護衛艦総合スレ　Part.179

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 09:39:39.35

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.177（実質178）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660532051/

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:27:42.84

第一義にミサイル巡洋艦としての能力が最優先だからね

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:28:29.97

単なる高性能駆逐艦ならddg作った方がいいんだが

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:29:05.30

人員不足は隊員の給料と手当上げてやって解消して欲しい
予算のキャップは外れたらしいし

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:31:54.91

>>715
定年延長と再雇用と補助艦艇から護衛艦などへの転属をしやすくするとかするようなんでイージスシステム搭載艦と哨戒艦はそういう人で運用するかもな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:38:28.82

人員増やせるなら最初からDDGの純増になってたのでは？
人手不足→労働環境の悪化→いじめや問題行動多発→まともな人から辞めてく→人手不足……
の黄金パターンに入ってるって話じゃん
給与確保するだけでなく受け入れ側の容量確保、現場の負担軽減も同時にやらんと入っても辞めるだけ

人員の問題は相当深刻って認識した方が良いと思うが

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:40:37.75

>>712
やあ君。どの世界線からここへ？

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:41:43.27

基本線としては単胴船でいくのは報道通りと思っていて
ただ発表で明言はしてないし、面積が必要なパターンでのオプションとしては消えてないんやろな程度の話だと思うんだけど
じゃないと全長210m以下全幅40m以下なんて出てこんやろし

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:43:38.96

佐藤隊長ツイ

概算要求時の構想　
【イージスシステム搭載艦】
210m×40m、22000t、110名個室、SM3-ⅡA、SM6、12SSM、将来HGV機能への拡張性。
対潜戦用はデコイとソナーで対応。魚雷なし
対空機能のESSM、CIWS、ガンの装備は？
東シナ海運用時は個艦でなく艦隊行動

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:47:08.13

>>718
イージスアショア導入の時の議論を調べればすぐ分かる話だろに
>>720
毎度の事だが東シナ海に持ってきたがるなあ……まあ2028年度辺りだと陸上配備MDも増えてくるからもあるんだろけど

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:52:22.62

イージス艦の負担を減らして対中に専念出来るようにアショアを導入するのに
そのアショアを東シナ海に持っていってどうする

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:54:45.27

>>722
全ては方便なのかもな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:55:00.33

軍版的にはこいつ中止にしたとしてddgやdd増やして、イージスシステム搭載艦ほどのメリット得られる根拠あげられる？

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:57:17.86

ハイマースのアーセナルシップ版みたいな、ミサイルロケットをありえないくらい叩き込めるミサイル巡洋艦にしてくれ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:03:45.32

搭載艦は対潜は穴、それと引き換えに過去のうみじの艦船中で最強の対空、対水上能力がある

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:07:08.85

>>724
どうしてもフネで有事のMDをやりたいのなら、DDやFFMの減勢とDDGの増勢をして艦隊の構成変更をするしかないな
FFMが減る分グレーゾーン対処や島嶼防衛能力はどうしても落ちるけど

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:09:33.70

>>726
自艦防御だけ考えるならバウソナーで探索してればいいんでないの、艦の大きさから考えればひゅうが型より大きなバウソナーすら使えるだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:10:08.69

>>727
まあそれはしない方がマシという話になるな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:14:05.73

対潜関係はいずも型と同等だろう
海自最強の対空能力があるから、周りにDDが居れば特に問題はない

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:21:01.61

>>729
それでも個艦防御が丸裸のイージスシステム搭載艦を2隻つくるよりはマシだよ
たった2つの戦隊に飽和攻撃をかけて対象艦を潰せば日本本土は丸裸になるんだから中国にしてみれば願ったりだね

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:29:59.71

>>731
だからsm積むって言ってんだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:34:17.43

>>714
これが次世代DDGだよ
ミサイル打撃巡洋艦だが

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:34:45.26

>>730
日本海ならP-1も作戦圏内やし

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:35:41.15

>>731
SM-6積むつってんだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:36:59.26

>>732
SM-3とSM-6は本土防空用でしょ
それに個艦防御のために高価なスタンダードミサイルをバンバン撃ったらあっという間に射耗してMDに使う分がなくなる
それこそ中国の思うつぼじゃん

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:39:27.12

>>731
飽和すら必要無い
スタンダートとイージスを突破できる兵器は既に山ほどある
一撃

ＭＤ以外の攻撃能力が幾つもあるし
ＭＤだけにしか使えない兵器は意味が無いしＭＤもいろいろあるからね

剛速球系とか変化球投手系に進化していて

スタンダートは高校野球の弾は当てれても、メジャーでは通用しないみたい感じになっとる

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:39:42.13

>>736
この手の大型トラックを軽自動車と比べるような頭悪い議論無くならないよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:41:12.35

ヒゲのツイートではESSM、他の報道ではA-SAM搭載というからいずれにしろ防空として就役時点で海自最強になる

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:42:44.98

>>726
朝日型を一隻ずつ護衛にでも

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:46:42.02

現実は次期イージス艦以外の護衛艦は中露のHGVに対応出来ないから全滅するぞ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 14:59:55.46

>>736
だったらESSMだろうが何だろうが積めばいいだけだろ
アショアのままでもどの道自己防衛用のSM-6なり中SAM（周囲に展開して防護）なりは必要だった

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:00:55.59

>>741
中露の艦はわざわざHGV撃たれるまでもなく
普通の亜音速SSMで全滅するけどな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:09:02.48

>>743
中国はわざわざ対艦戦闘なんかしなくても
日本近海位は地上ミサイルで自衛艦は対処可能

自衛艦が対艦戦闘なんて既に不可能
中国艦艇に戦闘距離に近づくなんて無理

そもそもSSMの射程も負けてるので自衛艦は一方的にアウトレンジでやられる
弾数と射程もボロ負け

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:18:29.61

>>744
必死に念仏唱えなくてもいいぞ
ネプチューン2発で旗艦が沈没したロシア海軍とペロシ訪台に勇ましく無慈悲な演習（笑）を繰り返すだけの中国海軍に
もはや守るべき体面なんぞないだろう

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:21:28.80

またウクライナスレから馬鹿が来て発狂してるのかNGしといた

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:28:56.77

>>744
なるほどだから大射程SSMを大量搭載するAA艦の建造にふるえあがって恐怖しているわけか

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:33:21.18

九州から12SSM改撃たれたら中国海軍は出港すらできずに港で枕を並べて全滅やしよ

開戦前に遠洋に脱出できてもF-35Bの監視下でAA艦に12SSM改乱射されたらどうにもならん

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:35:03.67

>>720
>対空機能のESSM、CIWS、ガンの装備は？
まぁ当然、ESSM+CIWSはあるでしょう。RAMとファランクス
レーザーCIWSは将来装備。155mm砲は・・無さそう。
不審船対処の20mmのRWSは最低でも4丁ぐらい

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:39:37.52

5万回くらい議論されてるけど海自艦艇を探知出来なければ撃ち様がないし巡航対艦ミサイルはともかく弾道弾や滑空弾でどうやって誘導するのか
そして誘導出来るほど速度を落としたら迎撃されやすくならないか？

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:41:59.63

155mm速射砲二門ついてたらかっこよさそう

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:48:54.68

開発中のレールガンでも載せるのかな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:49:59.02

やっぱり戦艦だよ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:50:01.93

何気に12ssmってVLSに載るの？

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:50:28.68

>>748
日本も同じやぞ
むしろ中国の方が長距離ミサイルが多いし
東シナ海も日本海もミサイルがブンブン飛んで
水上艦が生き残れる気がしない
やっぱ時代は潜水艦よ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:52:16.65

イージスシステム搭載艦にのるのが17式ならランチャー？

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:56:00.37

>>755
日本は別にグアムやハワイで補給を受けてもいいのやし

そもそも亜音速2発で旗艦が爆沈する東側の水準と比べて
西側兵器はまだだいぶまともという話でもあるけど

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 15:56:32.11

いずれ核弾道ミサイル積むようだから、拡張性を確保しておかないとな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 16:09:00.68

あと中国の巡航ミサイル保有数は地上発射ではあくまでこの程度なんで
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220820-OYT1I50174-1.jpg

日本が地対艦1000発導入するならそっちでは普通に優越するからな
まぁ短期間で一気に導入するとは言えそれが完了する頃には中国も増やしてるかもしれんけど

あとは弾道ミサイルどの程度対艦に使えるかぐらい

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 16:09:38.45

>>750
>弾道弾や滑空弾でどうやって誘導するのか
日本側も大真面目に対艦弾道弾(滑空弾が正式名称)を開発中です。
弾道弾にレーダー搭載で着弾時に精密誘導するのは1980年頃のパーシングIIで実用化されています。
人工衛星+無人機で概略位置を得て発射し、人工衛星+無人機データを衛星で中継して中間誘導し、最後は弾頭部のレーダーで自律で精密誘導するのでしょう

>誘導出来るほど速度を落としたら迎撃されやすく
滑空弾にして変則軌道で接近する、が防衛省の回答
中国の対艦弾道弾はSM-3/SM-6の的になるだけで、それほどの脅威では無いでしょう

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 16:14:17.86

ズムウォルト級莫迦にしてたら同じようなもんを排水量3割増しのデブで後追いするとは俺たちジャップはどこまで劣等民族なんだ…orz
世宗大王をまとめ上げた大韓にまた負けたのか…orz

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 16:15:53.13

雑に発狂すんなよ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 16:17:53.40

色々書いたがまんまキーロフ級で笑える

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 16:18:37.95

あと基準と満載混ざってるぞ
ズムウォルトは海自基準なら基準12000t程度
AA艦は基準20000t程度

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 16:19:38.18

>>750
DF-21のwikiに対艦弾道ミサイル試射試験の成功ソース自体はある
軍事機密だから公開はされて無いけど

アムラームみたいにジェット機すら撃ちっぱなしの長距離誘導はダイブ前かは可能だから、その延長で考えれば
遥かに遅い舟の誘導は難易度高く無いのでは？

史上初の弾道対艦ミサイルはかなり前に米国も実証済みだが
条約に触れるので破棄された
かなり古い技術でもできたようだ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 16:32:38.00

>>683
今から中止して計画見直せとか言っている奴は
現状を全く理解出来ていない馬鹿か某国工作員
今から計画見直しなんて、配備が数年遅れるって事
そんなこしている余裕なんて無い
とにかく一日でも早く弾が欲しい状況
あれがダメだあーだこーだ言って計画を引き延ばしていれる
状況じゃない
だからミサイルとかもブロック方式を採用して見切りでも良いから
とにかく出来るところこらさっさとやっていくと言う
追い込まれた状況なんだよ（´・ω・｀）

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 16:49:01.81

自衛隊が使っている旧新日本海フェリーのはくおう
あれが全長199m 幅25m 速力30ノット 18000トン
これより一回り大きくて少しデブい感じか？
はくおうの乗客スペース1フロアだけで
乗員110名の快適な居住空間確保出来るレベルだから
後は膨大スペースとなる
本当どんな形になるんだろう
早くポンチ絵見せてくれ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 16:53:31.61

個室って最低ランクは2畳ぐらいかな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 16:55:17.36

>>767
船としては桁違い肥えている
ちきゅう（全長210m、全幅38m）よりも太いのだから、

「太ぇって!!?!」
「太くねぇって!!?!!?」

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 16:56:48.40

いずれ事情変更によりシーハンター方式のカタマランになるかも。

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 16:58:10.93

発展可能なように、艦内に余裕を持たせておく。

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:01:01.82

>>771
そうだな。核ミサイル搭載して東シナ海と南シナ海で中国を監視しないといけないからな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:04:13.56

これ実質的にリグみたいな運用するんじゃない？

搭載艦は秋田、山口両県への配備を断念したイージス・アショアの代替として20年12月、2隻を新造することが決まった。
防衛省によると基準排水量は約2万トン、全長210メートル以下、全幅40メートル以下で、自衛隊の艦艇で最大規模となる見通し。

大型化して洋上での揺れを減らし、長期間にわたって迎撃態勢をとれるようにするという。
乗員は各約110人で、船室は個室を基本とする予定。

従来のミサイル防衛では
対応が難しいとされる「極超音速滑空兵器」の迎撃能力の付与も視野に入れる。

https://mainichi.jp/articles/20220831/k00/00m/010/141000c

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:04:17.13

軍艦構造で作るんなら艦隊行動前提、商船構造で作るんなら艦隊行動無しかな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:10:00.80

>>773
普段は竹島と隠岐島の間辺りに展開して有事の際には東シナ海に展開するんでね
船なんでな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:12:56.11

あくまで”以下”なんで実際に設計したらそんな太くないんじゃね
哨戒艦も要求時やたら太い以下になってたし

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:16:14.59

>>720
・ソナー積んで対潜能力あり
・東シナ海で艦隊行動可能

これ・・・フルスペックイージスDDGに近いんでは？

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:16:54.14

>>765
DF-21Dは米軍も空母キラーと認めたミサイルだもんな
西側では迎撃可能なものは無いし
更に長射程なものもあるしグアム位までは空母に安全圏は無い

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:18:42.86

>>777
vla運用できれば欧州艦よりも対潜能力高いな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:19:50.19

当たり前みたいに話してるけど既存DDGがイージスシステム搭載艦と同じ規模になるってのはただの妄想だろ…

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:20:09.58

>>779
むしろUUVやUAVの運用で対応するんでね？UAVから短魚雷や爆雷投下するとかになるかと

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:20:50.60

>>780
そら既存のはならんだろ、こんごう後継のDDGXはなるんでね

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:22:14.70

>>780
と、去年までは考えたろうけどね

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:22:18.84

>>780
と、去年までは考えたろうけどね

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:30:18.26

そもそもこれだけの船体で全長幅においてこれだけの排水量で済むのか？

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:31:42.26

>>785
基準二万な

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:37:21.86

>>781
なんならウェルドックからTASS曳航するUSVを放出してくれても結構だ（ぉぃ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:41:57.08

停泊運用時の対潜防御なんて
艦の周りを網で取り囲んでおけば
良いんでないの？

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:45:15.89

UAVとUUVのコンビで対潜はバッチリだわ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:49:41.74

現在最大排水量の軍艦はロシアのキーロフ級ミサイル巡洋艦
満載で24000㌧だから基準で22000㌧ということは
それに匹敵するミサイル重巡洋艦ｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:57:44.98

>>778
核弾頭前提のミサイルをアメリカ相手に打てるのか？

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 17:57:50.99

陸イージスの成れの果てがまさかこんな欲張りセットみたいな船になるとはなあ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:01:01.15

基準20000tクラスでSAMやCMを山盛りにしたVLS300セルぐらいのミサイル打撃巡洋艦を
合計10隻作って将来空母に2隻ずつ随伴させると考えると相当エグいな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:02:17.23

イージス戦艦は30ノット出すつもりなのか

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:03:06.85

>>422
ほぼ当たってるじゃん>>720

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:04:27.44

>>794
東シナ海に持っていくつもりなら必須じゃね
いずもに随伴させたいだろうし

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:07:10.71

イージス戦艦ってなんかゲッター戦艦みたいな響きがあるな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:07:55.35

下みて24ノットじゃね？>艦隊行動
ましゅうと同程度の速力

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:09:54.58

SM-6やCM山盛りにしとけばとりあえずF-35Bの搭載量の問題は解決するしな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:12:23.63

全幅40mがマジなら、地上から船に持ってきただけのタンカー型のアショア艦かもね
艦隊行動しないのかも

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:12:26.65

しかしミサイル打撃巡洋艦の時点で基準22000tなら3隻目の空母やおおすみ／うらが後継強襲揚陸艦は相当期待できそうではある
悠々満載7万トン逝くんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:12:59.67

>>800
>>720で艦隊行動するって

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:13:04.28

>>782
後継が抜けてたわ…

んで、既存DDGの後継がマンモス艦(イージスシステム搭載艦レベル)になるという根拠はどこ？このスレでwktkしてるだけでは？
ある程度の大型化は十分あるだろうが

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:16:39.30

>>803
1. 米CGXがマンモス艦レベル
2. DDXがバークサイズになりそう

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:17:29.04

大艦でもなく巨砲も積まないのに、大艦巨砲主義て叫んでんのは、発達障害だからなん？

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:22:20.94

艦種は何にするんだろうなぁ
「護衛艦」じゃないだろうけど、ミサイルぶっ放すんだから大分類が「補助艦」枠じゃなく「警備艦」枠ではあるだろう
現状で大分類の「警備艦」枠にあるのは、中分類が、
「機動艦艇」「機雷艦艇」「哨戒艦艇」「輸送艦艇」の四つ。中分類の
「機動艦艇」には護衛艦と潜水艦のみ、
「機雷艦艇」には掃海艦や掃海艇、掃海母艦など、
「哨戒艦艇」にはミサイル艇のみ
「輸送艦艇」には輸送艦と輸送艇のみ。

イージス・システム搭載艦に合いそうなのが見当たらない……
まさか、ミサイル撃つから「ミサイル艦」何て事は……

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:23:01.31

護衛艦でよくね

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:24:06.72

正直2隻じゃ足りないよな
陸上配備だったから2基で済んでたわけで

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:28:30.05

アショア艦2隻の交互運用で東シナ海に常時貼り付けるとして
国土の北側が空くね

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:30:01.19

>>809
北海道にアショア置くとか？北海道なら周りにブースター落ちても問題ないような基地ありそうだし

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:31:04.07

>>720の
>東シナ海運用時は個艦でなく艦隊行動
てのは「他の艦に護られる存在」って事で、
幅40mのフネが護衛艦と一緒の艦隊行動取れるとは思えないけどなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 18:32:21.22

>>811
いずも型は幅38mあるけど艦隊行動できてるのでは？

護衛艦総合スレ Part.179

護衛艦総合スレ　Part.179