【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】

2022/08/19(金) 10:07:22.72

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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/

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2022/08/30(火) 19:58:26.75

>>174
銃対は機動隊の特殊部隊じゃね

2022/08/30(火) 20:03:57.84

特殊部隊の定義から話すんの？
銃器ファン界隈という社会通念上は特殊部隊に違いないでしょ

2022/08/30(火) 20:04:35.08

>>175
銃対は通常任務に加え必要とあれば銃器犯罪に対処すべく特殊銃を扱える訓練を受けてるだけにすぎず
これをもって特殊部隊は言いすぎですよ

2022/08/30(火) 20:19:16.06

やっぱ全員特殊なんですよね性癖とか

2022/08/30(火) 20:19:20.40

少なくとも、海外のSWATを特殊部隊じゃないという人は見たことがないし
日本の銃対の位置づけは、その任務の性質上、海外のSWATに相当する
SWATとは装備に差はあるが、キルハウスを使った訓練もしてるし大まかな能力はそこまで変わらんだろう
公式にもテロ対処部隊としても位置づけられてるし、RATSにいたってはロープ降下もできる

2022/08/30(火) 20:28:35.47

警察でFMJ使わないだろ

2022/08/30(火) 20:32:38.10

>>179
RATSも銃対ではありますが一緒くたにするのはどうかと思いますよ
https://www.npa.go.jp/bureau/security/publications/syouten/syouten286/pdf/16.pdf
通常の銃対はあくまで特殊部隊であるSATまでのつなぎにすぎませんし

2022/08/30(火) 20:36:29.57

>>177
一般の人員と違う特殊な訓練を受けて特殊な装備を扱うならもうそれ特殊部隊だしょ

2022/08/30(火) 20:37:51.32

>>180
そこらの交番警邏の拳銃弾もFMJじゃ？

2022/08/30(火) 20:39:52.31

>>179
つーかそのSWAT自体、州によっては犯罪者から掻き集めた銃火器使わされてる様な貧乏SWATもあるしね…
当然訓練頻度・練度もお察しの

2022/08/30(火) 20:41:57.22

>>173
すまん説明が悪かった
>>169の「9mmパラの方が貫通しそう」ってのがちょっと理解できなかった

2022/08/30(火) 20:43:34.33

>>180
お巡りが持ってる.38splはFMJらしい
SATが使ってる5.56mm特殊銃弾は知らん

2022/08/30(火) 20:55:24.31

>>181
状況次第ではSATを待たずに対処することもある
04年の立てこもり事件のときは発砲音があったので
（そのときSATは到着していなかったのかそもそも出動していなかったのか定かでないが）
銃対はSITとともに突入を行った

そもそもSATはテロやハイジャック等重大事案を念頭に整備されたものだから
チンピラの拳銃立てこもり程度なら銃対でも、まぁ問題ないだろう

2022/08/31(水) 01:18:54.08

もし治安部隊の装備やスキルが公開されているものが全てと思いこんでいるテロ屋がいたらおめでたいである

実際の出動で初めて装備が明らかになったケースは国内外によくあるし、
SAT（の前進となった部隊）やGSG-9は部隊の存在自体が秘匿されていたことは有名だ～

2022/08/31(水) 01:24:26.00

89式小銃よりM4のほうが治安的な任務やCQBに向いているのは事実であるが
そもそも調達の背景から異なっており、
そのときそのときで新しいものを選べる、
もし仮にM4が買えなくなったらじゃあSG553を他の署では使おうねでもなんとかなるし絶対数が少ないから修理の都合も異なる

2022/08/31(水) 01:29:20.24

>>177
銃の扱いのみならず、立て籠もりや乱射などに対応する訓練もしていると考えられる

2022/08/31(水) 01:54:59.66

>>189
テロリスト「あいつらが使ってるのはビニールテープで巻かないと部品がボロボロ落ちるゴミ銃らしいぞ」

2022/08/31(水) 02:13:44.00

治安組織の最大の仕事は犯罪の抑止であってな

機密主義の結果犯罪がやりやすそうに見えたら本末転倒もいいとこなんだわ

2022/08/31(水) 07:39:07.51

>>191
こう勘違いしてる人たまにいるけど敵にそう思われているなら寧ろ万々歳だな

2022/08/31(水) 07:47:32.72

>>193
調子に乗った連中が攻めてきたら死人が出るのに万々歳か？

2022/08/31(水) 08:37:09.41

元軍歴のある人員がいたりとか、外国が訓練支援してたりすれば別だけど
現代にオウムや日本赤軍みたいなのがいたとして、そいつらは軍オタじゃないし情報リテラシーが高いとも限らない
だからこそAK74の密造なんて無茶をやったわけだしな
外国人の場合は言葉の壁もある
だから警察の戦術チームの能力をよく知らずに、あるいはひどく侮った状態で犯行に及ぶことはありえると思う

愛知立てこもり件のあと、SATや銃対の能力をこき下ろす自称プロが大勢湧いたが
そのときの認識を引きずってるケースもあるかもねぇ

2022/08/31(水) 11:13:45.24

>>195
オウムはロシアの国防省にAKの製造について教わった(テレビオウムのもとJAXSAにいた若いNO2の人がロシア国防省将官と一緒に写ってる写真とか、オウムが撮影したAKの構造について若い信者が質問している映像もあった)

むしろ何でオウムがAK作れなかったかが不思議

2022/08/31(水) 11:30:56.78

PCで言えばMS-DOS時代の数値工作機器だと銃器素人による摺合せがいまいち。
いまのアメリカだと、もともと銃に関する経験積んでる（いなけりゃ経験者を連れてくる）小工場が高精度の数値工作機器で良いものを作ってるが、まだそこまで汎用技術が追いついてない。

2022/08/31(水) 12:39:46.27

>>196
そりゃ適切な材質と表面処理や熱処理、クリアランスの加減なんてちょっと工学習いましたレベルでノギスで測ってできるほど甘くはなかろ
(AKはクリアランスが大きくてー　なんてのはボルトやレシーバーカバーのガタなんかの話で、ロッキングや撃発機構までガバガバとかじゃない）
そこがノウハウの問題すよ

2022/08/31(水) 14:22:48.95

正直AKなんざ作るよりもっと昔のステンみたいな単純なもん作った方が簡単だろうな

2022/08/31(水) 14:39:22.85

概算要求に小火器の記載がないのはなぜ

2022/08/31(水) 16:29:11.54

89も64も前の方が重くてな。
伏せ撃ちならいいが立ち撃ちや膝撃ちだと撃ちづらい
立ち撃ち膝撃ちだとM４の方がずっと扱いやすいのは確か

2022/08/31(水) 16:46:07.82

バトルフィールドベガスで撃てる銃だと
AKシリーズは製造国に関わらず修復不能な故障が結構早く来るそうで
言われているほど頑丈ではないそう

2022/08/31(水) 18:23:41.73

>>199
銃オタみたいに軍用銃の知識があるなら、そういう発想もできるし
5.45よりも（実際は5.4だったらしいが）国内で調達しやすいラージボアや散弾銃の実包を選ぶことだってできたはず
でもオウムの犯行グループには銃オタがいなかったのか
口径から作動機構からなにまでAK74をコピーするという無謀な道を選んだ
麻原も、なんの知識もないくせに試作品（オリジナルよりも重い）を軽すぎて射撃に耐えられないのではと指摘してたし

2022/08/31(水) 18:28:13.27

飯芝元大尉も、国内じゃ密かにゼロ調する場所もないからライフルなんか作っても意味ないだろって突っ込んでたなそういや

2022/08/31(水) 18:42:17.92

>>200
付録の”主要な装備品等”の表が今回は無い
去年はそれに20式の調達数などが載ってたけど、あとから改訂するのかな
例年はどうだったっけ

2022/08/31(水) 19:00:19.08

>>203
銃ヲタだよ、AKを選んでるからね、しかしここに居る連中ほど症状は重くない
攻殻やアキラなんて青年マンガのフアンな大きな厨二病患者達だよ
サリンだのプラズマだの、モロに症状が出ている
尊師を乗せて、オウムの資金と奴隷でヲタの願望を叶えようとしたんだよ

2022/08/31(水) 19:47:44.58

AK選ぶにしてもなんで難易度が高い74を選んだのかと。
いや47でもその手の職人でないと無理なのかな。

2022/08/31(水) 20:15:26.59

バレルが難しいのは分かるけどそこは輸入にしてその他の部品を国内で作れば良かったのにね。
バレルは国際線のパイロットを抱き込むか、別に船便でも税関職員を買収すれば良いだけだったような・・・。

2022/08/31(水) 20:24:40.89

つか、鍛造機械とガンドリル程度も確保出来なかったの？
サリンやVXを作るより簡単そうだけど

2022/08/31(水) 20:25:19.83

>>198
アラブの辺りでAKのコピー作ってる村あったなあ

2022/08/31(水) 20:33:33.36

密造AKがオリジナル同様のプレスだったか知らないが
少数密造するならプレスより削り出しの56式を参考にした方が良かったんじゃないか
プレスって本来は金型とか大型のプレス機械とか要るわけでしょ？
家庭用のプレスレシーバーキットなるものがあるらしいけど

2022/08/31(水) 20:55:00.56

>>199
> ステンみたいな単純なもん作った方が簡単
確かにステンは銃本体は単純そのものだけどマガジンは難易度低くないんだよね
未経験ではまともなマガジン作るにはトライアンドエラーが必須だし
マガジンは自作を断念したとしても当時は国内で質の良い中古マガジンを大量に確保も出来ないのでステンは避けるべき

>>204
5.56mmも5.45mmもまずは25mでゼロインするのが普通なのでインドアでも可能だよ
無論それにはオウムが真っ当な性能の弾薬を用意出来るかにかかってるがそれは出来なかったわけで

>>202
> AKシリーズは製造国に関わらず
それはスタンプレシーバーのAKの話だよね
しかもユーゴ等の1.5mm厚レシーバーは強度は高いので製造国を問わずってのは嘘だよ
ベガスはフルオートで撃たせるから1mmレシーバーは15000発くらいでスタンプレシーバーが伸びてしまうが
セミ主体で使うなら寿命は倍になるのでバレルやボルトの交換は可能だよ

2022/08/31(水) 21:00:17.26

その点統一教会は賢く強いよな
傘下の信者や関係者に銃砲店経営させる手法取ってるんだから
まぁ与党とズブズブの時点でそんなの些事か

2022/08/31(水) 21:06:56.07

>>191
テロリストの武器が、錆び錆びのAKM＋安価な庶民銃（サタデーナイトスペシャル）だったとしても、
治安部隊がなめてかかるということはない。

>>204
リバレーターや山上銃のように「とりあえず撃てるもの」か、隠し持って毒ガスの液を発射する装置を
30丁造って3ヶ月隠し通しましたってほうが脅威になるよね

2022/08/31(水) 21:09:15.09

（・∀・）　思い出した
自分が、日本ではボーキサイトを輸入してアルミを精製していると言い張っていたのは、
ソースが中学校の地理の授業だったから、つまり情報が古かった。

2022/08/31(水) 21:11:08.96

>>214
ソマリア…

2022/08/31(水) 21:24:36.80

>>210
有名なのはパキのダッカだけどAKMで自作するのはレシーバーくらいで
普通はバレルやトラニオンやボルトは専門のとこから購入するし
マガジンや他の流用出来るパーツは中古や購入するのが普通だよ
なので密造村の一工房でまるごと一貫生産というのは幻想にすぎない

>>211
実はプレスAKなら高強度の1mm鋼板さえ用意出来れば金型も必須でもないし大型のプレス機不要で生産は可能だよ
プレスが必要なのってレシーバーをコの字に曲げるのとマガジンを支える部分とピンホールくらいなのでどうにでもなるし
溶接はBCGのガイドレールくらいなので動作可能な程度で良ければ難易度は高くない
なので強度を問わない低品質でよければミルレシーバーよりプレスのほうが難易度が高いというわけじゃない

2022/08/31(水) 21:30:43.32

自民党が統一協会の手先だと言われてたけど、今回の事件でそれが証明されただけだからなぁ・・・。
結局、日本人政治家なんていないのが現実なんだろうね。

2022/08/31(水) 21:33:00.79

理論上可能ってのと実際に作るのでは天と地の差があると思うの

金属加工のプロや海外から部品を密輸するコネのある奴でも居れば話変わってくるだろうがこのスレの連中に工作機械とカネを与えて警察にバレず実射可能なAK作れって成功させる奴居るかね

2022/08/31(水) 21:42:08.95

十分な試行回数を重ねる時間余裕と、テストのために撃ちまくっても警察がすっ飛んでこない環境があるならできるだろ

2022/08/31(水) 21:45:24.51

>>208
金は有るんだから、ベトナムや中国辺りから漁船で運んで、コチラも漁船を抱き込んで沖取り、、金さへバラ撒けば密輸なんて簡単だよ
ソレをヤラなかったのは、造ってみたかった…な厨二病の症状だな

2022/08/31(水) 21:49:04.58

>>207
日本でメーカーがM2を作ったら、、故障しまくったんだから　素人には無理だろうな

2022/08/31(水) 21:51:25.71

住友だし、仕様道理に作って無いでしょ

2022/08/31(水) 21:59:07.82

戦時中の日本だって銃器メーカーが公式にやっても自動銃のコピーはそう簡単じゃなかったわけでね
ま、素人がいきなり作れるもんじゃあるまい

2022/08/31(水) 22:29:07.17

当時もM2をコピーしたけど、オリジナルは簡単に給弾方向を変えられるのに、その部分はコピー出来なかったとか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-W/ty [1.75.2.52]) · 2022/08/31(水) 22:42:19.43

比較的入手しやすい散弾を使う、昔あった
アメリカのリベレーターショットガン
みたいな方が脅威になりそう。

2022/08/31(水) 23:24:07.31

>>213
武器を作るよりも防衛省を傘下に入れる方が大人のやり方(^o^)

2022/08/31(水) 23:30:02.59

>>224
それについて公平を期すためにあえて言及すると
戦時中、メリケンがMG42をコピーしようとした際、モーゼル弾からスプリングフィールド弾へ転換することに起因する技術的課題を
最後まで克服できず、あげく
「開発の労力と金を”節約するため”に設計をコピーする、という意義において
　口径変更のために多くの部品を再設計しなければならないのは本末転倒」
とか言い出したり、あげく「MG42は大して実用的でない」とか言い出す始末で
そのくせ戦後はMG42のレイアウトや動作機構、運用思想など
多くのものをパクってM60を開発したが、現場からの評判は散々だった
一方で戦後のドイツはMG42を7.62NATO弾に変更したMG1の開発に見事成功
改良型のMG3は世界中で使われている

2022/08/31(水) 23:33:41.06

>>212
ステンみたいなってだけでステン作れとは言ってないと思うが

2022/08/31(水) 23:50:10.04

95年当時ならM3グリスガンの実物弾倉は割と簡単に手に入った記憶がある。あれ使うステンバリエーションはあったような。

2022/09/01(木) 00:09:05.28

>>228
うん、アメリカもやらかしてるな
メトリックとインチの差で失敗してたりってのもあるし

まあ、専門家がやっても「簡単にできる」ってもんじゃないと言いたかった

2022/09/01(木) 00:19:22.87

>>229
そこも考慮してのレスですよ
グリップやストックまでも簡易な金属加工で出来るので最も製造しやすいとの認識からの発言ですよね

>>230
まあオウムで74の1000丁制作命令が下った94年くらいなら無可動実銃の販売が増えつつあった次期なので
PXとかでサープラスでなくともステンやM3等のメジャーなマガジンなら入手事態は容易だったはず
とはいえ多く買えば公安に目をつけられるので流石に1000丁分のマガジンを用意するには他の方法を模索しないとならないが

2022/09/01(木) 00:22:59.66

>>231
大変失礼した

2022/09/01(木) 09:01:00.76

>>222
住友はちょっと…‥
あの企業パヨク的な企業でわざとやってたんじゃないかというくらい悪意ある糞ムーブキメてたから。

2022/09/01(木) 10:19:19.19

ここでも統一陰謀論者が来てるのか…

2022/09/01(木) 11:09:11.65

M１４の実物マガジンが入手可能でM１４日本許可バージョンをいじって２０発マガジンをつけれるようには改造されたらしい

2022/09/01(木) 11:32:48.25

>>236
それは民生用のM1Aなんでは？マガジンが脱着出来ないカリフォルニア仕様のAR15みたいな仕様ではないわけで
それは改造とは言わないでしょ

2022/09/01(木) 11:36:00.86

>>228
M60はガスオペレーションでMG42はショートリコイルだから構造は全然違うよ
閉鎖機構に関してはロータリーボルトのMG34なら辛うじてM60と近いと言えなくはないけど…
せいぜい動作機構面で参考になったのはベルト給弾機構周辺ぐらいじゃね

2022/09/01(木) 11:37:09.82

とはいえ機構的には改造ではないにしろ法令違反としては違法改造にあたりますけどね

2022/09/01(木) 11:40:27.30

>>238
横レスだけど過去の発言から台湾さんはMG42の給弾機構の話しかしてないと思うよ
M60は作動システムはFG42のパクリってのは有名な話だし

2022/09/01(木) 12:22:51.49

>そのくせ戦後はMG42のレイアウトや動作機構、運用思想など
のとこがちょっと勇み足かな、って程度よね

（動作機構が何の動作機構を指すか、という話もあるが、まあ普通はリコイルかガス圧か、みたいな話だろうからな、そこはM60とMG42は別物だ）

2022/09/01(木) 13:13:32.65

>>212
ステンはヨーロッパのレジスタンスがちゃんとした設備無しで作れるように設計されたと聞いた

2022/09/01(木) 16:27:59.41

時期的に違うんじゃないかな。ステン開発のころはとにかく大量に装備を失ったからその補填をしたくて簡単にどこでも作れるようにと思ってただけでレジスタンスに送るとか作らせるとか頭にないだろうし。そんなこと考える余裕がなかった。英本土決戦が現実味を帯びてた頃だし

2022/09/01(木) 17:54:10.10

>>234
住友はパヨクじゃないけどずーっと契約切りたかったから
悪意ありまくりやで

生産ラインを30年ぐらい維持しないといけない契約がしんどいらしい

HOWAは小銃だから数が捌けるし普段からバレルも作ってるけど

住友の機関銃は掘立て小屋みたいなラインを自社工場の片隅に
置いてたそうな

2022/09/01(木) 18:43:26.98

>>244
日本特殊鋼(エリコン20mmのライセンスや五式30mm機関砲作ってた会社)の時代はまともだったんだがな
吸収されて財閥体質に侵されたか

2022/09/01(木) 19:26:55.59

マルイは実銃も作れそうだが

2022/09/01(木) 20:18:29.55

マルイは無理だな。
昔のMGCとかああいう銃オタが会社やってるようなところなら嬉々として取り組むけど。
マルイなんか儲けようとプラモとかいろいろ試行錯誤して偶然電動ガンが当たって成功してエアガン最高峰になっただけで銃にそれほどこだわりないぞ？

2022/09/02(金) 10:04:04.42

>>246
日本のトイガンメーカーは構造素材として実包の圧力に屈するよう設計するので実銃メーカーと真逆なんだよね
当然焼入れ強度がどうのなんて素材は扱わない未知の領域になるし作動機構においても同様

2022/09/02(金) 10:12:41.67

>>246
日本のトイガンメーカーで実銃が作れそうなのは
実銃の修理も行い超リアルな機構のモデルガンを設計出来るホビーフィックスくらいだと思うよ

2022/09/02(金) 10:44:37.14

トイガンメーカーが鍛造や熱処理、ファインブランク辺りが得意とはとても思えんが
亜鉛ダイキャストで強度が足りるのはモデルガンとエアガン位だろうし
寧ろ、クルマのシートの機構部やドアやシートのロック機構やってる会社ならボルト、バレル以外はライセンス生産位、簡単に出来そう

2022/09/02(金) 11:24:14.65

マルイMTR16で実銃のプロトタイプ作ってなかったっけ
https://youtu.be/azSVUNnKVas

2022/09/02(金) 12:45:41.60

実銃は作れんだろうが、トイガンメーカーの方がユーザーインターフェイスうまそう

2022/09/02(金) 12:45:57.01

>>251
それとマルイが実銃作れるかどうかはどう繋がるのかな？

2022/09/02(金) 12:48:41.17

マルイが製造した訳ねーだろアホか

2022/09/02(金) 12:50:01.81

>>252
例えばどんな実例があります？

2022/09/02(金) 12:57:05.15

>>254
これマルイが作ったんじゃないのか
ちなみにどこが作ったとか書いてあるページってある？

2022/09/02(金) 12:57:28.98

日本人ミリオタのエアソフトガンメーカーに対する信頼は何なんだろうな
カメラレンズで世界に名を馳せたNikonですらスコープ界隈じゃ安かろう悪かろうでMARCHでもミドル機種が精々ですよ

ミリオタってよりサバゲーマーがエアソフトガンメーカーを絶対視してるだけ？

2022/09/02(金) 13:32:18.50

>>256
これって架空銃云々言われるのが嫌でアクセサリー類だけ実銃に組み込んだやつでしょ
流石にそんなのをマルイが製造したとは言えないよねって話

>>257
サバゲーマーってか単ににわかが業界の規模がどれだけ小さいか分からずに変な事言ってるだけだと思うよ
歴が長くなったり詳しくなってきたら色々と察してくるから馬鹿げた事は自然と言わなくなってくる

2022/09/02(金) 13:43:20.58

前から恥ずかしいサバゲーマーが紛れ込んできてるから勘弁してほしいわ
もう夏休みは終わったよ？

2022/09/02(金) 14:19:53.74

幼稚な煽り屋よりはマシかな

2022/09/02(金) 14:28:48.20

というかサバゲーマーとミリオタを兼ねてるって考えれないのかね？
常識的にああいう趣味なら兼ねてると考える方が普通だろ。
ミリオタは崇高でサバゲーマーは幼稚とかマウントとってるつもりかな？
どっちも同じレベルだから。

2022/09/02(金) 14:36:14.06

鉄砲なんて一度も作ったことのないメーカーが初っ端そこそこの製品を市場に出したことはあるからな

鉄砲程度のノウハウなんてその気になればいくらでも引き抜けるわけだし、良い銃を作れるかどうかはやる気と真摯さ次第

2022/09/02(金) 14:38:22.66

>>255
えーと？？　エアガンで各国の銃作ったり（エアガンとはいえ）実際撃てるもん作ったり、そういう経験多いぶん、
少なくとも「右手を離して引っぱって回す」「サイトが倒れる」みたいな欠点には気づくだろうねえ、って話なんだけども、

なんでそれに「実例があります？」なんて質問がつくの？

2022/09/02(金) 14:45:11.86

まあエアガンメーカーの方が住友よりは真摯でまじめに取り組むのは確実ですぐに追いつき追い抜くのは確実

2022/09/02(金) 15:08:47.63

えっ
マルイが実銃作った方が良いマジで言ってたの？

2022/09/02(金) 15:09:06.08

>>263
別に64式の欠点の話なんてしてないんだけどな
まあサイトは設計ミスだと思うがセフティは世論に負けた過剰な安全対策なんでUIとは切り離して考えようよ

>>262
そういった場合でも素材や加工技術に他業種での経験が活かせる場合に限られるでしょ、例えばグロックとかさ

ステンガンMk3はおもちゃメーカーが設計製造したものだけど使い物にならず黒歴史になってるんだよね

2022/09/02(金) 15:22:30.69

まあどこの国でも大規模な戦争じゃ他業種が兵器製造に関わるのは珍しくはないけどね
だもんでM16だって当時の兵士におもちゃメーカーのマテル製って噂もたったくらいなんだよね
まあこれはプラ製品に長けていたマテルがグリップを製造しマテルのマークを付けてた事からきた誤解なんだけどね

2022/09/02(金) 16:30:06.67

鉄やらの金属、機械加工やってる会社の方が上だろJK

2022/09/02(金) 17:30:13.45

ミリオタが崇高だとはまっっっったく思わないしむしろ低俗な集まりの方が多いと思ってるけどサバゲーマーはそれより酷い感ある

2022/09/02(金) 17:58:39.57

>>266
だ・か・ら
そのサイトでもいいがUIのデザインは日本の銃器メーカーより何度もやってるわけさ
「マルイでもどこでもいいが実射可能なもん作ってるとこはそれなりのノウハウあるかもね」
って話に「なにを、つくったの」とか「ろくよんのはなしなんか、してないっ」とかマジに的外れすぎるんですケド？？

2022/09/02(金) 18:01:08.05

マグプルはプラ製品しか作ったことがなかったのにどうして自前でアサルトライフルなんか作れたの？

2022/09/02(金) 18:08:44.45

>>258
＞これって架空銃云々言われるのが嫌でアクセサリー類だけ実銃に組み込んだやつでしょ
ソースは？それとも単なる噂話？

2022/09/02(金) 18:12:22.01

つーか動画見りゃ現地で作ってもらったって最初にあるじゃねーか
実銃の製作能力なんて持ってねーよ

2022/09/02(金) 18:23:46.64

>>270
的外れはどっちだつーの
64式のサイトは失敗だが当時の情勢を考慮しようと言ってるわけだよ
一口にUIと言うが良かれと思ったものが実銃にまんま流用出来るとは限らんしね
そのマルイにしても数多の実銃メーカーやトイガンメーカーやサドパを参考にしたりインスパイヤ受けたりしてるわけでしょ
優秀なエンジニアがいるとしてもそれはマルイだけの手柄でもないよね

>>271
米国や海外には幾人も銃器設計者がいるしマサダを実際に設計したのは誰かってのは不明なはずだが
モックならともかくも動作するものを作ったのはマグプルではないのは確かだね