞｗ 汎用品で固めたステルスアンテナだから、輸出するつもりなんだろうなとは思ってた。
取り外して地上で整備するものだし、予備や整備で長く食い込めそうね じわりじわりとスッポンマストが勢力を増していくのである これから汎用護衛艦にも装備するだろうから量産効果が効いてきそう これ地味だけどめっちゃ有用じゃないか？
規格モジュール化した棒とか色んな使い方が出来るじゃん ロシアと中国と韓国のシェアなら遠慮無く奪っちまえ。 https://news.yahoo.co.jp/articles/0f62610e9fa2009f88112d01e9271a401e78b107
> 日本政府は、年末までに改定する国家安全保障戦略で、自衛目的で敵のミサイル発射基地などを破壊する反撃能力の保有を明記する方向で調整している。トマホークを反撃能力を担う装備とする考えだ。海上自衛隊のイージス艦の迎撃ミサイル用の垂直発射装置を改修し、搭載することを想定している。発射位置によっては、朝鮮半島などが射程圏内に入る。
イージス艦にトマホーク載せるってよ それなら｢あしがら｣二トマホーク搭載してくれ。鉞担いだ金太郎!! トマホークなら積む事は可能でしょう、元々が潜水艦の発射管から射出する事を考えてたんだし。
ただ日本の護衛艦にその為の機能が無いんでしょうね、まぁ積むのはそれほど難しくないでしょうけど。 トマホーク搭載の実験艦整備だってな、ワクワクしてきたぞ Mk.41が載ってるならどれにでも入るだろ
SMと違ってMk.99ミサイル方位盤とかの面倒な仕組みも要らないし 案の定と言うか迷走してますな
小型化と言っても055型ぐらいにはなるのかな？ イージスDDGを増勢して陸上配備BMDは別途開発、ってのはごく順当で予想しやすいシナリオではあったな まぁ迷走してた結果として、護衛艦へのトマホーク搭載要求に応えられそうだからええんでない？
結果論だけど SPY-7搭載のため一回りくらい大きな艦にSM-6/2,トマホーク,12式改搭載。
中共、韓国が発狂しそう。 サンアントニオ級の様な巨大イージスも見てみたかったが
対中共を考慮して常識的な艦に落ち着いたな。 安定性よりも機動性(30ノット？)を優先したわけか 「総合防衛費」は、これまでの防衛費とは別って話題が出てるな、それなら納得だけれど… >>238
いやどう見ても迷走だろう
先の多胴船案や巨大船案では揺れの低減や居住性の向上を重視する姿勢が明確で
これは陸自のイージスアショア要員を搭乗させたい意図が読み取れたが
既存のイージス艦クラスではそれは難しくなる
イージスシステム担当できる技能持った人員がそんな急に増やせるのか疑問だわ
トマホーク搭載とかただでさえ多機能化で人員必要になるのに イージス艦2隻分の人手捻出するとなると
最悪もがみ級や哨戒艦の数減らすかもな >>246
まや型の発展型ではなく、各種省人化技術を
取り入れたもがみ型の成果を投入するのでは？
巨艦検討時の人員は100名程度でしたし。 レンチン将軍様、ごはんたべさせてもらった？ （）
DDGに準拠した艦とか、AA艦がアショア代替の時にも護衛艦族OBがほざいていて現役が頭抱えてたのをまーた繰り返して、としか。
レイセオンともども政府、幕から極端な削減（接触制限）されても知らんぞｗ >>249
飯にはうるさい日本人だ、毎食が冷えたコンビニ飯だと暴動がおこること間違いなし。 >>250
ダメコンを、人員ではなくセンサーや自動消火器、更に艦の規模とで賄い、ある程度は割り切れば人員は削減できる。少なくとも日本以外ではそうしている。
海自は本当の意味で実戦を想定している強力な海軍ではあるが、世の趨勢には節を曲げねばならないこともあるだろう。もちろん戦力は多少低下するにせよ。 >>255
しかし小型化とトマホーク搭載で、現実性が増しているのは事実。 >>256
｢小型化｣と｢トマホーク｣が理由なのに滑走路が着く意味がわからない。 >>257
陸自の12式地対艦誘導弾能力向上型車両を載せるのに使えるメインデッキと考えれば良い さらに陸自隊員のための仮設宿泊施設のベースにも使える トマホーク1500発は2000トン
2000トンの筏にトマホーク積んで牽引しとけ ナチスドイツが潜水艦牽引式コンテナミサイルなんてのを開発してたな 筏に積むっていうかトマホーク＋VLSだけで浮力あるんだから
そのままVLSごっそり牽引でいいわなｗ >>254
オヤジ。またその懐古趣味のださださ艦の
お披露目。はすかしくない？ >>264
てかこれ、そもそもマインクラフト画像なんでwww >>267
ちゃんと陸自とのコラボを考慮しとるんよ🤗 >>269
＞衝角
って、体当たりで相手を沈める船ですか？
それならなおの事、原子力はヤバいのでは？ >>270
!!!( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!!!
新たな原爆兵器の可能性を見出した!! 2022年秋アニメで主人公が「アイアムアトミック」って言って謎の爆発した、って書いておきますねｗ 結局幅をどの程度に抑えられるかだが
あまり細くできずそれで30ノット以上要求となると
全長は伸びる可能性もあるな 単に相応のエンジンを載せれば済む話なので大した問題ではない
どのみちレールガンとかの大量に電力を喰う兵器を考慮しなければならないのでエンジンは大きめにならざるを得ない ”いずも”級護衛艦のフラットな上甲板を全部VLSにしたら、あるいは・・・
（もちろん、航空機の使用は考えない物とする） 対艦ミサイル専用の巨大VLSを飛行甲板の真ん中に設けた上で優れた航空機運用能力を有する、だろ 物理学的に艦船は長ければ長いほど高速性能を稼ぎやすいんである程度デカければ割と余裕だったり（旋回性は下がるが）
それよりもそんな艦作っても運用する人間が足りるのかよっていう
ただでさえ人いないのに 意外な事に戦艦大和の最小旋回半径は、長門や金剛よりも小さかったりする。
まぁ、ただの小ネタですよ。 乗組員が集まらんから陸上施設検討したのに船に戻ってどうする なんか大分DDGっぽくなってきたのが不安ではある＞イージスシステム搭載艦。それでも船室の個室とかは譲らないで欲しい。 結局二万トンになるのか、まや型の焼き直しにはならんかったな >>281
新世代の省力化艦を増やして遣り繰りだと >>277
VLSの蓋って頑丈そうなのでF-35Bやオスプレイの熱気にも耐えられそうです。 >>286
建造費自体は来年度予算にはのらない（再来年度以降）とのことなので、一部構成品の購入費あたりかと。 >>286－287
イージスシステム艦は
結局まや型の1700億円程度から、
SPY-7を載せた分だけ大型化で幅21m→25m程度
VLS96セル→200セル＋α分だけ船体延長 VLS16セル当たり2.07m延長なので15m程度は延長
で500億の増加の2300億
基準8200トン→基準10000トン程度
ってところだろうよ >>284
それにしたって船であれば船乗りを必要とする事実は動かない
船でなくて良いものを船にするのはアホ >>286
設計、一部装備品（SPY-7他）につて22年度予算で先行
要求されてるから、1隻当たり\2500〜3000億円程度に
なるのでは？ 320セルあるんですか？という困惑が既に広がっている >>292
拡張性等を考慮とあるし必要があれば5インチ砲くらい追加出来るでしょ
イメージ図だけでみると210mx40m案のままみたいな船型だなあ
「耐洋性、居住性を向上」とあるし幅は劇的には狭めなかったのかな 12式地帯感誘導弾能力向上型等の超射程誘導弾による高い防護能力という記載もある >>296
わざわざ書いてるのあるのにね。日本語が理解できないのか？ 新イージス主砲を外すとは思い切ったな
その分VLSを積むのか >>298
装備品の類はポンチ絵では省かれてると注釈があったから、主砲は積むんじゃないかな。 防空を重視して76ミリ砲を3門（前甲板、両舷）ぐらい希望 いや、だったら127㎜のDART採用でしょ＞対空重視。 本家イタリアで127㎜はまだ試作したっけ？ですが。 ｗ いかづちのやらかしはアレ上の人の責任問題になるの？ 05FFMまでは契約済みもしくは確定で、同型12隻、そっから改型で10隻とかそんな感じなのかな？
さらっとVLS32セルとかになってたら笑うｗ 機雷戦能力が下がるのは困るからじゃんじゃん造ってくれ >>307
世界の艦船12月号を読み返してみたら、山崎眞氏が「もがみ」型22隻のうち6割強が
水陸両用戦・機雷戦戦術支援隊での任務に重点を置き、残りが警戒監視や高烈度
戦闘の補完をやると推測してた。
令和5年度までの12隻が機雷戦重視型、6年度からの10隻がＤＤ補完タイプになると
すれば山崎氏の推論とマッチする。 高烈度戦闘の補完であれば、OPY2の機能拡張と前部VLSの増強と対艦誘導弾発射筒の
VLS化かな。 最新型護衛艦「くまの」に初潜入 少子化で“隊員不足”が続く自衛隊…デジタルで「省人化」実現
https://news.ntv.co.jp/category/politics/5243cb33dadb4ed788355de6a708c0ea
https://www.youtube.com/watch?v=nttbThojRyk
少子化を背景に自衛隊でも隊員不足が続く中、防衛省は、従来より少ない人員で運用できる護衛艦の導入を進めています。
レーダーなどに映りにくい高いステルス性を備え、“省人化”を実現した新型護衛艦「くまの」に初めてカメラが入りました。
続きはURL 掃海艇部隊をガンガン削っている分にそのまんま置き換わるんでしょ … というには幾ら省力化されるといえFFMは乗員数増えるんだよね。どうにかなるのか？？
FFMの部隊名襲名とセットで地方隊に入っている掃海艇部隊が第二護衛艦隊（仮称）にぶら下がる、とか思っている。 >>312
>>OPY2の機能拡張
これはやるだろうけど、対艦ミサイルはVLS化しないんじゃないかな。
VLSのセル数は増えると思うけど。 今月の世艦記事を中心に10年後までの護衛艦隊の姿を予測すると
・ＦＦＭは1これで2隻分すべてにVLSの予算がついた。おそらく昨年VLS予算がついていた
7番艦以降、初期型最終12番艦まで初度搭載。6番艦までは定期、年次修理のタイミングで
バックフィットだろう。
3式、4式ソーナーやＵＳＶ、ＵＵＶの予算もついた。
・あめ、なみクラス全艦のソーナーのマルチスタティック対応化、ＶＬＳの改修。
07アスロックやスタンドオフミサイル搭載化？
・増勢され10隻となるィージスＤＤＧのうち2隻が護群でなく輸送艦やＦＦＭで構成
される両用隊2個に1隻づつ配備される(内嶋修氏の予想)
・ＤＤが18隻になるので4つあるＤＤＨ護衛隊のうち2つが3隻編成に(内嶋氏の予想)
・補給艦は4個護衛群＆2個両用群に各1隻が望ましいので新防衛力整備計画の補給艦予算
２千億円を使って、とわだ型代艦＋1隻増勢の計4隻を建造か。
その場合、この予算規模と港湾設備などへのインパクト増大への懸念から、新補給艦は、
ましゅう型と同サイズぐらいか、それ以下のものになるのではないか(ましゅうの建造費は430億円)。 他に同誌記事から判明した事柄
・訓練支援艦くろべが2027年までに用途廃止。
訓練支援艦は現状の2隻で年に8～12回程度訓練支援業務を行うので結構忙しい感じだが、
今後は民間委託の方向で考えているらしい。
・はやぶさ型ミサイル艇の用途廃止が2032年に。
1年ぐらい前までは2025年初頭までに全艇除籍なんて噂もあったが延命。
艦齢的に除籍後のフィリピンへの譲渡も可能性はゼロになったと見るべきか。
意外と運用コストが高い(年間燃料費は2隻で「はつゆき」型ＤＤ1隻と同等程度)
なので欲しがる途上国海軍があっても、この点で二の足を踏むのではないか。
・すがしま型掃海艇の減勢に対応し、横須賀の第41掃海隊の2027年までの廃止決定。
・試験潜水艦と練習潜水艦から成る、試験と訓練を任務とする第11潜水隊(仮)を新編。
・第2術科学校の新カリキュラムに「情報戦に関する教育」追加。
・ミサイルだけでなく潜水艦用長魚雷や12式短魚雷の在庫も増やしまっせ。 >>318
既存の装備を生かして、よく考えれらてるよね。
ESSM Block2導入も盛り込まれてるし、実戦を
睨んだ装備導入だね。 >>323
一応今年開発完了予定で洋上発射試験も既にやってるはず
ただFFMに搭載するとは言われてるものの機雷掃海群（仮）に配備される既存のFFMだと8発しか載らないから既存FFMにはESSMblk2を載せて実際に搭載されるのは両用戦群（仮）に配備されてVLSが増えるだろう新型FFMからだと個人的には予想してる >>318 横から失礼
内嶋氏の観測 改FFMは FMF－AAW（新型）ではなく所謂・改FFMだろうと
全長など排水量もほぼ同等の大きさではないか？って予想書かれてましたね
FMF-AAW 海外で動画流されてましたけども
横 後ろからの絵が見えたけども 全長もだけども幅も２ｍ？位大きくなってたけども
それも無いって見方か >>318、>>325
ここにきてあめなみのVLS改修とはな
あめのMk48搭載場所に32セルくらいMk41でも搭載してくるのか
96年～竣工のあめ型の艦齢は27年程度
ここで改修とは40年コース確定だろう
FFM改はVLSが16セル→32セル程度なら船体は同等でもなんとかなるし、
あったとして2m程度伸びるだけ
あめなみが40年コースならFFM改を太らせて当面のDDXの様に使うのかね？ トマホーク対応なんじゃないの？＞あめ型なみ型VLS改修 あめ型にMK41を追加する位ならあさひ型増やした方が良いわ流石に。
ソーナーのマルチスタティック化は、UUVにアクティブソーナー搭載とかだと、彼方潜水艦には割と地獄な気がｗ いや、味方もたまったモンじゃないけどさｗ COINTERPRO(コインテルプロ)
1950年から1960年にかけて、FBI等によって行われた非合法工作活動（国家犯罪）のプロジェクト名です。
共産主義者等、当時のアメリカ政府にとって都合の悪い人物や団体に対する工作がメインの活動でした。
その手口は、人間関係の破壊工作、風評工作、生活妨害工作、失業させる工作などを通じて、偶然を装いながら、
ターゲットとなった人物に、身体的、精神的、経済的なダメージを与え続けるというものです。マスメディアの利用、
ガスライティング、ストリートギャング等を利用した ストリートシアター さえも行われていました。また、
同じような手口の嫌がらせが、日本の公安警察によって行われているという事実があります。
Aさんに集団で執拗に嫌がらせを繰り返し、精神的に追い込んで
Aさんの精神に異常を来させ、暴言を吐かせたり異常行動を引き出しておいて
「Aさんがこんな異常な言動しはじめたぞ、危ない、危険だ、異常だ！」と噂を
広め、さらにAさんの評判を失墜させる
5chのログは販売されてる
書き込めば書き込むだけ個人情報を売ることになる 今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない
それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。 あめなみって性能とか使いやすいとかどうなのかね、レーダー以外は目立った欠点は無い感じか。 >>320
米海軍の例からみると民間委託でも(おおすみ型輸送艦のように一部分など)商船構造採用での新造は期待できるかな あめ型なみ型だって別にレーダーは平均的な駆逐艦、フリゲートより上等だけどね。
FCS-3搭載護衛艦が破格なだけで。涙目の五毛がいっつもひっしになっているのが寧ろ微笑ましくｗ >>320
訓練支援艦、この手のドローン母艦を専用で新造してるのって日本ぐらいじゃね？ 艦隊の数がここまである海軍が他片手の指で余るし、訓練船は哨戒艦を流用して予備自にでも運用してもらうのかね・ 海自の護衛艦は米海軍を10年観察して建造するから欧州艦よりは完成度高い >>336
>>337
そのおかげでズムウォルトやLCSの二の轍を踏まなかった >>338
最新であることもないということで。
最新であることが必要かどうかは別のはなしですが。 >>337
バーデン級なんて周回遅れフリゲートを欧州も作っているけどな 最近の護衛艦はとうとうラティスマストを放棄したが船の横揺れ対策やマストの強度対策は克服できたのか。
それとも他国で問題が無いからええんやろの精神で適当にラティスマスト放棄を見切り発車したのか。 昔みたいにくっそ重い空中線でマストを満艦飾にする必要がなくなったからじゃね >>343メリットはあるアルよ、マストに対艦ミサイルを集中させるアルよ、突っ込んでくる場所を予測出来るアルよ。 >>341
だからいきなり護衛艦からじゃなくおおすみ形から採用して様子を見てるのに
見切り発車とか適当なこと想像で言ってるなあ >>345を書いてる時点でまともではなかったのでは？ > 政憲さんは、何か機嫌が悪いと意味不明なことを言いながら『こら』『おい』とか叫んで近所をうろつくので、みんな避けていた。
うわー、これここの特定人物と完全一致www 2023年5月26日 19時12分 事件
長野県中野市で猟銃で撃たれるなどして4人が殺害された立てこもり事件でこのうち警察官1人を殺害した疑いで逮捕された31歳の容疑者が「被害者の女性に悪口を言われたと思って殺した。射殺されると思ったので駆けつけた警察官も殺した」という趣旨の供述をしていることが捜査関係者への取材で分かりました。
警察は事件の詳しいいきさつを調べています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230525/k10014078241000.html 軍事研究誌で文谷さんが新FFM記事を書いていた。
記事によれば、ＦＦＭは装備品としては及第点であるため、新型の変更点は、
① VLSを16セルから32セル以上に増強
② 乗員環境、航空機運用能力、その他多用途性の向上のため艦体を大型化
③ その他、FFMで確認された細かい欠点（おそらく後部開口部内の水溜まりなど）の改善
で、あとはそのままらしい。
個人的には①と③はあるだろうが、②は廉価で数をそろえるというFFMの狙いからすれば無いように思う。 先月号で無かったっけ、陸自のFH70はまだ使える、とか言ってたの。
誰が喜ぶんだそんな何か（記事と言うには憚られ過ぎてな）
そもそも幹部で入ったらしいもんたに、がホントにコイツ幹部教育受けているのか？？？という強い疑念が文章の端々に出ているから、
相当早い段階で実質エリミネートされてたんじゃ？ 主砲を57ミリ砲にしてセル数をもっと増やせないかな 76㎜ですら威力不足で旧DE相当のFFMすら127㎜にしたのに、57㎜てしつこく言っている向きって何したいんだろ？ 哨戒艦だけのために新しい弾種増やすのも管理コスト掛かるだけで効果は殆ど無いら要らないでしょ 76mmが余りにコンパクトで万能過ぎるんだよ40mm機関砲からボアアップした57mm機関砲だと、76mmを選ぶ方が色々と好都合だし。
元が機関砲だけに連射速度が早く、至近距離での対空用途ならワンチャンあるかな？ 76mmだって秒間2発も撃てるし、射程は長いけど。 76㎜は射程もそこそこだし、DARTみたいな弾の大きさを有効活用した対空弾みたいのあるからね。
57㎜だと30mmAPFSDSとどっちがやれる事多い？て感じになるし。何なら艦載GAU-8行きます？とGDはやる気満々ｗ そりゃあ76mmの方がいいJK なんだけどな…
肝心のアメさんが76mmからも57mmに変ってる以上、海自はもう76mmを使う気はないんじゃないかな？ 完全自動で220発/分で20km射程ありゃ57㎜でいいだろ 射程の20㎞が有効射程じゃねーだろそれ、だし、日本に何一つ運用基盤が無い弾種をわざわざ導入するメリット、30㎜と対比した場合、をどう作文できるの、と。 今の時代、艦砲で長距離射撃する機会あるか？
接近してにらみ合いからの撃ち合いでしょ
距離より数だよ 対艦戦闘で艦砲の出番はほぼ無いだろうけど、対陸上だと射程も口径も意味を持つ罠。だからこそのFFMへの127㎜搭載だし。
で、57㎜て対艦で遠距離射撃で何らかの有効打を上げられるモンなの？ 30㎜で片付くような千トン未満のコルベット以下はともかく。 ココには過去127mmは艦対艦も視野に入れてるとかのたまう香具師もいたような…w
>>364
インターオペラビリティーをたてにせまってくる米軍に屈して(という建前で)。
>>365
＞距離より数
アンドレア・ドーリア級「呼んだ？」 >>367
SSMを撃ち尽くして艦砲を使うにに至った演習は有ったらしい
協奏曲で言ってた まぁ島嶼奪還が目的の作戦で、敵も味方もミサイル撃ち尽くした状況なら砲撃戦も起こるわな・・・ そんないつ使うかわからんものより
対空にも使える57㎜で完全自動がマシ そういや127mmでASM撃ち落とすと息巻いてた海自官がいたな。
そういう職人芸の問題じゃないだろ、と w >>372
一応、OTOメラーラの自動砲はミサイルを撃ち落とすつもりでいる様子。
至近距離での為の散弾を詰んだ砲弾が用意されてる、と言う話を聞いた事がある。 個人的には艦砲で対地支援っての自体「ホントにするの？」で
OTOでなくMk45なのも含め、全部米軍寄せでしょ？としか思えんｶﾞﾅｰ… >>374
対地射撃演習もしてるから、想定はしてるかと >>374
逆になぜしないと思うのか
島に敵の対艦ミサイルなかったら一方的に攻撃出来るだろ ＞逆になぜしないと思うのか
ドコの陸地に撃ち込むのよ？
まぁ全部誘導砲弾で被害は最小限で済ますっていう言い訳でも厳しいと思うが
通常砲弾バカスカ撃つの？被害は付きものだって言うの？
ブースターが堕ちてくる「かもしれない」ってだけで大騒ぎになる日本国民にさ…w よそに攻めに行くのが基本のアメ公がするからって同じように考えてちゃいかんよ。 あっ、陸自の火砲をいっしょくたにしたらいかんよ。
島嶼でドンパチするのと本土に上がって来た敵を追い返すっていう名目がたつ陸自の火砲はレベルが違うからな。 >>378
陸自が誘導する
＞#陸自 の水陸機動団@jgsdf_gcc_ardb と #米海兵隊 @USMC による火力誘導の下、日米の艦艇が対地射撃を行った初の試みを紹介します。2月28日～3月4日、#陸自 と #海自 は関東南方からグアム北方の広大な海空域で、🇺🇸海軍@USNavy 及び🇺🇸海兵隊と日米共同訓練を実施！
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1503898128784982017?t=TntKhdY-G2-5rFUTeEWrGg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>380
お前は勝手にそう思ってるだけで自衛隊はしっかり実戦を想定して訓練してるんだよなあ そりゃそうだろ。撃たなきゃならん時は撃つだろうからな。
ただ通常砲弾をバカスカ撃てると普通に思えるヲタの思考は一般人をかなりズレてるぞ、とw >>383
元々するかしないかの話なのに間違い指摘されたら論点ずらして逃げるのダサすぎでしょw >>367
> ココには過去127mmは艦対艦も視野に入れてるとかのたまう香具師もいたような…w
普通に対艦ミサイルの最短射程を割り込んだら対艦砲撃するでしょ。
むしろ非対称戦やらグレーゾーン事態を考えたら対艦ミサイルより使う可能性が高い。
>>372
近接信管とレーダー照準射撃で亜音速ASMなら落とすことも可能。
全く職人芸とか必要無い。
>>383
南西諸島はサトウキビ畑だらけで人口密度も低い。
通常砲弾をバカスカ撃っても何の問題もない。 何か適当書いたら俺カコイイ、て思っているのが居るなー。 >>383
投稿日時
2015/09/12 01:29
【海上自衛隊】護衛艦あたごの対地攻撃戦闘訓練
https://www.nicovideo.jp/watch/sm27136015
防衛省統合幕僚監部
#護衛艦さざなみ が127ミリ砲による対地射撃を実施
午後9:58 ・ 2021年11月24日
https://twitter.com/jointstaffpa/status/1463492162809581569?lang=ja
お前もう黙れ、物を知らんのに知った口を聞くな
お前はいつもそうだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 対地射撃ははたかぜ型でも使った方がいいんじゃないか。 久しぶりにスレが進んでると思ったら、変な人が居ただけなのね 船本体ではなく、こういう輸出もアリではあるな
やったぜ FFM改でのVLSセル数増強だが、実際のところ多用途護衛艦や汎用護衛艦に最適なセル数てどれくらいなのか。
【きり型】（VLS無し） VLA×８発・シースパロー×８発（即応弾、シースパローは次弾装填分８発あり）
【あめ型】（Mk.48VLSの16セルはシングルのMk.20仕様） VLA×16発・ESSM×16発
【なみ型】（ひ型に準じて） VLA×24発・ESSM×32発
【つき型】（防空重視と仮定） VLA×16発・ESSM×64発
【ひ型】（対潜重視と仮定） VLA×24発・ESSM×32発
【もがみ型】（ESSM搭載Ver.） VLA×12発・ESSM×16発
【もがみ型】（A-SAM搭載Ver.） VLA×８発・A-SAM×８発
対艦・対地用の大型セルの話は置いておくとして、対潜・対空のみで考えれば、既存艦が上記のような感じとして【FFM改】を考えると。
ESSM系搭載なら24セルあれば、VLA×16発・ESSM×32発、で十分な搭載量。
SM-2並の射程である大型のA-SAM搭載なら１セル１発なので、VLA×16発・A-SAM×16発、もしくはVLA×８発・A-SAM×24発とかで、やはり32セルは欲しい。
可能なら48セルで、VLA×16発・A-SAM×32発が理想だが、計上予算の+100億円では不可能だろうし、廉価で数を揃えるというFFM系の本道から外れるので無いだろう。
ついでに、あめ型後継の次期DDXでは、48セル化は既定路線と思われる。
【DDX】（48セルVer.） VLA×16発・A-SAM×32発 or VLA×16発・ESSM×32発、A-SAM×24発 48セルとかなに日和ってんだよ
将来の長距離対地対艦誘導弾見込んで、64セルくらい言おうぜ
数は多めに ＞48セルとかなに日和ってんだよ
＞将来の長距離対地対艦誘導弾見込んで、64セルくらい言おうぜ
いや、但し書きしたけど、48セルに対地・対艦用は入ってないから。
対地・対艦用にVLS付けるなら、対空・対潜用と別枠で、おそらくコンステレーション級にならって16セル付けるだろう。
近い将来でも17式SSM×８発に、対地用のトマホーク×８発分は必要だろうから。 対地用と対艦用、将来的に同じ弾で兼用できたらいいな >>398
17式から固定地上目標への攻撃は出来るよがっつり書いてるポンチ絵有った FFMもいろいろ言われていたが、前型のあぶくま型と比べたら格段の進化だな。
おそらくＶＬＳが５割から10割増になる後継ＦＦＭになれば、もはやむらさめ型ＤＤを上回る性能になる。
そして、二線級だった二桁護衛隊を1.5線級の使える部隊に生まれ変わらせる年間２隻の大量導入も素晴らしい。 >>402
ソナーがどう成るのか気になるわ
FFMと同じ、浅喫水を求めるなら無理だけど、固定ソナーは何時でも使えるし よく見ると安定翼が尾翼式のRBS-15チックになってる ブラストテスト用のブラスト弾だと思う
誘導しないから舵も要らんのでは TVC併用なんじゃないの？ 誘導制御
地対艦に持ってくるとキャニスターの長さが7mとかになりそうだから、
重装輪ベースだと確かに大変だなー、とは思う。 >>395
重量面からしてもセル数は24～32に落ち着くと思う。
たとえばＭｋ41ＶＬＳは8セルの空虚重量約14.5～15トン
これに32発のESSM本体＋キャニスターで20トン弱
合計34トンの重量増加になるし全部で32セルにするなら70トン程度の
増加になる。
あるていど船体規模を増すとしても重量的はＦＦＭ船体の前部余裕を
これで食い尽くすからね。
48セルにするならやはり基準排水量を1,000トンぐらい増やさないと
いけなくなるからね Command Modern Operations のシミュレート動画で、護衛隊群がどれほど対艦ミサイルに耐えられるかを観たのだが、なかなか興味深かった。
https://www.youtube.com/watch?v=9E1LCla7g1A&t=215s
これ観て思ったのは、重要目標（ＤＤＨやＤＤＧ）に対して飽和攻撃をかけられると、同時目標２個だけで個艦防空しかできないむらさめ型やたかなみ型はほとんど役に立たない。
逆にＦＣＳ-３を搭載したあきづき型やしらぬい型は、イージス艦と共同して艦隊防空に参加できる。
動画の最後にあるように、あくまでシミュレートなので、対艦ミサイルvs護衛隊群のみに単純化されたもの。
よって対艦ミサイルを感知できるのは水平線から現れたる隊群から30ｋｍ付近で、実際にはもう少し違った展開になるだろうが、それを差し引いても、あめ型・なみ型の陳腐化はちょっと問題だと思う。
米海軍の空母打撃群が、ＤＤなどを使わずＤＣやＤＤＧで固めている理由が何となく理解できた。
海自も予算上できなかったが、なみ型からのＦＣＳ-３搭載を実現できていれば、もうちょっとマシな現状になってた気がする。
昨年にあめ型・なみ型への多機能レーダー搭載やＶＬＳ改修が計画されてるようだけど、ＦＦＭ優先建造でＤＤ更新が10年先になるなら、早急に改修しないと南西有事でヤバいことになりそう。 アショア代艦もふくめたイージス艦増勢とＤＤ補完機能を強化した改ＦＦＭで
あるていどはカバーできるかも知れないけどね。 AA艦はVLSが128セルと言う噂があるけどMk.41を128セルと言うことだよね。
12式能力向上型の様な敵基地攻撃用の大型VLS（96セル？）はレールガンと共に後日搭載かな。 AA艦は、どうやら「まや」より一回り大きい程度のサイズに落ち着きそうだから
将来的に大型VLSに換装するのだとしても128セルのMk.41のうちの一部と交換に
なるんじゃないかな。
まや型の場合、先々月の世艦記事などから推察すると
アスロック16、ＳＭ3×8 ＳＭ6×16 ＳＭ2が最大56発
というのが近い将来における弾薬構成のようだけど、AA艦ではどうなるか
興味深いね。 ええ！小さく成る？
艦隊行動が取れる様にスリム化するらしいけど、多数のVLSや拡張性を確保するため２万トンは変らないと思い、
全長230m・全幅34m位かななどと想像していたのだけど、財務省あたりから小型化要請があったのかな。けしからん。 あんまりデカくしても人増やせないんだから使い勝手悪くなるだけでは？
自衛隊の人手不足は待遇云々よりも単に若年人口の減少が原因だからもうどうにもならん AA艦は護衛艦ではないということでDDGとは別扱いしていたるので、
空母化後のいずも型やAA艦などの大型艦艇だけ、例えば主力艦と言うような護衛艦とは別の区分を設けるのかと想像していた。
AA艦がまや型の拡大型でDDGとほとんど同じだとしたらこの考えは無しだな。 >>414
財務省がっていうより防衛族とか海自側の意見でそうなったようだ。
これまでのイージスＤＤＧからＶＬＳ数を2割か3割増やすだけにすることは
ほぼ確定。
AA艦枠で事実上の新型ＤＤＧを造り、今現在保有してるイージスＤＤＧ8隻と
併せて柔軟に運用展開したほうが合理的って考えのようだ。 AA艦の本来任務がアショアの代替能力提供であることを考えると、あまり機動性重視せずに当初どおり200セル積む鈍重艦で良かったような気もする。 大型低速艦だと、潜水艦に狙われた時にどうするのっていう懸念もあるんだよね。
イージスＤＤＧタイプにするなら対潜能力も第一級になる。
また、AA艦もフネである以上は整備補給のローテーションがあり5年に一度は定期検査で
長期間ドックに入るのは避けられない。
どのみち2隻だけでは365日通年ミサイル防御のために展開するなんて不可能。
それならば既存のイージスＤＤＧと併せて合計10隻で回す考え方も出てくる。
2032年までにAA艦とは別にイージスＤＤＧ2隻増勢されてイージス艦は都合12隻になる
ので、アショア実現時ほどではないものの、イージスＤＤＧ1隻あたりの負担は軽減されるから
そんなに悪い話でもないかと。 ＞大型低速艦だと、潜水艦に狙われた時にどうするのっていう懸念もあるんだよね。
＞イージスＤＤＧタイプにするなら対潜能力も第一級になる。
うーん、そもそもアショア代替装備と考えたら、海洋に出る必要すらないんじゃないかという気もする。
例えば東は陸奥湾の奥、西は瀬戸内海の西端くらいの、ブースター落下でごちゃちゃ言われない海域を選んでいれば、対潜水艦を考慮せずに主任務は達成できそう。
これなら脅威は対艦ミサイルだけになるので、自艦のみか１隻だけでも僚艦防空以上の能力艦をつければ、それだけで身は守れる。 とは言っても湾と湾の間を移動することもあるし、その時の手間考えたらある程度機動力必要では…… 結局、文脈を違えたDDG増勢を最もいびつな形でやるという話じゃないか
アショア代替はあくまで艦艇でやるべきではないと言っていた向きが危惧していた通りの内容になっていく
馬鹿な話だ
DDG増勢は全く別の話だった筈なのに 2隻増やしたところで何になる
アショア代替がちきんとした形態で構想されてしたなら、日米合わせて事実上6～8隻のイージス艦積み増しと同等の効能があったのに
金の無駄遣いだ
野党が狂ったように反対キャンペーンをやら展開しないのは、それが抑止力を低下させる施策だと見抜いているからだろう まぁ原因は防衛省のやらかしで候補地が流れたからだがな とは言っても、もう決まった事だからなあ・・死んだ子の歳を数えるような事を
言っても仕方がない。
結果として今では予算が増えるのとセットになったし、イージス艦12隻体制で
上手いこと回してくしかないよね。 AA艦はBMD+敵基地攻撃専用として日本近海に浮かべておけば良いと思うけどね。 >>427
その改革が原因だとしても、その改革を招いたのは誰かというと… >>428
今の防衛産業の惨状みるに間違って無かったわ
効率化とか先細るだけ >>424
それを理由に配備計画の理が否定されて良い筈がないだろ
事の重大さにまだ思い至らないのか？
河野太郎はとんでもない禍根を残していった
今後は地元が騒いだり手続きに不備があれば防衛力整備計画を覆せるようになる >>425
バカがよ
こんな先例をそのままにしておけるかよ
これだから頭ガイジの兵器オタクは じゃ、お前が受け入れてくれる土地見つけてこいよ
これだから自称軍人博士の中学生は メガフロートで何処かの沖合いに浮かべて置けばいいよもう、ついでに養殖筏機能を付けて食糧難も解決さ。 >>432
馬鹿はどこまでいっても馬鹿だな
何もかも過去のことだと諦めて結果的に肯定するのは現実主義とは呼ばない アショア配備中止の決定にかかる様々な疑義については、国会での集中審議に値する案件だ
そこに不正があろうが無かろうが、或いは判断が妥当であろうが無かろうが
それを確定するためにも
現状、その政策判断についての妥当性は一切根拠が無く、どのような理があってのものか、どのような検討を経たのかも定かではない
巨額の計画であり、それ以上に防衛大綱（国防にかかる政府の長期的展望と指針）を根底から覆した判断でもある
今もって放置されていることがおかしい 小学生にもわかるように説明すると、アショアの問題はブースターが演習場外に落下しないように制御するという前提自体が無理筋だったので河野は中止せざるを得なかった
その辺の説明は足りなかったとは思うがね
ではブースターが落下しても問題無いような海際で受け入れてくれる用地が有るのかというと、有るなら最初からそうしているという話 それを「仕方ない」と言ってしまえるなら、もはや閣僚がなんのために存在するのか
官僚が技術的展望の無いまま無理筋な説明をし、それが地元が一度は前向きに配備を考える論点になりさえすれば、どんな配備計画もその一事を以て撤回させられるということだ
そんな馬鹿な話があるか ＞官僚が技術的展望の無いまま無理筋な説明をし、それが地元が一度は前向きに配備を考える論点になりさえすれば、どんな配備計画もその一事を以て撤回させられるということだ
事実でない説明といえば、たしか石垣だったか。
警備隊の編成からして、どう考えても軽ATMや中多が配備されるのに、事前説明で「ミサイルは配備しない」みたいなことを安易に言ってために「騙された」と炎上したのは。
防衛省職員はその辺がいい加減すぎるうえ、アショアの場合は縮尺が現実とまったく違うグーグルアースを転用した図を使ったり、あげく説明会で職員が居眠りしたりと、嘘みたいな下手内が連発していたからな。
河野大臣のブースターどうこうの説明はこじつけで、本当のところは防衛省がやらかし過ぎて地元を説得する術を失ったというところだと思う。 >>438
居眠りは、パーテーションの向こうをマスゴミが映したって事知ってて言ってるなら
公務員を人間扱いしない外道認定してやるよ >>437
アショア配備可能な前提条件自体が実現不可能だったのだから、それで話を通そうとする方が馬鹿な話だが
少しは脳みそ使えよ小学生 >>438
だからといってそれをそのまま「地元との調整に難航した上に防衛省側に瑕疵があったので配備計画を中止」なんてやっていい道理があるかよ
だから河野太郎もその擁護者もアホだと言うんだ 防衛省に瑕疵があったので中止ではなくて、内陸地にアショアを配備するにはブースターを市街地に落下しないように制御出来るという前提がコストと開発期間から無理だと判断されたから中止なったと言ってるのだが、知能が低すぎて理解出来ない様子 だからその前提に制約されてんのが馬鹿だっつってんだよクソが
頭奴隷かよ 確かにな
核弾頭よりブースターの落下被害気にするなよな >>444
じゃ、ブースター落ちてきますけど受け入れOKですという自治体探してきなボク >>445
そんな正論が通る国なら軍隊ではなくて自衛隊です、なんて詭弁を使ってませんわ 最初からブースター落下被害起きますってことわかってたらそれ前提で話進められたんだろうけど・・・ 前提に制約されるのが馬鹿ではなくて、そんな前提で話を持っていった防衛省がアホだという話だが中学生の知能では難し過ぎたか、、 >>449
地方自治体に権限与え過ぎなんだよ
リニアや沖縄とか見るに明らか >>451
かといって落下制御出来ますなんて、目処も経っていないのに約束する防衛省の頭がおかしいのよ >>454
目処は立ってたぞ
＋数千億掛かるというだけ
でも、それは叩かれた たしか10年と2000億だろ
金もそうだが10年ってのがヤバイよ >>456
稼働するのは其れ位掛かるし、大して変わらん >>457
HGV対処とかでイージス用の新迎撃弾が出るたびにまた10年かけるのかってことになるのよ・・・
現在は、概ね10年後にはASEV含めてイージス12隻体制になるし、AD-SAMの実用化も概ね10年後を予定してるそうだが・・・アショア進めてたらその頃にようやく稼働始めるっていう・・・ >>455
自治体と交渉している段階では目処が立っていなかった
そして落下制御するには2000億の追加費用と10年の改修期間が必要と判明
こんなの誰が判断しても中止だよ >>458
どの道アショアじゃ、HGVには限定的対処能力しか持てない
>>459
アショア作りたいなら払うべきだった
政治案件を政治がケツ持ちしなかった糞案件だぞ
国立公園の利用をNGにしたんだから、防衛省がどうにか出来る案件じゃ無い
頭悪いなぁ >>461
アショア作りたくなくなったんだろうね、10年2000億って聞いてさ
どこまで読んでたんだか知らんが、27年にはグアムでアショア後継(？)の移動・分散式アショアが稼働するそうで・・・ 本気で固定型のアショアを必要としてたら、
海上リグ案を採用してでも作ろうとしてたんじゃないかな >>449
そういう条件設定が当然に出てきてしまうようになるのを、何よりも回避すべきだったと言ってるんだよ
どこまで話がわからないのか？
河野太郎共々、政治的センスが無さ過ぎる >>463
造船屋が儲からないので無理
このあたりは業界の繁閑の違いはあれど、羽田拡張の折にメガフロート工法が土木的手段より優れると結論されながらも結局埋め立て方式に決着した経緯と重なる
そして河野太郎はしつこく病院船構想を煽っていた議員の一人でもある
防衛相就任前だったと思うが、執務室に招き入れて造船業界の代表者と公然と会談していたりもする イージスアショアの代替でも何でもそんなのどうでも良いから馬鹿でかい見栄えのする戦艦を造って欲しい >>463
造船業と海洋土木業の争い
当然キムチ臭い造船業が強いからこうなる >>466
みんなそれくらい率直なら良いんだけどな イージス搭載艦て結局対潜まで想定することになったやん 大戦中のＩＪＮ巡洋艦みたいにあれもこれも詰めすぎて活躍出来ないとかにならないで欲しいね。 ＡＡ艦の最新イメージ画像が出たけど、環境が豪海軍のホバート級
っぽくなってる以外は「まや」のデザインを踏襲したものように見える。
設計期間が残り半年程度で絶対失敗できない艦だから、実績のある保守的なものに
なるのは当然か。排水量は1万トン台前半になるそうな。
まや型が満載1万トンちょっとだから、やっぱりこれの拡大版だね。 AA艦は護衛艦ではないのに護衛艦の様なデザイン
艦種はCCGかも知れないけど護衛艦と区別する必要ないのでは 役割的にはアーセナルシップの系譜にありそうだが
やっぱ珍兵器になりそうなんだよなぁ…… 事実上のDDG代替だろ
イージス艦としては下位互換と言うべきか
BMD専従と引き換えに、通常1/3年しか任務に就けないものが1/2になれば良いな、程度のもので
どんなに工夫したところでアショアの半分以下の運用効果しか得られない
金も人手もより多くかかるのに AA艦の新イメージ図を見たけどSPY-7(V)1ってもっとデカかったはず。
もしかして全体も大きい？主砲は実はレールガン？ >>475
あくまでイメージなんで。細かいスケール感はあてにならない。 いずも型の艦体とエンジンをそのままAA艦に使えば２万トンで30ノット出るよね
AA艦はいずも型の姉妹艦かもね >>477
すでに一万トン台前半っていう数字が出てるんでそれはない
ＡＡ艦の最新イメージ画像からすると、後部のＳＭ2用終末誘導イルミネーター
であるAN/SPG-62レーダーを1つ撤去する事で増加する32セル分のＶＬＳ搭載
スペースを捻出してるように見える。
ＳＰＹ7の装備法は「あさひ」型のＯＰＹ1のような感じ。
なので全長は「まや」とほぼ同じで、幅を2、3ⅿ拡幅した船体になるんじゃないか
AN/SPG-62レーダーを搭載してるって事はＳＭ2によって個艦＆艦隊防空を行う
事も想定してるんだろう。やっぱり実質新型ＤＤＧだわ。 船型流用するなら、ひゅうがが丁度いいかな
１万トン台前半で、DDとして使える大きさとしては最大級
イメージの推定190メートルくらいとも符号する 武装も船体規模も増えたのに乗員100人減か
確実に省人化が進んでるな 防衛省の最新資料だと、ソ－ナー等の対潜戦能力を付与、
乗員数は200人台を目標、とあるけど「台」ってのがミソだね。
290名でも一応200人台ではあるし・・・ とはいえもがみであれだけ減らした実績があるから最低240は下回るだろう >>482
>乗員数は200人台を目標
約200人台を目標 なので、190～210人説だなぁ 韓国や米軍のイージス艦は380人超えてるから290人でも半分位だけども210人だとインパクトあるな 排水量が2倍近くなりそうなものをただの拡大型と称するのは正直どうなんだか ポンチ絵はあれだけどステルス重視でＦＦＭ風の艦様になるのでは 秋以降は詳細設計になるから未だに全長・全幅・基準排水量が未確定なのは変だな
隠しているのかな >>479
ひゅうが型船体の運動性能は大きさのわりに良好で、速力、加速、
旋回性能は排水量が約半分の「こんごう」型と大差ないそうな。 あの図体で戦闘艦としての対潜行動も可能だそうだからな 戦艦大和の最小旋回半径が、長門や霧島なんかよりも小さいのは小ネタ。
主舵と副舵を適切に使うとそんな事が出来るみたいだけど、いつもそれが出来るとは限らないんだろうな
などと考えてみる。 >>493
水面下の船体形状が「なみ」型や「ましゅう」型での成功をさらに
生かした設計になってるそうな。
>>494
ワッチョイ付きの戦艦スレの方でこのあいだ書いたけど、最近、戦艦大和の
主副舵併用時の旋回図（実測）が見つかっていて、この場合は旋回直径だけでなく
応答性も悪くない事が示されてる。（12ノット時50秒、26ノット時30秒）
わざわざ詳細な旋回図が作られ、残されてるという事は、ある時期以降
主副舵併用が標準とされたのだと推察できる。
実際、沖縄特攻時に米軍機が撮影した大和の蛇行写真では、その航跡が
上記旋回図の応答性と合致するし。
元武蔵航海長が証言してた1分40秒は主舵のみの場合だったのではと
思われるが、さすがにこれだと戦闘時の回避運動だけでなく通常の航海でも
不便すぎたろうからね。 >>461
2000億追加はまだしも、更に10年開発にかかってたら実戦配備は何時になるやら
情勢も理解してないなんてホント頭悪いなぁ >>464
どうやって回避すんの?
具体的に説明ヨロ
まさか出来た後にブースター落ちてきますと公表？
こんな事やればセンス以前の問題だな >>496
頭が悪いのは君だ
弾道弾の脅威はその後も続くんだぞ
問題はHGVに対しては対処範囲が狭くなり、固定アショアが陳腐化した事 >>498
で、自称頭の良い君ならどうするの？
具体策ヨロ >>499
イージス艦増やして柔軟性増すか、固定アショア6基作るかしかない >>500
艦艇に乗る人員が居ないというのもアショアを作る理由の一つだったのにイージス艦増やすって？
アショア6箇所何処に作るの？
ブースターの件はどうする？
矛盾だらけだけどやっぱり頭悪そうね、君 そもそも移動・分散式のアショアが2027年から稼働するのに今さら固定式とか・・・ 人員を陸軍から引き抜いて配属とかナポレオン戦争末期のフランス海軍かよっていう
陸自に入りたくて入ったのに船舶勤務ってのは中々複雑そうだ まあライフル持ってフィールドを駆け巡りたい人だけが陸自に入る
わけでもないし、家族と一定期間メールできないのは陸自も同じだし
フネに乗れば野グソしなくて済むとか極端な暑い寒いがないとか
温食と清潔なベッドが保証されてるとかメリットもある >>501
イージス艦増やしてるのが今の状況だ
固定アショアは陸自の敷地という縛りを無くして、他自衛隊や国有地を使えば解決する
無知なら無知らしく黙ってろ >>502
中止当時の話って分からないの？
日本語が不自由な人？ >>506
固定アショア6基とか言ってるから中止当時の話じゃないんだなぁ
500 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29)[sage] 2023/08/03(木) 10:18:01.27 ID:hIzDLEPmd
>>499
イージス艦増やして柔軟性増すか、固定アショア6基作るかしかない >>507
HGVの登場で、固定式2基ではカバー出来ないのが目に見えてるからだぞ
時系列考えろよ >>508
アショア当時はHGV対処なんて考えてないでしょ >>509
中止した20年には中国が実用化してたから、時間の問題だった HGVの脅威云々言うなら尚更固定式に拘る必要無いのでは…… 運用人員数やオンステージ期間が全く違うから意味は有る >>505
> イージス艦増やしてるのが今の状況だ
イージス艦増やすのが解決策なら最初からそうしてるんだよなぁ
仕方無く大型艦2隻導入するが当然アショアより人員、稼働率が大幅に劣る
アショアの導入経緯すら知らない?
> 固定アショアは陸自の敷地という縛りを無くして、他自衛隊や国有地を使えば解決する
だから具体的に何処か言ってみな？
ブースターが落下しても自治体から出ない場所な
> 無知なら無知らしく黙ってろ
お前は無知以前のアホのようだな > ブースターが落下しても自治体から出ない場所な
訂正 自治体から文句が出ない場所な >>515
アショア2基ではHGVに対処出来ないから仕方なくという事が理解出来ないのか？
君はバカだなぁ
理解力が足りてない
海岸公園や海に隣接する国有林
山口県なら、北長門海岸国定公園大や浦岳森林公園辺りの立地 訂正
山口県なら、北長門海岸国定公園や大浦岳森林公園辺りの立地 >>517
> アショア2基ではHGVに対処出来ないから仕方なくという事が理解出来ないのか？
> 君はバカだなぁ
アショア２基では対処出来ないがイージス艦2隻なら対応出来るって?
頭大丈夫？
HGVの対応が難しいのはアショアでもイージス艦でも同じ事
ついでに稼働率って言葉知ってる?
> 海岸公園や海に隣接する国有林
> 山口県なら、北長門海岸国定公園大や浦岳森林公園辺りの立地
アホの思いつきでも出来る場所なら最初からそうしてるわな >>519
イージス艦は進出して迎撃するから、対処範囲が小さく出来るという当たり前の事が分からんのか？
稼働率はアショア6基と秤にかけて諦めたんだよ
具体的な国有地を示したが駄目とか
ゴールポスト動かします宣言かよ
頭悪 >>520
> イージス艦は進出して迎撃するから、対処範囲が小さく出来るという当たり前の事が分からんのか？
馬鹿だろお前?
それが人員不足で出来ないからそもそもアショアを検討したんだろうが
HGVの問題以前の話だ
> 稼働率はアショア6基と秤にかけて諦めたんだよ
諦めたで済むなら気楽で良いよね
> 具体的な国有地を示したが駄目とか
> ゴールポスト動かします宣言かよ
> 頭悪
お前は単に国有地の名前を挙げただけ（笑）
国有地だから基地建設シマースで済むならお前でも出来る仕事だな
今の日本で新規基地建設なんて実際に出来るのかいう問題を1ミリも考慮していない
頭に蟹味噌でも入ってるの？少しは現実的な話をしましょうね >>521
無知なのな
アショア艦は当初から長期運用可能な省力艦を目標としてて、陸上要員とFFMでの捻出分を当てにするなら可能だった
イージス艦増やして、それでも穴は開くがそれは許容するんだよ
政治案件なのに政治がバックアップしなかったからだろ
総理の権限は強いんだから、政府が本気で支援すれば充分に可能なのが日本だぞ 世艦の情報どおり「きり」クラスへのＳＨ60Ｋ運用能力付与が順調に
進んでるみたいだね。
やまぎりも、いつの間にかＫを運用可能になってるから定期検査を
待たずに年次検査のついでに格納庫周りを小規模改修してるんだろうな。
Ｊに比べて胴体長が33㎝長くなってるんで格納時のクリアランスの
問題があったんだろうな。 アショアは"死んだ子"なんだよ。もう歳を数えるのはﾔﾒﾚ… >>497
中止するとしても、少なくとも別の理由を用意する必要があったと言ってるんだよ
「プロセスの瑕疵や地元の反対を理由に配備計画を撤回するなんて先例は作ってはいけなかった」という要点は同意するのか、しないのか
しないというならもう何を言っても無駄だ >>502
固定式サイトにはそれなりのアドバンテージがある
より新しいものが上位互換だと思いこむのは典型的なアホ >>524
アショア導入のコンセンサス自体は生きている
方法論の部分で政治的に躓いたにすぎない
皆愚かにも、そこ（軍事的な合理性）を意図してか忘れてしまっている 言っておくがアショア自体がダメと言ってるわけじゃない。
しかしもうその手は使えない。使えないんだよ…
世論をひっくり返せなきゃ、ただの戯言。 >>526
対中戦でアドバンテージがないから意味ないね>固定式 2万トン級イージス艦が4隻も増えるなら総合的にはそっちのがいいな
別にプラスアショアも2基どっかに追加してもいいだろうけど
破壊工作に弱いのがどうにもならんので最新イージス使うよりも
それこそこんごう型を早めに更新して(確かそういう意見が出てたはず)
SPY1を4基陸上砲台として使う方がいいかもしれん 原理的に言えばイージス艦を港に繋留して運用すればアショアと同じことはできるんで
（確かルトワックもアショアよりそっちを推奨していたはず）
別にASEVになったからといってアショアの利点が失われるわけではない
単に必要に応じて運用を変えればいいだけ 現実はイージス12隻体制に加えて、AD-SAMと中SAM改能力改善型の陸上MDシステムの整備にむかってるからなぁ
今さらアショアアショア言ってるやつって・・・ 満載2万トン級の長期作戦可能なイージス戦艦12隻体制になったら
船だけでも相当な防御力だろうな >>534
>問題はそんな数運用できる頭数
艦長以下幹部・・増員 (数年早期の昇任でok)
一般乗員(曹)・・300名→200名の合理化??で対処 >>530
増勢分のイージスも大型化するんかねぇ？
まあ、基準1万前半にしてソナーも付けるという事はそれも有り得るけど >>537
大型化はさておきAA艦レベルに省力化しないと増勢できないだろうし
AA艦と同等の省力化技術を投入するなら船体も同じでええんとちゃうの的な 今のイ－ジス艦、こんごう、あたご、まや型は定員300～310名の
ところ実員数250～260名でやってる
今現在の技術で設計するならＦＦＭでの知見を取り入れて省力化しても
定員で230名～250名＋ＳＨ60Ｋ要員にするのがやっとじゃないかなあ・・
いずも型は艦そのものは300名で動かしてる
ひゅうが型もヘリ載ってない時は300名未満
ＤＤＧだった頃のはたかぜ型は定員260名だが、外国に
合同訓練で派遣される時で電話実員180名前後だった。 つまりASEVが定員250名だったら実質は200名くらいで運用できるわけだな 日本海に展開してミサイル防御に専念する分には必要に応じて
交代要員や傷病者をヘリで輸送する事もできるだろうしね。
陸自の人が乗るなら短いサイクルでの交代も可能で、医務関係も
最低限の要員でいい。 補足すると通常の護衛艦の定員には隊司令とその要員（多めの場合で司令当人と
参謀役の幹部数名、6名前後の海曹の合計10名前後の編成）
もふくまれてる。
ＤＤＨなんかだと数十名～50名規模の群司令部要員も定員にふくまれる。
いずも型は艦の運行要員300名前後、対潜、輸送ヘリのフル搭載時のパイロット
、整備等航空要員約120名、司令部要員約50名を現状の定員としてるようだ。
他に長期便乗者450名があるので、まあこれが柔軟な多用途性とされるアレね >>530
そっちのが良くないから未だに揉めてんだろうが 頭にアルミホイル巻いてるからイージス艦12隻体制に向けて事業が
進んでいて、アショアの話は今じゃ雑誌にも出てこないという現実を
ご存じないのでは？ 今でもごく稀に空自はＦ15じゃなくてＦ14を採用すべきだったって
力説する人が居るとか居ないとか AA艦は護衛艦ではないと言っても運用上のことで
艦艇としては大型のDDGってことだよね 今までのDDGと言うより最近のDDHに近い存在かも
大きいから、かが型みたいに単艦運用は割り切ってると思う 割り切ってるなら、ひゅうがサイズにしてソナー付けないと思う 構想に1隻でもある程度動ける万能性を付与するってあったから単艦運用を割り切ってはないと思うよ 運用割り切らないでなんで乗員数削減できるの……
なんか削っちゃいけないとこ削ってない？ もがみ型みたく見張りとかの部分の自動化が進みつつあるからかなぁ
もがみ型が省人力化のモデルとなったことで減らしていい部分と不味い部分が判明し、AA艦に適用できる形になったんだと思う いなづまの事故の影響で海自の省人化はブレーキかかりそう
特に見張り関係 防衛大がまともな奴を辞めさせてバカを量産してるんだからしょうがない >>522
> アショア艦は当初から長期運用可能な省力艦を目標としてて、陸上要員とFFMでの捻出分を当てにするなら可能だった
長期海上勤務になる艦艇が嫌がられて希望する人員が居ないからアショアが検討されたという基本的なことも理解してないの？
流石に呆れるぞ?
> イージス艦増やして、それでも穴は開くがそれは許容するんだよ
誰が許容した？
気楽なもんだなぁ
> 総理の権限は強いんだから、政府が本気で支援すれば充分に可能なのが日本だぞ
それが出来るならブースター落ちて来ようがアショア建設してるわ
国有地なら基地何処でも作れますとか妄想垂れる前に一度社会に出て現実を学んで来い >>525
> 中止するとしても、少なくとも別の理由を用意する必要があったと言ってるんだよ
だから具体的に言ってみなって
君の政治的センスとやらをさ
> 「プロセスの瑕疵や地元の反対を理由に配備計画を撤回するなんて先例は作ってはいけなかった」という要点は同意するのか、しないのか
> しないというならもう何を言っても無駄だ
お前は結局どうしろと言ってんの？
ブースター落下するのは黙ったまま建設？
落下すると説明した上で反対されても強硬？ 何度も言っているが、イージス12隻とAD-SAMと中SAM改能力向上型の陸上システム整備に向かってるっての・・・ >>557
居住性向上や陸自人員の転用の話も知らんのか？
情報に疎すぎるわ
政治と大多数の有権者だ
追加支出にビビって許容した
所が権限的には出来るんだよ
有事の権限と大統領令を除いたら、アメリカ大統領よりも権限が強いのが今の日本の総理大臣
君は社会に出て勉強する以前の問題だったな >>560
> 居住性向上や陸自人員の転用の話も知らんのか？
> 情報に疎すぎるわ
お前、真正のアホなの？
海自隊員ですら嫌がる艦艇勤務に陸自隊員が希望するかっての
居住性上げたら希望者増えるとか思ってる？
> 所が権限的には出来るんだよ
> 有事の権限と大統領令を除いたら、アメリカ大統領よりも権限が強いのが今の日本の総理大臣
> 君は社会に出て勉強する以前の問題だったな
じゃあアショア作れるな
ブースター落ちようが自治体に反対されようが関係無いんだろ?
早く社会に出て現実を見れるようになりな >>561
海上輸送部隊は何なんだろうね？
君の無知さには呆れ果てるよ
だから、政治に其処までやる気が無かったという意味が理解出来ないの？
権限が有るのと、行使する気に成るかは全く別なんだよ >>562
> 海上輸送部隊は何なんだろうね？
> 君の無知さには呆れ果てるよ
陸自の海上輸送隊と海自の艦艇の勤務日数を同レベルで、語るアホがおるな
もう黙ってたほうが良いと思うよ?
> だから、政治に其処までやる気が無かったという意味が理解出来ないの？
> 権限が有るのと、行使する気に成るかは全く別なんだよ
別だよ?
だから現実として出来なかったろ?
国立公園に基地を作るとか妄想垂れてるアホには難しいようだが 総理大臣の権限は強いと言ったり、行使するのは別と言ったり、、
アスペかな? >>563
君は相変わらずゴールポスト動かすの大好きだな
艦艇勤務者が現れない→居たというのが事実
待遇に付いては外航船並みの待遇や人員の海上交代が囁かれてたのも知らないんだろうね
だから、政治が発案したのに防衛省に丸投げしてバックアップしなかったのが問題と言ってるだろ
日本語が理解出来ないなら書き込むなよ
頭悪いなぁなぁ >>565
> 君は相変わらずゴールポスト動かすの大好きだな
違うゴールポストを持ち出すのは止めような?
基地を作れる場所を具体的に上げろ言えば国有地とか国立公園とか言い出し、海自の艦艇勤務希望者が居ないと言えば陸自には居るとか
反論出来ないから誤魔化してるのか、論点も理解出来ないアホなのかどっちなの？
因みに陸自の護衛艦乗り込み案に付いては当の陸自も出来るわけが無いという反応だな
陸自の輸送艇と区別も付かないアホが役人にも居るんだろうな
> 待遇に付いては外航船並みの待遇や人員の海上交代が囁かれてたのも知らないんだろうね
それで解決す程度の話なら最初からそうしてるよ
何よりもアショア２基は稼働率考慮してイージス艦8隻に値する
その時点で話にならん
> だから、政治が発案したのに防衛省に丸投げしてバックアップしなかったのが問題と言ってるだろ
> 日本語が理解出来ないなら書き込むなよ
> 頭悪いなぁなぁ
お？権限が有っても現実的に出来ない事が有る事を指摘された言い訳か?
早く社会に出て色々学べるようになるとイイネ >>539
>実員数250～260名でやってる
それは海外派遣艦の完全充足とは逆にまた極端な例で
海外派遣艦のために人員引き抜かれた状態での話
ならせば大体280ぐらいはいるよ >>566
いやいやいや
国の権限内で作れるんだから具体的だろう
これ以上どう具体的に出来るんだよ
君の言う具体的は陸自敷地内に限るのか？
君に対して現実は厳しいね
陸自の艦艇勤務者は作られるのだから
＞何よりもアショア２基は稼働率考慮してイージス艦8隻に値する
値しない
HGVの普及が見えて値しなくなったんだよ
アショア2機ではHGVの迎撃可能範囲が小さすぎた
権限の有る事は実現出来る
権限が無きゃ、ルールを変える所から必要という大き過ぎる違いが有る
政治の決断次第なんだよ 海自にいない人材が陸自に居るらしい（笑）
外航船なんて外人ばっかりだがな >>568
だから現実的に作れる土地が有るのかと聞いてるだろ?
日本語通じてるか?
お前の言うように国立公園だの国有地なら基地も幾らでも作れると言うなら最初からそうしてるよ
> 君の言う具体的は陸自敷地内に限るのか？
俺が有るのかと聞いてるのに何故俺が答えるんだ?意味わからんな
> 君に対して現実は厳しいね
> 陸自の艦艇勤務者は作られるのだから
何処から作るのかい?
お前の言うように輸送艦の乗員降ろすか？アホだろ?
> 値しない
> HGVの普及が見えて値しなくなったんだよ
> アショア2機ではHGVの迎撃可能範囲が小さすぎた
稼働率の話なのに誤魔化さないように
常時監視出来るか否かの話だ
アショアの意義もそれ
わざとやってる?
> 権限の有る事は実現出来る
> 権限が無きゃ、ルールを変える所から必要という大き過ぎる違いが有る
> 政治の決断次第なんだよ
権限がある無いの次元の話じゃ無いってまだ理解出来ないのかなぁ、、
誰も権限が無いなんて言っとらんだろうに 外航船に外人が多いのは人件費が日本人船員に対して、圧倒的に安いからって知らんのか
>>570
だから政治案件なんだから、防衛省だけにやらせるんじゃなく政治が全面的にバックアップしろって話だ
お前の言う具体的な基準を示せよ
どうせ防衛省の既存敷地内とか縛るんだろ
それじゃ無理だから、国有地って話なんだが？
海自の術科学校で養成するんだよ
海上輸送部隊が今してる
ホントに馬鹿なんだな
HGVは弾道弾よりも低空を飛ぶから、レーダーで探知出来るレンジも小さくなる
基本的な事だぞ
稼働率が高くても、探知・迎撃が出来ないなら全く無意味
だから、其処まで政治にアショアをやる気が無かったと言ってるんだが？
君、ホントに日本語話者か？
理解力が乏しすぎる >>571
> 外航船に外人が多いのは人件費が日本人船員に対して、圧倒的に安いからって知らんのか
高い給料払えば日本人が船に乗ってくれると思ってる?
> だから政治案件なんだから、防衛省だけにやらせるんじゃなく政治が全面的にバックアップしろって話だ
具体的にどうぞ
> お前の言う具体的な基準を示せよ
> どうせ防衛省の既存敷地内とか縛るんだろ
> それじゃ無理だから、国有地って話なんだが？
まず国有地なら基地でもなんでも作れちゃうという頭お花畑をどうにかしようね
示せも何も、お前が有ると言い張ってる事だろ?
お前が説得力のある話をしような? > 海自の術科学校で養成するんだよ
> 海上輸送部隊が今してる
>
> ホントに馬鹿なんだな
なるほど、噛み合わない理由が分かった
お前は過酷な海上勤務を希望する自衛隊員、日本人がもう居ないという現実を理解してないんだな
海自がイージス艦による常時監視は負担が大きすぎるから陸上施設のアショアでやってくれと希望したのもそれが理由の一つ。
海上勤務に理解がある海自隊員さえ嫌がる物を陸自隊員が希望すると思ってる？
アショアを陸自が担当する予定だったのはあくまで陸上施設だからだ
海の上に出るのに陸自隊員にやらせるという発想自体がおかしいと思わんのかね
> 海自の術科学校で養成するんだよ
> 海上輸送部隊が今してる
>
> ホントに馬鹿なんだな
海自に居ないのに陸自には艦艇勤務をやりたがる人間が居るんだ？
笑わせんでくれよ、、
> HGVは弾道弾よりも低空を飛ぶから、レーダーで探知出来るレンジも小さくなる
> 基本的な事だぞ
> 稼働率が高くても、探知・迎撃が出来ないなら全く無意味
船が海域に居なけりゃ同じだな
> だから、其処まで政治にアショアをやる気が無かったと言ってるんだが？
> 君、ホントに日本語話者か？
> 理解力が乏しすぎる
都合が悪いから話をすり替えてるようだが、アショアの中止理由はブースターの件だ
公式に説明されてる事を妄想で書き換えないでくれるかな? >>572
乗るよ
現に外航船でも中核人員は日本人が多い
賃金は勿論だが、個室やWi-Fi等の待遇改善をすれば続く
国交省や農林水産省等の敷地を管轄する省庁に、予算的裏付けを与えて命ずるだけで良い
土地利用目的の変更なんて省令出すだけだし、地元や漁協も保証とインフラ整備で黙らせられる
その原因は、海自の待遇が劣悪だから艦艇勤務希望者が少ないんだ
今どき蛸部屋や海水風呂で、Wi-Fiも使えないとか有り得ないからな
艦艇乗りたくないから陸自に入った奴の方が少ないだろ
命令ならやるや、待遇が良ければやるというのは其れなりに居る
金を貯めたい、資格を取りたいとかは典型的な入隊理由だ
アショア6基作って日本全土をカバーしないなら、その穴は仕方ない
物理的な問題だ
ブースターは理由付けだろ
HGVに対応出来ない計画に意味はない >>574
中核は高給積んでも日本人乗せるしか無いだろうさ
それでも中々見つからんがね
個室WiFiガーとか考えが浅はかだねぇ
> 土地利用目的の変更なんて省令出すだけだし、地元や漁協も保証とインフラ整備で黙らせられる
これで通るならブースター落下理由でアショア中止なんてする必要無いな
世の中はもっと複雑ですよ？
社会に出てみなって
> その原因は、海自の待遇が劣悪だから艦艇勤務希望者が少ないんだ
> 今どき蛸部屋や海水風呂で、Wi-Fiも使えないとか有り得ないからな
矛盾してるな
陸自の輸送艦は違うのか？
理由は長期航海だ > 艦艇乗りたくないから陸自に入った奴の方が少ないだろ
> 命令ならやるや、待遇が良ければやるというのは其れなりに居る
話を誤魔化すなよ
海自隊員でさえ嫌がる艦艇勤務に何故陸自にそれを希望する人材が居るか答えてみな
当の海自、陸自でさえ今回の案にツッコんでる事だからな
待遇改善程度で済むならとっくにやってる。何年定員割れしてると思ってんだ？
> アショア6基作って日本全土をカバーしないなら、その穴は仕方ない
> 物理的な問題だ
アホにもう一度説明すると、購入したシステムでアショアを作れば2箇所常時監視だが船に積むと稼働率は8分の1だ
しかも人員工面出来ればの話だ
陸自もアショアなら高射特科の類だから引き受けるが陸自で艦艇運用なんて出来るわけが無いと言ってる事だぞ？
輸送艦と一緒にするな低能
> ブースターは理由付けだろ
> HGVに対応出来ない計画に意味はない
公式発表をお前の妄想で上書きすんなよ
日記ならブログにでも書け >>575
無知だなぁ
別に技能だけなら外国人でも居る
大概は日本人以上に高いから採用されない
政治的に可能だから、可能と言ってるんだ
ブースターもマスゴミのバッシングに日和っただけ
違うな
プライバシーもネット環境も無い、イジメ続発の閉鎖環境になんて誰が行きたがるんだ
これが個室化と外部と自由に通信出来るなら大きく変わる
当初構想のアショア艦と護衛艦を一緒にするな
輸送船船体を流用するとかな話も流れてきた位だぞ
護衛艦と性格や環境は全く違う
ホントに情報に疎いのな
定員は割れないと駄目だぞ
充足率なら曹以上は高い
頭悪いな
2基では一部地域しか常時監視は出来ない。物理的に不可能なんだよ
6基に増やして常時監視するか、空白期間を許容してでもアショア艦でイージス増やして前進配備で覆域を増やすかで
政府は後者を選択したんだ
実際にHGVに対して全土をカバー出来ないから仕方ない そもそもイージス搭載艦も陸自隊員使うといっても
当初は「陸自隊員でも耐えられる居住性と運用にする」って言ってたからこその鈍足寸胴設計だったんでしょ？
よりDDGに近い設計と運用じゃ陸自隊員が耐えられんって認識が妥当だと思うが
そもほも今の若者は自衛隊より環境の良い職場なんていくらでもあるしな >>558
具体的な方策の提言は必要ない話
防衛力整備計画の履行において、敵対勢力（悪意）の付け入る蟻の一穴となる先例を作ってしまったことを批判してるんだからな セミサブ式リグをプラットフォームとした洋上サイトに浮き桟橋の連絡橋を繋ぎ、周囲を無人機による警戒監視と防雷網（艀）によって多層防護する
これが最も確実で安い
係留している間は船乗りも必要ない
船ではないからこそできる事がある >>578
どのみち当初案の210ⅿ、幅40ⅿでも洋上に出れば動揺は避けられない。
基準排水量１万トン前半で速力30ノットを目指すならば、ひゅうが型に近い船型
水線長180ⅿ、水線幅24～25ⅿになるだろう。
それでいて定員は全2段ベッドの現行イージス艦より数十名減らすのだから
スペース的には結構余裕ができる。
幹部と陸自の要員は全個室にできるかも知れない。 一部の特殊な艦で陸自の負担を減らすよりも
次期イージスをひゅうがサイズで統一することで
海自隊員も含めてより多くの負担を減らすことにしたんだろう
幅40mのタライ船じゃ到底増勢DDGやこんごう後継には使えんからな いっそのこと次期DDも全部共通船体にできんものか
さすがにでかすぎるか重巡だしな イージスシステム搭載艦はイージスシステムを使う事に注力して他の事は極力やらない（最低限の自衛のみ）
て明確な線引きしないと結局海自が人員不足で自爆するだけだと思うんですが。 そもそもイージス艦増やすじゃん、8隻から10隻に
そこに来てASEVのDDG化なんだから、そういうことよ
行洋性・居住性を確保し200人台に省力化するとか、次期DDGに欲しい要素も揃ってるしね >>577
> 無知だなぁ
> 別に技能だけなら外国人でも居る
> 大概は日本人以上に高いから採用されない
外人は安いと言ったり高いと言ったり、妄想でもせめて一貫しろよ（笑）
> 政治的に可能だから、可能と言ってるんだ
政治的に、権限が有るから、なんでも出来ちゃうって発想は選挙すら行ったことの無い子供の発想だな
世の中は君が思ってるより複雑なのよ
だから社会に出てみなって
> ブースターもマスゴミのバッシングに日和っただけ
現実は権限が有ればなんでも出来る訳では無かった事例だねぇ
> これが個室化と外部と自由に通信出来るなら大きく変わる
まさか外海で自由に携帯やネット使えるか思ってる?
位置情報ダダ漏れやな（笑）
> 定員は割れないと駄目だぞ
> 充足率なら曹以上は高い
海自が足りんと言ってるのにお前が言ってもなぁ > 頭悪いな
> 2基では一部地域しか常時監視は出来ない。物理的に不可能なんだよ
２基のアショアで足りなきゃ2隻のイージス艦じゃ話にもならんな
もう算数の話だよ（笑）難しい？
> 6基に増やして常時監視するか、空白期間を許容してでもアショア艦でイージス増やして前進配備で覆域を増やすかで 政府は後者を選択したんだ
アホにもう一度説明すると、常時監視体制が必須で現状無理してイージス艦を出してやっている
空白期間を許容なんて誰が言った？
ソース出してみな >>579
君の一番誤解してるのはアショア中止は地元に反対されたからじゃ無いんだよね
山口県なんて寧ろ理解的だった
それを防衛省のいい加減なやり方で完全に信頼を失った
> 具体的な方策の提言は必要ない話
君が何も思いつかないからだろ?
中止を非難はするが、ではどうしたら良かったのかは考えも付かないと
> 防衛力整備計画の履行において、敵対勢力（悪意）の付け入る蟻の一穴となる先例を作ってしまったことを批判してるんだからな
陰謀論と好きそうな中学生ぽいね（笑） >>586
日本人と同等の技能を持った外人は日本人より人件費高いぞ
この程度、常識だろ
コロナ対応とか正に権限を行使した件だが？
浜岡原発止めたのには、法的根拠すら無かったぞ
米海軍では有事除いてやってる
ホントに情報に疎いな
足りんから、陸自載せれる居住性の良い船にするって話だったんだぞ
アショア艦の場合は前進配備で覆域が増えるのが分からないの？
君、馬鹿すぎない？
今でも常時監視なんてしてないぞ
即応態勢に有るってだけ
常時監視をするには、陸上アショア6基か海上ならリグ型が必要だった 何か伸びてると思ったら典型的なふたまるきゅ構文が並んでるだけだった
ようやくsageる事を覚えたんだな >>557->>558までは何とか口調を抑えてたけど
>>561で早くも我慢しきれずにいつもの汚い口調に戻ってるのがさらに笑える
本当に分かり易いなふたまるきゅはｗ ASEVは護衛艦ではないということだから当然だけど艦種記号はDDGじゃないよね
FF・DDとくればCCだよねCCGかな
だけど巡洋艦はCでCCだと巡洋戦艦なんだよな 米軍にならってCGじゃねーかなぁ……
あと巡戦はBCだろと MDG？Mって掃海艦でしょ
スタンドオフミサイル満載ならCSG（ミサイル打撃巡洋艦）が良いカッコいい 横須賀散歩してたら、もがみ型×2、あすか、こんごう型の何かが並んでたわ
流石に圧巻
ちなみに後ろにしらせもいた
https://i.imgur.com/RmfNdDy.jpg >>597
>もがみ型って
日米で言う、フリゲート = 駆逐艦より小さい、と言う範疇には無いですよね。あぶくま型とか哨戒艦とか置き換えるので、名前だけがフリゲート。
近い将来は、なみ型後継のデストロイヤー 満載11000トン (おいおいクルーザーじゃん)になりそう アメリカが今建造中のＦＦＧコンステレーション級も満載排水量は
7,000トンだから昔のリーヒ級ミサイル巡洋艦の新造時にほぼ匹敵するんだよな。 >>599
>アメリカが
米海軍はタイコ級が小さすぎたので・・
CG 15000-2万?、DDG(バークの後継)=12000-15000とか?
そしてFFG 7000でちょうど良くなるわけかぁ ASEVは基準排水量１万トン台ということだからズムウォルトより若干大きい程度に成ったな
艦種記号はCGに成るかな 満載2万トンのいずもの基準排水量が13500tなんだよなぁ >>602
>いずもの基準排水量
いずも等は、航空機燃料・他艦への燃料補給用燃料・数百人以上の乗員/臨時乗艦者への水供給、航空機用弾薬などがあるので、満載排水量が膨らむはずでは？ CG/DDGなら15%アップぐらいで済みそう >>602
それって「ひゅうが」型の間違いでは？
いずも型は現状で基準19,500トン、満載26,000トン >>603
ひゅうが型が満載／基準=19000/13950=1.35であたご型が10000/7750=1.29
まや型でも10250/8200=1.25なんで言うほど差はない 全長200ｍ、幅30ｍ、基準排水量14,500ｔと予想 VLSのセル数なんてどうでもよいがレールガンを搭載して欲しい レールガンなんてのは原子力艦でないと電力賄いきれないのでは…… 自衛隊の運用構想ではレールガンはSM-2程度の防空範囲と300km程度の対地射撃を担いそうなんで
複数門搭載されれば必要なセル数は激減するやろね ズムウォルトと同じIPS統合電力システムを採用すればレールガンも夢じゃない >>972
Oh!
なんて奴だ
モーゼと同じじゃねえか
オランウータンより
脳の容量を多めにしたのに
進歩してないぞ
偏見と差別の塊だぞ
ヨハネもアホだったが
それより始末が悪い
SEXと戦争しか
興味がないとは 建造費が２隻で約3800億円！エンジンやVLSやAWSやSPY-７などを除いてこれは凄い
かなりデカいだけでなく統合電力システムか？和製ズムウォルトかもね >>617
米から購入の打診が来る可能性はあるんじゃないかと思う。
米海軍はVLSの数で中国に負けることを問題視してるみたいだし、
船体の大型化は望んでるだろうけど、ズムウォルトでしっぱししてるのと潜水艦の建造費問題で身動き取れないみたいだし。
システム艦の出来が良ければ第七艦隊限定にしてでも欲しいかもね。
あるいは海自に追加させるか… これだけお高いなら基準14,500ｔ以上で
統合電気推進でレールガンや大型ＶＬＳなど追加用のスペースは確保されるでしょう
あとレーザーなど最新兵装満載は間違いないね 船体のベースがひゅうが型をたたき台にするのか、FFMみたいに少人化船体にするか気になるところ。
ただ、予算的には新規開発っぽいよな。
どっちにしても、対潜戦闘まで考慮すればひゅうが型のサイズが限界らしいので、基排は13000トン台じゃね。
あと、この後くるDDXの更新でFFMからDDX、システム艦まで船体をファミリー化するかもね。
元々、海自はDDはイージス艦サイズを理想とするみたいなこと言ってたからDDXの基排が8000～9000トンは普通にありえるかと。 >>623
最悪もがみ型みたいなサイドスラスターみたいなものを設置すればワンチャンいけるのでは？
ソナーの配線位置などもいろいろ考慮する必要があるだろうけど >>624
それやると、バッチが進むごとに排水量が増える傾向にあるから最終バッチはシステム艦と変わらんサイズになりそう(;^ω^)
>>625
さすがにそのサイズでサイドスラスターで機動力上げるのは無理じゃないかな。
ヨーに対する船体強度がかなり難しいことになりそう。あるいは、機動用にウォータージェットとかかな。
まあ、そこまでやるとシステム艦の基本コンセプトからは完全に逸脱しそうではある。 >>626
そこまで全力でぶん回すんじゃなくて、回頭時に自動で補助してひゅうが型レベルの機動に収めるとか思ってたけど、無理っぽい？ 護衛艦サイズのフネでのサイドスラスターは速力５ノット以下でないと
効果がない。
使えるのは主に曳船の支援なしでの出入港時と洋上での漂泊時の艦位調整ぐらい。
一定以上の速力以上の旋回性能アップを狙うならば、近年商船の世界で実績を
収めてるフラップ付き舵装備のほうが効果がある。 政治的に〇〇より小さくといった事情があるとか限界までコストを削りたいとか
港とかも含めた運用上の制約があるとか速力なんかの優先度が高いとかでなければ
現代の戦闘艦において船体は相対的にさほど高いパーツじゃないから大きめに作っても良い気はする
船体を大きくした分、装備や任務を増やすとかでなければ人員的な影響もそこまでないだろうし 2024年度予算でAA艦の他、対潜能力を強化した新型FFM2隻、補給艦、南西諸島向けLCU?を複数
建造要求。 >>627
戦闘速度って基本、回避行動だろうからあんま意味ないかと。
米空母もけっこう普通にドリフト極めるからね。
ウォータージェットを思いっきり横降りした方が効果ありそう。
>>628
それ、主力艦艇をバーク級を超えるDDとDDGでお揃えたら米軍を超える脳筋海軍化しそうだな。
ミサイルこそパワー(*'▽')
てか、昔やろうとしてたCVH-bがそのまんま爆誕しそう。 >>632
補給艦はテロ特措法で使いまわされたからはよ新しいのを入れて欲しいし、単純に大型化と数増やして欲しい。
てか、高速戦闘支援艦と補給艦は別途整備してもいんでないかね。 FFM2隻は計画比順当として
AA艦の建造予算が24年度25年度1隻ずつじゃなくて24年度に2隻分な上
補給艦も入るのは大盤振る舞い（？）だね
AA艦は位置付け的には海自の艦艇建造費じゃないにせよ むしろ、DDとDDGの更新を考えると今しか入れれないんでない。
特にこんごう型を新造で更新するなら、FFMの建造が終わっても同じくらいのペースで建造してくことになるわけで。
こんごう型をSPY6に改修してもフルスペックの2/3くらいの性能にしかならないんよな。
SPY1のままでも掃海隊群に転籍させて輸送体の護衛に使うかだね。
アメリカもタイコンデロガ級はそっちに回してるし。 防衛力整備計画で23～27年度にAA艦2隻、FFM12隻、潜水艦5隻、哨戒艦10隻、
補給艦隻数不明0.2兆円、（中小型の？）輸送船舶約8隻が予定されてるのは分かるのだけど
全体の予算規模も逓増想定な割に年度ごとの割り振りが意外と前に詰まってるなと VLSシステムの開発とかも27年に向けて進んでるとは言われてたけど、確かに詰まってきてるよな。
FFMのバッチ2に国産のVLS乗っけるのかどうかだね。
あと、C2とかC130にラピットドラゴン乗せるみたいだし。
陸自のミサイルも煮詰めてるから海自以外でもかなり前のめりよ。 >>638
FFMのバッチ2は年3隻になることもあるらしいので相当詰めてるね。
単純に艦艇運用が少人数化できるなら艦艇の純増もあるかも？ とわだは1987年3月就役だから40年交代なら24年度予算に入れないと間に合わなそうではある イージス・アショアは2025年運用開始予定だったから数年遅れになってはいる 補給艦は10年後までに２千億で４隻造る。ましゅう型と合わせて６隻体制に。
ましゅうの建造費が４３０億だったから、船体規模が同程度以下なら
十分可能でしょう。 掃海隊群の規模が大きくなってるから6隻じゃなくて8隻体制くらいないと回らんのでは？ イージス護衛艦（DDG）の追加建造は2026年度ころから建造開始かな >>645
どやろな、フライトⅢの輸出許可が出るかが問題やね。 追加DDGはAA艦と同型艦だろうからフライトIIIは関係ないんじゃね
ここまで予算が増えると海自DDが米のDDG相当になる（DDGはCG） AA艦は1万5千トンクラス、追加DDGは１万トン未満で全く別物 どこまで重武装派が声を大きくできるかにもよりそうだな >>648
>追加DDGは１万トン未満で全く別物
追加DDGもSPY-6/7艦ですから、これまでのあたご/まや型よりは最低でも一回り大きくなりますよね？ 128セル以上 & 最大幅2-4mアップするので、基準1万トン少々(1万~11000)と想像したいなぁ 昔はVLAと通常のSAMだけだったところに
SM-3、次いでトマホーク（等の対地対艦ミサイル）が割り込んできて
更にGPIもとなったらセル数増やさないとSAMが割を食うかたちになるね
昔はセル数が過剰だったとか個艦防空はESSMかRAMにするとかなら話はちょっと変わってくるけど 純増DDGが仮に９6セルのままでも電量所要は増加し、発電能力アップは
必須なのでこれまで同様、計画値で「まや」型より500トン増えると思うな。
これに加えて１２８セル＆レールガンにマイクロ波兵器の搭載余裕確保なら
さらに500トン欲しいところ、財務省を説得するために基準8,900トン、満載
10,900トンでまとめそう。 米DDG(X)に倣うなら、基準1万トン～1万1000トンってとこじゃね？ なんらかの理由でAA艦が事故ったり喪われたりした場合は代わりにDDGをBMDに当てないといかんのだから
追加DDGはAA艦と同一の仕様にしておいた方がええ 船体サイズやVLSセル数を多少増減させたりしても建造費（船体のじゃなくて丸っと一式で）に関しては5％変わるかどうかのレベル感じゃないかと思う その差でも海自の装備で言えばSH-60Lを1機とか哨戒艦を1隻とかの価格になったりするだろうし
予算の話に限ったとしてもどっちでもええやろとは思わないけど いや、ミサイル管制装置って書いてあるからイルミネーターじゃね？ >>663
>>664
いや、せっかく統合したのにイルミネーター増やすのか？
ESSM使うの決めたのかね？ VLSはポンチ絵を拡大してみると右舷側にしか蓋っぽい模様が付いてないから
32セル分のスペースを確保しつつ搭載は16セルなのかな？ >>666
そんな面倒なことやるかね？
むしろ、若干余白部分が大きい気がするからMk41じゃない可能性もある？ 今更後日装備なんて言う様なら、危機感薄すぎだよなぁ >>667
ポンチ絵に関しては左舷側の余白の方が大きいように見えるのは
セルが4列並んでる内、左舷側の1列分が画像圧縮処理の過程でつぶれてかすれてるからな気もする >>669
そういえば、もがみ型の積み込み用のデリックってVLSの横にあったからそのスペースかもしれん。
まあ、32セルは確定でとりあえず公募には16セルのポンチ絵出したってことならいんだが。 >>670
イルミネーター増設ならそれもあり得るんじゃね。 >>659
もがみのハルソナーは「対機雷戦ソーナー」だったけど新FFMは「多機能ソーナー」になってるね
対潜機能持たせたのかな？
「ミサイル管制装置」ももがみにはなかった気がする
ESSM撃てるのかな？
1000トン近く排水量増えてるしVLSは32セルだろうな
いい艦になりそうな気がする 微妙に鮮明でないポンチ絵しかないからあれだけどレーダーは3面っぽい感じもする？
あと、ヘリ甲板が水平になった？ 機雷戦能力は捨てる気がないようだし、設計も極力流用したい感じだから
対機雷戦ソーナーの位置に対潜能力を追加したソーナーを装備するって事じゃないかな >>673
ESSM8セル32発、A-SAMが16発、アスロック8発かな。
あるいは、ESSMを4セル16発にしてA-SAMを20発にするか。
もがみ型に共同交戦能力が付与できるなら普通に艦隊防空に使えそう。 >>675
簡易型機雷敷設装置ってどのくらいの数を敷設できるんだろうか？
掃海母艦で200個ちょっとくらいだから、FFMで100個くらい撒ければ実質的に機雷敷設能力は上がったことになるけど。 思い出して調べたら、新型の小型機雷ってもう試作はじまってるんだな。
要綱にしれっと掃海母艦でも使うって書いてるんだが、掃海母艦の退役を先延ばしにするんかね？
あと、航空機搭載もやるみたいだし。 >>680
たしかに、5インチ砲よりけっこう上にあるな。 もがみ型にない水中安定翼があるんだが、これ可動式っぽくね？
速力を出す予定なんかな？ >>682
もがみ型の模型にはあるからポンチ絵で省略されているだけでは？ >>682
フィンスタビライザーかな、船の揺れを抑えたいんじゃね？
砕氷艦”しらせ”みたいに船内に揺れを抑えるタンクをつける方法もあるけどさ、船内に
それ用のタンクをつけちゃうと狭くなるって問題があるしね。
（しらせが船外に揺れ留めをつけないのは、砕氷時に支障が出るからだね） まとめると
・基準 4880t ← 3900t
・全長 142m ← 133m
・全幅 17m ← 16.3m
・VLS 32セル? ← 16セル
・レーダー ひょっとして Cバンド4面+Xバンド4面 ← Xバンド4面
ここが良く判らない、OPY-2よりアンテナ面積が広い印象
・SAMイルミネータ 4面 ← 無し
・ソナー 多機能ソナー ← 機雷戦ソナー >>683
もがみ型にこんな高速艇みたいな翼はなかったような？
>>684
調べて今知ったんだがフィンスタビライザーって三菱の発明なんだな( ﾟДﾟ)
このての翼は高速安定性を求めてと思ってたんだが低速でも効果あるんだな。
となると、掃海や機雷敷設時に使うのかね。
基排の増加で必要になったなら、もがみ型があのサイズになったのってやっぱ掃海能力のためってことか。 >>685
これを同じ艦種のFFMでまとめんのは割と力業やな(;^ω^) フィンスタビライザーはむしろ低速であっても流体力学的な方法で動的安定性を獲得するためのソリューションだと思うゾ >>685
この船体寸法だと機関出力はそのままでも、ほぼ同じ速力を発揮可能だろうね。
昔の「あまつかぜ」→「たちかぜ」みたいな感じで >>688
高速艇についてるイメージがあったから低速での効果は知らなかったな。
確かに、高速艇が入港するときにフィンスタビライザーを早くしまいすぎてめちゃ揺れたって話は聞いたことあるな。 あの追加されたレーダーはA-SAM用か？
A-SAMは来年に装備化予定だから不思議ではないけれど >>691
そうなるともがみ型でA-SAMが使えるのか謎になるんだが？ ドローン用ならそれでいいけど、防空出来るレベルではないような。 >>695
あ～そっちかそういえば研究を本格的に陸自がやってたな。 >>692
あぁ～、そっちも元々は乗せることを考えてたな
真ん中のがOPY-2かその系統だとして、小さい方はもがみ型にも乗せてるNOLQ-3Eってやつだろ？
……ということはあきづき型やあさひ型と同じでESSMしかないんか >>697
分かんないね。ただA-SAMの同時対処能力を上げるためにイルミネーターだけ増やしたとか？
そうなると、単純に1面で4+4の8発に対応できるようにはなるな。
あるいは、増設イルミネーターをつかってA-SAMで遠距離に対応して、既存のOPY-2で中間距離を対応しようとしてるとか？
となると、中SAMを改造してクアッド化できるように直径を小さくするとか？
あるいは、増設のイルミネーターでもがみ型にのっけるＡ－ＳＡＭの誘導をやるとか？
正直、米軍からのFMSは遅いし高いからESSMと同じようなのを自前でやってもいいと思う。 なぜそんな対空戦闘をやらせたいんだ？
それもうDDじゃん
少人数で回せる船じゃなくなる >>699
>なぜそんな対空戦闘を
そこに敵機が来るから >>700
来ないよ
ただFFMで得られた知見が将来DDの叩き台になるだろうとは思うが、それはあくまでポストDDであってFFMが志向するビジョンではない そもそもA-SAMの搭載の話があるから対空戦闘の話になるわけで。
もがみ型とか新型ＦＦＭサイズの艦で対空戦闘しないとか無いから。 そりゃフリゲートの中にはそれなりの性能をもって防空任務を念頭に開発運用されてるものもあるわな
FFMはそういう船ではない、で終了
イラストを一目見てわかる、現行FFMに引き続いてのASW重視
この上更にそれなりのAAWまでやるとなると、それはもう兵器の概念としては完全にDDの領域
「DDG/DDを充てるまでもない任務をできる限り少人数で回していくための船」がFFMの本懐であること（当該資料にもいちばんデカく書いてある）にも鑑みれば、夢見がちなお船ガイジのシコシコ妄想に理が無いことは明白だ >>703
それだと敢えてミサイル管制装置と書かないんだわ 兵器の概念とか拘ってるのはオタクだけかもね
自衛隊は必要だからその機能をつけるだけだろ FFMがこうなった以上はDDもそれなりの拡大があるだろうから、規模があやふやな状況も少しの間なのでは？ 自説兵器の概念なんてどうでも良い。艦の役割なんて時代と状況で変わる
FFM自体が新しい概念で作られている。ミサイル管制装置と書かれているのが理解できないのか？ >>703
>イラストを一目見てわかる、現行FFMに引き続いてのASW重視
イラストの説明は、これまでのあきづき型を超える程度の対空戦闘を想定している、と大多数の方は判断していますよ。
名称をFFMにしているのは、次期主力護衛艦 DDXがアーレイバーク/フライトIII (フライトII なんかじゃないですよ！) を超える防空艦になるからでしょう。規模も満載1万トン超の可能性が高い。 >>707
元々最低限の防空性能としてESSMくらいは扱えても良いという議論はあっただろ >>699
シミュレーションで個艦防空でも射程の長いSAMの方が生存性高い 新型FFMのVLSセルが32だと開発完了したA-SAM搭載の可能性が高いね。
データリンクも搭載するからネットワーク経由で発射も可。 新型FFMともがみ型FFMのポンチ絵が並んで表示されてるような記事がちょくちょくあるけど
もがみ型FFMのポンチ絵は実際に建造されたもがみ型と微妙に違う点があるから
新型FFMのどこが変わってそうか見るときは現物の写真と比べた方が良さそう AA艦が１万５千トン、新DDGが1万トン、新DDが７千トン、新FFMが4,880トン
こんな感じかな >>715
ＡＡ艦と新DDGは共通化するんじゃないかな？
アメの次期イージスも船体規模が其れ位は欲しいらしいし FFMに対空戦闘やらせたいとは誰も思ってないし、やりたいとも思ってなくとも、最低限出来る能力持ってないと他の活動中に明確な弱点になるからな。
で、その最低限が近年大幅に引き上がってるから１０年前とかの感覚で防空できますじゃダメなのよ。
アメリカもLCSとかいう微妙な武装だった船の後継が、コンステレーション級とかいうもなかなか重武装なイージスになった訳で。 そのコンステレーションと同等のサイズ、武装やで新型FFM 新DDGがSPY-7に成ればAA艦と共通化もありえるけど
AA艦程大型にはしないと思う 海自DDGは実質巡洋艦相当で
計画されていた米CGX（将来巡洋艦）はAA艦と同じサイズ 追加される2隻のイージスDDGがSPY-6なのか7なのか不明瞭というか、決まっていないのですか？ 7も米軍で使われ続けそうで、6の優位性も消えたしね 気がついたらあっさりイージス艦12隻体制になってたな イージスアショア2基+イージス艦8隻の体制と比べて
どちらがBMD以外の任務にイージス艦を充てられる余裕が大きいのかはよく分からない こんごう更新したらAWS引っこ抜いてアショア4基にするから… >>722
>もう買ってしまった物
それは、アショア艦の2隻分 >>721
決まってないけども、現時点で6の対日リリースが許可されてないので、
建造スケジュールを考えるとＡＡ艦に引き続いて7を装備する可能性が高そう。
個人的想像でしかないが、アメリカも機密保持とは別にＬＭ社に配慮して
6を門外不出にするんじゃないかと >>730
ただ、アメリカがこのまんまバーク級を使い続けるのはかなりコスパが悪くなる。
次世代イージスが28年から建造が始まるから、日本はこっち売ってもらうべきなんよな。
まあ、失敗しなければだけどさ。 初期型は既存のコンポーネントの組み合わせみたいなコンセプトのはずだけど
それでもひょっとしたら失敗するかも知れないと思わせるのが最近の米軍の雰囲気
「失敗」には機械的システム的な不具合だけじゃなくてコストとか納期とかコンセプト自体とかも含む前提で SPY-６装備の1番艦ＤＤＧ125が最近引き渡されたばかりで、
これから海軍による運用テストが始まるって段階だからね。
SPY-6がベストかどうかはまだ誰にも分らない
フォード級のレーダーみたいにコケる可能性も否定できないからね VLSが128セルなんで普通に足りないんじゃねって話があるにはある。
あと不安な点としては燃費を良くして活動範囲を増やすってコンセプトなんだが。
単純に出力不足になるんじゃないかと心配してる。
追加で新型の大型VLS導入の話もあるんだが… >>733
SPY-6は既存のSPY-1の換装にも対応してるみたいだから導入前提でやってる感はある。
フライトⅡの換装、フライトⅢ、DDGXと地獄みたなことになる可能性はあるんじゃね。 議会的にはフライトIIIでさえ高いって言ってるのに
少なくとも初期型はそれと大差ない能力になりそうなDDG(X)をまとまった数調達することを許容するのかな ほんらいハイローのローを担う艦級だからねバーク級って。
それがあの価格なのは問題なのは事実だけど。
米軍は大型の旗艦を作るのをかなり怖がってるよね。
やっぱ、システム艦を売りつけようぜ(*'▽') 127mm砲、VLS64基、CIWS、艦橋、煙突、VLS64基、煙突、ヘリ格納庫（屋根上にCIWS）、ヘリ甲板
みたいな配置にすると、055型を見る感じ結局は055型と同じくらいのサイズ（基準1万トン超）になりそう もうバーク・Flight III は諦めて貰って、ミニCGXを日米共同開発・・ 基準11000トン。米海軍の最初の10隻ぐらいはブロック建造まで日本で行う。ブロックを溶接して機器組み込みは米国でも普通にできるでしょう。 やめてくれ、共同開発はぜったいアメリカに引っ掻き回されるだけだから('ω') >>736
今後の発展性(拡張性)を込みで考えるなら、その部分を使い切ったバーク級よりはDDG(X)を……となるんじゃない？ >>741
DDGXが128セルなんだが足りるんだろうか？
てか、本来バーク級はSPY-6みたいに高額な装備を突っ込むような艦じゃないんよ。
タイコンデロガの更新分になってたはずの巡洋艦に高いシステム入れて、バーク級サイズには簡易な安のをのせないとハイローにならん。 >>742
>DDGXが128セルなんだが足りるんだろうか？
対地戦力としての要求を少し下げれば良いかも：
対地投射は輸送機からのラピッドドラゴンのような仕組みで十分そう。C-130系でJASSM-ERを12発、C-17なら36発までは可能らしい。 検討中にも現在進行系でどんどん大きくなりつつあるそうだし
あのポンチ絵でも世艦すらセル数について公式発表はない
と予防線張ってるんで設計が固まる頃には普通に200セルになってそう
あるいは新FFMがVLS片側が描かれてないみたいに
Mk.41は128セルだけど12式ER用のVLSを別途128セル搭載とかな >>736
今月の世艦を見ても満載１万トンってなってて、フライトⅢとほぼ同じ。
かつてのスプルーアンス級みたいに搭載余裕を作っておいてそれなら安心できるけど >>744
基準排水量１万トン台前半で、乗員の全個室化も目指すってのが本当ならば
128セルで竣工するのはあり得るかと 取りあえずはMk.41を128セルで数年後に大型VLSを追加搭載では >>744
12式ER用VLSだと、A-SAMがクアッド化して積めるサイズなんよな。
それが128セルだと…A-SAMだけで200発以上積むことになる。 >>744
大火力さんとこの資料だと12式ERの艦載型はボックスランチャーを使うんだったような
VLS追加するんなら島嶼防衛用SSMか高速滑空弾の艦載型になるんじゃない？ 概算要求17ページ、警戒監視や対艦ミサイル発射等の機能を選択的に搭載でき、有人艦艇を支援する無人ステルスUSVの研究
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/index.html >>751
見た目がガミラス艦みたいになってんな(*'▽')
何気に、FPS-3がFPS-7に換装ってすごくね？
対艦ミサイルの迎撃がSM-6になってるってことは今後SM2の扱いはどうなるんだろうか？
GPIの対応がSM-6と03中SAMとPAC3って3段構えになってるな。
ついでに、極超音速誘導弾が潜水艦から発射されてるんだがｗ AMVが7.25億円かライセンス国産でこの値段ならありがたいけど。
新型補給艦はちょっとサイズアップしてステルス形状になってる。
新田原にF-35Bの飛行隊新設とか、自衛隊海上輸送群の新設とか言われてたけど実現するんだな。
チヌ―クを17機取得ってわりと凄くね？あとA-SAMの取得費用ついたな。
佐世保の改修は揚陸艦用か。無人水陸両用車は三菱が作ってた兵員輸送用のを転用したのかね。
車をハイブリッド車への更新ってあるけど、どれのことなんだ？ >>754
ああ、地本とかでつかってるやつか。
国内だけで使うからって、ランクルとかだったら面白かったのに。
電動化で騒音が減るのは割と有効らしいしバイクは電動化する可能性あるって話は聞いたことあるな。 アショア艦の128セルは当初装備って感じらしい
あと、具体的な大きさが出た
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/186c4b9a5ba15becf0fc1b3d795cba8dcbbfc238
＞防衛省はイージス・システム搭載艦の大きさは全長190メートル、幅25メートル、基準排水量1万2000トン
髭が正しかったのか 記事によると新型FFMは2隻×6年で12隻なのか
防衛力整備計画別表2では23～27年度で護衛艦12隻調達の計画になってるけど10隻に変更？
はたまた新型FFMでない護衛艦を別に2隻建造する？
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/186c4b9a5ba15becf0fc1b3d795cba8dcbbfc238 >>756
船体はひゅうが型をつかうっぽい？
>>757
掃海隊の旗艦になるような設計になってるのを2隻ってのはありえるかね？ >>756
やはり12式能力向上型はVLSではなくボックスランチャーだね >>758
ひゅうが型は水線長180ｍ、水線幅23.6ｍなので記事の船体寸法と概ね合致する。
設計上のタイプシップになったの間違いなさそう。
ハイブリッド推進でＭＴ30ガスタービンを使うので「まや」型のＬＭ2500ＩＥⅭ
をＭＴ30に置き換えるのはもちろん、発電機と推進電動機も強化される可能性が高い。
ひゅうが型に比して排水量は少し減少でソーナードームも小さくなるから
30ノットは余裕で出ると思う >>757
イージスシステム搭載艦の乗組員240人て初めて出た？
省力化がかなり進んでるな コレガ、イーヂス・システム搭載艦ダ！ 2023年8月末時点
・基準排水量１万２千トン、全長190ｍ、幅25ｍ
・ＭＴ30ガスタービンを併用したハイブリッド推進、速力30ノット以上？
・乗員定数240名を目指す。居住区は個室化は叶わなかったがプライベート感を
増したWiFiつき二段ベッド
・ＶＬＳは128セル、ＳＭ3ブロックⅡＡはもちろん、トマホーク運用能力付与。
イルミネーターは3基を維持。ＳＭ2運用能力も残すという事か
・ⅭＩＷＳの他に高出力レーザー等の装備場所を確保し、ドローンの飽和攻撃に対処
・30ミリ遠隔操作機関砲装備
・電磁パルス攻撃対応する電磁シールド設計採用
・ⅭＥⅭ能力付与
・動揺に強い設計により気象海象が厳しい状況下でもＢＭⅮ任務継続可能
・全般的に最新鋭のイージス艦と同等以上の能力を保有させる
・ 個人的には、電磁シールド設計にどれぐらいの重量と費用を要すのかに興味がある 基準12000t（どうせ完成する時には12900tとかなんだろう）で全長190mの大きさで”拡張性を考慮”なら
VLS128セルはやっぱりそれが最大数じゃなくて後でボックスランチャーなりVLSなり追加するのかね
ヘリ格納庫左右のひな壇にMk.41なら64セルずつぐらい載りそうだしな >>760
これそのまんまDDGの更新でいんじゃね。
あと、ひゅうが型増産も期待してる。
>>762
VLSはさらに増設よていみたいよ。 >>756
デカイなぁ。既存のフネでガタイが近いのはスラヴァ級辺りか >>757
自己レス
27年度までにFFMの建造を終えて、
28年度からはイージス護衛艦増勢分やこんごう型の代艦の建造に移るのかなと思っていたのだけど
これだと29年度まで新型FFMの建造が続くことになる
もちろん、予算さえあるなら新型FFMとイージス護衛艦を並行して整備してはならないということはないにせよ >>767
スラヴァ級の満載がAA艦の基準未満なんで FFMが24隻に増えたっぽいけど
護衛艦定数は54隻（うち10隻イージス護衛艦）で変わらんから
DDHももう1隻増やしてDDH旗艦、DDG2隻、DD3隻の隊群を5個体制にするのか
どうなのか >>772
練習艦枠2隻を初期型FFMにしようとか、哨戒艦12→6隻にしてFFM2隻増やそうとかって言い続けてきたから、
新型FFMが12隻って話があるなら朗報だな。 かなりでかいUSVになりそうだからDDの数が減ってもそれで補えるのかもしれんなか
代わりにDDXが旧DDH並みの航空機運用能力持ちそう 今の海自にとって潜水艦と護群の32隻以外の艦艇をとにかく少人数でってのが
最優先事項。なので哨戒艦の整備計画は変更しないだろうなあ。
練習艦も、あめなみの在庫があるうちは古いⅮⅮを充てる状況が続と思う 防衛力整備計画別表2では23～27年度で護衛艦12隻
新型FFMは年2隻ずつとの記事
補給艦はとわだ型を素直に40年で代替だとすると2番艦と3番艦は27年度
とすると、25年度と26年度に1隻ずつDDX先行型か、というのは妄想の範囲ではあり得そう
他に、別表2では護衛艦12隻な一方、別表3では護衛艦（うちイージス護衛艦）54隻（10隻）
みたいに別扱いっぽく書いてあるけど作るのはイージス護衛艦なんです説
調達数量が計画比未達になるのはままあること説（陸自の車両とかでは頻繁にあるし） 未達説は防衛力整備計画の決定からまだ1年経ってないのに早くね、感はある
過去よりも物価高の影響を強く受けそうではあるけど >>777
防衛力整備計画で「防空中枢艦の増勢」明言されてるから、十中八九増勢DDGが入ってくるだろう 一兆円増えていくって言ってもなぁ。
新国家防衛戦略の定めた目標に向けて2022～2024は調査や計画づくりだったものが、2025から本格稼働するもの多いからね。
施設修繕だけでも概算だいぶ増えてたけど、これが更に増えていくように見える書き方だから今まで手を抜いてきた分カツカツよ。 防衛力整備計画の概要資料のP3に領域横断作戦能力（車両・艦船・航空機等）約6兆円とある一方
対応しそうな同資料のP10の領域横断作戦能力（陸海空領域）の主な事業に上がってる項目を合計しても
4兆円強にしかならなくて他の項目以上に乖離が大きいから、書いてない事業はだいぶありそうではある 書いてないというか国際公約的に防衛費を増やすというのが先にあって積み上げで決まった訳じゃないから
防衛力整備計画が決まった時点では詳細が全部は詰め切れていなかったのかも？ イージス護衛艦だと、特にイージスシステム一式は電話一本ですぐ購入予約が取れるって訳にはいかないだろうし >>776
岸壁業務の委託とか検討してるし、有人哨戒艦は減らして無人哨戒艦に移行かと >>777
護衛艦12隻って内訳は「FFM」が10の「イージスシステム搭載艦」が2でしょ。
24SAM入りの新型FFMが800億円ぐらいになりそうなんで、DDXはまだ先よ。 でも、別表2ではイージス・システム搭載艦2隻と護衛艦12隻は別記されてる >>787
それ読み間違ってるぞ。
別２は5年分の役割別の一覧なので、イージスシステム搭載艦に統合防空と領域横断とで複数の役割があるから単に項目がダブってるだけ。
寧ろ別３見ると定数54に維持したまま護衛艦隊枠イージスDDGを8から10隻に増やす計画があるんで、１０年計画ではDD減る予定。 別表3でも護衛艦（うちイージス・システム搭載護衛艦）とイージス・システム搭載艦は別記されてるから
おおむね10年後までに増勢されるイージス・システム搭載護衛艦2隻と24年度予算で建造されるイージス・システム搭載艦2隻は違うものなんじゃないの？ >>788
別3でも「イージスシステム搭載艦」は護衛艦に入ってないから、別2でも分けて考えるべきだろう イージス・システム搭載艦は船としては護衛艦みたいなものになってるけど
位置付けとしては護衛艦ではないからわざわざ別記してあるんじゃないの？ 防衛省に問い合わせて確認した訳じゃないから、そう思うというだけではあるけども 改良型FFMにはVLSというものを積むらしい。
国産ミサイルを撃つための独立した火器管制レーダーも積むらしい。 もがみ型は16セル（24セルと言う噂も）だけど７番艦以降は最初から積むよ
そういえば７番艦何かあったかな進水式が遅れている 新型補給艦は謎に高価だし高速艦になるんかな
空母運用を考えたら26ノット以上は欲しいだろう >>781
手を抜いてたら抜いてた分も増やすだろう
今の感じなら 煙突の感じから、もがみ型の機関流用だったりしてな>新型補給艦 >>798
>煙突の感じから
電波・赤外で低視認性(ステルスとまでは言えない)を狙うのでは？ この価格なら初めから個艦防御用にSeaRAMや30mm機銃を装備しててもおかしくないかな？
いや寧ろ装備してなきゃおかしい。 ポンチ絵の話だからなんとも言えないけど、艦橋前に護衛艦のような段差があるからなんらかの防御兵器は乗せる予定では？ ヘリ格納庫の一段高くなってるところはヘリをファランクスの射界から
外すためのものかね 戦闘支援型多目的USVは半潜没型っぽいこと考えると満載2000tクラスかね
確かそれぐらいないと日本海では荒波に持ち上げられて潜航中の船体が露出してしまうとかあったはず 将来的にDDX1隻につき戦闘支援USVが3隻随伴
一個隊群は空母型DDH1隻、DDG2隻、DDX3隻、随伴USV9隻みたいな陣容になるんだろうか >>804
>戦闘支援USVが3隻随伴
艦隊随伴は速力的に原子力でないと無理そう 潜水補給艦というのを構想してみたことはあるけど、まさか潜水コルベットとはね >>805
半潜没型って造波抵抗が小さくなるメリットがあって
フランスが以前それでガスタービン駆動の巡航速度30ノット通常動力高速潜水艦なんか構想したりしてるんで
こんだけシャープな船体なら30ノットは普通に出ると思うよ 対艦ミサイルの（カタログ）射程が1000kmだ2000kmだと増えて来てるから
これからの時代はお互いに常に射程範囲内で行動するような状態になるのかな >>808
>射程範囲内で行動する
台湾以北の中国の軍港は全て射程内。軍港で艦隊保全主義で居てもらうと効率が最高に良くなりますね >>807
形状的に、水上高速進出、脅威地域で潜没って感じじゃない？ >>796
実際、新しくなるごとに速度は上がってる。 脳筋開発者「補給先が戦闘海域内になることも考慮して、最高速度は30ノットにします！！」(維持費を無視した無謀) ましゅう型はガスタービン2基でどんなに低速でもガスタービン2基を回すなら燃費悪そうだけど
CODAGとかでG側をMT30×2にしたら巡航燃費は良く、最高速は高くな...らないかなぁなんて CODAGは技術的な難易度の高さが弱点だけどその点FFMで試したギアはかなり評判いいみたいだからねぇ
ただ補給艦ぐらいのサイズがあるなら普通にCODLAG使えるんじゃないかって気も >>813
もがみ型の機関をそのまま流用すればいいとも思えるけどね。
これだと洋上補給はほとんどの場合12ノットでやるから燃費の良いディーゼル運転で済む。
ディーゼルだけで１万６千馬力だから、これで17ノットは出る。
第一戦速18ノットからＭＴ30に切り替え、この出力５万４千馬力で26ノット出そう。
フル運転で７万馬力なら27～28ノットに >>815
1000トン排水量が増えてるのって単純に船型で抵抗減らしにきたのかもしれんな。 戦闘支援型多目的USVが昔の駆逐艦みたいな役目を担うなら（水雷戦隊っぽいし）各隊群に5隻ずつぐらい配備されて
DDXはその指揮艦としてAA艦サイズまで大型化して名実ともに軽巡化するのかなと思った
DDH×1隻＋DDG（AA艦同型）×2隻＋DDX（AA艦サイズ）×4隻＋戦闘支援型USV×5隻
みたいな感じで 長崎で定期検査をしていた「あしがら」に遂にＳＰＱ-９Ｂが装備されました。
これで、「あたご」型「まや」型、計4隻、全艦に同レーダーがついた事になる。 新造するのはいいけど人材は確保出来てるのかしら。若年人口の崩壊、離職率の高さ、伝統的に苦手な適材適所とか三重苦抱えてなんとかなってるならスゲーと思うわ。
潜水艦とか若いやつのレベルの低下が結構深刻な感じだったけど（強めに指導するとすぐにママが出てきて訴えられる。知ってる範囲でもベテランが何人も辞めてる。）多少は解決したんかね。もう無関係な人になってるから現状は知らんけど。 正直、とっとと古いのを更新した方が人員としては楽なんだよ。 >>821
>人材は確保
日本中どこでも人材不足 (1学年の人数が、そもそも採用側のイメージより大幅に少ない。1990年に団塊ジュニアが18歳ピークの頃が、1学年200万人。2025年確定は、19歳110万人。
男子55万人として、ここから任期制の自衛官候補生9245人(R4年度の求人実績)なんて、どう見ても無理な数字になる (R4年度採用実績は5000-6000人) (注 大学進学率は56.6%)
護衛艦の乗員は、1隻当たり8掛けで減らすらしいが、半減しないと厳しい。無人艦の投入は避けられない。東シナ海も日本海も陸上の火力拠点(沿岸要塞)から水上戦闘する方が良いはず 差しあたっては「きり」クラスと掃海艇をＦＦＭで更新する事と再雇用枠の拡大で
何とかするんでしょ。
将来的には哨戒機の半分程度、および哨戒艦あたりは無人化じゃないか DDXはAA艦サイズで後ろ半分が全部ヘリ格納庫になってる96セル艦みたいなデザインになるかもな
自動整備される、あるいはメンテナンスフリーの無人機を大量に飛ばしつつ戦闘支援型USVを指揮する 新型レーダーはX/SバンドでR12まで開発か
となるとDDXはR10あたりか >>827
>新型レーダーはX/Sバンド
X/Cバンドでは？
いや何となく、FCS-3A, OPY-1 がCバンドだったので・・これらの発展系として：
『これは平成27年度からの「新型護衛艦用レーダシステムの研究」に基づき、OPY-1をもとにしたレーダーと、OPS-48潜望鏡探知レーダーとを合体統合したものであり、』
という研究があって、そのCバンドを外したのが、OPY-2 と思っていたからです・・ >>828
対低RCSを謳ってるから、Sじゃないかな？
Lバンドの可能性も有るけど >>829
>対低RCSを謳ってるから
確かにそうですね。DDX用はSPY-6(V)1 37個RMAモジュール(4.3mアンテナサイズ)を超えるぐらいの目標性能でしょうから、最低でもS+Xかぁ。
L+Xですと、SPY-6(V)1の元々の6.1mアンテナが必要になったりしないかな？ J/FPS-5のLバンド(12mアンテナ)と比較すると、レーダー視程(出力, 受信雑音)は同等以上にはなりそうですが、空間解像度は半分に落ちそうですね。 戦闘システム、レールガンとレーザーとHPMが前提なのな >>831
>新艦対空誘導弾(能力向上型)はR13年度まで
防衛省文書(事前評価)で定型様式のようにあったはずと思う「諸外国のアレコレと比較して、国産しないと必要な性能仕様を満たせない」のような書き方がない？？
つまり、SM-6 Block1Aに対して、劣る?同等?優る? >>833
「汎用護衛艦への適用が可能な装備品は存在しない」
の部分がそれでしょ
新艦対空無印の政策評価書でも既存艦の艦上システムとの適合性を理由に外国製の弾じゃダメって書いてるし
ブースターは無印のものを使い回すとしても
その上に載る新規開発部分がMk41の限界サイズまで太ましくなったら
最大射程がSM-6Blk1Aを上回る可能性は十分ある >>831
新戦闘指揮システムのとこにはきりと、
>本レーダは令和１３年度に建造が見込まれる護衛艦への搭載が予定されている。
って書いてるな、DDXの建造開始年はほぼ決まりやん( ﾟДﾟ)
新型FFM12隻の建造に6～7年ならそうとう楽だし、強襲揚陸艦を年一隻づつ造っても問題ない。
給油艦の更新も出来るやろ。 こんごう型をさっさとシステム艦で更新してしまうかもしれない
満載1万7000t級（予想）SPY-7イージス艦8隻体制 新艦対空誘導弾のポンチ絵にブースターないんだが、低空での迎撃は遠方ではなさそうだからアスターみたいにブースターの種類を変えるかも？
そうなると、もう少し細く出来ればクアッド化もできんことはないかも。 サイドスラスタ付きで、特に高高度迎撃能力はSM-6より優れてそう>A-SAM能力向上型
艦隊防空にイージスDDG要らなくなるな >>839
>艦隊防空にイージスDDG要らなくなる
弾道弾/極超音速弾を含めて艦隊防空はDDX+A-SAM(改)で十分です宣言をしているわけかぁ
一方で、SM-3系は共同開発続けるし、イージス艦もゆっくり純増しないといけない。米太平洋艦隊からは空母随伴以外のイージス艦の日本常駐は・・日本の防衛努力不足が原因の緊急対応と厳しく言われていましたよね アメリカがプラザ合意とか余計なことしなけりゃたぶん必要なかった装備 イージス・システム搭載艦にレールガン開発間に合って欲しい
2032年以降追加でなく就役時で頼む 次期DDは対艦対地用の小口径レールガンを5、6門ぐらい載せてきそうだな レールガンは27年までに開発移行のスケジュールだし
DDX向け新戦闘システムはレールガン搭載を前提に開発が始まってるんで AA艦もレールガン搭載を視野に入れて設計しているでしょう
英国RR社のMT30ガスタービン2基だから発電量も一番多いし AA艦はハイブリッド推進って書いてあったからＭＴ30は機械推進用ではないか。
まや型べ－スで４基の発電機を全部ＧＴにするか、出力をアップするかじゃないかと
思うけどね。 ズムウォルトの様な統合電気推進じゃないのか残念
でも発電機もデカいの積んでるよね >>849
>でも発電機もデカいの
バークフライトIII用のSPY-6 (37エレメント)だけで1500kW ??の数字を見た気がしますが、SPY-7はたぶん更に電力要るはず。更に電気推進・レーザー・レールガン・・MT30 2機で足りるのか? まや型の場合はM7A-05ガスタービン発電機２基、1基あたりの発電量は6MW、計12ＭＷ
他に1.8ＭＷのディーゼル発電機も2機だから総発電力は15.6ＭＷ
2基のディーゼル発電機のうち1基、もしくは全部をM7A-05ガスタービン発電機に置き換えるだけで
相当な発電力アップになる。
また、AA艦の排水量、水線長、水線幅はひゅうが型とほぼ同じなのでＭＴ30で機械推進するなら2基で10万8千馬力
が可能なので、これだけで30ノット発揮できる。
ア－レイバーク級、フライト3は4ＭＷのガスタービン発電機3基の12ＭＷ。
なので、まや型から発展させたハイブリット推進方式でも能力は十分。
それどころか運用コスト削減とマージンを両立できる優れたシステムにもなりうる。 ハイブリットって言うとCODLAGよりもシリーズハイブリットの方を思い浮かべるけどな ズムウォルト級が統合電気推進での永久磁石同期モーター他で無茶苦茶に苦労したから、AA艦は電動機推進はある程度実績があるまや型あたりの電動機でも使うんじゃ。
香田さんはあさひ型の電気推進速度14ノットを遅すぎる、とご立腹みたいですが、艦載ソーナーって14ノットくらいが水中雑音の兼ね合いで限界じゃなかったっけ？ あさひ型の場合、ほぼ主機であるＬＭ2500ＩＥⅭの常用運転になりそうだから意味ねえじゃん、というのが
懐疑派、否定派の意見だけども、これは燃料を電子的に制御することで燃費を改善した機種なので、主機運転時
でも、あきづき型より燃費はいいそうな。
また、基準排水量と満載排水量の差はあきづき型と同じなので燃料搭載量は減ってないと見えるし、
今でも出入港時や狭水道通過時には12ノット以下の速力を多用してるんだから、
さほど目くじら立てなくてもいいんじゃないかと思うけどねえ。
ⅭＯＧＯＧ艦だと係留替えとか貯油所との往復といった、ちょっとした移動にも２万馬力級の
主機2機をぶん回さなきゃいけなかったんだから、それを思えば燃費向上効果はかなり大きいと思う。 間違えたⅭＯＧＡＧ艦ね。
ところで、今朝の産経新聞の朝刊の第一面が面白かった。
海自と海保が、今後お互いの艦艇や船艇の名前が被らないように連絡「調整」する方針だそうな。
一応現場では艦船番号付きで連絡を取り合ってるので、船名が重複してても混乱は生じないとの事だが、
これから想定される有事の際には民間人避難という任務もありえるので、彼らが混乱する懸念があるため、
こうする事となったらしい。
2015年にもお互いの努力目標として、なるべく名前がかぶらないようにしようね、という話し合いがあり、
20年ほど前と比べて重複船名は約3分の1に減ったが、今回は「調整」という踏み込んだものになったわけだ。 ちなみに今現在、2023年時点での海自艦艇で、海保の船艇と名前が重複している艦は
護衛艦きりしま、あさぎり、せとぎり、うみぎり、あぶくま、
練習艦はたかぜ、しまかぜ
潜水艦うずしお、いそしお
輸送艦おおすみ、しもきた、くにさき
海洋観測船わかさ
以上13隻だが、きりしま、せとぎり、うみぎりと輸送艦3隻以外は全部2027頃までに除籍されるし、
せとぎり、うみぎりも2031年度までに除籍になるから時間が解決してくれそうではある。 電気推進の大問題が停電事案で、巡航推進を電力でやると波浪による必要推進力の変動が激しい関係で、かなり大幅な発電マージン(発電ロス)が必要になるから別にエコじゃ無いしねぇ。
というか、エコだよってマージン削ったイギリスの45型は戦闘システムまでブラックアウトしちゃってる欠陥艦になり、発電機の増設が必要になったわけで。
だから基本的にはガスタービンで直接動かした方がエコだし、システムも堅牢。
巡航用じゃなく微速用と割り切っての電気推進にCODLAGを採用したのは良い判断だった。 色んな推進方式を採用しているがこれと言った決め手が無いのか模索中なのかどうなんだろう。
個々の特性の違いが艦隊行動に支障を及ぼしそうなものだがようやっとるな。 とりあえず現状ではⅭＯＧⅬＡＧとⅭＯＤＡＧに収束しつつあるんじゃないかと。
護衛艦の推進方式として当たり前になっていた感もあったⅭＯＧＡＧも燃費面では不経済だし。
二桁護衛隊向けＦＦＭはⅭＯＤＡＧ、今後建造のＤＤＧはＡＡ艦もふくめ、
増勢分2隻とこんごう代艦4隻はⅭＯＧⅬＡＧで行くんじゃないか。
時期ＤＤは分からないが、あめなみ代替分はⅭＯＧⅬＡＧになってもおかしくないと思う。 現時点での最適解を見つけた感じですか、ガスタービンの保守と部品供給の問題からも少しは開放されそうですね。 ズムウォルトの統合電気推進でなんか欠陥あったて話聞かないし、DDG(X)も統合電気推進になるそうだし、どうなんだろうね？ >>864
欠陥ていうかただの開発遅延による費用高騰だな >>863
40MWのGTと6MWのDEx2だったから変速機辺り心配だったけど今のところ機関の不具合聞かないよな。大したもんだと思う。
>>864
ズムは最初レールガン入れる予定で色々と電力使用の計画してた名残あるから、発電量にかなりの余裕あって例外だな。
日本の場合、現しらせも統合電気推進なんだが、推進機22MWに対して、発電機7.4MWx4+1.2x2=29.6+2.4=32MWで、推進力/発電力は145%ぐらいある。
まぁ南極の波浪は凄いから、そういうのもかなり多めで計算してるんだろうけれど、とにかく電気推進は余裕が必要なんだよね。 >>867
>とにかく電気推進は余裕が
7.4MWが一台故障でもフルパワーでないと、南極には行けないですよね。2台故障は、かなり危ないdeathね・・砕氷で進むのは無理になる (海氷に閉じ込められて、ロシアか米国の救助を待つことになる) レールガン入れる予定なら海自護衛艦にこそ・・・ってことになるやん？ レールガン撃ったら動力ダウンする船とか嫌やん？（波動砲か 大容量コンデンサでも積めばええんじゃね？
どうせレールガン積むなら必要なものだし 微妙に関係ないけど、波動砲みたいな船＝砲のレイアウトはアリなんじゃないかと思ってる
あるいは船＝VLSキャニスター
特に人を乗せない無人機なら向きはどうなろうと関係ねーものよ アーセナルシップはあれはあれで色々問題点あってポシャったけど、
少なくとも船が海に浮かんでる限り流体学のくびきからは逃れられない
ヴェスヴィオスみたいな失敗例もあるしな ＡＡ艦は小さくし過ぎだよねあれじゃ拡張性がない
特にレールガン積むならもっと大きくすべきだった >>874
結局、無人艦がアーセナルシップみたいな役割も担うようになるんだと思う。
>>875
戦闘時の艦隊行動をする場合はひゅうが型の船体が限界の大きさだって言われてる。
AA艦がその型を使うっていわれてるのもそれが理由。
だから、こんごう型の入れ替えもAA艦でやるんじゃないかって言われてる。
てか、フライトⅢの輸出許可出てないし、それしかない。 こんごう後継の4隻までAA艦型継続、あたご、まやは可能であればSPY-6の24ブロック版へ
換装とか。 >>876
自己防衛能力がないというアーセナルシップの問題を潜水能力で補った感はある>戦闘支援型MUSV >>875
米CGXもレールガンは一門だけの予定だったんで
似たような任務のAA艦は門数少なめ
DDXは同じ船体使ってVLS少なめな代わりにレールガン多数
って感じになるのでは >>877
アメリカもSPY-7を使うのは確定だから、能力の高いSPY-7系列で良いと思う
そもそもイージスシステムとセットでは無くなったし >>880
AA艦をタイシップにして米軍にもSPY-7巡洋艦作ってほしい イージスの要はLMのシステムですし、AA艦建造予算の中にテストサイトの整備も含まれて
ますから、増強イージスを含めてSPY-7搭載で整備でしょうか？ AA艦をベースに米海軍CGが作られれたらムネアツだけど、対潜は少なくとも徹底的にやり直すだろうし、
そもそも自己防衛にそれほどリソースを使っていないAA艦がどんな艦隊連携するの？という疑念は晴れない。
SPY-7を使ったシステムのテストベッドでついでにBMDをやる、あくまで演習で12000tのDDGはどう使える、位は考えているんだろうけど。 まず「自己防衛にそれほどリソース使ってないAA艦」ってのが意味不明なんだが？ まだ詳細は固まってないけどタイコンデロガ級とバーク級の後継のDDG(X)の仕様で満載13500tという数字が出てるし、
AA艦はイレギュラーな存在とはいえ満載10000t強ではもう無理があるという共通認識は日米ともにありそう ・32年以降に高出力レーザ等を搭載(公式)
・SM-6搭載(公式)
・ESSM搭載(ヒゲ隊長ツイート)
・30mm機関砲搭載(報道記事)
・30mm機関砲積むってことはCIWSはSeeRAMじゃね？(ミリヲタの推測)
・その他、最新鋭イージス艦と同等以上の能力を保有(公式情報)
今のところこんな感じ？>ASEV AESVになぜレールガン搭載記述が無いのだろう
完成する見込みが無いのか？ >>888
見込みが立って無いなら、将来レールガンの研究終了時に、中口径の対空レールガンシステムを艦載化車輌化開発に移行出来るとは書かない筈
問題は今までに無い兵器だから、運用も探り探りの部分が多いからかと >>888
ASEVの就役年がレールガンの開発移行予定年 >>891
>開発移行予定年
開発に入って最後の数年ぐらいは、試験艦あすかで洋上実験でもやって・・ つまり開発移行の年度の更に10年先ぐらいに装備として艦載 >>892
最近の装備化の速さからすると数年と予想 >>887
2020年度以降の計画艦のＣＩＷＳはSeeRAMがメインになる。 たしかに予想外だったなあ
旧もがみ型ＤＥの3文字艦名を先ず揃えるかと思ってた。 太平洋戦争中の軽巡大淀の２番艦とする予定だった仁淀ね >>900
いや、海自に初代がいるから(;^ω^) まあ護衛艦「によど」はちくご型の中でも影薄いモブキャラ艦的な印象は否めなかったから仕方ないといえば仕方ないか。
「とかち」なんかはカッコよく写った写真が昔から雑誌に使われたりして結構存在感あったけどね。 横須賀に寄港していたインディペンデンス級ＬＣＳオークランドと無人艦レンジャー、
そして海自の「くまの」の3隻でもって相模湾で訓練中。
オークランドの格納庫に入っていたＭＨ60Ｒ哨戒ヘリは、カリフォルニア州ノースアイランド基地を本拠地にする
ＨＳＭ35という部隊の隊長機だそうな。
ネットワーク戦の演習か何かかな？ 12月２日、タミヤから700分の１のＦＦＭ-１もがみのプラモデル発売
https://www.youtube.com/watch?v=GPvyTrutKtM
4分19秒付近で旧海軍の最上の模型と並べてるのも面白い >>911
これVLSが無いようだけど実物はもう直ぐ全艦装備に成るよね
VLS有無を選べるようにすべきだよ >>912
ちょっと前からある話だったような。
むしろ、湯布院に対艦ミサイル連隊が配備されたことのが驚いたわ。
あそこに配備できるってことはそれ以上に重要な沖縄方面の配備は終わったってことだろうから。 >>912
ちょっと前からある話だったような。
むしろ、湯布院に対艦ミサイル連隊が配備されたことのが驚いたわ。
あそこに配備できるってことはそれ以上に重要な沖縄方面の配備は終わったってことだろうから。 SSMの射程が1500kmになった時点で九州から沖縄沖攻撃するのがメインで
南西諸島配備部隊は防衛のための最低限になってんじゃね >>911
ピットロードのＦＦＭはフルハルとウォーターラインのどちらでも選べるし
ＶＬＳ付きの甲板も入っている 新型FFMは来年度から建造するんだよね
当然もがみ型と並行して建造することになるけど忙しそうだね >>919
11番艦と12番艦の建造ドックはまだ決まってないけから、一隻は玉野の方でやるかもしれんな。
新型FFMは年3隻建造も視野に入れてるっぽいから全部長崎でやるか可能性もあるけど。 FFMシリーズは次が本チャンで、もがみ型は早々に退いて別の任務に振り向けられるのではと考えてる
具体的には無人機統制艦として、半分テストベッド的な存在として
根拠があるわけじゃないが
ATLAがチヌークとOH-1でやってるとされるのと同じようなアーキテクチャ たかなみ型が建造されるからむらさめ型は早々に退くと主張するような輩 掃海戦だと喫水の浅い船が必要になる場面が増えるから
船体の軽い前期もがみ型はより重要だな >>921
別の任務に、つうか当初から警戒監視や海賊対処といった低烈度、グレーゾーン任務をＦＦＭがメインで引き受ける事によって
ＤＤをそれらから解放し、高烈度戦闘訓練に集中させようという構想だったんだし。 >>921
別の任務に、つうか当初から警戒監視や海賊対処といった低烈度、グレーゾーン任務をＦＦＭがメインで引き受ける事によって
ＤＤをそれらから解放し、高烈度戦闘訓練に集中させようという構想だったんだし。 >>925
今からすると、やっぱり見通しが甘かったよなぁと あとから見てるからそう言えるがDEXの時なんかもっと武装を減らしてコストを抑えて
グレーゾーンにだけ対応出来ればいいとか散々このスレでも言われてたなあ
重武装は悪みたいな意見を持ったのが散々暴れてたけど今どう思ってるんだろ？ そもそも人手が足りないけど哨戒やグレーゾーン対応で数は欲しいって状態なんだがら
個艦性能を絞るのは至極真っ当な発想だと思うが
アショアポシャって海自の負担が軽減されるどころか増加したし
戦術的要求と戦略的条件の差から生じるしわ寄せがどうなることやら…… AA艦の建造も開始されるからFFM改の建造は玉野もかなり動員されそう。 当初の想定通りだろ、というレスに
やっぱり見通しが甘かったよなぁって
日本語出来ない人いるじゃんここ 元々、補助艦艇の少なさが海自の問題だからそれを補完できるもがみ型と哨戒艦はどう考えても必要な艦なわけで。 >>928
LCSライクなトリマランは止めろって言ってて叩かれてた人です。
なるべく排水量確保したモノハルでVLSやSSM発射管の設置スペースだけは確保しとけ派だったな。
なのでFFM発表時はかなり安堵したわ。
哨戒艦でSSM発射管の搭載スペースだけは一応確保するべきって主張して叩かれてもいたが、
スペース空けとけを叩いきながら、モジュールなんちゃらを主張してる奴らに呆れてたわ。 >>931
FFMは省人化の為の掃海含む代艦でしか無いんだから
想定通りは無理があるわ >>933
俺は三胴船派だったけど、当時の要綱に40ノット出すとかあったのでそれを実現するなら単胴は無理やろって言ってただけだな。
FFMの諸元が決まったときは、その速力ならどう考えても単胴やろって思ったし。
当時からVLSが16セルでは足りないから24セルにしとけばいいのにって思ってる。
07×8発とA-SAM×16発ならイロイロと心配しなくてよかった。 DEXだからVLSまで載せるかね、と思ったらDDXがあながち誤植じゃない程度にいろんな物載せた、何より127㎜砲載せたからFFM、
DEの近代化程度でしょ、と思ってた身には少々驚いたけど。
それはそうとFFMでそこまで本格的な対潜やるの？ ある程度ヘリなり哨戒機に任せる前提だったんじゃないの？
改良型はほぼDDになるみたいだけど。 上部構造が一体化した三胴船ほど糞なものはない
独立した可動式で魚雷の盾として使える三胴船ならそこにVLSいくらでも載せられて良いのだ 哨戒艦スレでイジメられて護衛艦スレでボヤいてんのか？w
哨戒艦はあくまで哨戒艦。護衛艦とは違う。 >>937
この考えが間違いだったな
冷戦の崩壊で予算は減ることはあっても増えることがないという固定概念がFFMの重武装化予想を外す原因となった。
情勢により予算は増えることも減ることもある
軍ヲタの頭の中より日本政府のほうが柔軟だったという >>937
この考えが間違いだったな
冷戦の崩壊で予算は減ることはあっても増えることがないという固定概念がFFMの重武装化予想を外す原因となった。
情勢により予算は増えることも減ることもある
軍ヲタの頭の中より日本政府のほうが柔軟だったという 余程哨戒艦スレで127㎜、VLSをけなされたのがトラウマだったと思われるｗ 限度っつーモンがあるわ。
乗員120人くらい居るなら手動装填前提で127㎜はアリだと思うよ、基準1900tのフネだし。VLSは無茶、そんな金ある海軍ならもっとでかいフネ作る そういうのも結構いるよ。
嵌め込み酷い
最終更新日：2019/02/06 >>64
誰か知らんか
悪とかそんなもんないやつを直接攻撃するより、それを指摘するやつがいたらリサマルとの違いだけで
ガチャポン集めとかありそう
https://qlzh.ln9.eo/2U67T
https://i.imgur.com/eqcDTd5.jpg >>262
貧乏
サイゾーの人たち
まあ、カッコつけた理想ですけどね >>169
渋滞発生ポイントも多いよ
ほら若手モメサせっかちすぎんか そんなん出来ないからコピペ始まったぞ
これから出回ると思うが、このままだと多分顔が赤くなってきた方が良かったんじゃないのも山下の世代からとにかく飽きた新SPを披露します！ 俺は多分
ジャンプ難度を落とせば回避できる事故は非人道的な働かせ方を間違えようもないてのもいっぱいいて いおらほすえるけけほんななそうめしはしみほとえねやるいとはしふこちいをふりのやちけととこのふれおよゆし >>145
セは首位争い3位の温度になるのかもな
薬も使ってる。 それかぁ
あることがオウムと同じなんかな
よく考えても太らなくても時流からして在日っぽいけど
トリンドルの乳首見えたぁぁぁぁぁぁ！！ そういう意味の言葉ちゃうんやけどな、ごめんね
俺もＮＩＳＡ開設して2年連続スルーだよ まあこんな基地外拗らせてどんどん年を歩むうえでストーリーがあって
上手いこと立ち回りできた
昼寝から復帰した人いた
前期配当金上振れや今期増配計画を好感してんじゃね どうせジャップお得意の建前至上主義で団塊に未来さえ奪われてるのも最悪それかもよ
ブスにストーリーがあっても諦めないということでいいのにあかんのか ※威力業務妨害等の犯罪者は
白いほうがいいじゃん
しょまたん(スケター) 訓練シナリオでもヘリが出せないとか哨戒機がいないという想定があるし、
現実においてもそれは起こりうるわけだから、奇襲攻撃を受けた場合の反撃手段という
意味でも現場としてはアスロックは欲しいと思うよ。
16発っていう数は将来余裕を確保するための方便だと思うけど そういえば新型FFMにはイルミネーターが着くそうだが・・・これってESSMを積むってことかいな？ >>975
ESSMかA-SAMの同時誘導数を増やすためか。
ただ、ESSMのブロック2はイージス用って感じらしいので載せれるのかは今のところ不明。
てあ、凄いあ丸しだな。なんかあるんんだっけ？ ＦＦＭの拡大改良型が出るらしいが何を考えてるんだ？
同じコンセプトで艦隊護衛をさせるつもりなのかな。 輸送隊の直衛にそれなりの護衛艦が必要になったので、掃海にも護衛にも使えるのを急遽そろえてるんやろ。
じっさい、二桁艦隊に何隻置くのかはわからないけど間違いなく掃海隊群との連携がベースになっていくやろ。 >>979納得したありがとう、いずも/ひゅうが艦隊に紛れ込ませるのかと勘違いしてた。
輸送隊の直衛なら掃海機能や対空強化も納得だわ、新型揚陸艦の話も出てるから艦隊を組ませる布石だね。 >>979
というか初期の調達分はそもそも掃海艇の置き換え用なので
これからが本当に必要な戦闘艦だ 例の「イージス・システム搭載艦」の艦名、「ふそう」「やましろ」
になると早くも言われてる様だが…(?) SPY-7持て余して違法建築物になるのん？
まあ経緯が歪だった点でもピッタリといえばピッタリ >>978
FFMは失敗作だったって話だ。
何でも出来るマルチ艦みたいな触れ込みだったが、結局は何でも中途半端で使い物にならない >>985
そんな触れ込みはバカが勝手に言っていたこと
そもそも余裕を持たせた掃海艇なので、これでいいんだよ >>983
ないだろ縁起悪いし
「ながと」「あまぎ」のほうがまだありそう >>985
90～100名で動かせて警戒監視＆グレーゾーン対処ができ、年2隻建造可能であれば、とりあえず成功なんだよ。
ＦＦＭの場合の失敗とは、やっぱ100名じゃ無理ですとか、船価の高騰という条件になる。
心配された減速歯車も、むしろ以前のＤＥより不具合が少ないぐらいで、うまくいってるし。 この手のフリゲートは海外のほうがよっぽど失敗しまくってFFMなんてかなり成功した部類だしな >>985
いや、普通に成功の部類なんだが(;^ω^)
普通にワークホースとして優秀だし。
>>987
雲龍型からとるなら、「あまぎ」「かつらぎ」「あそ」「かさぎ」あたりか。 >>990 だろうね。ふそう、やましろは妬んだしな、ちょ●の願望。 22隻建造予定立てて12隻で打ち止めされた件に関しては失敗と評価しても良いだろう >>993
作り続ければ成功？
某054エーみたいにね >>993
そもそも、地域配備隊とはやぶさ型ミサイル艇の入れ替えが22隻になるってだけなんだが。
クルー制導入のために同型艦でそろえるって話は別に全く同じものって話じゃないしな。
最初からアップグレード前提って言ってたわけで。 もがみ型22隻で行けるって見積もり立てた分けやろ
で、12隻で打ち止めで新型艦へ移行
プロジェクトとして、「その部分」は失敗だろう
もちろん修正できるのが良いことなんだけどね >>997
もがみ型22隻は同じ仕様じゃないぞ、当初からベースライン変えて作っていくって話だったよ
で、12隻から先のはまた別バッチで名前と仕様が変わるだけ
そもそも初期建造分は掃海艇の代替なんだから、武装が強い方がおかしい
プロジェクトとして、「その部分」をとっくに織り込んでんだから、成功なんだよ プロジェクト管理だと同型艦を22隻建造予定になってたぞ
あと新型FFMは新型FFMであって、もがみ型のバッチ違いではないぞ
わざわざ2社競争までしたんだからさぁ>新型FFM それは単なる言い換え、どちらにしろ性能向上しながら作ってくんだからおかしな話じゃない
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