【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】

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2022/08/19(金) 10:07:22.72ID:4xyZkCEBd
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/29(月) 12:22:47.21ID:AC53vRYE0
工場刷新で3割程度能力上がってるそうなので89式がMAX1万丁/年間だったのを見ると5年分一括で6万〜6万5千丁予算計上くらいはやる気がありゃできる
2022/08/29(月) 12:33:05.38ID:YqtEjH2jd
残念だけど輸出しようにもマスコミが潰すし、そもそも通産省がやりたがらないから許可しない。

20式は必要分生産したら生産終了、豊和は防衛事業を畳む可能性は高いと思う。
2022/08/29(月) 12:37:12.59ID:NrLAA3u90
もう輸出潰す力はマスコミにないやろ
ありゃ左派が強かった時代の話だ
2022/08/29(月) 12:57:17.68ID:PoLEcnTF0
20式は既に海保や警察からの需要もあるし、空自も防衛予算増となるといつまでも64式という訳にも行かなくなるだろうからそっちの置き換えに踏み切らざるを得ないだろうし
2022/08/29(月) 13:19:27.67ID:+2+kzn/60
>>125
20式なんてARモドキで何ら飛び出た特徴が無い鉄砲だろ
なので海外のライバルが多すぎて輸出なんて夢のまた夢
米国自体が海外のライバルから国内メーカーを保護する為に6.5mmだの6.8mmだのと言って右往左往しているくらいだからね
しかも現場からは「M4カービンで十分だろ」な圧力が、、
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-yNcK [153.186.68.154])
垢版 |
2022/08/29(月) 14:04:06.71ID:Nff0veNI0
道具としての良し悪しは、小銃の輸出が成功するかどうかの要素の一つでしか無い
だからこそ、どれ使っても大差ないような無数のメーカーが作ったガスピストンARが世に溢れてるわけで
129名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-GCvl [49.98.78.68])
垢版 |
2022/08/29(月) 14:51:51.23ID:8yEc6zjkd
予備自衛官や警察、海保分まで含めたら25万丁ぐらい？
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-yNcK [153.186.68.154])
垢版 |
2022/08/29(月) 15:09:14.37ID:Nff0veNI0
いまさら誤字に気づいたが
>>122の二行目は
（複数年度に渡る納入だったかもしれないが）
の間違い
2022/08/29(月) 15:09:31.79ID:Nff0veNI0
あとずっとsage忘れてたわすまん
2022/08/29(月) 16:02:53.75ID:NrLAA3u90
>>127
別に民間市場ならある程度は売れると思うが。
2022/08/29(月) 16:48:27.34ID:85AFo6Iad
ウクライナでも豊和の猟銃は大活躍だものな
2022/08/29(月) 17:08:18.77ID:lnHtluZM0
20式って50万円ぐらい？
円安でも売れんだろ。
2022/08/29(月) 17:16:10.87ID:r62pmnLGd
初期費用とアクセサリー代をまとめると80万位じゃないかな？
2022/08/29(月) 17:20:00.13ID:do2FY7jra
量産単価は28万円とされているな、15万丁でこの価格なのでもっと作る事になればもっと安くなるかもしれん
2022/08/29(月) 17:21:43.38ID:Nff0veNI0
89同様、負い紐整備道具その他付属品含めて約30万円
これにはおそらくグリップポッドとレールカバー、ミニレールも含まれてる
コンペしたHK416とSCARよりも安価とのこと
2022/08/29(月) 17:30:33.51ID:4hDj31iPM
言うてHK416Fが当時20万円半ばだしなぁ
弱い円になる事を見越してたのか？
2022/08/29(月) 17:31:06.72ID:r62pmnLGd
減価償却が出来てるSCARやHk416より安くなる筈がないよな？
生産設備を一から作り、これから改良をしなければならない20式が安くなるのは何処かにカラクリが在る筈だよ。
2022/08/29(月) 17:31:23.35ID:Nff0veNI0
89当時の物価から考えたらこれは安いんでないか
海外から主にコスパが評価されてる豊和が
特殊仕様の製品とはいえ軍用銃を作るとなぜか割高になる、というのがそもそもおかしかったんでは
2022/08/29(月) 18:11:53.03ID:NrLAA3u90
カラクリって89式の設備流用しただけだろ？
基本的に近代改修した89式なんだから
2022/08/29(月) 18:20:12.44ID:T55rM8gm0
コスパで評価されてるってのも微妙なとこじゃね
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb9-4j2D [153.246.215.11])
垢版 |
2022/08/29(月) 19:04:40.22ID:b0cze9zK0
89式の設備は使えてないんちゃうか
HOWAの猟銃とかスポーツライフルのバレルは使ってるかもだけど


バレルもレシーバーも素材から変更になったし
表面処理も20式から採用された処理なのよ
雑誌の取材で製品名まで明示してるの珍しいなと思った

海外市場でHOWAの銃はそもそも安い
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-vqyY [60.87.210.4 [上級国民]])
垢版 |
2022/08/29(月) 19:39:56.29ID:omykRUj50
>>136
そんな常識も知らないで80万とか50万とか知能に問題があるのがばれるレスするキチガイが何でここに来てるんだろうな。
2022/08/29(月) 23:52:57.67ID:UbaWFtC50
>>141
頭大丈夫？
2022/08/30(火) 00:05:01.74ID:8dsCB5NA0
89はプレスで20は引き抜き/押し出し成形よな
2022/08/30(火) 02:30:39.86ID:CMbXZaIFM
アメリカみたいに余った89式を警察に配備すれば良いね
2022/08/30(火) 06:18:59.94ID:3GxTUnWdd
>>147
銃器対策部隊は89を採用したけど20に切り替えるんだろうか？
2022/08/30(火) 10:10:36.01ID:g/rxOPi90
>>148
銃対はオリンピックを前に自動小銃を新規調達と発表はしたものの
機種までは判明してなかったはずですが89とする根拠はあります？
2022/08/30(火) 10:57:17.27ID:g/rxOPi90
https://pbs.twimg.com/media/Etv4c02VEAMlre5?format=jpg&name=4096x4096
まあ実銃かは不明ながら岡山県警では訓練画像でM4が写ってるけどね
2022/08/30(火) 11:15:06.42ID:mRWL87u9M
>>150
エアガンだとするとフラッシュバインダーの根本の銀色のリングの再現性とか、かなりクォリティ高いフルメタルモデルかな(そうだとすると絶対に趣味で買ってるだろ(^_^;))
2022/08/30(火) 11:20:28.83ID:EBqSzS/aa
ちなみに道警銃対の隊員が着てたシャツにはM4が
https://twitter.com/Hinihanai/status/1416297788644597760?t=qoPmCqNOewYSqA76raf66Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/08/30(火) 12:28:35.69ID:vCYIT3cbr
まー普通に考えてM4買ったんやろな
2022/08/30(火) 12:28:48.61ID:vKG2v+gpM
警察的には全長の短い20式の方が扱いやすいだろ
MP5の更新分も20式で良いんじゃないの？
2022/08/30(火) 12:46:36.96ID:vUzcxoxWa
>>154
警察用にはSCAR-SCみたいな短銃身でバイザーストックの小銃がいいな
https://i.imgur.com/NJbycJg.jpg
https://i.imgur.com/9idbfTC.jpg
2022/08/30(火) 12:48:26.94ID:8dsCB5NA0
なんで警察はマスメディアに向けてちゃんとお披露目しないんだろうな
もしテロリストが
「ジャップSWATはライフル持ってないから防弾チョッキ着てれば
　ノースハリウッドの事件のように長時間に渡って戦える」
みたいに認識してしまったら不味いだろうに
2022/08/30(火) 13:10:27.27ID:ROHRN/5d0
>>155
なんか2枚目の写真きめぇw
2022/08/30(火) 13:32:17.44ID:ZNHXfzar0
>>156
そんな「ねっとで、みたことがないから、もっていない！！」なんて中二病程度のテロリストなら瞬殺できるからだろ
2022/08/30(火) 13:48:35.87ID:GvsBnGMCd
警察がM4持ってるなら陸自の普通科の一般的な隊員よりもそれだけで戦闘力が高いことになるな。
警察にはちゃんとした銃に関する知見が有るという事だね。
2022/08/30(火) 14:13:12.23ID:qVdonkrWa
>>146
加工まではわかんないのでは
ハンドガードは引抜材っぽいけど
2022/08/30(火) 14:44:31.30ID:g/rxOPi90
>>160
横レスですが確定情報は無いもののHOWAにはノウハウがたっぷりあり
予想外の低価格で非バレルナットでは鍛造やビレットとは考えがたいですよね
2022/08/30(火) 15:04:09.53ID:pQ41BTW+0
M4の14.5インチでもMP5よりまだ
長いんだよね
インドアなら10インチとか8インチぐらいのショートバレルが好ましい
>>156
ぱっと見だが

暗視装備見当たらないとか
部隊にドローンオペレーター見当たらないとか
ゴーグル無しだから催涙剤は効きそうとか
ダットサイトは無いから閉所戦闘技能の追求度合いは低く見えるとか

物足りない要素が沢山ある。

真っ向から銃撃戦してくれる相手なら良いが治安維持は非対称戦だからね
2022/08/30(火) 15:14:20.40ID:pQ41BTW+0
低俗な銃で武装した粗暴犯より上なら
お手上げじゃないかな
2022/08/30(火) 15:17:47.04ID:5832XTiB0
?
2022/08/30(火) 15:28:22.81ID:pQ41BTW+0
失礼
150の画像からの推察ね
あんまり公開しても決してハイレベルなこと追求してるようには見えんって話
2022/08/30(火) 15:47:22.30ID:pQ41BTW+0
おっとスレチだな

折角20式はレール標準装備なんだし
もっとそれ活かした戦術や戦技の研究をしていくべきだよね
2022/08/30(火) 16:54:35.25ID:8dsCB5NA0
>>158
そんな感じのに元首相暗殺されたんだけど
2022/08/30(火) 19:08:29.31ID:Hech9i3mM
5.56×45mmなんか使ってコラテラルダメージデカくなる方が日本警察としては動きにくそう
警察としては5.56×45mmと9×19mm並行導入は止めれんだろ
2022/08/30(火) 19:36:47.13ID:g/rxOPi90
>>168
> 5.56×45mmなんか使ってコラテラルダメージデカくなる方が
まあ9パラはFMJ使ってる可能性は高く、むしろ9パラの方が貫通しそうではあるけどね
2022/08/30(火) 19:41:57.81ID:6xw3ROMma
>>157
バイザーストックがあると防弾面やガスマスク装着してても構えやすいんだよな
https://i.imgur.com/NFD2BQC.jpg
https://i.imgur.com/HV8qup1.jpg
2022/08/30(火) 19:44:45.59ID:6xw3ROMma
過貫通による被害って意味では5.56mmの方が貫通力高いし危なそうだけど
2022/08/30(火) 19:49:18.16ID:Hech9i3mM
>>169
逆に警察特殊部隊が通常弾としてFMJじゃないとかあるのか？
2022/08/30(火) 19:49:55.27ID:g/rxOPi90
>>171
警察の交戦距離は長くても100mと短いのでカービンでも5.56mmが軟目標で破砕する速度を難なく維持出来ますよ
2022/08/30(火) 19:50:50.29ID:g/rxOPi90
>>172
銃対は特殊部隊ではないですよ
2022/08/30(火) 19:58:26.75ID:Hech9i3mM
>>174
銃対は機動隊の特殊部隊じゃね
2022/08/30(火) 20:03:57.84ID:8dsCB5NA0
特殊部隊の定義から話すんの？
銃器ファン界隈という社会通念上は特殊部隊に違いないでしょ
2022/08/30(火) 20:04:35.08ID:g/rxOPi90
>>175
銃対は通常任務に加え必要とあれば銃器犯罪に対処すべく特殊銃を扱える訓練を受けてるだけにすぎず
これをもって特殊部隊は言いすぎですよ
2022/08/30(火) 20:19:16.06ID:aW6xbSyGr
やっぱ全員特殊なんですよね性癖とか
2022/08/30(火) 20:19:20.40ID:8dsCB5NA0
少なくとも、海外のSWATを特殊部隊じゃないという人は見たことがないし
日本の銃対の位置づけは、その任務の性質上、海外のSWATに相当する
SWATとは装備に差はあるが、キルハウスを使った訓練もしてるし大まかな能力はそこまで変わらんだろう
公式にもテロ対処部隊としても位置づけられてるし、RATSにいたってはロープ降下もできる
2022/08/30(火) 20:28:35.47ID:vNO0oIw70
警察でFMJ使わないだろ
2022/08/30(火) 20:32:38.10ID:g/rxOPi90
>>179
RATSも銃対ではありますが一緒くたにするのはどうかと思いますよ
https://www.npa.go.jp/bureau/security/publications/syouten/syouten286/pdf/16.pdf
通常の銃対はあくまで特殊部隊であるSATまでのつなぎにすぎませんし
2022/08/30(火) 20:36:29.57ID:Hech9i3mM
>>177
一般の人員と違う特殊な訓練を受けて特殊な装備を扱うならもうそれ特殊部隊だしょ
2022/08/30(火) 20:37:51.32ID:Hech9i3mM
>>180
そこらの交番警邏の拳銃弾もFMJじゃ？
2022/08/30(火) 20:39:52.31ID:Hech9i3mM
>>179
つーかそのSWAT自体、州によっては犯罪者から掻き集めた銃火器使わされてる様な貧乏SWATもあるしね…
当然訓練頻度・練度もお察しの
2022/08/30(火) 20:41:57.22ID:6xw3ROMma
>>173
すまん説明が悪かった
>>169の「9mmパラの方が貫通しそう」ってのがちょっと理解できなかった
2022/08/30(火) 20:43:34.33ID:6xw3ROMma
>>180
お巡りが持ってる.38splはFMJらしい
SATが使ってる5.56mm特殊銃弾は知らん
2022/08/30(火) 20:55:24.31ID:8dsCB5NA0
>>181
状況次第ではSATを待たずに対処することもある
04年の立てこもり事件のときは発砲音があったので
（そのときSATは到着していなかったのかそもそも出動していなかったのか定かでないが）
銃対はSITとともに突入を行った

そもそもSATはテロやハイジャック等重大事案を念頭に整備されたものだから
チンピラの拳銃立てこもり程度なら銃対でも、まぁ問題ないだろう
2022/08/31(水) 01:18:54.08ID:z9UvrweG0
もし治安部隊の装備やスキルが公開されているものが全てと思いこんでいるテロ屋がいたらおめでたいである

実際の出動で初めて装備が明らかになったケースは国内外によくあるし、
SAT（の前進となった部隊）やGSG-9は部隊の存在自体が秘匿されていたことは有名だ～
2022/08/31(水) 01:24:26.00ID:z9UvrweG0
89式小銃よりM4のほうが治安的な任務やCQBに向いているのは事実であるが
そもそも調達の背景から異なっており、
そのときそのときで新しいものを選べる、
もし仮にM4が買えなくなったらじゃあSG553を他の署では使おうねでもなんとかなるし絶対数が少ないから修理の都合も異なる
2022/08/31(水) 01:29:20.24ID:z9UvrweG0
>>177
銃の扱いのみならず、立て籠もりや乱射などに対応する訓練もしていると考えられる
2022/08/31(水) 01:54:59.66ID:z34OsgN7M
>>189
テロリスト「あいつらが使ってるのはビニールテープで巻かないと部品がボロボロ落ちるゴミ銃らしいぞ」
2022/08/31(水) 02:13:44.00ID:CIAVEeaH0
治安組織の最大の仕事は犯罪の抑止であってな

機密主義の結果犯罪がやりやすそうに見えたら本末転倒もいいとこなんだわ
2022/08/31(水) 07:39:07.51ID:BHQaK1Wwa
>>191
こう勘違いしてる人たまにいるけど敵にそう思われているなら寧ろ万々歳だな
2022/08/31(水) 07:47:32.72ID:CIAVEeaH0
>>193
調子に乗った連中が攻めてきたら死人が出るのに万々歳か？
2022/08/31(水) 08:37:09.41ID:sHBRG9Je0
元軍歴のある人員がいたりとか、外国が訓練支援してたりすれば別だけど
現代にオウムや日本赤軍みたいなのがいたとして、そいつらは軍オタじゃないし情報リテラシーが高いとも限らない
だからこそAK74の密造なんて無茶をやったわけだしな
外国人の場合は言葉の壁もある
だから警察の戦術チームの能力をよく知らずに、あるいはひどく侮った状態で犯行に及ぶことはありえると思う

愛知立てこもり件のあと、SATや銃対の能力をこき下ろす自称プロが大勢湧いたが
そのときの認識を引きずってるケースもあるかもねぇ
2022/08/31(水) 11:13:45.24ID:/A+H8AJbM
>>195
オウムはロシアの国防省にAKの製造について教わった(テレビオウムのもとJAXSAにいた若いNO2の人がロシア国防省将官と一緒に写ってる写真とか、オウムが撮影したAKの構造について若い信者が質問している映像もあった)

むしろ何でオウムがAK作れなかったかが不思議
2022/08/31(水) 11:30:56.78ID:J9HhsT7l0
PCで言えばMS-DOS時代の数値工作機器だと銃器素人による摺合せがいまいち。
いまのアメリカだと、もともと銃に関する経験積んでる（いなけりゃ経験者を連れてくる）小工場が高精度の数値工作機器で良いものを作ってるが、まだそこまで汎用技術が追いついてない。
2022/08/31(水) 12:39:46.27ID:ezwMapEJ0
>>196
そりゃ適切な材質と表面処理や熱処理、クリアランスの加減なんてちょっと工学習いましたレベルでノギスで測ってできるほど甘くはなかろ
(AKはクリアランスが大きくてー　なんてのはボルトやレシーバーカバーのガタなんかの話で、ロッキングや撃発機構までガバガバとかじゃない）
そこがノウハウの問題すよ
2022/08/31(水) 14:22:48.95ID:tifEywldr
正直AKなんざ作るよりもっと昔のステンみたいな単純なもん作った方が簡単だろうな
200名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-GCvl [49.98.78.68])
垢版 |
2022/08/31(水) 14:39:22.85ID:yTmAF5STd
概算要求に小火器の記載がないのはなぜ
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vqyY [126.225.100.139 [上級国民]])
垢版 |
2022/08/31(水) 16:29:11.54ID:nNa8yugx0
89も64も前の方が重くてな。
伏せ撃ちならいいが立ち撃ちや膝撃ちだと撃ちづらい
立ち撃ち膝撃ちだとM４の方がずっと扱いやすいのは確か
2022/08/31(水) 16:46:07.82ID:dW0KKT0hF
バトルフィールドベガスで撃てる銃だと
AKシリーズは製造国に関わらず修復不能な故障が結構早く来るそうで
言われているほど頑丈ではないそう
2022/08/31(水) 18:23:41.73ID:sHBRG9Je0
>>199
銃オタみたいに軍用銃の知識があるなら、そういう発想もできるし
5.45よりも（実際は5.4だったらしいが）国内で調達しやすいラージボアや散弾銃の実包を選ぶことだってできたはず
でもオウムの犯行グループには銃オタがいなかったのか
口径から作動機構からなにまでAK74をコピーするという無謀な道を選んだ
麻原も、なんの知識もないくせに試作品（オリジナルよりも重い）を軽すぎて射撃に耐えられないのではと指摘してたし
2022/08/31(水) 18:28:13.27ID:sHBRG9Je0
飯芝元大尉も、国内じゃ密かにゼロ調する場所もないからライフルなんか作っても意味ないだろって突っ込んでたなそういや
2022/08/31(水) 18:42:17.92ID:sHBRG9Je0
>>200
付録の”主要な装備品等”の表が今回は無い
去年はそれに20式の調達数などが載ってたけど、あとから改訂するのかな
例年はどうだったっけ
2022/08/31(水) 19:00:19.08ID:7MdM88oc0
>>203
銃ヲタだよ、AKを選んでるからね、しかしここに居る連中ほど症状は重くない
攻殻やアキラなんて青年マンガのフアンな大きな厨二病患者達だよ
サリンだのプラズマだの、モロに症状が出ている
尊師を乗せて、オウムの資金と奴隷でヲタの願望を叶えようとしたんだよ
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vqyY [126.225.119.162 [上級国民]])
垢版 |
2022/08/31(水) 19:47:44.58ID:MFfET5WD0
AK選ぶにしてもなんで難易度が高い74を選んだのかと。
いや47でもその手の職人でないと無理なのかな。
2022/08/31(水) 20:15:26.59ID:ynGqDNtfd
バレルが難しいのは分かるけどそこは輸入にしてその他の部品を国内で作れば良かったのにね。
バレルは国際線のパイロットを抱き込むか、別に船便でも税関職員を買収すれば良いだけだったような・・・。
2022/08/31(水) 20:24:40.89ID:/I2k/aFod
つか、鍛造機械とガンドリル程度も確保出来なかったの？
サリンやVXを作るより簡単そうだけど
2022/08/31(水) 20:25:19.83ID:suQ2y80IM
>>198
アラブの辺りでAKのコピー作ってる村あったなあ
2022/08/31(水) 20:33:33.36ID:sHBRG9Je0
密造AKがオリジナル同様のプレスだったか知らないが
少数密造するならプレスより削り出しの56式を参考にした方が良かったんじゃないか
プレスって本来は金型とか大型のプレス機械とか要るわけでしょ？
家庭用のプレスレシーバーキットなるものがあるらしいけど
2022/08/31(水) 20:55:00.56ID:pvl7WVNe0
>>199
> ステンみたいな単純なもん作った方が簡単
確かにステンは銃本体は単純そのものだけどマガジンは難易度低くないんだよね
未経験ではまともなマガジン作るにはトライアンドエラーが必須だし
マガジンは自作を断念したとしても当時は国内で質の良い中古マガジンを大量に確保も出来ないのでステンは避けるべき

>>204
5.56mmも5.45mmもまずは25mでゼロインするのが普通なのでインドアでも可能だよ
無論それにはオウムが真っ当な性能の弾薬を用意出来るかにかかってるがそれは出来なかったわけで

>>202
> AKシリーズは製造国に関わらず
それはスタンプレシーバーのAKの話だよね
しかもユーゴ等の1.5mm厚レシーバーは強度は高いので製造国を問わずってのは嘘だよ
ベガスはフルオートで撃たせるから1mmレシーバーは15000発くらいでスタンプレシーバーが伸びてしまうが
セミ主体で使うなら寿命は倍になるのでバレルやボルトの交換は可能だよ
2022/08/31(水) 21:00:17.26ID:XjBjWc//0
その点統一教会は賢く強いよな
傘下の信者や関係者に銃砲店経営させる手法取ってるんだから
まぁ与党とズブズブの時点でそんなの些事か
2022/08/31(水) 21:06:56.07ID:z9UvrweG0
>>191
テロリストの武器が、錆び錆びのAKM＋安価な庶民銃（サタデーナイトスペシャル）だったとしても、
治安部隊がなめてかかるということはない。

>>204
リバレーターや山上銃のように「とりあえず撃てるもの」か、隠し持って毒ガスの液を発射する装置を
30丁造って3ヶ月隠し通しましたってほうが脅威になるよね
2022/08/31(水) 21:09:15.09ID:z9UvrweG0
（ ・∀・）　思い出した
自分が、日本ではボーキサイトを輸入してアルミを精製していると言い張っていたのは、
ソースが中学校の地理の授業だったから、つまり情報が古かった。
2022/08/31(水) 21:11:08.96ID:CIAVEeaH0
>>214
ソマリア…
2022/08/31(水) 21:24:36.80ID:pvl7WVNe0
>>210
有名なのはパキのダッカだけどAKMで自作するのはレシーバーくらいで
普通はバレルやトラニオンやボルトは専門のとこから購入するし
マガジンや他の流用出来るパーツは中古や購入するのが普通だよ
なので密造村の一工房でまるごと一貫生産というのは幻想にすぎない

>>211
実はプレスAKなら高強度の1mm鋼板さえ用意出来れば金型も必須でもないし大型のプレス機不要で生産は可能だよ
プレスが必要なのってレシーバーをコの字に曲げるのとマガジンを支える部分とピンホールくらいなのでどうにでもなるし
溶接はBCGのガイドレールくらいなので動作可能な程度で良ければ難易度は高くない
なので強度を問わない低品質でよければミルレシーバーよりプレスのほうが難易度が高いというわけじゃない
2022/08/31(水) 21:30:43.32ID:ynGqDNtfd
自民党が統一協会の手先だと言われてたけど、今回の事件でそれが証明されただけだからなぁ・・・。
結局、日本人政治家なんていないのが現実なんだろうね。
2022/08/31(水) 21:33:00.79ID:A7VmvFCx0
理論上可能ってのと実際に作るのでは天と地の差があると思うの

金属加工のプロや海外から部品を密輸するコネのある奴でも居れば話変わってくるだろうがこのスレの連中に工作機械とカネを与えて警察にバレず実射可能なAK作れって成功させる奴居るかね
2022/08/31(水) 21:42:08.95ID:CIAVEeaH0
十分な試行回数を重ねる時間余裕と、テストのために撃ちまくっても警察がすっ飛んでこない環境があるならできるだろ
2022/08/31(水) 21:45:24.51ID:7MdM88oc0
>>208
金は有るんだから、ベトナムや中国辺りから漁船で運んで、コチラも漁船を抱き込んで沖取り、、金さへバラ撒けば密輸なんて簡単だよ
ソレをヤラなかったのは、造ってみたかった…な厨二病の症状だな
2022/08/31(水) 21:49:04.58ID:7MdM88oc0
>>207
日本でメーカーがM2を作ったら、、故障しまくったんだから　素人には無理だろうな
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