【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】

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2022/08/19(金) 10:07:22.72ID:4xyZkCEBd
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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/02(水) 11:42:56.40ID:wgRnfFBK0
照準眼鏡（20式用）という品目は以前もどこかのツイッターで見たので、今回始めて調達したわけではないかもしれない
2022/11/02(水) 11:43:37.89ID:wgRnfFBK0
EAっていうのはなんなんだろう
1200個ということでよろしい？
2022/11/02(水) 12:33:39.87ID:lujZUeex0
>>947
つかそれ世界中のアサルトライフルに言ってやって？
2022/11/02(水) 12:39:31.51ID:o3ykPZ9cp
20式は耐用年数を超えた89式の更新が主眼であって
それ以上の期待はしてないように見える、少なくとも幹部は

小銃でアーマー対応しようと思ってないんちゃうか


タクティコーなことやりたい部隊はまた違うだろうけど
2022/11/02(水) 12:40:56.03ID:PLxVywTga
>>955
.277に米軍が本当に変えてくのかを見定めたいのもあるだろな
2022/11/02(水) 12:45:02.91ID:Ip/m9u1rM
弾薬変えたところでアーマー厚くするだけやろ。
米もアーマー抜くのは別に期待してないと思うぞ

最終的にはバレット使うんかって話になるし
2022/11/02(水) 12:49:04.74ID:yjqngECN0
>>947
高価なタングステンAP使わないならまあ無理だわな
かつてロシアは対アーマーで近距離での高速2点バーストを使うアプローチを取ったけど
AN94は問題があり修正するにも開発者の死去により頓挫したんだよね

>>950
> 想定距離より一歩近づかれただけで抜ける
これは流石に誇張が過ぎるよ
2022/11/02(水) 12:49:25.27ID:PLxVywTga
>>957
あんまり厚くすると重くて動けなくなるんでないの？
2022/11/02(水) 13:05:53.27ID:yjqngECN0
>>959
まあ最近はケブラーからマルチヒット性能が高いポリエチレンに替えることで軽量化してるけど
対ライフルでメインのセラミック自体は軽量化出来ないから当然限界はあるね
2022/11/02(水) 13:48:07.46ID:VvTNUk+Ur
なんでも穿ける矛と、なんでも防ぐ盾持ってても20kgもあれば、
裸で竹槍の奴に一方的に殺されるわ。
2022/11/02(水) 14:23:52.93ID:BPOb/Opda
>>953
EA=個の認識で合ってる
2022/11/02(水) 14:31:22.54ID:VsTyQqvfd
1200個って普通科2個連隊くらい？
2022/11/02(水) 14:46:15.07ID:8hHrlCvIa
20式小銃を持ったサバゲーマー100人と
K2C1を持った自衛隊の砲兵100人はどちらが強いでしょうか？
2022/11/02(水) 15:08:22.26ID:yjqngECN0
>>963
普通科大隊がそれくらいだね
なので空挺の普通科大隊向けだと思う
2022/11/02(水) 15:14:39.59ID:BPOb/Opda
新しい口径の弾薬って言っても実際にやってるのはアメリカだけで、フランスやポーランドは5.56mmの小銃に更新したし、ドイツも次期小銃は5.56mmだからなぁ…
2022/11/02(水) 15:15:55.54ID:BPOb/Opda
20式用のJ3高威力弾は閉所戦闘用らしいが、具体的にどのレベルのプレートを抜けるのか気になる所
https://i.imgur.com/ZeOxWGk.png
2022/11/02(水) 15:19:00.88ID:PLxVywTga
>>966
米国がしてから他の国が追随するのが常だからそこは問題なかろ
2022/11/02(水) 15:30:07.61ID:yjqngECN0
>>967
まあカービン用に最適化された装薬だろうけど所詮はクロモリコアなので多くは期待出来ないはず
2022/11/02(水) 17:55:16.48ID:NwI8StA20
>>964
またオマエか、鉄砲の微細な優劣は戦果には関係ないぞ
せめて種子島vs３８歩兵銃くらい違えばともかく、、
2022/11/02(水) 18:19:43.79ID:BPOb/Opda
>>969
取り敢えず中露がレベルIIIクラスのヘルメットやソフトアーマーを配備した時に貫ける弾が欲しいって感じなのかな
おいらの勝手な憶測だけど
2022/11/02(水) 18:45:22.63ID:cscEcXT20
だからなんでK2C1なんて微妙な銃と比較するのかわからん。
2022/11/02(水) 18:55:42.20ID:ilCcywKq0
6.8ミリ弾は成功しないと思う。
2022/11/02(水) 19:40:31.26ID:KPCOC/s80
昨日今日、レスしてる何人かは朝鮮人なんで、あのー、ほんと朝鮮からミサイル飛ばさないように願っているだけでございます。よろしくお願いします。
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63a9-CXuJ [90.149.5.36])
垢版 |
2022/11/03(木) 00:12:36.45ID:yw8uL3kv0
20式が陸自の（特戦除く）最先鋭部隊である空挺に配備されてないってのが解せないとこ
折りたたみ銃床モデルを開発中なのか、海外製品を輸入すんのか…
2022/11/03(木) 01:15:25.15ID:bsIWLkuZ0
より全長の要件が厳しい可能性のある機甲の需要を考えると
折曲型採用する可能性も多分にあるけど、米軍の空挺が使ってるM4は20より長いんだよね
2022/11/03(木) 01:40:18.50ID:SkGFT5bPd
>>976
折り畳みにするメリットが大して無いんだろ
分厚いストック畳んでも全長が短くなる代わりに厚みは増えるし、ストック畳んで短くしても乗り降りの際にグリップとハンドガードやフォアグリップ握ってたらあんまり意味ないしな
978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-wUKD [114.178.17.151])
垢版 |
2022/11/03(木) 01:52:40.91ID:qcV+Tat60
>>975
もし20式に折り畳み銃床モデルがあるなら
特殊作戦群もそっちをを使うと思うぞ。
でも実際は特戦に納品した20式も通常モデル
なので、現時点では折り畳み銃床モデルの
20式はないと見るのが妥当。
2022/11/03(木) 02:27:09.21ID:bsIWLkuZ0
一般部隊の89を20に更新する意義は大きいが
HK416はじめ外国製小銃を主力にしている特戦があえて20を調達する理由は
一般部隊との共同訓練用ぐらいしかない
その場合、仕様を共通させる必要があるし、彼らの本来の任務に適した仕様である必要はないはず

ところで特戦に20が配備されたってどこ情報？
2022/11/03(木) 03:47:57.11ID:LhyIpHoga
そりゃ一般部隊に紛れて行動することも想定してりゃ当然ちゃ当然
式典には89式で臨んだり海外派遣で特戦らしき隊員が89式携行してるの目撃されたりしてるしな
2022/11/03(木) 05:54:04.52ID:ys4TmDeE0
２０式折り曲げたら60センチになるだろ。
６０センチの棒を持ってみろよ必要かそうでないかわかるから。
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-HlEC [14.8.107.64])
垢版 |
2022/11/03(木) 06:26:57.52ID:Amdqxo1y0
https://youtu.be/pMqsEMl_9yU
猿
https://youtu.be/NAxHnstcsiU
米海兵隊

猿はマガジン給弾すら出来ない時代遅れボルトアクションライフル。
一方の米海兵隊はサプレッサー付きセミオート。
時代遅れも甚だしくて逆に笑えてくる。
マタギと同じ装備って恥ずかしく無いんか？
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f354-2Ge4 [138.64.213.228])
垢版 |
2022/11/03(木) 06:55:58.82ID:fEaFIOLO0
20式に交換する際にM855A1とか導入しないの？
2022/11/03(木) 06:59:36.33ID:bsIWLkuZ0
それが高威力弾なんじゃね
2022/11/03(木) 07:16:43.45ID:RU4wyA4O0
>>982
よう朝鮮坊主、朝から元気だなw
大口はチンコに毛が生えて兵役まっとうしてからたたきな。
2022/11/03(木) 07:47:30.52ID:iodaIatj0
スルーしろよ
2022/11/03(木) 10:09:26.75ID:EOjPZITAa
>>975
64式小銃も採用当初は「降下時の衝撃で部品が外れる」とかいう不具合があったらしく空挺への配備が遅かったらしいね
60年代の空挺はまだM1を使ってたとか
2022/11/03(木) 11:17:45.46ID:YciLkKZj0
スナイパーライフルに関しては自衛隊よりもSATの方がいいもん持ってそう、特戦は除くが
2022/11/03(木) 11:37:21.26ID:RU4wyA4O0
SVDの後継らしいけど、ハリスのバイポットが付いてないか？
https://ria.ru/20221103/bezopasnost-1828838903.html
2022/11/03(木) 12:04:00.62ID:bsIWLkuZ0
>>988
旅客機ハイジャックも想定するなら対物ライフルかマグナムライフルも必要だしな
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-ebtE [153.246.215.11])
垢版 |
2022/11/03(木) 12:41:52.69ID:b7okK6Ft0
89式の用途廃止になった分から20式が入ってるらしくて
地方の普通科にも少量ずつ届いてるそう


折り畳みは開発っていうかストック交換だけでいいんで
もうあるんちゃうか
海外製も多分付くで
2022/11/03(木) 12:53:52.90ID:bsIWLkuZ0
配備が最初期から始まったせいで空挺の89が一番ガタがきてるって昔どこかで読んだな
2022/11/03(木) 13:08:32.99ID:reAAcnc+0
アレな子の世界じゃ「猿」とやら以外の5.56mmはアーマーずばずば抜くことになってるんだろうねえ・・
藁人形に「さる」って書いてキーキー言いながら叩き続けるアホ踊りかw
2022/11/03(木) 13:58:00.94ID:fCmGTd6hM
折り畳みストックって折り畳んだ状態では射撃出来ないから、移動時にコンパクトにする必要がある空挺とかでないと需要が無い

小さくしても射撃出来る伸縮式の一択
2022/11/03(木) 14:04:51.47ID:RP4J8WFj0
>>994
折り畳みストックの名品はMP38のストックだな
露助も真似したストックや、折りたたんだら全く嵩に為らない名品なストックや
2022/11/03(木) 14:22:17.05ID:xxpyD6ukp
>>994
AR系統でもなけりゃ折りたたんだ状態でも普通に撃てるくね？
肩付した正確な射撃が出来ないって意味ならまぁその通りだけど
2022/11/03(木) 14:24:49.97ID:CQ9cPB63r
折り畳みは別に重要視はされてないと思うぞ
伸縮は必須と言っていいが
2022/11/03(木) 14:46:51.48ID:qGbHFBax0
伸縮は絶対必要だな。
腕の長さがみんな違うから固定ストックというのがそもそもおかしかったんだ。
2022/11/03(木) 14:51:48.87ID:y2W9p16b0
体を合わせろ（極論
つーかコストや強度が犠牲になるやろ
2022/11/03(木) 15:42:59.69ID:JVeVGHEHd
一昔前ならそれでも良かったけど今は女性隊員も多いしボディアーマーの種類や有無でも変わってくる
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